В автомобилях Aurus нашли китайские компоненты

А ты думал что конкретно плагиат ройса сделают? 12 млрд рублей для переделки выкинули. Представляешь 12 млрд рублей? Не на постройку заводов, а под зад высоким чинам.

Ты на чем и с какой планеты сюда залетел?

На на этой платформе в которую вбухали 70 млрд. такое ощущение что VAG выпускает чуть ли не все свои машины. ЕМП явно не платформа такого же разряда.
Вот например В0 обошелся в 360 млн. евро https://www.kolesa.ru/article/...
Веста обошлась в 6 млрд. https://tass.ru/ekonomika/2287736 Правда надо учитывать, что ее разработка пришлась на время когда бакс стоил 30 рублей
Здесь вот https://www********/articles/first-hand/21270009 говорят. что на запуск в производство Весты и Икс Рэя надо 30 млрд. рублей.

В общем как видите у нас суммы инвестиций даже близко не подбираются к 70 млрд долларов VAGа

1. Необходимое кол-во пр-ва для окупаемости никакой производитель не разглашает. Почему это должен делать Аурус?
Обнародование стоимости разработки это тоже не является обязательной процедурой для всех производителей. Почему Аурус должен это делать?
2. Вы писали, что мировой опыт говорит о том что выгодно производит С класс и кроссоверы на нем. Но так и не привели никакого примера где бы в мирвом опыте платформа С класса разрабатывалась для производства машин тиражами в несколько десятков тысяч. Мировой опыт как мне кажется говорит наоборот, что разрабатывать платформы ради таких ничтожных тиражей вообще не стоит. Даже Автовазу от его lada b придется отказаться и перейти на глобальную платформу.

Машины на платформе С класса будут стоить явно дороже чем на платформе B класса. Потому машина В класса на этой платформе будет стоить дорого, а значит будет менее конкурентноспособна в наших условиях.

<<<< @Теперь это собственность Ауруса и это уже он может раздавать лицензии на производство двигателя от Ауруса@
НАКОНЕЦ дошло
только вот нету никакой официальной информации, что у срауза ЕСТЬ ЛИЦЕНЗАИЯ!!!!|||||||
Какая нафиг лицензия? это его двигатель его собоственный.
Вы слышали, чтобы у Автоваза была лицензия на его двигатеяля?
А вы слышали чтобы у VAG-а были лицензии на свои собственные двигателя.
Лицензия нужна если собираются использовать чужой двигатель. А у Ауруса свой собственный

>>>
Если у них была тех. документация необходимая, то падали он от того что проблемы с качеством, а не от того что копировали.

>
Это проблемы с качеством, а не проблемы с тех. документацией. В тех. документации все есть

>>
Поэтому изготовление детали и всего агрегата поручается тем кто обладает необходимой технологией. Или строятся производственные линии на которых можно производить необходимые детали по необходимым технологиям.

>>
В России пока негде производить все в полном объеме.

>>>>
Разработали - значит это его собственный двигатель. Какая нафиг лицензия на собственный двигатель?
>>>
Ниссан естественно не будет производить мерседесовских двигатель, потому что во-первых он не умеет его производить, во-вторых его мерседес засудит(если допустим ниссан украл тех. документаци на мерседесовский двигатель) А у Ауруса есть свой собственный двигатель , ему не надо производить или заказывать чужой.

<<<<Разница под разработать просто двигатель и разработать двигатель под КЛЮЧ ОГРОМНая|||
Я что то не понял вы про что?
В случае с Аурусом есть разработанный специально для Ауруса двигатель. Что значит под ключи или не под ключ.?

Может нанять. Только вот эти подрядчики будут платить налоги. И налоги они будут платить в той стране в которой находятся.
Только касательно нашего случая это все равно не имеет отношения. Потому что завод это не представительство. Он не может быть представительством потому что он занимается комерческой деятельностью. Он производит и продает машины. И платит естественно налоги и естественно туда где он находится.

Его выкупил VAG если не ошибаюсь.

<<<Опыт Бентли о чем говорит|||
А сейчас Бентли продается десятками тысяч? Он по прежнему продается небольшими тиражами

>>
Завод в Германии, что собирает мерседесы, он тоже собирает их из готовых комплеткующих, т.е. это по вашей терминологии отверточное производство. Ему их туда привозят и он из них собирает машины. Я сильно сомневаюсь, что это завод полного цикла. Максимум что там может быть это штамповка и сварка кузовов и покраска. Все остальное туда для сборки привозят. А может и кузовные детали тоже привозят.

Сейчас не строят заводов полного цикла насколько я знаю. Это уже дело прошлого. Сейчас есть сборочные производства и производство комплектующих

>>>
Так и вы становитесь отверточным производство и ввозите без пошлин комплектующие. Платите налоги, зарплаты людям и все будет нормально.

>>
Ну компания понятное дело заплатила налог на прибыль. А вот акционеры компании как они платят налог?
Вот я богатенький буратино у меня есть акции, по этим акциям я получаю кругленькую сумму в виде дивидентов и нифига с этих своих доходов не плачу что ли? И в то же время есть простой рабочий, который получает зарплату и он с нее платит налоги.
Что то я сильно сомневаюсь, что в Германии подобным образом обстоят дела. Потому что это уже за гранью, так как выходит, что богатенькие буратины живут на халяву за счет остальных граждан страны, которые на свои налоги содержат страну.

Даже у нас налог на дивиденты будет 9 или 10%, что тоже не шибко справедливо, потому что НДФЛ 13% И состоятельные буратины выходят имеют какую то непонятную налоговую льготу на свои основные доходы, по сравнению с остальными

<<<"Что за ерунда про переделку проекта? Просто заказ уйдет на другое предприятие и все. "
куда на другое?
9 ступенчатый акпп Мерса смогут осилить только на мерсе
ваговский DSG только ваговские компании
ниссановский вариатор только ниссан
и тем более не раз повторял... без лицензиии на про-во акпп от мерса
никто из производителей даже если и сможет не станет делать....|||
Вопрос только в том что у Ауруса не стоит ни коробка, ни двигатель ни от мерседеса, ни от порше, ни от фолькса, потому ему не надо никакие лицензии от них на производство их двигателей. У Ауруса свой собственный двигатель. Своя собственная коробка
Так что никак проблем. В мире существует много производителей комплектующих. У которых те же фолькс и мерседес заказывают комплекутющие. Так что отливки блока и покрытия нужные у одних, клапана у других, вкладыши у третьих, поршни у четвертых и т.д. Все это соберется потом да хоть где, хоть в НАМИ, хоть на соллерсе.

>>
Это только иностранные фольц и иностранный мерс и иностранные другие, которые продают здесь свои иностранные машины.
На них распространяется договоренности про двойное налогооблажение.
А фольксваген РУС., завод мерседеса в Набарежных челнах, это не иностранные производители и продают они не иностранную технику, а технику произведенную в России и налоги с прибыли они платят в России. И никак иначе. К ним договоренности не имеют никакого отношения.

<<<во уже хорошо т.е. даже официально 50-40 % завозим из за границы!
далее все просто к примеру берем генератор снимаем с него крышку и ввозим 2 части этого генератора в России
по документам это комплектующие, по факту узел в сборе!!!!
привезли на линии крышечку одели и повесили табличку МАДЕ ИН РОССИЯ!!!
ВСЕэто упрощенно, но все остальное именно так и завозится т.е. ни о какой "50% локализация о" речи не идет||||

Это слишком упрощенно, а потому и в корне не верно. Локализация считаетеся по проценту от добавленной стоимости автомобиля, а не по кол-ву деталей.

Завезти детали кузова и собрать из них кузов здесь - добавленная стоимость будет очень маленькой. Потому что добавленная стоимость в этом случае получается только за счет сборки кузова.
Отштамповать детали здесь и здесь же их них собрать кузова - тут уже добавленая стоимость формируется за счет того что есть штамповка и есть сборка. Причем штамповка деталей это гораздо дороже чем сборка, а потому у штамповки и добавленная стоимость выше.
собрать генератор из готовых импортных запчастей это крайне маленьких уровень локализации. А вот изготовить запчасти для этого генератора в России это уже в разы больший уровень локализации.

Т.е. 50% локализации означает, что 50% добавленной стоимости машины сформированно в России. Насколько помню полностью изготовление кузова в России (т.е. российское железо, штамповка, сварка, окраска) это процентов 20 локализации.

<<<ВЫ ЛИЧНО ОБЩАТЕСЬ С КОНСТРУКТОРАМИ????|||
Можно сказать и так. Я читал (и даже слушал) интервью с главным инженером проекта. в этом интервью он на все вопросы по поводу Ауруса отвечал лично. Главный инженер это тот человек, который имеет к разработке Ауруса прямое отношение

<<<<Все что вы читаете это официальные и не официальные публикации В официальной публикации уже явная ЛОЖЬ ОБ ИНВЕСТОРАХ АРАБАХ|||||
К конструкции автомобиля это отношения не имеет.
<<<<И у вас все равно не взывает ПРАВДОПОДОБНОСТЬ остального?|||||
Все остальное? Главный инженер что то говорил про арабов?

<<<<<что и подтверждает что я писал выше... производитель приходит туда где есть возможность платить налог меньше
об это даже договариваются в т.ч. на высшем уровне....|||
Если я ничего не пропустил, то выше вы говорили, что он платил налоги в Германию. А он их туда не платил.

<<<<<не было бы льготы, думаете они бы не нащли способ уйти от налогов? или хотябы снизить налоговую нагрузку?
НАИВНЫЙ |||||
Я что где то говорил, что кто не будет пытаться уйти от налогов или снизить налоговую нагрузку? Я говорил лишь что предприятие Мерседес Камаз платит налоги в России. Это вообще не исключает того что оно будет пытаться заплатить налогов меньше. Любое предприяите старается меньше платить налогов.

<<<<и даже проверить это низя ЗАСЕКРЕЧЕНО!!!||||
Ну так это может быть коммерческой тайной.

<<<Вон почитайте
https://www.rbc.ru/technology_...
и вы до сих пор верите в такие мега супер пупер проекты???
Может Чубайсу верите?||||
А при чем тут Роснано? Каким образом проект ЕМП относится к Роснано?

Я вам привел в пример главного инженера работавшего 15 лет на Фиате.

<<<аххх это их главная заслуга???? так это проще простого даешь ему з/п больше чем в Фите и ВСЕ...|||
А они должны были нанять грамотного специалиста бесплатно что ли?
Да и вопрос не в том трудно или не трудно, а в том что они наняли специалиста с опытом. Почему то не взяли специалиста без опыта как вы говорите, а наняли опытного человека.

Результат уже есть. И это факт. Т.е. машина разработана

<<<"Именно что место производства. по месту производства налоги заплатятся в любом случае."
а если бабки получит юр лицо на свой расчетный счет в Германии от того же дилера, а поставит продукцию юр лицо в Росии? |||
юр. лицо производящее здесь машины и продающее их здесь может куда угодно отправлять свои бабки, а вот налоги с них оно заплатит в любом случае в России, потому что оно налоговый агент России.
Что значит "поставить продукцию юр. лицо в России"? Юр. лицо. производящее машины здесь и так является российским юридическим лицом с местом регистрации в России. Какие должны быть проблемы, с тем чтобы продать продукции российского юр. лица на территории России?

<<<<так деньги может получить не предприятие в России, а предприятие в Германии?||||
Чьи деньги получит предприятие в Германии? Кто даст деньги предприяитю в Германии?
<<с чего налог то платить?||||
Если производитель российский и решил отправить деньги с предприятию в Германию, то это его право, если c денег уплачены налоги в России.
<<<<наконец то осилили что такое соглашение об двойном налогооблажении... туго очень туго доходит||||
Ну я то его осилил, а вам оно до сих пор не дается. Очень туго до вас доходит. И судя по тому что вы пишите, пока так и не дошло

>>>>
Да запросто. Для этого в принципе нужна лишь бумага и карандаш.
Никакой полный цикл производства вообще не нужен. Сходите на байкал мотошоу или что то подобное. Там куча машин собственной разрабоки, собранных из самых разных комплектующих, самых разных стран. Там нет никого кто бы обладал хоть чем то похожим на полный цикл производства.

<<<"А второй чел, тоже разработал автомобиль и тоже понял, что не может найти отечественных комплектующих"
++
"Он стал закупать импортные комплектующие и стал производить автомобили"
ТАК НЕ БЫВАЕТ ПОНИМАШЬ НЕ БЫВАЕТ|||
Бывает. Тот же Автоваз, далеко не все комплектующие закупает с территории России. И тем не менее разработал Весту.
Еще и капс локом. Вы вообще можеет объяснить почему производитель деталь от российского производителя комплекутющих может прикрутить к машине, а вот от иностанного не может, потому что так не бывает. Весь мир сатвит на свои машины запчасти от кого угодно в какой угодно стране, а вы тут говорите, что "ТАК НЕ БЫВАЕТ ПОНИМАШЬ НЕ БЫВАЕТ"

<<<<какую СВОЮ????
САМИ же пишете, что ему все разработали на стороне? так откуда ж своя разработка возмется ?
разработка чего? МАКЕТА? НАЗВАНИЯ? ДИЗАЙНА ШИЛЬДИКА?
ну если все это считать разработкой ну тогда ДА СОГЛАСЕН|||||||
Ну снова начинается. Опять Архитектор не имеет никакого отношения к проектированию небоскреба. Он просто нарисовал какие то красивые картинки.

<<<<<"Так вот скажите. Кто прав? Первый, который закрыл предприятие и уволил сотрудников и теперь вместе с ними сосет лапу ? Или второй " НИКТО потому что так НЕ БЫВАЕТ.!||||||

Не бывает того, чтобы закупали иностранные комплектующие для производства своей продукции? Вы действительно так считаете?
Т.е. строя здания, мосты, тоннели, никто не закупает иностранных комплектующих?
Автоваз не закупает иностарные комплектующие?
Производители электроники не закупают иностранные комплектующие.
производители вездеходной техники не закупают иностарных комплектующих
Производители велосипедов не закупают иностранных комплектующих.
Автопроизводители не закупают иностранных комплектующих?

<<<<<ну к примеру пишете
Откуда у Фольксваген РУС выручка в Германии?
1 открыт международный счет в Германии
2. не у фольца РУС, а у фольца ДОЙЧЛАНД это че так трудно осилить???|||
И что с того? Немецкий фолькс открыл себе счет. Какое отношение к этому имете фолькс РУС?
Чтобы Фолькс РУС перечисли туда деньги, он должен будет заплатить с них вообще то налоги в России.

<<<дилеру отгружается машины от фольца Рус, а рассчитывается он не фольцем РУС, а по международному трехстороннему договору с фольц - ДОЙЧЛАНД на их расчетный счет в Германи||||
В это случае, фолькс РУС мгновенно бы разорился. Потому что производить машины и потом их бесплатно отдавать это наиболее быстрый путь к банкротству. Нечем платить поставщикам, нечем платить зарплату. Завод банкрот и все инвестиции что были в него вложены потеряны.
Так что так не бывает. Наверное поэтому Фолькс РУС все таки предпочитает бесплатно никому машины не раздавать, а получать прибыль и с этой прибыли платить налог и платить его в России

<<<Для того чтобы получить ее в Германии надо начать продавать туда машины."
ЗАЧЕМ???|||
Потому что иначе прибыль из Германии не получишь. Продавая свои машины в России фолькс Рус не может получить прибыли в Германии, а вот продавая машины там может.

<<<<международный бизнес он намного намного сложнее ваших упрощенных наивный представлений |||
Ага только вы что ни одного примера привести не можете. Что ни возьми все никак не подходит под ваши "сложные представления о международном бизнесе"
Почему никто из российских производителей и не думает платить налоги ни в Германиюю, ни во Францию, ни в Корею

Не могут
Потому что придется отчитываться перед налоговой, за каждый цент. И если была прибыль, то с нее придется заплатить налоги

как раз на постройку заводов. Так как комплекутющие для Ауруса где то да должны производить.
И не под зад высокими чинам, а под зад всем кто может заплатить за него деньги.
Под зад высоким чинам это в СССР членовозы производили

Я вас читаю и даже не знаю, что вам ответить. У меня постоянное ущущение, что вы даже не хотите читать, то что сами здесь постите. Люди вам черным по белому и вроде бы русским языком написали, что они делали для того, что бы их платформа ВО стоила ооочень дешево. Там по пунктам расписано. Старве агрегаты, никаких смелвх решений, никаких ходовых образцов. И все равно стоимость более 400 миллонов долларов! Для машины стоимостью с телегу! А теперь умножте 400 миллионов и получите стоимость в рублях платформы для одной из самых дешевых машин на рынке того времени!
2. Смотрю в книгу, а вижу... читайте,что написано в вашем же посте, про то, на какой платформе, а вернее платформах разработана веста. Вы для начала научитесь различать стоимость разработки платформы, от стоимости разработки модели на базе уже разработанных узлов и агрегатов. Кстати вам еще один гвоздик, сколько там была стоимость новой шнивы, так же модели, а не плптформы, всего 200 мультов? А еще 4 милларда в производство? Вот чудеса, правда? Стоимость модели, на базе уже имеющихся узлов обходится наравне со стоимостью платыормы ауруса. Так там еще ДжиЭм использует свое, а тут куча на заказ. Но чудеса ваши чудесатые😂

"чтобы у Автоваза была лицензия на его двигатеяля?"
о ) как все запущено.....
на двигателя, на трансмиссии, на различные электронные начинки и на тысячи систем разумеется у ВАГа есть не лицензии, точнее сказать патенты.
т.е. никто кроме Вага технологичные девайсы не может делать без специального разрешения именно лицензия и дает ЭТО ПРАВО

иначе будет плагиат и любого производителя ЗАСУДЯТЬ....
". А у Ауруса свой собственный"

ДА ДА ДА сказочки можете рассказывать сколько угодно
но либо этот двигатель 50 летней давности и тогда да СОБСТВЕННЫЙ либо им точно также помогли разработать как и все остальное
и тут будет два варианта или сразу будут двигатель поставлять либо дадут лицензию на собственную разработку...

что бы двигатель был собственный их нужно постоянно разрабатывать в течении десятков лет
ибо сейчас современный двигатели слишком СЛОЖНЫЕ технологически изделия, что бы из вот в РАЗ сделать.... с НУЛЯ
ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО

еще раз разжевываю
не бывает разработки каких либо сложных технологичных девайсвов без разработки и самих технологий по производству этих самых девайсов
ибо это изначально и разрабатывается
как вы вообще себе представляет современный двигатель без знаний и технологий как и где его изобрести???
"В России пока негде производить все в полном объеме."
В России не могут наладить элементарное про-во к примеру энергосберегающих лампочек
это вообще отдельная ПРОБЛЕМА уже не раз писал
у нас практически ничего не производится
а только собирается
ну кроме АВТОваза...

"Ниссан естественно не будет производить мерседесовских двигатель, потому что во-первых он не умеет его производить, во-вторых его мерседес засудит(если допустим ниссан украл тех. документаци на мерседесовский двигатель) "
наконец то дошло

"А у Ауруса есть свой собственный двигатель , ему не надо производить или заказывать чужой."

писал уже нету никакого собственного двигателя....
СКАЗКИ все это

"Что значит под ключи или не под ключ.?"
а то и значит что мало разработать сам двигатель
нужно еще и разработать как этот двигатель делать причем именно полный ЦИК про-ва

"А сейчас Бентли продается десятками тысяч? Он по прежнему продается небольшими тиражам"
вы постоянно уводите нить обсуждения в сторону если нету аргументов
продаются но как вам выше писали на ваговской платформе
и бентли максимально унифицирован под ВАГовские машины, а значит издержки про-ва уже намногог ниже
но когда бентли был самостоятельным брендом он был УБЫТОЧНЫМ!!!!
также как ролс ройс, майбах, ламоргини, и т.д.
а срауз естественно преимуществами как у бентли воспользоваться не может
так что едва ли станет хоть сколь нить рентабельным с тиражом в 5000 р.

""Завод в Германии, что собирает мерседесы, он тоже собирает их из готовых комплеткующих, т.е. это по вашей терминологии отверточное производство. "

Как вы не поймете главного, может Мерседес и не делается в Самой Германии а только собирается или собирается в у соседей
а дело в том, что так или иначе все равно в Самой Германии производтся одни детали, в другой стране вторые, в третьей третии и т.д.
Но в каждой стране что ли производится. В наше же стране не производится в принципе НИЧЕГО. У нас только собираются
а никаких других техологичных деталей не прозводится в полном

Вот смотрел недавно как аэрбас производится
Средняя часть в Германии, потом по реке Рейн на специально построенном судне перевозят мимо Англии, там догружают другие части фюзеляжа которые делают в Англии
и везут во францию, а атм уже в огромном ангаре собирают готовый
хвост или какую другую часть точно не помню привозят опять на специально для этого построенном грузовом аэрбасе из Испании
разработана целая технология, не то что про-ва, а даже как комплектующие перевозить по территории Франции
т.е. получается, что каждая по отдельности страна ПРОИЗВОДИТ

"Сейчас не строят заводов полного цикла насколько я знаю."
ЭМММ Серъезно?
Это как нету??? а на чем же тогда производят авто как не на заводах полного цикла?
другое дело что все предприятия ДА раскидываются по всей Европе
от и все
тут давно уже Евросоюз можно вполне считать одной страной
"Это уже дело прошлого. "
все больше и больше бреда т.е. все существующие ЗАКРЫЛИ???
че за бред ТО???
"насколько я знаю."
вот именно, что вы ничего не знаете
"Сейчас есть сборочные производства и производство комплектующих"
СБОРОЧНОЕ это как? это что за новая такая НОХАУ от ВАС????
Есть конвейер вообще то вот на нем и собирают машины Его впервые Форд ввел еще в начале 20 века. И с тех пор НИЧЕГО не меняется!!!
Так что «Это уже дело прошлого.» это дичайший БРЕД

Вы посмотрите на какой уровень производства вышли японцы
Вы к примеру в курсе, что у них даже складов нету?
На конвейер все комплектующие идут сразу напрямую минуя склады со всех предприятий
И если хоть одно из предприятий остановится, то автоматом и конвейер останавливается

Представляете какая тут сложнейшая логистика? И естественно практически все предприятия производители комплектующих японские, т.к. японцы очень не любят работать с чужими предприятиями, да и мало кто вообще способен наладить так производство, логистику доставку точно минута в минуту и точных количествах.

а мы что обо мне говорим?
это к чему вообще сказано?

« у Ауруса не стоит ни коробка, ни двигатель ни от мерседеса, ни от порше, ни от фолькса, потому ему не надо никакие лицензии от них на производство их двигателей. У Ауруса свой собственный двигатель. Своя собственная коробка «
Откуда двиг и коробка появилась по волшебному щелчку пальцев?
Или там от старых зилов коробка и автомат?
Если так то тогда вопросов не имеется

"И что с того? Немецкий фолькс открыл себе счет. Какое отношение к этому имете фолькс РУС?"
ну как бы У фольца Рус учредитель немецкий Фольц
т.е. прямое отношение
"чтобы Фолькс РУС перечисли туда деньги, он должен будет заплатить с них вообще то налоги в России."
так зачем фольцу рус перечислять?
он будет отправителем
немецкий фольц продавцом....
"В это случае, фолькс РУС мгновенно бы разорился. "
БРЕД
все затраты ему компенсирует как раз так немецкий фольц...
и все
т.е. в данном случае фольц русский только производит и отгружает машины
а продает фактически немецкий фольц и получает деньги от дилеров немецкий фольц

"Потому что иначе прибыль из Германии не получишь. Продавая свои машины в России фолькс Рус не может получить прибыли в Германии, а вот продавая машины там может."
я говорю когда вы хотя бы посмотрите к примеру на счет фактуру
вы обнаружите там такой интересный факт
что
продавцом может выступить одно юридическое лицо
отправителем другое
и
также покупатель одно юридическое лицо
а грузополучатель другое

по итогу в счет фактуру может вписано до 4 разных юр лиц

я к примеру в свое практике встречал, когда покупатель один, грузополучатель другое юр лицо….
Погуглите и вы поймете как и где такое применяться и в каких случаях…
И как к примеру решается проблема того что у иностранных юр лиц не имеется ИНН, а в счет фактуру его нужно обязательно вписывать….

"А при чем тут Роснано?
само роснано не причем, просто показательно как в роснано хоронятся бюджетные деньги
исстория с со сразуом очень похожа по своей сути
точно также вбухали бюджетные бабки в крайне сомнительный проект с точки зрения рентабельности....

"Почему никто из российских производителей и не думает платить налоги ни в Германиюю, ни во Францию, ни в Корею"

какие они РОССИЙСКИЕ ????
у них кто учредители????
пипец просто

"Тот же Автоваз, далеко не все комплектующие закупает с территории России. И тем не менее разработал Весту. "
я уже писал что касаемо Автоваза и его новых моделей закупка импортных комплектующиих обернулась резким увеличением СЕБЕСТОИМОСТИ ВСЕХ НОВЫХ моделей
а это в свою очередь принесло огромные убытки во время Бу Андерсона
за что его в последствии и сняли
хотя он и кардинально и качество таким образом поднял и снизил издержки разогнав топменеджмент
распродал 20 ВИП авто
и много чего другого сделал
но и разработка новых моделей стала очень дорогой
и т..д.

и все равно не помогло... да и сейчас не все так прям гладко
и хоть новые модели успешны , но все равно их продается меньше ибо они сильно в цене выросли и практически догнали по стоимости бюджетные иномарки

потому то вон солярисов и кия риа продается также очень много

чего бы не было если бы комплектующие были бы российские

так что теперь не факт вообще что у ваза будут ближайшее время новые модели
" Весь мир сатвит на свои машины запчасти от кого угодно в какой угодно стране, "

Какой весь мир???? Я уже приводил пример тройки стран лидеров по прову автомобилей и которые сами производят АВТО
САМИ И НА 100%
И даже привл цифры сколько они авто производят
Вы может про какой другой мир рассказываете?

"Он просто нарисовал какие то красивые картинки. "
в случае срауза именно так и обстоит

"Автоваз не закупает иностарные комплектующие?"

закупает и это ему встает в немалую копечку из очень дорого бакса....
и в этом огромная проблема
"Производители электроники не закупают иностранные комплектующие. "
ну приведите пример у кого Китай к примеру закупает комплектующие для проива электронники
и где производится элементная база?

"юр. лицо производящее здесь машины и продающее их здесь может куда угодно отправлять свои бабки,"
Речь про то что бабки может получать как производитель расположенный в России, так и продавец в германии
а поставщиком будет про-тель в России
т.е. более сложная схема которую вы не в состоянии осилить

"Чьи деньги получит предприятие в Германии? Кто даст деньги предприяитю в Германии"
по элементарной платежке от дилера за поставленный авто в России

"Ну я то его осилил, а вам оно до сих пор не дается. Очень туго до вас доходит. И судя по тому что вы пишите, пока так и не дошло"
я ж говорю вам бесполезно разъяснять, что существуют более сложные схемы расчеты и поставки товара....
я не говорю что такое прям на 100% применяется, я говорю что такое возможно

"Результат уже есть. И это факт. Т.е. машина разработана
"
ага ага в единственном экземпляре
Супер джеты тоже есть а толку?

"Если я ничего не пропустил, то выше вы говорили, что он платил налоги в Германию. А он их туда не платил. "
именно что пропустили
я вообще нигде не утверждал что К примеру мерс или фольц 100% не платит налоги в России а только в Германии

я писал, что существуют вполне легальные способы платить налоги предприятиям в той стране ГДЕ это выгодно
используя соглашения об исключения двойного налогооблажения да и не только их

"Любое предприяите старается меньше платить налогов."
ВОТ правильно и задача государства создать такие условия, что б предприятию было выгодно платить налоги в той стране где они находятся

Я вам тут конкретный вопрос задал:

У вас не вызывает никаких сомнений, недоумения, ФАКТ того что Арабы отказались от инвестирования проекта???
причем тут вообще инженер?
причем тут ""Главный инженер это тот человек, который имеет к разработке Ауруса прямое отношение"
с этим кто спорит?
он на интервью может говорить чего угодно
как это меняет факта что вся история чт срауз получит инвестиции от арабов в обмен на 30% акций ПШЫЫК!!!!

"идется отчитываться перед налоговой, за каждый цент."
они и отчитаются в Германии и налог тут же зплатя в Германии

"Это слишком упрощенно, а потому и в корне не верно. Локализация считаетеся по проценту от добавленной стоимости автомобиля, а не по кол-ву деталей."
а я где то писал как считается локализация??? что б это было верно/неверно?
перечитайте выше что писал...
"Завезти детали кузова и собрать из них кузов здесь - добавленная стоимость будет очень маленькой. Потому что добавленная стоимость в этом случае получается только за счет сборки кузова."
ПРАВИЛЬНО этом я и толкую....

"собрать генератор из готовых импортных запчастей это крайне маленьких уровень локализации. А вот изготовить запчасти для этого генератора в России это уже в разы больший уровень локализации."

вот что вы этим все пытатесь доказать ? не пойму?

вы возмите просто любую машину и посмотрите где произведен этот самый генератор, стартер и т.п. подобные девайсы
практически все на 100% Китай, Турция, и даже Индия.

а вот чисто российских генераторов я вот к примеру ни разу не видел....
так к чему вся эта ваша писанина про все остальное?

"Т.е. 50% локализации означает, что 50% добавленной стоимости машины сформированно в России. Насколько помню полностью изготовление кузова в России (т.е. российское железо, штамповка, сварка, окраска) это процентов 20 локализации."

та все эти % локализации сами же понимаете большая большая УСЛОВНОСТЬ?

"Насколько помню полностью изготовление кузова "
только у хундая и реношка
про Хундай с натяжкой можно сказать что ДА единственный наверное имеет производство прктически полного цикла

https://www.zr.ru/content/news/639113-lokalizaciya-inomarok-v-rossii-k-2018-godu-dolzhna-dostich-75/

Зарубежные автопроизводители обязаны к 2018 году довести уровень локализации своего производства в России до 75%. Об этом в ходе международной конференции «Будущее автомобилестроения в России» рассказал директор департамента транспортного и специального машиностроения Минпромторга Александр Морозов.

@Средний показатель по отрасли в России составляет 45%.@

причем фразу что все автопроизводители должны довести уровень локализации до 70-80 % слышу постоянно с момента строительсва первых иномарочных отверткосборочных цехов
т..е. лет 10-15 наверное
и ВСЕ ВОТ НИкак

но как видишь эту проблему осознаю даже в правительстве
а Вы все мне трындите что весь мол мир закупает по всему миру
Вот скажите тогда почему даже в правительстве эту проблему признают????
а вы почему то утверждаете что это не проблема? мол весь мир так?
как так?

вот еще статейка
https://www.zr.ru/content/articles/806712-napolovinu-russkie-kak-inomarki-spasayutsya-lokalizaciej/#comments

в которой также поднимается все та же проблема
низкий уровень локализации в России
только статья давняя 2015 год.
А процент локализации все тот же в среднем до 50%
за 3 года ничего не изменилось
такие же статье можно найти и более древние
вот этой статье очень доходчиво объясняется почему автопроизводители начали даже сами форсировать повшение уровня локлизации
и все из той же проблемы дорого бакса....

"Других туда видать просто не принимают. Но вот главного инженера как то умудрились нанять с опытом, может и остальных догадались тоже нанять имеющих опыт?"

вы разницу между опытом работы каждого отдельного сотрудника и многолетней наработкой, разработкой, технологий совсем не ведите ?
Мерседес к своим технологичным 9 ступенчатым автоматам, двигателям, различной электронике пришел не вчера и не позавчера он к нему шел в течении нескольких десятилетий и даже столетия
в течении многих многих поколений автомобилей
т.е. В РАЗ не может появится современная 9 ступенчатая АКПП, двигатель и иные девайсы хоть какие там у тебя суперопытные работники работают
современный уровень технологий настолько сложный, что на этот уровень же не запрыгнуть вдруг в раз.
К нему можно только прийти

к примеру производство интелевских процессоров уже скород достигнет 10 нм....
а в плане еще меньший нм... там уже даже придется от кремния отказаться такие тончашие слои кремния не смогут выполнять изолирующие функции

и вот как ты сможешь в раз вдруг освоить производство таких процессоров?
это просто не возможно.
так вот современные автоматы и движки и прочая электроника не менее сложная чем проц.
и ее в раз не разработать
по простой причине что твое хваленное "нами" в области автомобиля ничего не создавала кер знает сколько лет
так откуда у них вдруг возьмется и ОПЫТ , и технологии и т.п.?

т.е. проблема вовсе не в
"Но вот главного инженера как то умудрились нанять с опытом, может и остальных догадались тоже нанять имеющих опыт?"
а в отсутствии основополагающего базиса для такой разработки в принципе!
ибо что б такая база была нужно к этому прийти путем постоянной работы в течении десятков лет как в случае именитых автопроизводителей
а не по волшебному щелчку пальца....
И вот потому то Китай и скупает по всему миру производства тратя на это астрономические деньги
ибо там давно поняли, что догнать технологически развитые страны самостоятельно просто НЕВОЗМОЖНО
а вот купить все технологии это можно
и уже на базе купленный технологий развивать собственные

И в России с этим Увы все печально особенно в области электронники
какой там свои производства таких сложных современных девайсов как АКПП иди двиг
тут элементарно даже клавиатуры, мышки не могут освоить... хотя удивительно чего тут может быть сложного
Но тем не менее факт
я уж молчу про различную бытовую технику, компьютерные комлектующие и т.п.

скопривать ролс, бетли...и сказать что это "наша разработка"....

1. А платформу ЕМП кто то делал чтобы она специально получилась дороже?

2. Т.е. когда говорят про Весту, единственную машину разработанную на платформе lada b стоиость разработки платфомы не включают в стоимость разработки модели?
А когда говорят про Аурус пока единственную модель на платформе ЕМП, то в цену разработки модели автоматом влючают и стоимость разработки платформы

Про Аурус говорилос, что это цена разработки, а не цена запуска в производство.

>>
Чтобы двигатель был собственный для этого достаточно заплатить кому то денег, чтобы его для тебя разработали. Просто нанять нужных людей имеющих соответствующий опыт и вместе с ними разработать тот двигатель который нужен. Аурус для этих целей нанял Порше.

>>>>как все запущено.....
на двигателя, на трансмиссии, на различные электронные начинки и на тысячи систем разумеется у ВАГа есть не лицензии, точнее сказать патенты.
т.е. никто кроме Вага технологичные девайсы не может делать без специального разрешения именно лицензия и дает ЭТО ПРАВО||||
Лицензия и патент это разные вещи.
У ВАГА нет никакой лицензии на свои собственные двигатели. Она ему не нужно, потому что это его двигатели. У Автоваза нет лицензии на собственный двигатель, потому что это его двигатель. Он и так имеет полное право распоряжаться им как хочет

Что значит нет технологий?
Разработали двигатель, а как его изготовить не изввестно?
Надо изобретать технологии металлообработки? Нанесения всевозможных покрытий?
Они до сих пор не изобретены и не продаются?

>>
Не сказки. Главный инженер говорит что есть, разработанный совместно с Порше.
До вас почему то не доходят очевидные факты

>>>>а то и значит что мало разработать сам двигатель нужно еще и разработать как этот двигатель делать причем именно полный ЦИК про-ва>>>
И что с того? Наладить производство это такая невозможная вещь? Зачем налаживать полный цикл пр-ва, когда существуют производители комплектующих?

Так и Аурус не собираются выпускать в одиночестве. Вместе с ним собираются выпускать еще Внедорожника и микроавтобус.

Может и не станет рентабельным. Но навряд ли его задумывали как заведомо убыточный, потому что для этого его не надо выпускать тысячами штук

>Это как нету??? а на чем же тогда производят авто как не на заводах полного цикла?>>>
На сборочных автопредприятиях, на которые комплектующие поставляются от производителей комплектующих
>>СБОРОЧНОЕ это как? это что за новая такая НОХАУ от ВАС????>>
Навряд ли я придумал так делать. Когда это придумали я наверное был еще мал

>>>>сть конвейер вообще то вот на нем и собирают машины Его впервые Форд ввел еще в начале 20 века. И с тех пор НИЧЕГО не меняется!!!
Так что «Это уже дело прошлого.» это дичайший БРЕД >>>
Я что написал, что кто то отменил конвейер? Я писал, что предприятий полного цикла уже давно не строят. А машины как и раньше собирают на конвейере из комплектующих, которые приходят от различных сторонних поставщиков.
Например на условный завод Тойоты собирающий тойоты, коробки приходят с условного завода Айсин. На условный завод фольксваген собирающий какой нибудь тигуан (вроде на него тоже ставятся айсиновские коробки) АКПП тоже приходят с условного завода Айсин

<<<<На конвейер все комплектующие идут сразу напрямую минуя склады со всех предприятий |||||
Надо же Тойоты оказывается тоже собираются на сборочном производстве, на которое комплектующие идут с других предприятий. Как видите это ноу хау точно не я придумал

А зачем вы про себя писали?
Что дескать я в отличии от них пошлины плачу

>>>>>>Откуда двиг и коробка появилась по волшебному щелчку пальцев?
Или там от старых зилов коробка и автомат?
Если так то тогда вопросов не имеется|||
Двигатель разработан совместно с Порше.
Коробка разработана совместно с КАТЕ.
Вам по моему уже сто раз об этом писали.

>>>>БРЕД все затраты ему компенсирует как раз так немецкий фольц...и все
А как это дело перед налоговой объяснятся?

<<<<т.е. в данном случае фольц русский только производит и отгружает машины
а продает фактически немецкий фольц и получает деньги от дилеров немецкий фольц|||
А e Фольц рус большие проблемы с налоговой, на предмет того машины проданы, и где за них деньги

А с чего это национальность учредителей должна иметь значение?
Какая разница учредитель Вазя Пупкин или Ганс Дитрих? Что от этого меняется?
Значение имеет где предприятие работает, где налоги платит

Причем тут рост себестоимости? Вы говорили. что вообще невозможно разработать автомобиль без собственного производства. Вы писали что: "ТАК НЕ БЫВАЕТ, ПОНИМАШЬ НЕ БЫВАЕТ" по поводу того что кто то может производить автомобили закупая импортные комплектующие.

А на деле получается еще как бывает.

>>>>Какой весь мир???? Я уже приводил пример тройки стран лидеров по прову автомобилей и которые сами производят АВТО
САМИ И НА 100%|||||
Машины производят не страны. Машины производят автопроизводители. И никто из них на 100 сам комплектующие не производят.
Да и с производством всех 100% комплектующих в одной стране это тоже навряд ли. Как никак мировая кооперация

Странно, получается. Конструирование машины, это всего лишь рисование красивых картинок? Точно так же как и конструирование мостов, электроники и прочего

>>>ну приведите пример у кого Китай к примеру закупает комплектующие для проива электронники и где производится элементная база?|||
А пример Apple не подойдет?
А пример наших предприятий, что выпускают электронику и которые закупают элементы в том же Китае?

Далеко не в единственном.

Предприятие и так заплатит налоги в той стране где находится. Государству надо делать условия, чтобы выгодно было инвестировать в страну

А каким образом то что Арабы возможно отказались от инвестиций влияет на то что сказал главный инженер по поводу конструкции авто? Речь шла про конструкцию авто, а вы за чем то приплели сюда арабов

Они не отчитаются за налоги Германии, потому они не в Германии находятся. Если в Америке, то отчитываться придется перед их налоговой, если в России то перед российской налоговой.

50% это по вашему не локализация?

>>>>а Вы все мне трындите что весь мол мир закупает по всему миру
Вот скажите тогда почему даже в правительстве эту проблему признают????|||
Потому что правительству гораздо лучше, когда комплектующие производят на его территории, потому что это налоги и все прочее.
Тем не менее никому в мире не мешает пользоваться двигателями катерпиллар, то что фирма расположена в США. ZF находится в Германии, Айсин в Японии. Много произвоидтелей комплектующих в Корее

>>>>а в отсутствии основополагающего базиса для такой разработки в принципе!
ибо что б такая база была нужно к этому прийти путем постоянной работы в течении десятков лет как в случае именитых автопроизводителей ||||
Не знаю что за базис вы имеете в виду, но разрабатывал Аурус автомобильный исследовательский институт. Который таковым является уже сотню лет

1. Ну те вы не понимаете разницу между снуля созданной платформы и между той, в которой максимально старые агрегаты? Между той в которой применялись инновационные решения и между той, на котрой максимально экономили? Найдите в подшивках старых газет Авторевю, там есть про ВО и почему она была необычно дешевой. Почитайте. А пока вы выказываете только незнание вопроса.
2. Автомобиль базируется на универсальной платформе LADAB, разработанной на базе проекта Priora "Приора", нереализованной платформы Lada Project C, а также элементов платформы B0. Разжевать? На базе уже разработанной ранее Приоры и дешевой ВО. Поэтому недорого. Так же как и новая шнива, с использованием всего уже готового, разработаного до этого. А что использовали уже разработпнного до этого в Аурусе, не подскажите?

Где,где, в Китае и будут производить запчасти. А где дрели, болгарки, шуруповерты, бензопилы и т.д и т.п? Что в стране выпускается?Где заводы хотя бы для этого? Толку то что они Аурусы эти собирать будут. Чин это тебе не чл ен.

@ Много произвоидтелей комплектующих в Корее@
Много это сколько?
я уже привел пример все японские марки выпускаемые в США практически на 100 % локализованы там
в России таже тойота не более 10-15 %

мне абсолютно пофик чего там сказал инженер
мы спорим о рентаблельности проекта
и о том что какой он может быть супервыгодным
настолько супервыгодным что даже арабы отказались от 30 % акций
и более желающих нету
это как бы о много говорит в т.ч. числе о том что в этот срауз никто не верит

ага а сколько с парачка штук???? с десяток ????

""Странно, получается. Конструирование машины, это всего лишь рисование красивых картинок? Точно так же как и конструирование Странно, получается. Конструирование машины, это всего лишь рисование красивых картинок? Точно так же как и конструирование мостов, электроники и прочего"

а чего тут странного? какие машины они конструировали до этого? когда конструировали ? насколько они успешны
и главное какие авто проектировали ближайшее время?
дальше конструирование мостов?
и что ну построили один мост через Пролив в Крым дальше чего мега достижение?

посмотрите сколь всего было построено в СССР
и сравните сколько в России
а уж про электронику вообще уж лучше молчать
уничтожено все на корню
вот почитайте
http://porazmyslim.ru/poleznoznat/politikaiekonomika/208-sravnenie-promyshlennost-v-sssr-i-sovremennoy-rossii.html

- Трaктoры нa кoлeснoм хoдy в прoизвoдствe сoкрaтились в 15 рaз
- Кoрмoyбoрoчныe кoмбaйны - прoизвoдствo грoхнyлoсь в 20 рaз
- Кoмбaйны зeрнoyбoрoчныe в 11 рaз сoкрaтилoсь
- Экскaвaтoры в 17 рaз oбвaл прoизвoдствa
- Бyльдoзeры сaмoхoдныe и бyльдoзeры с пoвoрoтным oтвaлoм - aж в 29 рaз пaдeниe прoизвoдствa!
- Трaктoры гyсeничныe – эпик – 270 рaз (!) кoллaпс.
Тяжeлoe мaшинoстрoeниe, стрoитeльнaя и сeльхoз хoзяйствeннaя тeхникa и с ними связaннoe кoмплeктyющиe yничтoжeны eдвa ли нe пoлнoстью. Мoжeтe считaть, чтo их нeт. Никaкoгo yлyчшeния зa пoслeдниe гoды нe прoисхoдит. Выкaпывaeм нoвoe днo.

Стaнкoстрoeниe и прoдyкция/oбoрyдoвaниe для прoмышлeннoгo прoизвoдствa пeрeживaют нe мeньший кризис, чeм тяжeлoe мaшинoстрoeниe.

- Стaнки мeтaллoрeжyщиe – oбвaл прoизвoдствa в 17 рaз
- Стaнки дeрeвooбрaбaтывaющиe – тyт всeгo лишь в 5 рaз пaдeниe, чтo прo сoврeмeнным мeркaм считaeтся oгoгo кaк здoрoвo!
- Мaшины кyзнeчнo-прeссoвыe – сoкрaщeниe в 9 рaз
- Стaнки ткaцкиe – внимaниe, кoллaпс в 2670 рaз (!!!)
- Тyрбины пaрoвыe в пeрeсчeтe нa кВт – в 11 рaз oбвaл
- Тyрбины гaзoвыe в пeрeсчeтe нa кВт – лишь в двa рaзa сoкрaщeниe.
Чтo кaсaeтся трaнспoртнoгo мaшинoстрoeния, тo дeлa нeмнoгo лyчшe. Этo oбyслoвлeнo в пeрвyю oчeрeдь oтвeртoчнoй сбoркoй прoдyкции инoстрaнных кoмпaний, eсли мы гoвoрим o сaмoм eмкoм сeгмeнтe в дeнeжнoм эквивaлeнтe – лeгкoвыe aвтoмoбили.

Лeгкoвыe aвтoмoбили пoкaзaли 40% снижeниe с мaксимyмa 2012, нo сoпoстaвимыe yрoвни с 1990, нo eсли жe брaть тoлькo рoссийскиe кoмпaнии (Aвтoвaз в пeрвyю oчeрeдь), тo снижeниe примeрнo в 2.5-3 рaзa. Oстaльнoe oтвeртoчнoe прoизвoдствo.
С грyзoвыми мaшинaми дeлa хyжe – сoкрaщeниe прoизвoдствa в 6 рaз в срaвнeнии с 1990 или нa 35% oт 2012.


Трoллeйбyсы – oбвaл прoизвoдствa в 11 рaз oт 1990 гoдa. Глaвнaя причинa – рaдикaльнoe снижeниe зaкyпoк трoллeйбyсoв гoрoдaми миллиoнникaми зa исключeниeм рaзвe чтo Мoсквы и Сaнкт Пeтeрбyргa с oбщим трeндoм нa пeрeхoд в стoрoнy aвтoбyснoгo пaркa и микрoaвтoбyсoв.

Прoизвoдствo aвтoбyсoв прaктичeски нe сoкрaтилoсь с 1990. Нo причинa в тoм, чтo с 90-х гoдoв Рoсстaт тyдa включaл микрoaвтoбyсы типa Гaзeли/Сoбoль, чтo нe былo вo врeмeнa СССР (тoгдa прaктикoвaлись, тaк нaзывaeмыe, бoльшeгрyзныe aвтoбyсы). Нo в срaвнeнии с 2007 сeйчaс в двa рaзa мeньшe прoизвoдят aвтoбyсoв.

Вaгoны пaссaжирскиe (глaвный зaкaзчик РЖД и Мoсмeтрo) примeрнo в двa рaзa мeньшe прoизвoдят, чeм в 1990 и пoчти в 4 рaзa мeньшe, чeм в 2008.

Нo в цeлoм нeплoхo смoтрятся элeктрoвoзы мaгистрaльныe. Нa yрoвнe 1990 и нa 40% мeньшe, чeм в 2012-2013. Oднaкo в aбсoлютнoм вырaжeнии (лишь 200 элeктрoвoзoв в гoд) стoль мизeрнoe прoизвoдствo нa сoвoкyпнoм прoм.прoизвoдствe никaк нe скaзывaeтся, yчитывaя рaздрaй вo всeм oстaльнoм.

кстати по тролейбусам учился и работал к примеру Краснодар
и полностю подтверждаю все тролейбусы и трамваи древнейшие
только вот не давно стали закупать по штучно

а в целом древнючий

так что не говорите, что у нас чего там конструируют

так же и со сраузом
если не конструировали до этого лет 50, то чего они могут там наконструировать

и один единственный мост не достижение. это так нормальное развитие не более
вот когда таких мостов будет одновременно строится с десяток по всей стране вот тогда и можно будет говорить о достижении

"А пример Apple не подойдет?
А пример наших предприятий, что выпускают электронику и которые закупают элементы в том же Китае?"
ИМЕННО что вся элементная база для эйпл и других фирм по электроники производится на месте В китае
т.е. там локлизовано на 100%
не В МИРЕ а именно в Китае

А теперь найдите таких же производителей в России?

ОТСУТСТВУЮТ на 100%
вот в этом и есть РАДИКАЛЬНАЯ РАЗНИЦА между Китаем И Росссией
Китай производит ВСЕ и в т.ч. для остального мира на экспорт
В россии же не могут освоить выпуск простейшей клавиатуры, мышки, стиральных машинок
простейших посудомоек, мясорубок, соковыжымалок и прочей бытовой техники

да че говорить даже посуда по большей части из Китая. Практически все пластмассовые изделия из Китая

"А на деле получается еще как бывает."
вот когда мы увидим срауз в серии, во тогда и будем говорить о том чего бывает

пока что имеем большой ПШЫЫЫК от которого даже арабские инвесторы сбежали
а других инвесторов не предвидется

"Машины производят не страны. Машины производят автопроизводители. И никто из них на 100 сам комплектующие не производят. "
я вам привел именно совокупные цифры по производству всех марок в США, Японии, Китае, Корее, Германии
еще раз привести пожалуйста
https://auto.vercity.ru/statistics/production/2018/
Китай 25 млн ... снизилось было 30
США более 10 млн
Япония почти 9 млн
Германия 5 млн
о Чудо Индия почти 5 млн
Россия и до 1,5 млн не наберется на 14 Обогнали Турцию ДОСТИЖЕНИЕ

"Да и с производством всех 100% комплектующих в одной стране это тоже навряд ли. Как никак мировая кооперация
ну как ни странно в США самые локаливанные именно японские авто
https://autoassa.ru/novosti/samyj-amerikanskij-avtomobil-eto-toyota-camry/?amp=1
тойота, хонда...
но
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2839673
"Делайте их в США или платите пограничную пошлину!" — призвал General Motors производить автомобили на родине конвейерного производства избранный 45-м президентом США Трамп."

как уже выше и писал Даже Американский президент старается повысить локализацию, а не только наше правительство
так чхорош трындеть про "Как никак мировая кооперация"

"А с чего это национальность учредителей должна иметь значение?"
потому что не нужно называть их Российскими
по факту они никак не российские
про налоги уже объяснял разъяснил разжевал
вы со своим своим детским уровнем о представления о налогах осилить это просто не в состоянии
наверное все таки да нужно закончить какой либо факультет по международной экономике, международным связям и т.п.
потому вы и не ведите разницу и называте по сути немецки предприятия российскими

"А e Фольц рус большие проблемы с налоговой, на предмет того машины проданы, и где за них деньги"
он не получил за них прибыли

это НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!
сотни тысячи предприятий показывают около нулевой доход, никаких претензий им за это не будет
т.к. есть все подтверждающие документы

вы уже противоречите себе вы утверждали что АКПП
"Ауруса свой собственный двигатель. "
"Своя собственная коробка"
а тут уже
"Двигатель разработан совместно с Порше.
Коробка разработана совместно с КАТЕ."
это кардинальная разница

когда совместно чего либо разрабатывают то также и договариваются заранее где будут и производить
на собственных предприятиях или на КАТЕ, Порше
если на собственных то должны и все остальное разработать где производить, как производить, и включая все станки, конвеер и т.п.
ВСЮ ЦЕПОЧКУ... ПОЛНЫЙ ЦИКЛ про-ва
ибо как уже писал сам по себе двигатель и АКПП без полного цикла это НИЧТО
если как утверждаете в России негде производить значит нужно искать где можно, а это уже третий учатсник,
и этот третий участник тоже как бы должен участвовать в разработке....
а то получается разработать разработали а только производить НЕГДЕ...
пипец

" Я писал, что предприятий полного цикла уже давно не строят. "
++
"бирают на конвейере из комплектующих, которые приходят от различных сторонних поставщиков."
ээээ
а различные сторонние поставщики это не часть полного ЦЫИКЛА?

вон оно как???

БРЕД

предприятия могут не принадлежать автопроизводителю
НО это не вовсе не означает, что полный цикл любым производителем от и до от начала до конца не разрабатывалась ИЗНАЧАЛЬНО

какая фик разница чьи предприятия?
и то повторюсь автопроизводитель всегда стремится по максимум
вот хорошая статья изучите
https://studwood.ru/762708/menedzhment/problemy_sozdaniya_zarubezhnogo_proizvodstva

Увеличение объема продаж на европейском рынке автомобилей Тоуоtа и Nissan, произведенных на заводах в Великобритании, вызвало сильную негативную реакцию в Европе. Стратегия расширения доли рынка в странах Европейского союза за счет размещения производства в Великобритании, которую избрали компании Toyota и Nissan, сталкивается с жесткой оппозицией со стороны стран ЕС. Эти страны намерены ввести требования, согласно которым автомобили, чтобы считаться произведенными в ЕС, должны содержать не менее 80% местных комплектующих.

Для обеспечения такого высокого уровня локализации, существует три пути. Первый -- обязать заводы японских компаний в странах ЕС самостоятельно производить 70-80% комплектующих, второй -- закупать их у местных поставщиков. Однако последние, как правило, не имеют ни технологии, ни оборудования для производства основных компонентов -- двигателя и коробки передач, и для японских компаний было бы целесообразным производить эти узлы самостоятельно. Но создание дополнительного производства потребовались бы огромные инвестиции.

В связи с этим второй путь -- покупка узлов у местных производителей -- был признан японскими компаниями более эффективным. При реализации этого подхода, японские компании обнаружили, что местные поставщики не способны либо производить нужные узлы, либо обеспечить нужный уровень качества и своевременность поставок. Такие проблемы, а также сложности с созданием логистической системы, оказались главным препятствием для воспроизведения японской системы производства, которая опирается на поставщиков, способных обеспечить автопроизводителю комплектующие высшего качества. Для решения этой проблемы японские компании обеспечили руководствами по соблюдению необходимых технических требований местные производства.

Третий вариант повышения уровня локализации -- закупка узлов у японских поставщиков, создавших свои предприятия за рубежом. С увеличение объемов производства, все большее число японских поставщиков стали размещать производство за рубежом, ближе к своим традиционным клиентам -- автомобильным компаниям. Для предотвращения торговых разногласий многие японские поставщики создают совместные производственные предприятия с местными компаниями.

т.е. то о чем я говорил проблема в том, что японцам логичнее было выбрать второй путь. НО как видете вот никак
и выбрали третий путь СОВМЕСТНОЕ ПРОИЗВОДСТВО!!!!

вот вам и мировая практика и глобализация
так что все вот не так просто.... та типа че там куплю мол у местных поставщиков и всего делов
да вот только вот это совсем не просто

даже Японским именитых производителям автомобилей

а мы говорим об сраузе который как оказывается даже производить собственно не где...

" сборочном производстве, "
КОНВЕЙЕР никогда не назывался сборочным производством...
что за тупость?

"Так и Аурус не собираются выпускать в одиночестве. Вместе с ним собираются выпускать еще Внедорожника и микроавтобус.
"
Это понятно но это ничего не менят
"Может и не станет рентабельным. Но навряд ли его задумывали как заведомо убыточный"
ну ясное дело что не планировали.....
кто ж спорит, не совсем же дураки сидят

однако опыт с суперджетом ничему их не научил

правительство имею ввиду....

"До вас почему то не доходят очевидные факты"
какие очевидные? в чем очевидность? что разработан макет, дизайн шыльдика? а все остальное по секрету сторонние производители?
это до Вас не доходит факт того, что даже инвесторы от проекта отвернулись, что этот мега супер пупер проект НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСЕН ВООБЩЕ!!!
так что пофик чего там говорит глав инженер...

почитайте тут
https://studwood.ru/762708/menedzhment/problemy_sozdaniya_zarubezhnogo_proizvodstva

"Зачем налаживать полный цикл пр-ва, когда существуют производители комплектующих?"
так полый цикл производства и означает, что нужно до малейших деталях спланировать от куда вам будут поступать все комплектующие на 100%
и то что вам часть комплектующих будут поставлять по техзаданию производителя НИКАК меняет этого факта
это именно и есть ПОЛНЫЙ ЦИКЛ... полная цепочка если хотите...

что значит нет технологий?
а то и значит что их НЕТУ!!!!

""Надо изобретать технологии металлообработки? Нанесения всевозможных покрытий?"
КОНЕЧНО!!!!
ну к примеру с технология покрытия Alusil вам не знакома?
технология Инконел покрытия никелем клапанов
технология покрытия гильзы Силитек.
изготовления коленвала по технологии Сплинт Пин
и многое многое другое
"Они до сих пор не изобретены и не продаются?"

изобретены, но кем НАМИ???
или нами купил хоть одну технологию?
может он и че нить запатентовал?

"Лицензия и патент это разные вещи. "
разные а кто спорит

"У ВАГА нет никакой лицензии на свои собственные двигатели. Она ему не нужно, потому что это его двигатели."
правильно
но что бы к примеру Ваз начал производить и продавать ВАГ двигатели TSI от своего лица, нужна именно лицензия от вага
как впрочем и к примеру на производство какой либо конкретной модели ну взять тот же гольф предыдущего класса
или 124 мерс
вот к примеру приводил пример
https://www.drive2.ru/l/288230376152307144/
Мерс в обмен на 6 % акций SsangYong’а предоставили этому производителю лицензию на 124 мерс
и те начали его производить под маркой Chairman
причем тогда когда фактически сняли 124 с конвейера
и что означает, что Chairman не был конкурентом 124 мерсу
вот так вот просто заработали на своей лицензии
а патент охранный документ, удостоверяющий исключительное право, авторство и приоритет изобретения, полезной модели либо промышленного образца
патентообладатель будет получать свое бабло если кто либо будет использовать его технологию /изобретение

и то же самое про двигатели автоваза....
хоть они и отстали на целое поколение от импортных движков... но это не значит, что их к примеру может начать штамповать любой без соответствующего разрешения от ВАза

"Просто нанять нужных людей имеющих соответствующий опыт и вместе с ними разработать тот двигатель который нужен. "
да пофик можешь нанять опытнх людей к примеру от интеля, и что ты вот завтра начнешь производить процы по 10 нм ???
для этого нужно куда БОЛЬШЕ чем просто нанять людей!!!
"Аурус для этих целей нанял Порш"
так мы говорим про людей или про целую автокомпанию? не находите это РАДИКАЛЬНОЙ вообще то разницей
с этим я как раз и не спорю
вот так вот и для всего остального они наняли Порше и других именитых производителей
просто не афишируя...
вот и возвращаемся к этому вопросу:
только чего они же тогда сами спроектировали?
дизайн шильдика? Макет?

"Не знаю что за базис вы имеете в виду, но разрабатывал Аурус "
база основанная на:
- платформа какой нить пусть старой машины, потому что в идеале это должна быть современная машина пусть и немного вчерашнего дня
- многолетних вернее на десятках лет постоянных разработок в этой области (двигателей, акпп, кузовов и т.п.) от поколения авто к поколению
- преемственность поколений которые так или иначе разрабатывали опять в данной же области
- опыт успешных разработок таких проектов в целом только за последние хотябы лет 10, а не 50 летней давности
тут много чего еще можно перечислить, но думаю и этого достаточно...

"Который таковым является уже сотню лет"
и что он за сотню сделал из подобных проектов? старые зилы???
хоть тыщу лет пусть существует, это ничего не меняет

"Сколько надо времени столько и потребуется, как станет выгодно так и перенесут. "
а точнее можно? через 100 лет? 200 лет? когда станет выгодно?
главный инженер чего о б этом говорит?
"Будут закупать ту же аппаратуру в Китае с тамошнего Бошевского завода. Или вообще перенесут ее производство в Россию.
Или в крайнем случае перестанут производить Аурус если это станет не выгодно. Вот проблема века то. А"
аналогично никакой конкретики
о чем и речь

да и это не проблема ВЕКА... это просто очередное распиливание бабла в НИКУДА вот вся проблема
точно также как в истории суперджета
точно также как в супер пупер проектах Роснано которым правит рыжее ни на что не способное чмо

хотя все это должно было быть прорывом....

га деле оказывается прорывом в одно заднее место

" потому они не в Германии находятся. "
могут находится в Германии, могут В Китае, могут в Афшоре
где угодно могут получать и выручку и соотвественно и платить там же налоги... а где производить это дело десятое
такому производителю просто компенсируются от головной компании все затраты на производство и ВСЕ
ПРосто вот интересно зачем тогда по вашей логике люди вообще регистрируются компании в афшорах просто так что ли?

"Предприятие и так заплатит налоги в той стране где находится."
и почему им к примеру Трамп травит Эйпл
угражая ввести пошлины?
http://www.forbes.ru/tehnologii/366635-torgovaya-voyna-tramp-prizyvaet-apple-uyti-iz-kitaya

а теперь читаем вот такую статью которая Эйпл опубликовала в ответ на обвинения от уплаты налогов и в США и во всем мире в частности

https://www.apple.com/ru/newsroom/2017/11/the-facts-about-apple-tax-payments/

2. Значительная часть новой стоимости продуктов Apple создаётся в США, где разрабатывается дизайн, инженерные и программные решения и многое другое. Поэтому в соответствии с существующей системой налогообложения большая часть налоговых выплат Apple предназначается США.
В прошлом году Министерство финансов США выпустило официальный документ, где организация выразила озабоченность в связи с попытками европейских регулирующих органов обложить налогами средства, предназначающиеся США. «При условии, что такими иностранными налогами облагается доход, не относящийся к соответствующей стране-участнику, такое положение дел выглядит очень тревожным, поскольку это неминуемо приведёт к выводу в страны Европейского союза средств, принадлежащих правительству и налогоплательщикам США».
3. Apple получает доход за пределами США, поскольку именно там продаётся большинство продуктов компании. В соответствии с существующей системой налогообложения доход после удержания налога на продажи за рубежом облагается налогом внутри США. Apple выделила более 36 миллиардов долларов на выплату отложенных налогов США в дополнение к 35 миллиардам долларов, выплаченных компанией за последние три года в качестве корпоративных налогов.

Как видим эйпл производит свои афоны в Китае
но БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ налогов Эйпл платит ИМЕННО в США не смотря на то что производит айфоны исключительно в Китае на 100%
но "Значительная часть новой стоимости продуктов Apple создаётся в США," и совершенно пофик где производится сами айфоны
ВСЕ точка
и это крупнейшая компания в мире
и это думаю достаточное доказательство ТО О ЧЕМ Я И ГОВОРИЛ

Вот ещзе интересные выдержки:
С этого времени все операции Apple в Ирландии проводились через ирландские компании-резиденты. Apple выплачивает налоги по ирландской ставке 12,5 процента.
Частью этих изменений стало и то, что дочерняя компания Apple, хранящая иностранные сбережения, стала резидентом Джерси, Британской короны, исключительно для гарантии того, что налоговые обязательства и выплаты в США сохраняются в полной мере.

как видим это то о чем я и говорил создали представительства "ирландские компании-резиденты. " исключительно для гарантии того что налоги будут выплачиваться в США

а Ирландии всего лишь 12,5 %

если вы и это не в состоянии осилить, то тогда уж и не знаю....

"В соответствии с существующей системой налогообложения доход после удержания налога на продажи за рубежом облагается налогом внутри США."
читаем внимательно т.е. производим за рубежом, продаем за рубежом а налоги один фиг платим именно в США

Какой какой толк, что их здесь будут собирать? Никакого толку это если вообще ничего в России делать не будут. Вот тогда да, толку ноль

На вскидку Мандо например корейский автопроизводитель комплектующих, СTR, SangsinBrake, Hankook тот же.

В США уровень продаж тойоты и в России. То что выгодно локализовать в США будет абсолютно не выгодно делать в России.
Потому что есть разница строить завод ради производства комплектующих для сотен тысяч машин и ради десятков тысяч. В России тойоте проще пошлину за импортные комплектующие заплатить

>>>мне абсолютно пофик чего там сказал инженер
мы спорим о рентаблельности проекта|||
Ничего подобного. Слова инженера я приводил в пример для того чтобы указать источник своих сведений о том что машина современна, в чем вы сомневались и говорили, что мало ли что в интернете пишут

А рентабельность это уже другой вопрос. Может будет может нет. Я лишь говорю о том что как заранее убыточных проект никто Аурус не затевал.

Ну скорее всего счет идет на десятки. Его же пока серийно не начали выпускать

Причем тут крымский мост, причем тут проблемы в электронной промышленноси, причем тут сколько чего построили в СССР?
Речь и не о том что сколько и чего построили или уничтожили в России. Речь идет о том что для вас конструктор занимающийся конструированием это просто человек рисующий картинки. И тот констурктор что мост конструирует, и тот что автомобили конструирует, и тот что радиоэлектроннику, для вас всего лишь фактически люди рисующие картинки. А вы мне тут что то экскурс в истории развития промышленности СССР и упадка его в России устроили. Зачем? Я что то писал про крымский мост или про промышленность в СССР?

>>
Т.е. когда американский Apple вместо того чтобы локализовать производство на территории США, многое закупает в Китае и Корее это для вас нормально? А когда наши что то закупают в Китае это не нормально?

<<<А теперь найдите таких же производителей в России?|||
Ну например Йотафон весьма похож. Находится в Росси, но также как Apple все закупает в Китае.

>>
А зачем ждать, когда Аурус в серию запустят? Это отлично видно по Автовазу, Хюндаую, Фольксу, Рено, Тойоте.
Все они отлично производят машины в России привозя часть комплектующих, а то и большую часть из-за границы. и производят машины. А вы говорите так не бывает. А уж производители всякой мелкосерийной всячины, всяких болотоходов, вездеходов и прочей спец техники, так вообще запросто.
>>
Пока имеется разработаную автомобильную платформу, серийный автомобиль на ней. Который надо запускать в производство

>>
И о чем ваши цифры говорят? О том что автомобильный рынок России не на первом месте? Так с этим вроде никто не спорил.
Я говорил о том что машины производят не страны. А автопроизводители. Тойоту производит не Япония, и не Япония строит заводы по производству автокомплектующих для той же Тойоты. Автомобили Тойота производит концерн Тойота и он же покупат, строит заводы. И Тойота решает где ей закупать комплектующие, не страна Япония, а концерн Тойота

>>
Что значит трындеть? Коробки Айсин стоящие на некоторых фольксах, это не мировая кооперация? А двигатели катерпиллар? А трансмиссия ZF, а Альянс Рено-Ниссан, а Brembo, бильштайн,каяба, монро, токико, Валео, Крафтек, Linx... Да в общем тьма самых разных производителей, существующих в самых разных странах и поставляющих свою продукцию самым разным автопроизводителям

>>>."А с чего это национальность учредителей должна иметь значение?"
потому что не нужно называть их Российскими
по факту они никак не российские||||
По факту они как раз российские. гражданство учредителей отношения к этому не имеет.

>>>>про налоги уже объяснял разъяснил разжевал
вы со своим своим детским уровнем о представления о налогах осилить это просто не в состоянии|||
Вы со своим абсолютно делитанским подходом, до сих пор не привели ни одного примера, касательно автомобильной отрасли.

>>>>наверное все таки да нужно закончить какой либо факультет по международной экономике, международным связям и т.п.
потому вы и не ведите разницу и называте по сути немецки предприятия российскими|||
По сути? Это какое же? Предприятие производящее технику на территории России, продающее ее здесь платящее здесь налоги, на котором работают российские рабочие у вас почему то немецкое, хотя к Германии не имеющее ни какого отношения. К Мерседесу имеющее отношение, но не к Германии.

Тогда и Урал в Ирбите (тот что производит мотоциклы Урал) тоже по сути не российский, потому что его владелец живет где то за границей. Я даже не уверен что он российский гражданин.

>
Это если есть подтверждающие документы и они могут отчитаться за каждую копейку А чем будет отчитываться фольц рус? Вот он продал по документам столько то тысяч машин, а где за них деньги? Денег он за них ни рубля не получил. Да главбух вместе с руководство сядут в тюрягу за воровство. Потому что отдать бесплатно тысячи машин это воровство.

<<<вы уже противоречите себе вы утверждали что АКПП
"Ауруса свой собственный двигатель. "
"Своя собственная коробка"
а тут уже
"Двигатель разработан совместно с Порше.
Коробка разработана совместно с КАТЕ."
это кардинальная разница||||

Ни какой разницы. Это и двигатель и коробка Ауруса.
Если я нанимаю себе строителей, чтобы сделали ремонт, это мой ремонт, а не строителей.

>>
Так подключать и нанимать могут кого угодно. И не обязательно разработчик и производитель это одно лицо. Производителю по идее нужна лишь тех. документация, которую для него разработал разработчик.

>>
Заводов которым нужны заказы мало что ли в мире?

>>
Конечно не разрабатывается. Вы о чем? Вы думаете автопроизводителя волнует каким образом там ZF ему будет изготавлять коробку передач? Или вы думаете автопроизводители разрабатывают полный цикл изготовления томозных колодок?
Автопроизводитель просто получает от ZF коробку и ставит в свою машину.
В случае с Аурусом коробка разработана, а значит и разработана вся тех документация для ее производства. Значит закупаешь соответствущее оборудование и технологии и выпускаешь. Или заказываешь это тому кто имеет соответствующее оборудование и соответствующие технологии.

<<<а различные сторонние поставщики это не часть полного ЦЫКЛА? вон оно как??? БРЕД|||
А при чем здесь "часть полного цикла" Вы вообще то говорили про предприятие полного цикла. А поставщики это куча разных предприяитий, которые могут быть раскиданы где угодно, а не одно преприятие на котором производят как сами автобили или двигателя, так и большинство комплектующих для них. Такие предприятия раньше были, когда вот ВАЗ в частности строили или как их называли предприятия "детройтского типа", что то вроде того. А сейчас собственно автозавод это лишь завод, который из запчастей собирает машину. Причем это могут быть весьма крупные запчасти, типа двигателя, или коробки в сборе. Это грубо конечно. Потому что автопроизводств таких у одного концерна может быть много. В разных странах разные.

>>>>какие очевидные? в чем очевидность? что разработан макет, дизайн шыльдика? а все остальное по секрету сторонние производители?|||
Да я уже понял, что вы считаете конструирование это рисование "шильдиков и дизайна"
Никитин конструировавший останкинскую башню тоже всего лишь дизайн разработал, а все остальное это все сторонние производители.
И естественно мнение человека, который разбирается в разработке для вас, который ничего в этом не понимает, ничего не значит. Вы же лучше его разбираетесь в теме.

>>>>это до Вас не доходит факт того, что даже инвесторы от проекта отвернулись, что этот мега супер пупер проект НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСЕН ВООБЩЕ!!!||||
Какое это имеет отношение к гл. инженеру?

>>>>>>>так полый цикл производства и означает, что нужно до малейших деталях спланировать от куда вам будут поступать все комплектующие на 100%
и то что вам часть комплектующих будут поставлять по техзаданию производителя НИКАК меняет этого факта
это именно и есть ПОЛНЫЙ ЦИКЛ... полная цепочка если хотите...||||
Так разработчики то для чего нужны? Они на то и нужны чтобы все разработать в малейших деталях.

". Слова инженера я приводил в пример для того чтобы указать источник своих сведений о том что машина современна, в чем вы сомневались и говорили, что мало ли что в интернете пишут"

и вы мне предлагаете поверить на слово что срауз современный ...?
НЕТ я им не верю
потому и говорю мкало чего в интернете пишут и мало ли чего там инженер говорит тем более