В автомобилях Aurus нашли китайские компоненты

>>
Это все уже давно изобретено. Зачем это изобретать снова?
Просто либо заказываешь у тех кто владеет этой технологией. Либо закупаешь нужное оборудование и технологии.

>>>>изобретены, но кем НАМИ??? или нами купил хоть одну технологию? может он и че нить запатентовал?
Может НАМИ еще колесо изобрести и запантентовать, чтобы его использовать? Или двигатель внутреннего сгорания изобрести, и потому его только начать использовать?
Если мне надо порезать дома стекло хитро и красиво, то я не буду изобретать технологию фигурной резки стекла и патентовать ее. Я если уж понадобится пойду и куплю себе уже кем то ранее изобретенный координатный станок для его резки. Или что скорее всего пойду и просто размещу заказ в фирме, которая занимется резкой стекла. И тем не менее при всем этом это будет моя стеклянная полочка мною разработанная, а не той фирмы, что по моему тех. заданию ее вырезала.

Так нафига тогда вы заладили про лицензию для Ауруса? Если у него свой собственный двигатель. Он не будет ставить ни двигатель ВАГА, ни двигатель Мерседеса. Он будет ставить свой собственный двигтель.

"В США уровень продаж тойоты и в России. То что выгодно локализовать в США будет абсолютно не выгодно делать в России."
так это другой разговор вы как бы говорили что так во всем мире, мол глобальная глобализация и т.п.
а причина как видим совершенно в другом

теперь вам пришло просто понимание что в России не так как во всем мире
но это тоже не совсем верно
в России конечно же не такой большой рынок как в США или тем более как в Китае
но он не маленький и достаточно емкий
"В России тойоте проще пошлину за импортные комплектующие заплатить"

ага почему же реношки и хундаи более локлизованы?
нет проблема как раз таки в том, что в России не достаточно развито производство вот и всего

нет вы ухоодите от темы... на самом деле в любой стране стараются локлизовать производство по максимум

>>>да пофик можешь нанять опытнх людей к примеру от интеля, и что ты вот завтра начнешь производить процы по 10 нм ???|||
Найму например интел или АМД, там думаю опытные люди. Интел или АМД разработает проц такой какой я ему закажу и потом либо у него размещу заказ, либо у кого другого, владеющего такой же технологией. Либо куплю технологию производства процев на 10 нм и буду сам производить.

>>
В автокомпании. А точнее в подразделении автокомпании, которое занимается разработкой двигателей для сторонних заказчиков, работают люди. И вместе с этим подразделением Аурус разработал для себе двигатель. Понимаете заплатил бабки за помощь в разработке. Так же как другие платят бабки архитектурному бюро за помощь в разработке дома. И проект этого дома принадлежит потом не архитектурному бюро, а тому кто ему заплатил бабки.

А чем будет отчитываться фольц рус? Вот он продал по документам столько то тысяч машин, а где за них деньги? Денег он за них ни рубля не получил. "

ну зачем зачем вы спорите в том в чем вообще ничего не понимаете?
я же написал четко и ясно фольц в России не ПРОДАЛ, А ОТГРУЗИЛ

это РАЗНЫЕ ВЕЩИ

Бухгалтер поймет Вы видать это не в состоянии осилить

а деньги за отгруженные авто получили фольц в Германии
ВСЕ
" Да главбух вместе с руководство сядут в тюрягу за воровство. Потому что отдать бесплатно тысячи машин это воровство."
не бесплатно ну зачем зачем вы упираетесь я же убедительно показал вам схему как это работает даже у Эйпл в Европе
какое нафик воровство....
ну смешно уже ей богу
зачем упираться и показывать все большую свою тупость на весь форум?
https://smart-lab.ru/blog/347995.php

"Комиссия считает, что в период с 2003 по 2014 год, компания не доплатила 13 миллиардов евро, по мнению регулятора налоговая ставка должна была составлять 1%, а не 0.005%, которые уплачивала компания."

пипец просто 1% и то не платили с продаж в Европе

"Основным аргументом комиссии является, отсутствие реального помещения офиса в Ирландии и отсутствие сотрудников в этом офисе. Два подразделения компании: Apple Sales International и Apple Operations Europe использовали данный офис для разделения прибыли, Ирландский офис имел не высокий налог, и основная часть прибыли подразделений уходила на данный офис. Такая схема по мнению комиссии не соответствует законам ЕС и дает значительные конкурентные преимущества по отношению к конкурентам."

как видим офис были открыты номинально
чисто подставные представительства и ВСЕ.

ну мне просто лень тратить огромное количество времени на поски того же самого про фольц, или мерседес...
повторюсь они могут как вполне легально платить налоги полностью в России, так и использовать схемы о которых я писал
и уходить от налогов и платить в Германии
используя соглаш. об исключении двойного налогооблажения

"О налоговых проверках в ЕС открыто заговорили после скандала с VW, осенью 2015 года. Первыми во внимание комиссии оказались: Fiat Chrysler Automobiles в Люксембурге и Starbucks в Голандии."

вот тут читаем что и автопроизводители включая ВАг также проверялись

"В конце 2015 года в новостях фигурировал McDonald’s, тогда в ЕС заговорили о соглашение между США и Люксембургом о двойном налогообложение, что позволяло компании не уплачивать налоги ни в США, ни в Люксембурге. Соглашение с финансовым ведомством Люксембурга, позволило семь лет не платить налогов от лицензионных сборов."

как видим аналогично "соглаш двойном налогообложение" только тут McDonald’s ушел от налогов и в США и в Люксембурге
но скорее всего имеется виду во всем Еврособзе

а вот то что он в США не платил сомневаюсь...

короче завязывайте вы спорит о том в чем совершенно не разбираетесь ...

>>
Да у НАМИ опыт в этому лет как сто уже. http://nami.ru/
И Порше в разработке двигателей тоже не первый день. У КАТЕ также есть коробка предшественник
>>
100 лет у НАМИ

>>
http://nami.ru/
https://wroom.ru/cars/nami
https://os1.ru/article/4204-ra...
http://www.uazbuka.ru/nami/ind...
https://www.popmech.ru/vehicle...
https://www.popmech.ru/vehicle...

"Так подключать и нанимать могут кого угодно. И не обязательно разработчик и производитель это одно лицо."
ну так вы мне утверждали что если они наняли глав.инженера с Фиата то это все пипец сразу новый мерседес появится

ЧТО ДАЛЕКО не так.....
а то что они могут компании нанять по всему миру с этим никто и не спорил не переиначивайте темуя об этом и говорил
и потому вопрос, что НАми тогда спроектировал САМ???

"Заводов которым нужны заказы мало что ли в мире?"
я уже также писал
проблема не в заводах
а в том, что:
1. себестоимость будет намного выше из высокого курса бакса к рублю
по этой причине автопроизводители иномарок даже начали самостоятельно форсировать локалиацию и разворачивать про-во в России
2. усложняется логистика
3. проблемы с качеством, со сроками поставки и т.п.

>>>>а точнее можно? через 100 лет? 200 лет? когда станет выгодно? главный инженер чего о б этом говорит?||||
Ну если вы мне сможете подсказать, когда у нас с экономикой получше станет, может тогда будет проще сказать, через год, 10 лет, через 100 или вообще никогда.
Главный инженер говорит, что вот планируют.

<<<аналогично никакой конкретики. о чем и речь|||
Ну какой вопрос такой ответ

"По факту они как раз российские. гражданство учредителей отношения к этому не имеет.
"

ГРАЖДАНСТВО
какое гражданство????не гражданин владеет а юр лицо
те..е фольцем в России владеет Фольц в Германии на 100%

и это как раз таки и имеет ОГРОМНОЕ значение...
по сути это жочернее предприятие
"По сути? Это какое же? "
пипец ЧУКЧА
"предприятие производящее технику на территории России, продающее ее здесь платящее здесь налоги, на котором работают российские рабочие у вас почему то немецкое, хотя к Германии не имеющее ни какого отношения. К Мерседесу имеющее отношение, но не к Германии."

читай еще раз про эйпл
Эйпл производит свой айфоны в Китае продает по всему миру
А основные налоги платит в США
ВСЕ

хочешь разообраться как там обстоит дела с Мерседесом изучай
мне лень
ибо один фик скажеь все не так и все нето

"Тогда и Урал в Ирбите (тот что производит мотоциклы Урал)"
Пипец

Урал есть в Германии???? Урал есть в какой либо стране???
причем тут УРАЛ????
"потому что его владелец живет где то за границей. Я даже не уверен что он российский гражданин."
прчием тут кто владелец?

речь про головную компанию и их дочерние предприятия или представительства по всему миру?
Урал что по всему миру прозводится???

Чушь. Вы какие то дурацкие мутные схемы приводите, а не реальные вещи.

Там где производятся там налоги и заплатятся. Потому что если ты произвел, и продал, то налоговая спросит где деньги за продажу. Если продукция отпущена, а денег за нее не получено, это называется воровство.

>>
Да потому что там например налоги меньше. У нас например с дивидентов заплатишь 10%, а там меньше. Финансовые операции какие то проще проводить, так как контроль налоговый меньше.

"Причем тут крымский мост, причем тут проблемы в электронной промышленноси, причем тут сколько чего построили в СССР?"
потому что вы вместо того что бы приводить аргументы приводите какие то тупые аналогии
"Конструирование машины, это всего лишь рисование красивых картинок? Точно так же как и конструирование мостов, электроники и прочего""

"Т.е. когда американский Apple вместо того чтобы локализовать производство на территории США, многое закупает в Китае и Корее это для вас нормально? А когда наши что то закупают в Китае это не нормально?"

вы просили привести примеры того что производитель может производить свои товары ГДЕ УГОДНО, а платить НАЛОГИ по расположению грубо говоря СВОЕГО головного офиса

хотя это тоже не всегда ТАК, я просто уверен, что Эйпл налоги скрывает и от США...
какие методы можно использовать я уже написал…
Но как бы тут ЯСНО что эйпл платит в основном налоги в США, хотя продает
Производит в Китае

ВАМ НЕЧЕМ КРЫТЬ ЭТОТ АРГУМЕНТ ТАК ПОЧЕМУ НЕ ПРИЗНАТСЯ В своей же некомптентности?

Ну бывает
Не знали, я ж не против многие на счет этого заблуждаются

Я я вам привел пример про крупнейшую компанию в Мире
Также примерно обстоят дела и сдругими крупнейшими компаниями из США, да и из других развитых стран примерно то же самое

Для этого и существуют доп. Соглашения об исключении двойного облажения

Приводить другие примеры я не вижу смысла
Да и выискивать их очень нудная и трудоемкая задача…

«многое закупает в Китае и Корее это для вас нормально? А когда наши что то закупают в Китае это не нормально?»
Причем тут нормально не нормально
По существу есть что ответить
И признаем что налоги вовсе не платятся там где производство или продажа или будем и дальше уходить от ответа?

«Ну например Йотафон весьма похож. Находится в Росси, но также как Apple все закупает в Китае.»

Йотофон…. Оййй мляяя он еще продается и в каких количествах?
Я его за телефон вообще не воспринимаю
Это так очередной ПШЫЫЫК

Если бы к примеру про планшеты ирбис бы привели… еще как бы можно было чего то сказать…
Хоть как то продается … хотя это вообще чисто китайский планшет
Просто тут еще можно вам лекцию провести как это делается в Китае под любым придуманным Вашим брендом….
Он скорее всего даже не производится на территории России

скорее всего это не ответ??? сколько ???
опять же фиксируем, что Вы не знаете!!!!
зачем тогда утверждать что счет на десятки????
а может их только 2 штуки

разница радикальная ибо они их не смогли разработать САМОСТОЯТЕЛЬНО по тем причинам что выше написал
вот по той же причине Нами не смогут разработать и всего остального кроме самых простых вещей

Ну например потому что производство айфонов, комплектующих для него находится в Китае, а значит эти производства работают на экономику Китая, платят там налоги, а не в США.
Если бы они платили налоги в США, думаю у Трампа было бы меньше претензий.
А в США головной офис занимается разработкой только. Вполне возможно еще и продажами айфоном.

<<<и это думаю достаточное доказательство ТО О ЧЕМ Я И ГОВОРИЛ|||
Вы говорили не об этом. Вы про какие то криминальных схемы говорили с воровством продукции. Тут все стандартно и обычно. ЭППЛ заказывает в Китае производство комплектующих и сборку из них айфонов. Он платит за это деньги. Теперь это его айфоны. Предприятия, которым Эплл заплатил за производство комплектующих и сборку айфонов получили прибыль, так как эппл им заплатил за работу. С этой прибыли они заплатили налоги в Китае.
Эппл который продает уже свои айфоны по всему миру естественно платит налоги с прибыли у себя в Америке.

Как видите предприятия производители в любом случае платят налоги в той стране в которой производят.

Если пример с Айфоном распространить на тот же Фольксваген РУС. То тогда ВАГ должен был бы заказывать Фольксваген РУС изготовление автомобилей, после этого их выкупать у него. Т.е. заплатить заводу за их производство и потом германский ВАГ может их продавать где угодно, хоть в той же России и платить налоги с доходов в Германии.
Только вот завод которому он заплатил за произведенные им машины, заплатит с полученного дохода налог на прибыль в России, так как он Российский завод.
Как видите никто ни у кого ничего не будет забирать бесплатно. Никаких левых криминальных схем.

Это вы не в состоянии осилить. Все это Эппл проделывает уже со своими телефонами. Откуда хочет и как хочет продает, где хочет регистрирует компании и все остальное. К этому времени он уже расплатился с теми кто для него телефоны изготовил. А те в свою очередь заплатили налоги с прибыли в Китае. Т.е. производители заплатили налоги по месту нахождения производства и им абсолютно пофиг где зареган Эппл и чего он там мутит. Их это уже не касается, они свои деньги за работу получили.

Где тут сказано что про производство?
Тут сказано, что если налоговый агент США что то продал за рубежом, то налоги он заплатит в США, даже если до этого ему пришлось уже заплатить налог с продаж за границей.

И что значит производим за границей? Никто не может будучи налоговым агентом другого государства что то производить в другом. Ну если конечно российское зак-во не является каким то ярким исключением. Потому что у нас так точно проделать не получится. Не думаю что в других странах как то дурнее чем у нас. Фольксвагену для этого пришлось создать российское предприятие Фольксваген РУС. Эппл закзаывает изготовление комплектующих и телефонов на Китайских предприятиях

Что значит мало ли что инженер говорит?
Т.е. для вас не имеет значения что говорит по поводу Ауруса человек непосредственно приложивший руку к его разработке?

А на основании чего вы тогда вообще решили что он не современный? Вы же нифига не знаете про него? все что вы говорите про Аурус это просто пустая болтовня человека который ничего про него просто не знает?

>>
Конечно глобализация. Вы еще скажите что наши автопроизводители не закупают комплектующие за рубежом.
Или что европейские не закупают за рубежом.

>>
Потому что Рено это Рено, Хюндай это Хюндай, а Тойота это Тойота. Это разные компании и они как хотят так и ведут свою экономическую политику независимо друг от друга.

>>
А с этим никто и не спорит. Это естественно. Но тем не менее не все можно локализовать в любой стране, это может быть просто невыгодным для производителя

"Автовазу, Хюндаую, Фольксу, Рено, Тойоте.
Все они отлично производят машины в России привозя часть комплектующих, а то и большую часть из-за границы. и производят машины. А вы говорите так не бывает. А уж производители всякой мелкосерийной всячины, всяких болотоходов, вездеходов и прочей спец техники, так вообще запросто."
вы не читаете СУТЬ
чем больше локализовано про-во в той стране где производится авто тем меньше издержки, проще логистика
и в случае России меньше себестоимость конечного производства из высокого курса бакса...
а вы опять трындите про
"привозя часть комплектующих, а то и большую часть из-за границы. и производят машины."

привозят НО ЭТО ТУПО ДОРОЖЕ, сложнее логистика, больше издержек...
и напрягает правительство РФ ибо договаривались повышать локализацию
не создаются новые рабочие места
вот Возьмет правительство и введет пошлины и ПИПЕЦ....таким вот производителям

тем более писал, схожие проблемы которые испытывали японцы к примеру в Европе....
но чукча жжж не читатель чукча писатель....

"Пока имеется разработаную автомобильную платформу, серийный автомобиль на ней. Который надо запускать в производство"
вот и будут проблемы если его на 70-80% придется производить на чужих заводах
причины те же самые....

"не страна Япония, а концерн Тойота"

Причем тут то это ? речь о том что тайота пришла в Европу и поняла что ей местные производители не могут обеспечить
не качеством комплектующих не сроками и культура бизнеса несколько иная
Вот и начали не строить собственные предприятия, а осваивать совместные производства комплектующих на МЕСТЕ в Европе
А не таская комплектующие со всего мира?
В Сша японские бренды аналогично…
Форд вывели производство в Мексику т.е. не в Африку не Китай а рядом
Ну дешевле там рабочая сила почему и нет
И То Трамп пригрозил и договорились с Фордом что больше так не будут делать и оставят существующие заводы в США…

Вы не как не можете осилить, что если авто производится в Японии то локализуется оно в Японии не на 100% конечно же, но стараются по максимуму!
Если в Европе то аналогично
Если Китай то в Китае
В США значит в США

Что б не тягать комплектующие со всего мира из Китая в США, а из США в Китай
Т.е. ДА весь мир производит так или иначе, НО ЛОКАЛЬНО на месте для каждого отдельно взятого производства…
конечно же часть расходится и по всему миру. Этого никто не отменял
но в случае автпроизводителей все стараются налаживать или свои собственные производства или совместные или хотбы закупать у местных
а не тащить со всего мира

"Что значит трындеть? Коробки Айсин стоящие на некоторых фольксах, это не мировая кооперация? А двигатели катерпиллар? А трансмиссия ZF, а Альянс Рено-Ниссан, а Brembo, бильштайн,каяба, монро, токико, Валео, Крафтек, Linx... Да в общем тьма самых разных производителей, существующих в самых разных странах и поставляющих свою продукцию самым разным автопроизводителям"

Мировая кооперация означает, что к примеру ФОРд из США пришел во все страны и начал там налаживать производство
Мерседес из Германии в США и налаживает там свое производство
Тойота аналогично
@ Brembo, бильштайн,каяба, монро, токико, Валео, Крафтек, Linx...@ аналогично…
И только Россия стоит особняком
По причинам общей ***ы и спада производства по ссылке что привел
У нас в сравнению с экономически развитыми странами практически отсутствует ПРОИЗВОДСТВО кроме отверточной т.е. крупноузловой за не большими исключениями
Производство электроники вообще отсутствует на 100%

И ИМЕННО это И не НОРМАЛЬНО! А вы все пытаетесь трындеть что это мол нормально во всем МИРЕ так.
НЕТ не так.

Я просил успешный коммерчески успешные проекты в в блежайшее время
а не 50 летней давности
вроде зисов, зилов газов и прочей техники
пока что вижу
"Система микроклимата микроавтобуса ФОРД ТРАНЗИТ и им подобные... ну да ГРАНДИОЗНОЕ достижение
института которое проектировала и большегрузы, и грузовики и автобусы...но УВЫ в ПРОШЛОМ

что и требовалось доказать....

"Он будет ставить свой собственный двигтель."
Какой собственный с кем разработали???

Если твое нами ничего за лет 20 стоещего не проктиировала
то шансов чего то сделать стоящего современного достойного мировых образцов уже нулевые...
остальное демагогия

>
А зачем вы спорите в том о чем ни малейшего понятия не имеете? Как может фолькс отгрузить товар не продав его? Это называется воровство. И налоговую конечно вполне устроит объяснения, что продаж не было прибыли нет, товара нет потому что мы ничего не продали, мы понимаете ли "отгрузили" товар, а это большая разница.

>>>не бесплатно ну зачем зачем вы упираетесь я же убедительно показал вам схему как это работает даже у Эйпл в Европе|||
Бесплатно. Вы сами говорите, что Фольксваген РУС ничего не продал, а просто взял и "отгрузил".
Эпл работает совсем не так. Он просто заказвает производство телефонов в другой стране, оплачивает производителю его работу.
В случае с Эпплом никто ни кому ничего бесплатно не "отгружает" Эппл платит производителю деньги, производитель эпплу отдает телефоны И потом с этими телефонами эппл может делать что хочет.

<<<<так и использовать схемы о которых я писал
и уходить от налогов и платить в Германии
используя соглаш. об исключении двойного налогооблажения|||
Не могут. Ваша схема это какое то банальное воровство шитое белыми нитками.

Ваши примеры про макдональдс вообще не имеют отношения к той схеме что вы написали.
Где там написано, про то что кто то отгружал что то бесплатно третьим лицам, эти лица платили бабки четвертым, а те каким то образмо компенсировали первым?

Там просто написано, что Макдональдс каким то образом умудрялся уходить от налогов и все. К тому что вы пишете это вообще не имеет никакого отношения.
Пример с Фиатом и Крайслером я не понял про что, потому как у вас только информация что в связи с этим возникли налоговые проверки. В связи с чем не написано. Но раз проверки, то значит что то не чисто уже, что то уже малозанное имеется в виду.

Вы также можете завязать спорить в том в чем не разбираетесь

"Вы вообще то говорили про предприятие полного цикла."
" А поставщики это куча разных предприяитий, которые могут быть раскиданы где угодно,"
так раскиданы не меняют того факта, что нужно знатрь где и что будешь заказывать включая малейшие детальки...
именно это и есть полный цикл полная цепочка....
а не так что пока производить НЕГДЕ

аО млин а чего ж вы тогда разработали....

>>>ну так вы мне утверждали что если они наняли глав.инженера с Фиата то это все пипец сразу новый мерседес появится<<
Я такого не писал. Это означает, что они наняли опытного человека. Вы же утверждали, что в разработке Ауруса задействованы люди не имеющие опыта. Т

проблема не в заводах
а в том, что:
>>>>1. себестоимость будет намного выше из высокого курса бакса к рублю
по этой причине автопроизводители иномарок даже начали самостоятельно форсировать локалиацию и разворачивать про-во в России
2. усложняется логистика
3. проблемы с качеством, со сроками поставки и т.п.|||||

1. Не факт. Возможно разместить заказ на заоводе за границей где производство подобных комплектующих давно налажено, и этот завод подобные штуки выпускает уже серийно в больших кол-вах для всех кому угодно будет дешевле чем разворачивать свое местное малосерийное производство, на котором себестоимость может только из-за этого стать выше, несмотря на курс рубля к баксу.
2. не обязательно чтобы это стало критически важно
3. Это тоже не факт. Все тоже самое, а может еще и в более усугубленном варианте может быть и с местным заводом

". Вы какие то дурацкие мутные схемы приводите, а не реальные вещи.
ничего мутного и ничего дурацкого... вы не бухгалтер вот для вас и мутные и дурацкие....

"Там где производятся там налоги и заплатятся. Потому что если ты произвел, и продал, то налоговая спросит где деньги за продажу. Если продукция отпущена, а денег за нее не получено, это называется воровство."
ну скажите это Эйпл крупнейшей компании мира что они мол не правильно платят налоги в США
нужно в Китай....
не юлите признайте уже просто что были АРХИ НЕ ПРАВЫ,,. ну зачем же упрямится то

"Да потому что там например налоги меньше. У нас например с дивидентов заплатишь 10%, а там меньше. Финансовые операции какие то проще проводить, так как контроль налоговый меньше.
так с этого я и начинал
где налоги меньше туда и уходят производители по возможности
В Китае были налоги меньше туда все ломанулись
час уже УСЕ....

"Ну если вы мне сможете подсказать, когда у нас с экономикой получше станет, может тогда будет проще сказать, через год, 10 лет, через 100 или вообще никогда."
пока у власти медведопутины врядли чего изменится УВЫ
а вот сколько лет они будут у власти фик знает...
"Главный инженер говорит, что вот планируют. "
главный инженер вообще то простой рабочий исполнитель пусть и главный
планировать вообще то должные руководители, учредители
потому пофик чего он там говорит, планирует и т.п.

"Ну какой вопрос такой ответ"
Вопрос был нормальный не нужно тут юлить на горячей сковородке

Вопрос был про количество сраузов .....

"Потому что если ты произвел, и продал, то налоговая спросит где деньги за продажу. Если продукция отпущена, а денег за нее не получено, это называется воровство.
произвело одно юр.лицо в России
продало другое юр.лицо в Германии
при этом юр.лицо в Германии компенсировало затраты на про-во юр.лицу в России
ВСЕ

налоговая никак не может спросить у руководства вообще про "где деньги за продажу. "
ЕЙ ПОФИК ей главное что б декларация сдалась правильно
а она и будет правильная
И налоги что были уплачены
А они и будут уплачены в Германии

Или как видим в случае Эйпл в США хотя продавали через подставные офисы по Всей Европе….

"это называется воровство."
так никто ничего не воровал....

>>>>те..е фольцем в России владеет Фольц в Германии на 100% |||
И какая разница? В чем кардинальная разница то. Кого это волнует кто им владеет?
>>>по сути это жочернее предприятие |||
И что с того?
>>>>читай еще раз про эйпл Эйпл производит свой айфоны в Китае продает по всему миру А основные налоги платит в США||||
Эппл вообще то американское предприяите и оно платит налоги на территории Америки. Кому оно еще должно платить то?
Что значит оно производит их в Китае? Оно их производит на заводах китайских, которые находятся в китае, платят налоги в китает.

>>>.Урал есть в Германии???? Урал есть в какой либо стране???
причем тут УРАЛ????
"потому что его владелец живет где то за границей. Я даже не уверен что он российский гражданин."
прчием тут кто владелец?|||
Ну вы и экономист. Значит кто владееет Фольцем РУС имеет значение, а кто владеет "Уралом" не имеето значения.
Урал тут при том что. предприятие находится в России и производит мотоциклы, точно так же как Фольксваген РУС находится в России и производит машины. Владелец Урала, так же как и владелец Фольксваген РУС находится за границей. Что урал, что Фольксваген РУС свою продукцию продают. Только почему то кто владете уралом это вдруг не важно, а кто владеет Фольксом РУС это важно
>>>>>речь про головную компанию и их дочерние предприятия или представительства по всему миру?||||
дочернее предприятия и представительства это разные вещи. Пока все что мы упоминали это были дочерние предприятия. Я понимаю, что вы тот еще экономист, потому пожалуйста не путайте эти два понятия.
Речь про предприятия которые занимаются производством транспорта, оба находятся в России, а их владельцы за рубежом

>>>>вы просили привести примеры того что производитель может производить свои товары ГДЕ УГОДНО, а платить НАЛОГИ по расположению грубо говоря СВОЕГО головного офиса||||
Эппл это не тот пример. Он свои товары производит на китайских заводах, которым он платит, а они в свою очередь платят налоги.
Вы же утверждали что типа Мереседес в набережных челнах не платит налоги, потому что налоги платит головная компания мерседес в Германии. Или что ВАГ в Германии платит налоги, а Фолькс в России не платит налоги, потому что он ваговский.

Если вы конечно приведете мне док-во того что китайские предриятия эппла работают бесплатно и не получают прибыли, и соответсвенно не платят в Китай налоги. А вместо них налоги платит Эппл, а китайским предприятиям он потом просто компенсирует затраты.
Именно так вы утверждали мог бы работать Ваг и Фолькс Рус

>>>>Йотофон…. Оййй мляяя он еще продается и в каких количествах?
Я его за телефон вообще не воспринимаю
Это так очередной ПШЫЫЫК |||
То что вы его не воспринимете это абсолютно ваши проблемы. Это не как не меняет того факта, что эти телефоны заказываются для производства в Китае, точно также как Эппл заказывает свои. А продаются в России.

>>>
Вы представляете, Аппл ведь тоже не производится на территории США (он там правда разрабатывается, но для вас это все равно просто рисование картинок не имеющее никакой ценности как я понял, всего то дизайн да макет как вы говорите)

И чего вы хотели рассказать как там можно заказать что угодно? И без вас знаю. Только вы почему то считаете, что если что то заказать в Китае, то предприятие производящее заказанную продукции платить налоги не будет. А налоги заплатит заказчик у себя в стране.

"Найму например интел или АМД, там думаю опытные люди."
если было бы так просто то в мире существовали бы уже десятки производителей процессоров
просто нанять людей с амд или интеля не поможет
слишком сложна технология что б решит эту проблему
это только если переманить весь 100% персонал и то вряд ли поможет
ибо у вас нету заводов, нету технологий, нету оборудования и т.п.

"Интел или АМД разработает проц такой "
вы думаете Интел или АМД такие дураки что ли ? они и разработают вам проц 20 летней давности нафика ж им плодить себе конкурента который будет конкурировать с ними с современными процами????

"потом либо у него размещу заказ, либо у кого другого, владеющего такой же технологией."
у КОГО????
ЕСЛИ никто не владеет такой технологией кроме Интеля и АМД?
о том и речь

"Либо куплю технологию производства процев на 10 нм и буду сам производить. "
а никто не ПРОДАСТ вам проц 10 нм,
по той же причине, по какой не станут вам и помогать с разработкой этого самого проца на 10 нм НАФИКА им плодить конкурента
вот продать устаревшую на 20 нм проц
это пожалуйста ибо вы один кер фик догоните
но это да будет Вашим заделом на будущее
это более правильный подход и Китай как раз таки и пошел таким путем
так что все это мимо срауза…

"А точнее в подразделении автокомпании, которое занимается разработкой двигателей для сторонних заказчиков,"
это в какие таких компаниях???
по аналогии выше с процем можно также прийти к выводу, что никто из именитых производителей не станет помогать в разработке современных двигателей что б не плодить себе же конкурентов
устаревший пожалуйста
могут даже лицензия продать как Мерс продал Саньонгу 124 мерс....
производите пожалуйста....

"И вместе с этим подразделением Аурус разработал для себе двигатель. Понимаете заплатил бабки за помощь в разработке."

не вместе а тупо заказали это на стороне
это разные вещи

сами они видать сложнее систем микроклимата уже ничего не в состоянии разработать
"Так же как другие платят бабки архитектурному бюро за помощь в разработке дома. "
так я ж не против, я и говорю что нами на стороне срауз заказали полностью
сами нарисовали макет, да шильдик
т.к. сами уже фик знает сложнее Систем микроклимата ничего не разрабатывали сами же ссылку показали....
а то что им проект принадлежит так с этим не спорю....

" Либо куплю технологию производства процев на 10 нм и буду сам производить. "
тут уместнее купить ВЕСЬ Интель

вот Китай также таким путем и пошел...

"Никитин конструировавший останкинскую башню тоже всего лишь дизайн "
Никитин был очень опытным конструктором: в его «багаже» — расчет каркаса Дворца Советов и МГУ, сталинской «высотки» в Варшаве и памятника «Родина-мать» в Волгограде. Малоизвестный факт: в конце 60-х годов Никитин – по заказу одной японской компании – создал проект 4-километрового (!) небоскреба, который получил негласное имя «Башня Никитина-Травуша 4000». Не построили ее больше из-за политико-бюрократических нестыковок, нежели из-за невыполнимости.
Никитин полагался на свой опыт
он не пришел проектировать башню с нулевого листа

Отдельные части проекта разрабатывал “Моспроект-1” и 19 других проектных организаций. Генеральная проектная организация — ГСПИ Министерства связи СССР. Технологическую часть проекта осуществляет авторский коллектив под руководством инженера И. Островского.

тоже как видим что не один Никитин Все на 100 % разработал/спроектировал
+ в этой башне естественно были использованы все современные на тот момент технологии строительства....
а не просто так башню в раз и на пустом месте спроектировали...
"Вы же лучше его разбираетесь в теме."
а в чем тут разбираться что нами последние лет 20 не прокетировал ничего сложнее климатов а тут раз и современная платформа...
ага
вот и пришлось им на стороне практически все разрабатывать ...
"Какое это имеет отношение к гл. инженеру?
"
я не знаю зачем вы мне этим инженером тычите
я озвучил ФАКТ того что инвесторы сбежали от супер пупер выгодного проекта....
ИНженер тут вообще не причем...

"Так разработчики то для чего нужны? Они на то и нужны чтобы все разработать в малейших деталях."
ну а мы в случае срауза это видим или как вы выше выразились
" Если прямо сейчас негде производить,"
это как так можно было разработать, что не знают даже где это чудо юдо делать
видать такая уникальная разработка, что как и инвесторы, так и потенциальные поставщики шарахаются от проекта
а вот в вашем же примере останкинской башни сразу знали, кто когда и за что будет отвечать при строительстве....
а срауз разработали, к серии готов, но производить не знаем где....
от жешь....

"Это вы не в состоянии осилить."
не уважаемый вы утверждали: налоги платятс только по месту производства
остальное просто демагогия
он заплатил большую часть налогов в США!!!!
Китаю и всем остальным странам достались крохи в виде налогов

"Тут сказано, что если налоговый агент США что то продал за рубежом, то налоги он заплатит в США, даже если до этого ему пришлось уже заплатить налог с продаж за границей. "
Эйпл проивзодитс айфоны в Китае на 100% продает там же налоги платит в США
ввозит часть айфонов в Европу продает налоги платит в США
"И что значит производим за границей? Никто не может будучи налоговым агентом другого государства что то производить в другом."
ну Эйпл же может!!!!!
"Ну если конечно российское зак-во не является каким то ярким исключением."
какое исключение?
я ж привел пример про то как Эйпл зарегил по сути подставные офисы в Ирландии
в России скорее всего Эйпл проделал то же самое....
"Фольксвагену для этого пришлось создать российское предприятие Фольксваген РУС. "
так он и создал "Фольксваген РУС" то что оно РУС не значит что оно Российское

ну ей богу ну че вы спорите с очевидным????
учредитель у Фольксваген РУС немецкий Фольксваген
ВС что за проблема то?
"Эппл закзаывает изготовление комплектующих и телефонов на Китайских предприятиях"
а чего заказ изготовления отличается собственно от производства?
производится в Китае? в Китае!
продается где ? и В Китае, и В России и в Европе!
а где налоги больша часть идет в США
чего вы пытаетесь сейчас оспорить?

"А на основании чего вы тогда вообще решили что он не современный"
потому что нами ничего сложнее климатов лет двадвать ничего не делал откуда возьмется современный

"Конечно глобализация. Вы еще скажите что наши автопроизводители не закупают комплектующие за рубежом."
закупают и это дороже сами кормплектующие
дороже логистика,а так да СУПЕР ГЛОБАЛИЗАЦИЯ
терерь на нее нужно что молится что ли?

"Или что европейские не закупают за рубежом."
по большей части НЕТ, на месте все разворачивается т.е. в Европе

"И налоговую конечно вполне устроит объяснения,"
какие объяснения? ей никто не будет ничего объяснять
и спрашивать это не в ее компетенции
посмотрите пожалуйста на счет фактуру
есть продавец есть грузоотправитель
это могу быть разные юр лица
если для вас это открытие то ничем не помогу

" Ваша схема это какое то банальное воровство шитое белыми нитками. "
это не моя схема
эту схему использует эйпл при продажи айфонов тупо через подставные офисы в Ирландии....

"Там просто написано, что Макдональдс каким то образом умудрялся уходить от налогов и все."
не читайте внимательно
он использовал соглашения об исключении двойног налогооблажения
правда как это как это ему помогло уйти от налогов в США?
тут да странно соглашусь...это врядли Мак не шаражкиана мелкая канторка что б так подставляться...

"Пример с Фиатом и Крайслером я не понял про что, потому как у вас только информация что в связи с этим возникли налоговые проверки. "
так налоговые проверки ивознкают что чем крупнее компания тем больше проверок тем сложнее расчеты
и естественно что постоянно будут выявляется уходы от уплаты налогов...

"
Вы также можете завязать спорить в том в чем не разбираетесь"
чего тут спорить вам представлено ЖЕЛЕЗНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того как уходит от налогов Эйпл крупнейшая компания
вы же пытатесь увести все в демагогию
еще больше показывая свою же некомпетентность в этом вопросе

"себестоимость может только из-за этого стать выше, несмотря на курс рубля к баксу."
Бу Анндерсон на Вазе думал примерно также начав закупать импортные комплектующие
они были качественне а для него это было ключевым
качество поднял
а бакс скакнул в трое и все СЕБЕСТОИМОСТЬ резко возрасла
это очень большой риск а где гарантия что это не повтороится завтра?
"не обязательно чтобы это стало критически важно"
критически не критически а к примеру груз застрял на таможне из за бюрократии и все Сроки поставки тут же сорваны
такое случается сплошь и рядом...
"то тоже не факт."
Что значит не факт? тащить из-за границцы все равно дороже чем внуттри России
я с этим постоянно сталкиваюсь

Что российского делают в России? Что мы производим и поставляем за границу?

"Что значит оно производит их в Китае? Оно их производит на заводах китайских, которые находятся в китае, платят налоги в китает.
"
КРОХИ Китаю основные налоги в США
""рал тут при том что. предприятие находится в России и производит мотоциклы,"
Урал не производит мотоциклы по всему миру у него нету не представительств не учрежденных им фирм
а фольц в России именно учрежден фольцем из Германии
вот когда вы мне такой же урал покажите где то в США или Германии
тогда можно говорить про урал...
"дочернее предприятия и представительства это разные вещи."
разные и что
но вот видете Эйпл даже с дочерними предприятиями не парится
открыла представительство в Ирлании и все
И ничего Евросоюз не может сделать, хотя в этих офисах и сотрудников не имеется....

"пока все что мы упоминали это были дочерние предприятия. "
а где я чего путал
Мы говорили о фольце
тут по сути дочернее предприятие и есть только в России
ибо учредитель у фольца РУс 100% немецкий фольц

и привел пример про Эйпл
у него в Ирландии именно представительства....
и платит он налогов ажжж 0.005% вот Европейцы и засуетились...
а вы упорно игнорируете факты что я вами привел
пытаясь всячески увильнуть от того что просто нечем все это крыть...

"Эппл это не тот пример. Он свои товары производит на китайских заводах, которым он платит, а они в свою очередь платят налоги."
а теперь не тот пример... все ясно... ответить не чем увиливаем...
"Вы же утверждали что типа Мереседес в набережных челнах не платит налоги,"
я не утверждал НИГДЕ что мерс в челнах не платит налоги кроме того что по балансу он не заплатил налоги 2018 г.
я говорил о возможно варианте как это сделать что бы не платить налоги в России
привел пример как это сделал Эйпл
остальное уже ваши придумки

"Если вы конечно приведете мне док-во того что китайские предриятия эппла работают бесплатно и не получают прибыли, и соответсвенно не платят в Китай налоги. А вместо них налоги платит Эппл, а китайским предприятиям он потом просто компенсирует затраты."
я вам все примеры привел
"Значительная часть новой стоимости продуктов Apple создаётся в США, где разрабатывается дизайн, инженерные и программные решения и многое другое. Поэтому в соответствии с существующей системой налогообложения большая часть налоговых выплат Apple предназначается США. "

что еще нужно привести в пример?
"Именно так вы утверждали мог бы работать Ваг и Фолькс Рус"
я говорил о возможных схемах а не о факте....
а так можете самостоятельно разоброаться в этом вопросе
я уже говорил об этом наверняка и фольц че нить мутит что б уйти от налогов
это делаю практически все

"То что вы его не воспринимете это абсолютно ваши проблемы. Это не как не меняет того факта, что эти телефоны заказываются для производства в Китае, точно также как Эппл заказывает свои. А продаются в России. "

ну верно я не воспринимаю йотофон как сколь нить более менее серъезный телефон
его практически нету в продаже
а штучные товары я как то да не воспринимаю СОВСЕМ
Сравнили йотофоны и эйпл….
Йотофоны даже с нокиа не сравнить
Все равно нокие хоть и не очень много но есть в продаже а йотофонов вообще нету практически нигде…

""но для вас это все равно просто рисование картинок не имеющее никакой ценности как я понял, всего то дизайн да макет как вы говорите)"
так в случае эйпл это кардинально все меняет
эйпл потому и самая крупнейшая компания, что могут впарить именно свой макет и дизайн за бабки в несколько раз больше чем реально стоит огрызок
но в случае срауза это не касается
срауз дай бог что б на серию в 1000 штук вышли

"И чего вы хотели рассказать как там можно заказать что угодно? И без вас знаю. "

Что вы знаете? сколько Эйпл платит в Европе?

" то предприятие производящее заказанную продукции платить налоги не будет"
спросите у эйпл, почему он платит копейки в Европе?
почему копейки в Китае
потому что они решили что:
Значительная часть новой стоимости продуктов Apple создаётся в США, где разрабатывается дизайн, инженерные и программные решения и многое другое. Поэтому в соответствии с существующей системой налогообложения большая часть налоговых выплат Apple предназначается США.

"А налоги заплатит заказчик у себя в стране."
уже заказчик? не производитель? не ? не продавец? не именно заказчик...
от жешь......

"что в разработке Ауруса задействованы люди не имеющие опыта. Т"
передеоргивате как всегда
я писал, что люди может и опытные
но уж точно без опыта создания современных автомобилей, ну кроме того главного с фиата...

а так они опытными могут быть вполне только опытны в чем? ели нами не учавтствовал в подобных проектах фик знает сколько лет...

Естественно я не знаю точное число.
Я могу лишь оперировать тем что проскакивало в печати.
В печати говорилось про десятки для всевозможных тестов
Да и просто эти аурусы фотают на улицах время от времени и это не Путинский и Медведевский. ФСОшники на каком то тренировались. Тот Аурус, что на выставке был.

Никакой разницы. Сами или не сами, но это их двигатель и их коробка.
http://nami.ru/ тут написано какими самыми простыми разработками они занимаются

вы думаете я не прочитал?
"Сами или не сами, но это их двигатель и их коробка."
вот именно что не САМИ
а сами они занимались именно что самыми простыми типа климата...
что вы сами и привели пример
а разработка авто как бы намного сложнее

о чем и речь
В печати также проскакивало что и инвесторы арабы
а на деле ПШЫЫЫК
вот потом и нету доверия таким вот сведениям... ибо то мало что могу проверить я проверил

Вот ктсати тут пример за Мерседес
статья конечно давняя
но думаю за это время мало что измнилось...
http://www.ng.ru/economics/2012-10-30/1_mercedes.html
Так, директор компании «Автопромтехсервис» Виктор Терещенков в блоге scandalmercedes обвинил иностранную компанию в том, что она уклоняется от уплаты налогов в российский бюджет. Терещенкова смутил тот факт, что автоконцерн заключил с ним договор на продажу в лизинг автотранспорта, предназначенного для международных грузоперевозок, не через головную компанию в Германии, а через «дочку» в Нидерландах. Появление голландской «дочки» привело Терещенкова к выводу, что автоконцерн не выплачивает российскому бюджету налог на добавленную стоимость (НДС) при ввозе в страну автотехники. Происходит это, по мнению российского предпринимателя, благодаря запрету двойного налогообложения.

от НДС пытались уйти используя то самое "запрет двойного налогообложения" а не то что от налога на прибыль...
и как видим Мерседес спокойно продал машину не через головную компанию не через компанию в России
а вообще через дочку в нидерландах

что собственно и требовалось доказать
а прибыль наверняка вывели через дочку Нидерландах
это то что я писал

да тут продажа
но и в случае производства и последующей продажи мало чем отличается
все также проводится, просто таких цепочек больге
и разумеется можно продавать одним, а отгружать совершенно другим

или вы думаете что
директор компании «Автопромтехсервис» Виктор Терещенков дурак совсем?



«Применение международных схем по оптимизации налогообложения – достаточно распространенная практика не только в России, но и во всем мире. Почти все крупнейшие компании тем или иным образом используют преимущества безналоговых или «низконалоговых» юрисдикций. Практически всегда эти схемы вписываются в рамки закона. Суть же всех схем проста – вывести основную массу налогооблагаемых доходов в страну с минимальными налоговыми ставками или максимальными налоговыми льготами. Также очень широко применяются международные соглашения об избежании двойного налогообложения», – поясняет ведущий юрист практики налогового права юридической группы «Яковлев и партнеры» Андрей Фелюст. «Как в российском, так и в зарубежном законодательстве есть лазейки, – продолжает управляющий партнер юридической группы «Селютин и партнеры» Александр Селютин. – Что касается схем уклонения, то чаще всего используются схемы с «дочками».

ВОТ КЛЮЧЕВОЕ:
Суть же всех схем проста – вывести основную массу налогооблагаемых доходов в страну с минимальными налоговыми ставками или максимальными налоговыми льготами.

и опять же тут за эйпл

Американская пресса ранее описывала, как уходит от налогов всемирно известная компания Apple. В частности, Apple, по мнению американских аналитиков, использовала такие схемы, как «Двойной ирландский виски» и «Голландский сэндвич». Суть этих схем в том, что сначала права на ноу-хау передаются ирландской «дочке», что помогает вывести большую часть прибыли в зону низких налогов.

При этом операционные платежи проводятся уже через Нидерланды, что позволяет частично вывести их из-под налогов. Прибыль же выводится в офшор через вторую ирландскую «дочку», управляющий офис которой зарегистрирован в безналоговой зоне. В казахской прессе аналитики уже пришли к выводу, что точно такие же схемы уклонения используют знаменитые IT-компании Google, Microsoft, IBM, Facebook и ряд крупнейших фармацевтических компаний Forest Laboratories, Eli Lilly & Co, Pfizer.

Реальность такова, что часто само национальное законодательство дает компаниям право на какие-либо налоговые преференции. То есть, как правило, юридических оснований для возбуждения против них дел нет.

как видим уход от налогов это тоже часть мировой глобализации

И это именно то во что вы не хотите верить

НАЛОГИ ПЛАТЯТСЯ ТАМ ГДЕ ВЫГОДНЕЕ, где есть льготы

Российский там только ПТС с фабрики ГОСЗНАК... )))

Детали от Лады на 90% иномарок подходят, полюбому ставит в целях экономии... )))

Да двигло контрактное поставили UZ или JZ серии, меньше вложений, максимум распила...

>>>Вот и начали не строить собственные предприятия, а осваивать совместные производства комплектующих на МЕСТЕ в Европе|||
Сильно сомневаюсь, что у Тойоты есть заводы по производству комплектующих в Европе.
>>>>Форд вывели производство в Мексику т.е. не в Африку не Китай а рядом
Ну дешевле там рабочая сила почему и нет|||
Ну вот видите, Форд тоже почему то не стремится локализовывать во что бы то не стало если это не выгодно. Можно производить где дешевле, производит там где дешевле

>>>>вот и будут проблемы если его на 70-80% придется производить на чужих заводах
причины те же самые....||||
Никаких проблем. В их распоряжении производство в любой точке света. Будет выгоднее что то производить в России локализуют здесь

>>>>привозят НО ЭТО ТУПО ДОРОЖЕ, сложнее логистика, больше издержек...|||
C чего вы взяли что это дороже? Если бы это было дороже чем развертывание производства здесь, то уже давно бы развернули здесь производство. Так что раз везут, то скорее это гораздо дешевле, чем производить здесь даже с учетом пошлиы

Мало ли что вы просили? Я вам накидал ссылок, которые показывают, что у НАМИ очень большой опыт работ, хотя вы говорите что он не имеет опыта. Вы хотя бы сайт НАМИ открывали смотрели чем они занимаютсся сейчас. Чего откровенную чушь то писать про то что они не имеют опыта. Я вам там накидал больше десятка только концептов ими сделаных, но это все для вас ерунда. Вы говорили, что у них должен быть опыт работ лет в 50. Я вам накидал примеры их работ за последние лет 90.

Требовалось доказать, что НАМИ имеет опыт работы. Так вот опыт работы он имеет.

Собственный двигатель, разработанный совместно с Порше.

Это демагогия.

<<<<<Эйпл крупнейшей компании мира что они мол не правильно платят налоги в США
нужно в Китай....
не юлите признайте уже просто что были АРХИ НЕ ПРАВЫ,,. ну зачем же упрямится то|||||
Я написал "Там где производятся там налоги и заплатятся. Потому что если ты произвел, и продал, то налоговая спросит где деньги за продажу. Если продукция отпущена, а денег за нее не получено, это называется воровство." А вы мне: "Эйпл крупнейшей компании мира что они мол не правильно платят налоги в США, нужно в Китай..."
Я вам теплое, вы мне про ботанику. Я вам про воровство продукции, вы мне то куда платит Эппл налоги. ???!!

>>
Вообще то речь шла о том зачем нужны офшорные компании. Я написал что хотя бы потому что там налоги меньше. К чему вы мне пишете, про то что производители уходят туда где меньше налогов? Это какое отношение к офшорам имеет?

Вопрос был не конкретный и вообще не про количество Аурусов. вы с чем то путаете

<<<<произвело одно юр.лицо в России. продало другое юр.лицо в Германии, при этом юр.лицо в Германии компенсировало затраты на про-вино юр.лицу в России. ВСЕ|||
а что продало юр.лицо в Германии если оно ничего не произвело? Чтобы что то продать, нужно либо купить, либо произвести самому, либо украсть.

<<<налоговая никак не может спросить у руководства вообще про "где деньги за продажу. "
ЕЙ ПОФИК ей главное что б декларация сдалась правильно,а она и будет правильная
И налоги что были уплачены Германии
Еще как может спросить. Ст.86 НК РФ дает право ФНС в определенных случаях запрашивать у банка информацию по операциям на счетах организации. И руководству придется отвечать за воровство. И налоговая декларация не может быть правильной, потому что они не смогут првильно указать доходы и расходы. Т.е. расходы будут, а вот доходов не будет. У налоговой возникнет резонный вопрос где доходы?
А тут вдруг выясниться что на счета организации постоянно приходят какие то левые деньги из-за рубежа. Прикинут палец к носу и выяснят, что это оказывается деньги за автомобили. И впаяют штраф предприятию за сокрытие доходов. Потому что деньги за автомобили они получили, но нигде не указали этого и налогов с них не заплатил.. А главбух и директор чего доброго еще и в тюрьму могут сесть

<<<Или как видим в случае Эйпл в США хотя продавали через подставные офисы по Всей Европе….||||
Эппл тут вообще не имеет отношения. Где это кто то что то производил для эппла, потому бесплатно "отгружал" ему, чтобы не платить налоги а Эппл в последствии компенсировал ему расходы.

>>
Зачем кого то переманивать? Можно просто нанять интел со всеми его людьми технологиями и оборудованием.
А заводы затем для производства, придется строить, оборудование и технологии покупать.

<<<<по аналогии выше с процем можно также прийти к выводу, что никто из именитых производителей не станет помогать в разработке современных двигателей что б не плодить себе же конкурентов
устаревший пожалуйста
могут даже лицензия продать как Мерс продал Саньонгу 124 мерс....
производите пожалуйста....||||
Вы когда это пишите, вы в курсе что двигатель для Ауруса уже разработан? Т.е. весь ваш этот пасажж про то что не будут, не станут это пустой треп, потому что двигатель уже есть.

<<<<не вместе а тупо заказали это на стороне это разные вещи|||
Вам то откуда это знать? вместе, не вместе, разные не разные.?

<<<<я и говорю что нами на стороне срауз заказали полностью
сами нарисовали макет, да шильдик, т.к. сами уже фик знает сложнее Систем микроклимата ничего не разрабатывали сами же ссылку показали....|||
Вы много всякой чуши говорите о которой понятия не имеете. Вы ж у нас как всякий "диванный эксперт" лучше главного инженера разбираетесь в конструировании
Я вам вообще то ссылку не только на микроклимат приводил.

"Ну вот видите, Форд тоже почему то не стремится локализовывать во что бы то не стало если это не выгодно."

вы выдергиваете только то что вам нужно
Форд вынес в соседнюю Мекскиу а не в Китай....
вот тут да девшелве...
"Никаких проблем. В их распоряжении производство в любой точке света. Будет выгоднее что то производить в России локализуют здесь"

только ЦЕНА будет космической....

"Будет выгоднее что то производить в России локализуют здесь"
вы писали что негде производить
так есть НО не выгодно?
или НЕТУ СОВСЕМ?
вы уж определитесь
а то спорите сами с собою...
"C чего вы взяли что это дороже? "
сто раз писал... читайте внимательнее
" Если бы это было дороже чем развертывание производства здесь, то уже давно бы развернули здесь производство"
дело же не только в цене
а тупо НЕГДЕ В РОССИИ разворачивать вот и все
Нету промышленного так сказать потенциала....
вот и приходится ввозить из Китая хоть это и дороже
а не потому что в Китае ДЕШЕВЛЕ!!!!....

" Я вам накидал ссылок, которые показывают, что у НАМИ очень большой опыт работ"
Я их все посмотре потом зашел на оф. сайт и также ничего не нашел
по вашим ссылок я ничего не нашел кроме разработки климата ВСЕ
" вам там накидал больше десятка только концептов ими сделаных, но это все для вас ерунда. Вы говорили, что у них должен быть опыт работ лет в 50. Я вам накидал примеры их работ за последние лет 90."
бггг 50-100 давности? ЗАЧЕМ

я спросил что они современно разработали?

ВАМ СЛОВО СОВРЕМЕННОЕ ЗНАКОМО?
кроме климатов НИЧЕГО

опыт разработки всяких газов, зилов и т.п. грузовиков 50 летней давности как им поможет в проектировании срауза???

нету никакого опыта

" вам теплое, вы мне про ботанику. Я вам про воровство продукции, вы мне то куда платит Эппл налоги. ???!!"

это вы пытаетесь юлить
я примером Эйпл полностью опроверг ваше утверждение что
где компания зарегина там и платит налоги
там где производит там и платит налоги
ЭТО ВОТ БРЕД ботаниика

налоги платят там где выгодно.

а про воровство так это уже ваш полнеющий бред....

Вообще то речь шла о том зачем нужны офшорные компании. Я написал что хотя бы потому что там налоги меньше

+
"Это какое отношение к офшорам имеет?"

ПРЯМОЕ
таким образом компании уходят от налогов в афшор
в том числе и эйпл пример выше приводил читайте

я спрашивал конкретно о сразуе
от ответа вы ушли и патаетесь юлить
я ничего не путаю

>>
Никитин это конструктор, а конструкторы по вашему это люди которые рисуют дизайн и делают макет. НАМИ тоже не новичек в автомобильной отрасли

>>
А что же тогда делал Никитин? Разработал "дизайн и макет"? Если тут все за него еще 20 десятка организаций разработали.
>>
А где еще похожие полукилометровые башни вы видите? НАМИ вы вот говорите не может создать на пустом месте ничего, раз нет похожих коммерчески успешных проектов. А тут смотрите те ка на пустом месте ни разу до этого не строив ничего подобного построил

>>>
А с чего вы взяли что не знают?

>>
Откуда вы знаете, что последние двадцать лет сложнее климатов ничего не разрабатывал? Вы на сайт ихний ходили? Там вообще то много чем НАМИ занимается.

Я утверждал что производитель платит налоги по месту производства.
Т.е. Фольксваген рус произвел машины в России, здесь он налоги и заплатил.
Не подскажете кто для Эппл производит телефоны? А для него телефоны производит китайское предприяите от foxconn. А теперь подскажите куда это предприятие платит по вашему налоги? А платит оно их по месту производства, т.е. в Китай.
Эппл в Китае вообще никаких налогов не платит. У него там нет производств

" Ст.86 НК РФ дает право ФНС в определенных случаях запрашивать у банка информацию по операциям на счетах организации."
Спросит у кого ???
у германских банков???
" руководству придется отвечать за воровство"
какое воровтсво? ну что за тупость????
"Т.е. расходы будут, а вот доходов не будет. У налоговой возникнет резонный вопрос где доходы? "

расходы ему компенсировали
доходов НЕТУ

это не преступление!!!!!
не будет никаких оснований для проверки вопросов и т.п.

"А тут вдруг выясниться что на счета организации постоянно приходят какие то левые деньги из-за рубежа."
какие левые ???
если они релизовали продукцию??7 согласно договора!!!!

а отгрузил другой поставщик ВСЕ

продавец и грузоотправитель даже в счет фактуре могу быть РАЗНЫМИ

ну что ж вы ТУПИТЕ то так????
сколько ВАС еще можно тыкать носом в этот факт
ну погуглите как выглядит счет фактура

такое даже законом предусмотрено
" впаяют штраф предприятию за сокрытие доходов. "

так он не скрывал а наоборот задекларировал в Германии или в Китае или в США
куда или вообще в офшор куда пришли бабки за реализованную продукцию в России

так делает Эйпл по всему миру...

пепец чукча явно писатель а не читатель


"Эппл тут вообще не имеет отношения. Где это кто то что то производил для эппла, потому бесплатно "отгружал" ему, чтобы не платить налоги а Эппл в последствии компенсировал ему расходы."

как не имеет?? отгружает товор в Европе а выручку получает в США или выводит через офшоры через подставные офисы в Ирландии....
подставным офисам разумеется компенсируются все затраты....
иначе за счет чего они будут существовать
как будут рассчитываться с поставщиками из Китая за айфоны которые они реализуют в Европе
получая за них деньги в США напрямую?

вам не надоело тыкаться носом в очевидное и пытаться как то съехать с темы придав себе вумный вид?

от вас да уже сплошь демагогия
пытаетесь уйти из темы с умным видом....

собственный двиг это когда они сами разработали
а так получается просто получили от Порша какой нить старый и чуть доработанный двиг от порша вот и весь собственный двиг...

>>>
Эппл не занимается производством айфонов в Китае. Айфоны в Китае производит китайское предприятие.
Эппл это америанская компания, которая продает свои телефоны и естественно платит налоги в США, по крайней мере то подразделение, что расположено в США. Но вы то утверждаете не это. По вашему получается, что Foxconn, который производит Айфоны в Китае платит налоги в США. А это явный бред.
<<<ну Эйпл же может!!!!!||
Не может. Эппл тоже не может. кто для него производит телефоны я писал выше
<<<я ж привел пример про то как Эйпл зарегил по сути подставные офисы в Ирландии |||
Какое это отношение имеет к производству? Эппл зарегал там не офисы, а компании дочерние, которые являются ирландскими и через которые продавал там телефоны, потому как эти самые дочерние компании являясь налоговыми агентами Ирландии налоги платили в Ирландии, а не в США.

>>
Да потому что это ничего не значит в контексте уплаты налогов

>>
Налоги с предприятия изготовляющего налоги (а это не Эппл) платятся в Китае.

Вы приводили пример того что иностранная компания может производить продукцию за рубежом и при этом не платить там налоги. И привели в пример Эппл.

Ну так давай те пример того, что Эппл что то производит в том же Китае?
Я нашел информацию о том, что все айфоны для него собирает китайский завод компании Фоксконн, который налоги платит в Китае. Покажите где конкретно Эппл в качестве налогового агента США занимается изготовлением телефонов в Китае

Т.е на основании того что вы ничего не знаете.

<<<закупают и это дороже сами кормплектующие
дороже логистика,а так да СУПЕР ГЛОБАЛИЗАЦИЯ
терерь на нее нужно что молится что ли?|||
С чего вы взяли что дороже? Производители вот так не считают. Иначе бы производили комплектующие в Росси раз это дешевле

>>
Ст.86 НК РФ дает право ФНС в определенных случаях запрашивать у банка информацию по операциям на счетах организации.
Так что все запросят и все придется объяснять

>>>
Нет не использует.

>>
Эппл совсем не так делал в Ирландии. Вы привели какой то совершенно левый случай, который вообще никак не касается вашего. Где там написано что Ирландский эппл кому то бесплатно отгружал телефоны, этот кто то платил деньги в США, а США компенсировало Ирланской компании издержки.
https://meduza.io/feature/2016/08/31/apple-pochti-ne-platit-nalogi-v-irlandii-i-vlastyam-strany-eto-nravitsya-pochemu

<<<Что значит не факт? тащить из-за границцы все равно дороже чем внуттри России|||
Именно поэтому все тащат все из-за границы, потому что это дороже. Вы какого то несоответствия логики не замечаете?
Тащат именно потому что за границей дешевле. Если что то вдруг получатся производить в России это производят в России

Какое отношение ваш вопрос имеет к тому этому: "Что значит не факт? тащить из-за границцы все равно дороже чем внутри России" ?

ничего не делать лучше?

<<<КРОХИ Китаю основные налоги в США|||
Какие крохи?! Все какие положено налоги предприятие собирающее айфоны платит в Китае и ни юаня оно не платит в США
<<<Урал не производит мотоциклы по всему миру у него нету не представительств|||
У него есть представительств В США, Европе, Австралии, Корее, Китае, Индонезии, Ропали и др.
<<<но вот видете Эйпл даже с дочерними предприятиями не парится
открыла представительство в Ирлании и все
И ничего Евросоюз не может сделать, хотя в этих офисах и сотрудников не имеется....|||
На Ирландский Эппл работают 6 тысяч человек. В момент образования 30 лет назад их работало 60
<<<<и привел пример про Эйпл у него в Ирландии именно представительства....|||
Откуда вы взяли его налоговые данные?
Ну и в случай с Эппл все равно не имеет ничего общего с вашей схемой

<<<а вы упорно игнорируете факты что я вами привел||||
Пока вы привели факт что Эппл минимизирует свои налоги в Европе. А должны были привести факты работы вашей схемы

<<< все ясно... ответить не чем увиливаем...|||
Это вы увиливаете. А я всего лишь привел вам док-во того что и раньше говорил, что производство платит налоги по месту своего нахождения. Вот производитель телефонов Эппл платит налоги там где он находится. Т.е. в Китае.

<<<я не утверждал НИГДЕ что мерс в челнах не платит налоги кроме того что по балансу он не заплатил налоги 2018 г.|||
Именно это вы утверждали. Что налога на прибыль он не платит, потому что его платит мерседес в германии якобы в соответствии с договором о двойном налогооблажении. Я вам как раз и привел данные с тем что налог на прибыль он платит в России, но вы даже в этом случае не поверили, потому что якобы ранее он заплатил 0 налога. Я вам привел уже источники где говорилось про предоставленные ему налоговые льготы.
Я вам также привел данные с тем что и Фолькс РУС платит налоги в Россию и Хюндай, потому что вы считали что налоги они платят в Германии и Корее.

<<<<"Значительная часть новой стоимости продуктов Apple создаётся в США, где разрабатывается дизайн, инженерные и программные решения и многое другое. |||
С этим кто то спорил?

Спор был по поводу Китая где как вы утверждаете Эппл как иностранная компания производит Айфоны, а налоги платит в США.
Пока только я вам привел пример того что Эппл никаких айфонов как иностранная компания в Китае не производит и поэтому естественно не платит там никаких налогов. А айфоны производит китайская компания, которая никаких налогов США не платит

>>
Это вообще то вы так считаете. Вы почему то считаете, что производитель не будет у себя в стране платить налоги. Вы считаете, что вместо него заказчик заплатит вместо него налоги у себя в стране.

Совсем не удивлюсь, если там есть и другие компоненты из Китая... Но это совсем не значит что качество плохое...

что значит "уж точно без опыта создания современных автомобилей"? Вы что то знаете про остальных? Можете поделиться источником?

"Можно просто нанять интел со всеми его людьми технологиями и оборудованием.
так нанять людей и стать обладателем ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!!
если вы просто наняли хоть весь персонал, это не означает, что у вас автоматом есть технологиии
"А заводы затем для производства, придется строить, оборудование и технологии покупать.""
ИМЕННО что покупать технологии для "заводы затем для производства, придется строить, оборудование "
но если вам интел не продаст, то толку от того что вы наймете с парочку хоть хоть самых крутых спецов
БУДЕТ ОГРОМНЫЙ такой НООООЛЬ!!!!
а они не такие дураки что б всякому встречному продовать техгнологии
вот купить интел целиком это пожалуйста
тока стоить это будет астрономических бабок НО ВОЗМОЖНО

"Вы когда это пишите, вы в курсе что двигатель для Ауруса уже разработан? "
это вы в курсе, ч же не знаю чего они там разрбоатли
потому что когда к примеру МЕрс публикует про новую модель, то в скором будущем можно будет пощупать в буквальном смысле

ваш срауз никто не щупал
к тест драйвам не допущен НЕ ОДИН журналист к примеру авторевю, за рулем и т..п.
потому чего там стоит никто не знает....никто не видел
все остальное только с оф. релизов где больше звиздят
как в случае арабских инвесторов
если назвиздели ТУТ то и во всем остальном аналогично
"Т.е. весь ваш этот пасажж про то что не будут, не станут это пустой треп, потому что двигатель уже есть. "

трепом будет если его пустят в серию и можно будет реально посмотреть чего атм стоит
а сейчас треп са вашей стороны на 100% ибо чего там стоит вы не видели 100%

"Я вам вообще то ссылку не только на микроклимат приводил."
по вашей ссылке я нашел, только то что Нами в последние лет 10 ничего сложнее климатов к примеру для форда не разрабатывали
кто ж вам виноват, что вы даже не изучаете того что постите...

"А что же тогда делал Никитин? Разработал "дизайн и макет"? "
в его «багаже» — расчет каркаса Дворца Советов и МГУ, сталинской «высотки» в Варшаве и памятника «Родина-мать» в Волгограде. Малоизвестный факт: в конце 60-х годов Никитин – по заказу одной японской компании – создал проект 4-километрового (!) небоскреба, который получил негласное имя «Башня Никитина-Травуша 4000». Не построили ее больше из-за политико-бюрократических нестыковок, нежели из-за невыполнимости.

как видим у него была база, опыт...
"НАМИ тоже не новичек в автомобильной отрасли"
он не то что не новичок, он вообще последние лет 20 вообще никто в автопроизводстве
ибо сложнее климатов для авто не разрабатывал....
МЕжду Никитиным разница огромная

"А с чего вы взяли что не знают? "
причем тут знать?
все описано выше читайте

"ткуда вы знаете, что последние двадцать лет сложнее климатов ничего не разрабатывал? Вы на сайт ихний ходили? Там вообще то много чем НАМИ занимается."
ходил по вашим ссылкам + изучил их оф. сайт
автопилот для авто еще разрабатывают
ВСЕ больше ничего не нашел хоть сколь нить относящимся к авторазработкам не 30-50 летней давности

Еще раз лезьте на их сайт и смотрите чем они там занимаются.

>>
Ну и? Иностранная компания продающая свои машины в России?
Это иностранная компания, которая из-за рубежа поставляет машины. Речь шла не о таких. Речь шла о российских дочках иностранных компаний производящих машины в России.
То что иностранная компания продающая здесь машины не будет платить налог на прибыль это понятно, с этим никто и не спорил

<<<и как видим Мерседес спокойно продал машину не через головную компанию не через компанию в России, а вообще через дочку в нидерландах|||
Мерседес продавал свои машины, а не чужие. Свои машины он как хочет так и продает.

<<<<но и в случае производства и последующей продажи мало чем отличается
все также проводится, просто таких цепочек больге||||
В случае производства также компания производитель свои машины может продавать кому хочет и куда хочет и естественно налоги будет платить. Вы же утверждали, что она свои машины будет отгружать бесплатно совершенно левому юр. лицу.
<<<и разумеется можно продавать одним, а отгружать совершенно другим||
Так можно. Но вот то в своей схеме утверждаете что "отгружают", никому не продавая. А так нельзя
<<<как видим уход от налогов это тоже часть мировой глобализации|||
Так никто и не утверждал, что компании не пытаются уйти от налогов

Я утверждал что производитель платит налоги по месту производства.
так именно это и не ВЕРНО!!!!
вы носом тыкаться не устали???
"Т.е. Фольксваген рус произвел машины в России, здесь он налоги и заплатил."
я не утверждал обратного
то что фольц или там мерс платит налоги в России объясняется только тем, что в России налоги меньше чем в Германии
вот и платят в России
было бы наоборот то платили бы в Германии... как это делается я объяснил
но чукча ж не читатель, чукча писатель
он даже не может понять элементарного, что даже в счет фактуре
продавец может быть одним юр лицом а грузоотправитель совершенно другим
но чукча пищет что так не бывает, его же в гугле забанили или он это просто не в состоянии осилить

"Не подскажете кто для Эппл производит телефоны? А для него телефоны производит китайское предприяите от foxconn."
А теперь подскажите куда это предприятие платит по вашему налоги? "
платит крохи по сравнению с налогами которое платит эйпл в США
в европе эйпл платит налогов аж 0.005%!!!!
https://smart-lab.ru/blog/347995.php
хотя там реализует айфоны
" У него там нет производств"
чукча опять не читатель а писатель
потому что эйпл фактически производит айфоны в США чужими руками foxconn и платит налоги в США фактически не только производя начинку в Китае, а и собирая айфоны в Китае!!!
НО фактически она их ПРОИЗВОДИТ именно В США!!!! и большую часть платит именно в США!
во все остальные страны идут меньше чем копейки
в Европе всего 0.005%!
думаю и в Китае не намного больше!
это можно сказать высшая ступень развития экономики крупнейшей компании по электронике мира
ступень которая просто недостижима на текущий момент для очень многих компаний....
но чукча со своими наивными знаниями детского сада это осилить не в состоянии
ибо он простейшее не способен осилить
что поставщик/продавец может быть одним, а грузоотправителем может быть другим....
но тужится осилить более высокие материи взаимодействия на глобальном уровне...
Но не ваш этот уровень
НЕ ВАШ

<<<вы выдергиваете только то что вам нужно, Форд вынес в соседнюю Мекскиу а не в Китай....||||
А почему он обязательно должен был вынести в Китай? Или если производство не вынесено в Китай то оно считается локализованным?
В случае с Фордом видно одно, что Форду вместо стремления локализовать производство в одной стране, вынес его в другую страну, потому что ему это выгодно

<<<только ЦЕНА будет космической....|||
Так она и так с 10 млн. начинается

<<<вы писали что негде производить
так есть НО не выгодно?
или НЕТУ СОВСЕМ?
вы уж определитесь
а то спорите сами с собою...|||
Странная у вас логика. По вашему чтобы локализовать производство в стране, оно уже должно в ней существовать? Т.е. когда Хюндай решил локализовывать производство Хюндаев здесь в стране уже были производства на которых производили Хюндай?

<<<дело же не только в цене, а тупо НЕГДЕ В РОССИИ разворачивать вот и все|||
ну конечно. Хюндаю, Рено, Автовазу и остальным почему то есть где разворачивать

<<<а не потому что в Китае ДЕШЕВЛЕ!!!!....|||
Именно потому что Китай дешевле.

По вашему получается, что Foxconn, который производит Айфоны в Китае платит налоги в США. А это явный бред.
НЕТ я утверждаю что айфон зарегин в Европе но налоги в Европе платит меньше копеек 0,005 %
что айфон продает айфоны в Китае и аналогично платит налоги с продаж в США как конечный производитель айфонов
"Эппл тоже не может. кто для него производит телефоны я писал выше"
потому что вы чукча
эйпл по сути и является конечным производителем айфонов хотя фактически производит их Foxconn

@акое это отношение имеет к производству? Эппл зарегал там не офисы, а компании дочерние, которые являются ирландскими и через которые продавал там телефоны, потому как эти самые дочерние компании являясь налоговыми агентами Ирландии налоги платили в Ирландии, а не в США.@
налоги они платят на уровне 0,005 % в Ирландии
остальное в США и часть даже в офшор...
чаитаем еще раз внимательно
https://smart-lab.ru/blog/347995.php
там разжовано до нельзя

видать просто не ваш уровень что ю это осилить

"что это ничего не значит в контексте уплаты налогов"
не значит что? что эйпл платит большую часть налогов в США продавая айфоны по всему миру?
а что для вас должно значить?

Вы примером Эппл подтвердили мое утверждение, что компания платит налоги там где она производит. Завод Фокскон производит Эплы и платит налоги в Китай, потому что он производит их в Китае.

Компания Эппл занимается разработкой телефонов в США и она платит налоги там.

<<<а про воровство так это уже ваш полнеющий бред....|||
ну так это вы такую бредовую схему с воровством предложили.

Речь шла про производителей. Производители таким образом от налогов не уйдут. Потому что они платят налоги там где производят свою продукцию. А в офшоре этого делать нельзя.

Конкретно, это про то а если америка прикажет бошу германскому пересать поставлять топливную аппаратуру для Ауруса? Это на это "конкретный" вопрос вы ждали конкретного ответа? Так я вам написал, что купят в Китае

"Покажите где конкретно Эппл в качестве налогового агента США занимается изготовлением телефонов в Китае
вы снова и снова хотите тыкнуться носом
да пожалуйста

ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ НОВОЙ СТОИМОСТИ ПРОДУКТОВ, БЕЗ СОМНЕНИЯ, СОЗДАЁТСЯ В США, где разрабатывается дизайн, инженерные и программные решения и многое другое, поэтому большая часть налогов нашей компании принадлежит США.
т.е. конечный производитель айфонов именно Эйпл!!!!
а не фокс хотя он там и делается и собирается
но вот к примеру что такое айфон без софта???
кусок копеечной пластмассы и не более...

".е на основании того что вы ничего не знаете."
вы или приведите пример чего НАми современного разработали кроме климатов за последние 10-15 лет
или просто признайте что таких фактов вы найти не в состоянии
не в состоянии привести хоть один пример не 50 летней давности
все ваши ссылки я рассмотрел там НИЧЕГО нету
так извивайтесь как уж на сковородке. и просто признайте факт

"С чего вы взяли что дороже? "
да ясное дело везти из Китая конечно дешевле чем в России
Китай же ближе в России
вы глаза разуйте и посмотрите в стороны хотя бы компьютерных комплектующих которые подорожали практически в 2-3 раза
с момента повышения курса бакса...
и вот уже несколько лет не падают цены вот никак....
материнские платы которые раньше брал за чуть не до 2000 р. час аналогичные меньше 5000 р. не стоит
а если бакс еще так вырастет в двое? Чего станет с ценой любых комплектующих?
Но я все равно буду трындеть что ввезит из Китая дешевле чем произвести в России
Но чукче пофик
Видать у него старый какой нить пень 3 раз он не замечает на сколько выросли цены…
Точно также и любые импортные комплектующие ну как они могу быть дешевле
Вы бредите что ли?
"Производители вот так не считают. Иначе бы производили комплектующие в Росси раз это дешевле"
не могут просто НЕ НА ЧЕМ!!!!
нету к примеру производства той же электронники