Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
В автомобилях Aurus нашли китайские компоненты

В автомобилях Aurus нашли китайские компоненты

16 Января 2019 | 52639 просмотров
Пневмоподвеску для российских машин поставляет та же фирма, которая делает аналогичные детали для лимузинов Hongqi.
Пневмоподвеску для российских машин поставляет та же фирма, которая делает аналогичные детали для лимузинов Hongqi.

В представительских автомобилях марки Aurus есть компоненты из Поднебесной — разработчиком и поставщиком пневмоподвески для новых российских машин является китайская компания CASE, об этом сообщает «Ежедневный автомобильный журнал» (ЕАЖ).

CASE полностью разработала для Aurus весь комплекс ECAS, т. е. электронно-управляемую пневматическую подвеску (Electronically Controlled Air Suspension). Производство компонентов подвески также ведется в КНР — пневмобаллоны, управляющая электроника и т. п. приходят в НАМИ (производитель Aurus) из Китая в готовом виде. Впрочем, в любом случае китайцы разрабатывали подвеску специально под российского заказчика и по его техническому заданию.

О производстве компонентов для российских Aurus компания CASE сама некоторое время назад сообщила на своем сайте, однако вскоре эту информацию удалили (видимо, по просьбе НАМИ). Пресс-релиз с сайта CASE не сохранился даже в кэше Гугла.

Однако одно упоминание о сотрудничестве с россиянами на сайте CASE все же есть: в исторической справке о компании указано, что в 2016 году она была определена в качестве разработчика и поставщика подвесок для всей линейки «Единой модульной платформы» — седана, микроавтобуса, внедорожника и даже бронированного лимузина (на таких сейчас ездят президент РФ Путин и глава кабмина Медведев). CASE отмечает, что НАМИ стал для нее «первым иностранным заказчиком формата OEM» (OEM — первичная комплектация автомобилей, т. е. поставки на конвейер).

Из информации на сайте CASE следует, что компания является производителем систем ECAS также для «китайских Роллс-Ройсов» — седанов и лимузинов марки Hongqi семейства L-platform. Отметим, что по массогабаритным показателям это ближайшие аналоги Аурусов. Но основной доход CASE приносит производство деталей подвески для массовых европейских и японских автомобилей, они поставляются не на конвейеры, а на вторичный рынок.

Автомобили Aurus созданы в рамках проекта «Единая модульная платформа» («Кортеж»). Их разработчиком является институт ФГУП НАМИ. В полном составе семейство будет включать седан и лимузин Senat, микроавтобус Arsenal и полноразмерный внедорожник под названием Komendant.

Аурусы построены на унифицированной модульной платформе. Базовая конфигурация платформы выглядит так: 4,4-литровый бензиновый V8 мощностью 598 л.с., 9-ступенчатая автоматическая коробка передач, встроенный между ними электромотор и полный привод.

Все новости об автомобилях Aurus доступны по тегу putincar.

Седан Aurus Senat
Седан Aurus Senat
 
Седан Aurus Senat
Седан Aurus Senat
 
Удлиненный Aurus Senat
Шасси автомобилей Aurus (пневмобаллоны демонтированы)
 
Китайский представительский седан Hongqi L5
Китайский представительский седан Hongqi L5
 
В своем портфолио CASE указывает, что является поставщиком пневмоподвески для Aurus
 

Комментарии

   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Гугл в помощь. Настолько банально это нагуглить, что даже не полезу искать ссылку" делать некрен искать то ЧЕГО НЕТУ ИЗНАЧАЛЬНО!!! " В и-нете есть кое какая техническая информация по...
>>>ое какая техническая информация таких же экспертова как вы прочитавших где то то там... или посмотревших по ТВ|||
Информация вообще то от разработчиков. Уж они то получше вас знаете устройство своей машины и они про него рассказывают.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
555
Разработка ВАМИ мла, типо никто в России так и не понял что это Rolls Royce Phantom, об этом не писал только ленивый.
Бараны писали, что Роллс Ройс, только почему то не смогли написать что же у них общего
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»...
>>>>Хватит нести ахинею про то что якобы налоги могут идти куда угодно!|||
Я такого не говорил. Вы что то путаете.
Я говорил, что налоги идут в ту страну в которой зарегистрированно конкретное предприяите.
Если завод Мерса зареган в Китае, то налоги он платит в Китае
Если у Мерса завод в Набережных Челнах, то налоги это предприятие платит в России.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>ое какая техническая информация таких же экспертова как вы прочитавших где то то там... или посмотревших по ТВ|||
Информация вообще то от разработчиков. Уж они то получше вас знаете устройство своей машины и они про него рассказывают.
"Информация вообще то от разработчиков. Уж они то получше вас знаете устройство своей машины и они про него рассказывают."

ага ага мное они могут рассказать
только чего все скромно молчат что арабы слились а значит нету никаких там 110 миллионов евро в этот супер пупер мега проект

а рассказывать сказки на ночь могут какие угодно

повторюсь у меня уже просто нету доверия к таким проектам....
Вон е мобиль с такой помпой представляли несколько лет... и даже Путин на нем прокатился ... что в итоге последний подарили Жириновскому и все....

а как заливали то...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Даже отверткосборочное производство это производство. И это производство какие никакие но платит налоги в страну, создает како никакой но прибавочный продукт

Но мы то говорим даже не о таком. Мы говорим о нормальном производстве. И производство расположеное в Росси платит налоги в России
"Даже отверткосборочное производство это производство. И это производство какие никакие но платит налоги в страну, создает како никакой но прибавочный продукт"
на бумаге ДА про-во...

вы разницу между налогом на прибыль и НДС видете или НЕТ?
а сколько потеряли на том, что не удержали пошлин?

"Мы говорим о нормальном производстве."
так нету никакого про-ва
" И производство расположеное в Росси платит налоги в России"
да да да главное верить в эту мантру
я уже объяснял если прибыли НЕТУ то и налога НЕТУ... все....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Хватит нести ахинею про то что якобы налоги могут идти куда угодно!||| Я такого не говорил. Вы что то путаете. Я говорил, что налоги идут в ту страну в которой зарегистрированно конкретное...
Ну хватит писать АХИНЕЮ

"Если у Мерса завод в Набережных Челнах, то налоги это предприятие платит в России."
НЕТ если Мерс заплатил в Германии .

один раз платится налог
Соглашение между РФ и Германией заключено такое соглашение от 29.05.1996 (ред. от 15.10.2007) "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество"
как думаете куда будет платить налоги Мерс?

тем более уже писал, если предприятие не получает дохода а только собирает
а от дилеров за авто может запросто получать деньги на счет в Германии
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»...
>>>Если наладили где то в Китае про-ва к примеру Мерседес, то это далеко не означает, что Китай автоматом чего то там получает в виде налогов на прибыль НЕТ вообще не ФАКТ!
Просто тупо завод, филиал и т.п. будет принадлежать Мерседесу, а следовательно он вообще не получает какую либо прибыль, а лишь изготавливает и собирает авто. А валовую выручку получает головной Мерс. И как вы и говорите, Мерс может получать выручку где угодно.|||||
Чудовищная ересь. Просто безумная . Вы откуда такого нахватались то?
Вот завод Автоваз, который принадлежит Рено. Он что по вашему налоги платит во Францию, туда где находится материнская компания? Он вообще то является одним из крупнейших налогоплательщиков Самарской области.

Фольксваген РУС. Он является филиалом ВАГа в России. Вы действительно считаете, что он работает без прибыли?
За 2017 год чистая прибыль 5.7 млрд. рублей https://www.kommersant.ru/top-... Вы думаете налог с прибыли он заплатил в Германию?
А может Хюндай Рус, который является филиалом Хюндая в России не получает прибыли? Так нет же получает http://www.finmarket.ru/news/4... Может он налоги платит в Корею?

Как по вашему можно заплатить налоги в Корею, Германию или во Францию состоя на налоговом учете в России и не состоя на налоговом учете в Германии, Франции и Корее?
Вы понимаете, что государству на***** кому пренадлежит предприятие. Если оно находится на его терриотрии, оно является его налоговым агентом, а значит будет платить все положенные налоги, в том числе и на прибыль?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Если наладили где то в Китае про-ва к примеру Мерседес, то это далеко не означает, что Китай автоматом чего то там получает в виде налогов на прибыль НЕТ вообще не ФАКТ! Просто тупо завод,...
А теперь прочитайте свои же ссылки и найдите СКОЛЬКО ОНИ ЗАПЛАТИЛИ НАЛОГОВ В РОССИИ?
я писал о возможно варианте, что можно вообще не показывать прибыль и не платить налоги

а можно воспользоваться положениями об избежании двойного налогообложения

сылка
https://www.nalog.ru/rn77/about_fts/inttax/mpa/dn/

прочитайте и найдите там со сколькими странами там заключены такие соглашения
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Если наладили где то в Китае про-ва к примеру Мерседес, то это далеко не означает, что Китай автоматом чего то там получает в виде налогов на прибыль НЕТ вообще не ФАКТ! Просто тупо завод,...
"Вот завод Автоваз, который принадлежит Рено. Он что по вашему налоги платит во Францию, туда где находится материнская компания? Он вообще т"
про ВАЗ я ничего и не писал
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»...
>>>70% производится именно на своих собственных мощностях, на собственных производствах и разумеется по собственным технологиям пусть и расположенных по всему миру.||||
Ну да мировые гиганты обладают достаточными ресурсами, чтоб скупать себе производства в разных странах.
Вы уверены, что бюджет НАМИ и всего проекта ЕМП и Ауруса сравним с бюджетом мировых гигантов автопроизводства?
И прежде чем начать один только Аурус, надо непременно стать размером с концерн Тойота или Форд?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
"Ну да мировые гиганты обладают достаточными ресурсами, чтоб скупать себе производства в разных странах. "

не скупать а разворачивать собственные про-ва

"Вы уверены, что бюджет НАМИ и всего проекта ЕМП и Ауруса сравним с бюджетом мировых гигантов автопроизводства? "
так не фик тогда и лезть если нету собственных средств что б потянуть такую разработку
"Надо непременно стать размером с концерн Тойота или Форд?"
млять
ну как бы объяснить челу который носит розовые очки

если у "нами" нету собственных средств, нету базы для разработки, опыта создания современных авто
ЗИлы в очень далеком прошлом

то логично, что на разработку такой платформы потребуется и куда больше денег, и времени, и ОПЫТА которого нету вообще
ибо ничего такого не создавалось

и то не ФАКТ что получится

а тут еще и выяснилось что как всегда и инвесторы арабы сбежали....
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»...
>>>>Да потому, что между странами, как правило, заключается соглашение, что компания только один раз облагается налогом ВСЕ. Т.е. Мерседес не будет платить дважды налоги и в Германии и в США.

А раз штаб квартира находится в Германии, то скорее всего и логичнее, что все налоги Мерс будет платить именно в Германии, а не в США где авто также производятся. А форд наоборот будет платить в США свои налоги не смотря на получение прибыли в Германии |||||

Причем тут двойное налогооблажение? У вас в голове просто каша.
Завод Мерседеса в США, пускай будет "германские автомобили" к Германии не имеет никакого отношения, это чисто американское производство. Оно работает в США, получает в США прибыль, отчитывается перед налоговой службой США, с этой прибыли в США платит налоги, если не платит, то имеет большие проблемы с законом США. Какое отношение к американскому заводу имеет германская налоговая служба?
Я уже где то писал выше, что АВтоваз принадлежащий Рено ни рубля налогов не платит ни в какую Францию. Потому что он является налоговым агентом России и в ней платит налоги.
>>По поводу архитектора Я уже сто раз писал хватит гнать эту тупую аналогию.
Ничего там Ваш «нами» не разрабатывал тупо разослал по компаниям заказы на разработку комплектующих по техническому заданию и все, а потом собрал все в кучу.|||
Да, да. А архитектор это человек который по своему тех. заданию просто разместил разработку комплектующих для своего моста по разным компаниям, а потом собрал все в кучу (и то не сам, а нанял для этого строительную компанию)
>>>Может тогда еще вспомнить с какой помпой таскали Емобили? Где он сейчас?||||
НАМИ разрабатывал Ёмобиль? Если нет то какое это отношение имеет к Аурусу?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Да потому, что между странами, как правило, заключается соглашение, что компания только один раз облагается налогом ВСЕ. Т.е. Мерседес не будет платить дважды налоги и в Германии и в США....
"Причем тут двойное налогооблажение? У вас в голове просто каша. "
зато у вас набита сплошь сказками

"Международные соглашения (договоры, конвенции) об избежании двойного налогообложения применяются при налогообложении доходов от международных транзакций, когда доход выплачивается резидентом одного государства, а получателем такого дохода выступает резидент другого государства. Если между этими двумя государствами имеется действующее соглашение, то налогово-обязанная СТОРОНА вправе рассчитывать на освобождение от уплаты налога на такой доход или на уплату налога по СНИЖЕННОЙ ставке (в зависимости от вида дохода)."

есть Фольскваген резидент в Германии и есть в России Резидент Германии
Доход получает Фольскваген в Германии потому что туда перегоняется выручка

как еще вам разжевать?

"АВтоваз принадлежащий Рено ни рубля налогов не платит ни в какую Францию. П"
о епт.... приче тут Автоваз
у него разумеется нету головной компании во Франции
и потому доход получает в Росии и облагается налогом
Рено получает дивиденды

"НАМИ разрабатывал Ёмобиль? Если нет то какое это отношение имеет к Аурусу?"

я об этом говорил???

Опыт разработки Емобиля до боли похож на срауз... не хватило ни опыта ни мозгов реализовать
И емобиль с треском провалился

просто срауз вваиваются бюджетные бабки и разумеется от него так не откажутся
но получится то же что и с суперджетом ввали бабок столько, что отступать некуда....
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»...
>>>Как тут смотреть куда уходят налоги?
Опять же просто
Во Франции сколько производится авто и где они продаются? 3 млн. Все куда идут налоги? В Японии сколько? Аналогично.|||

Налоги Ниссан, да и Рено платят с дивидентов, которые получает альянс . Дивиденты они получают от предприятий принадлежащих им Таких как например Автоваз, или Дачия, или любое другое предприятия находящееся в любой другой стране. Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе, а часть идет на дивиденты акционерам, в том числе и Ниссану. И вот со своей доли дивидентов Ниссан платит налоги у себя в Японии, если конечно компания управляющая активами ниссана в Рено зарегана в Японии, а не где нибудь еще, например в офшоре каком.
А преприятия принадлежащие Альянсу платят налоги по месту своего нахождения. Автоваз вот в России, Дачия в Румынии и так далее
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»...
>>>Мля и откуда известно, что он современный из змобоящика по ТТХ? Мля ну смешные ей богу. Так там и не такое скажут. А Сколько он пройдет до первой поломки? 10 000 км 50 000 км ? может тоже известно из ТВ? Есть опыт многолетней эксплуатации? |||
Вообще то это известно от создателей Ауруса. Они как бы в курсе чего там и как в нем, в отличие от вас например.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Да потому, что между странами, как правило, заключается соглашение, что компания только один раз облагается налогом ВСЕ. Т.е. Мерседес не будет платить дважды налоги и в Германии и в США....
"Оно работает в США, получает в США прибыль, отчитывается перед налоговой службой США, с этой прибыли в США платит налоги, если не платит, то имеет большие проблемы с законом США. Какое отношение к американскому заводу имеет германская налоговая служба?"
потому что заключено взаимное соглашение об освобождении двойного налогооблажения
что б мерс не платил дважды налоги в Германии и США
и анологично форд в Германии и США
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
речь не о том что строить дом или небоскреб а о том, что небоскребы строятся постоянно в течении уже века именитыми производителями автор у них есть колоссальный опыт, база и т.п. А какие есть заслуги...
В течение какого века? Небоскребы проектируются архитекторами, срок жизни которых достаточно ограничен, они не вечны. И уж точно никто из архитекторов не строит веками небоскребы. Столько не живут. А весь колосальный опыт и базу архитекторы умудряются получить за свой достаточно недолгий век.
Вы понимаете, что люди проектирующие небоскребы навряд ли имеют возраст старше шестидясяти лет да и работать архитекторами они начали явно не 60 лет назад. А вот представьте себе строят и небоскребы и мосты. Да еще какие.

Вообще то например главный ихний инженер 15 лет работал в Фиате. 15 лет работы в Фиате ничего не значат? 100 лет работы института на автомобильном поприще тоже ничего не значит.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Как тут смотреть куда уходят налоги? Опять же просто Во Франции сколько производится авто и где они продаются? 3 млн. Все куда идут налоги? В Японии сколько? Аналогично.||| Налоги Ниссан,...
"Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе"
я ж говорю там очень все сложно
Это если альянся софмирован как отдельная юридическая единица ... мне просто лень рыться
но судя по всему что их везде нащывают рено ниссан возможно это и так
НО НЕ ФАКТ
тогда все верно там будут учредители ниссан и рено

а возможно они просто друг у друга держат пакеты акций Ниссан реновские, Ниссан Реношные
т.е. как и сказал у этих альянсов черт ногу сломит
туда же входил или входит и Даймлер то бишь мерс
входить ли сейчас не знаю лень гуглить
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Мля и откуда известно, что он современный из змобоящика по ТТХ? Мля ну смешные ей богу. Так там и не такое скажут. А Сколько он пройдет до первой поломки? 10 000 км 50 000 км ? может тоже известно...
"Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе"
да я не спорю что в курсе
только молчат в тряпочку что 9 ступнчатый автомат просто автомат Порше... и всего то...
как и молчат за все остальное

а нам типа верить на слово?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
14130229
"Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе"
да я не спорю что в курсе
только молчат в тряпочку что 9 ступнчатый автомат просто автомат Порше... и всего то...
как и молчат за все остальное

а нам типа верить на слово?
@Вообще то это известно от создателей Ауруса. Они как бы в курсе чего там и как в нем, в отличие от вас например.@

"да я не спорю что в курсе
только молчат в тряпочку что 9 ступнчатый автомат просто автомат Порше... и всего то...
как и молчат за все остальное

а нам типа верить на слово?"
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Да потому, что между странами, как правило, заключается соглашение, что компания только один раз облагается налогом ВСЕ. Т.е. Мерседес не будет платить дважды налоги и в Германии и в США....
"Да, да. А архитектор это человек который по своему тех. заданию просто разместил разработку комплектующих для своего моста по разным компаниям, а потом собрал все в кучу (и то не сам, а нанял для этого строительную компанию)"

именно в такой сценарий я верю больше
что и проект разработали где нить на стороне у того же Мерса просто нигде разумеется не афишируется...
это вообще было бы куда логичнее со всех сторон....
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Касательно Ауруса они есть" ага есть что есть? есть документация что коробка будет стоять с заданными характеристиками и будет производится на заводе Порше есть документация что пневмоподвеска...
>>>>"Касательно Ауруса они есть"
ага есть что есть? есть документация что коробка будет стоять с заданными характеристиками и будет производится на заводе Порше
есть документация что пневмоподвеска будет производится в Китае
Двигатель на Мерседеса
и т.д. и т.п.|||

Нет не это. Это не тех. документация. Тех. документация это то что позволяет изготовить тот же двигатель где угодно. Потому что в тех. документация содержится вся необходимая информация. А производится может где угодно.

>>>>Откажется Порше делать АКПП куда потом эту документацию совать? в одном место|||
А с чего вы взяли, что Порше вообще будет их делать? Если откажется один завод делать, разместят заказ на другом заводе, потому что это их двигатель у них есть все необходимая документация по его производству

>>>Но косяк в том, что они не соберут такую АКПП а предложат свою, доработанную в случае необходимости
и будешь ты своей супер пупер мега проект судорожно дорабатывать уже под другую АКПП|||
Вам еще раз повторить что ли что комплектующие это часть разработки аруса. ничего не надо дорабатывать. Просто берешь и заказываешь на другом заводе согласно имеющейся тех. документации точно такую же коробку. Это как заказать книгу в другой типографии. Не хочет одна печатать, заказываешь в другой.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
14130229
"Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе" я ж говорю там очень все сложно Это если альянся софмирован как отдельная юридическая единица...
млин загавариваюсь
"Ниссан реновские, Ниссан Реношные "
ниссан реношные акции
рено ниссановские акции
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Дилеры это производители АВТО???? Дилер это по русски ПЕРЕКУП!!!! ПОСРЕДНИК!!!!! мдяяя все еще хуже "Любое предприятие платит налоги в Росси." прочитай все внимательнее выше Налоги...
Что это за предприятия работающие на за ради прибыли? И что такое филиал? Если филиал отдельно так сказать юридическое лицо, то он будет платить налоги. Если это подразделение не имеющее собственного юридического лица, то оно не может находится в другой стране, да это собственно вообще не отдельное предприятие это часть предприятия, вроде цеха, склада
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>"Касательно Ауруса они есть" ага есть что есть? есть документация что коробка будет стоять с заданными характеристиками и будет производится на заводе Порше есть документация...
"Нет не это. Это не тех. документация. Тех. документация это то что позволяет изготовить тот же двигатель где угодно. Потому что в тех. документация содержится вся необходимая информация. А производится может где угодно. "

документация это всего лишь документация
ну как еще объяснить

но вот к примеру можно скачать документацию на АКПП Мерседеса какого нить
там будет описано все от и до
и что это даст кому то возможность производить?
нет абсолютный бред

если вы даже умудритесь где нить в шашажкиной конторе собрать такой автомат
и начнете его массово продавать
то тут же получите ИСК от мерса ибо у вас нету лицензий на его про-во

а документацией владеть да не ЗАПРЕЩЕНО

"Если откажется один завод делать, разместят заказ на другом заводе, потому что это их двигатель у них есть все необходимая документация по его производству"

потому что нету лицензии на про-во
и Порше не дастт просто так кому бы то ни было за просто так прозводить свою технологическую АКППП без разрешения на ЭТО

"Просто берешь и заказываешь на другом заводе согласно имеющейся тех. документации точно такую же коробку. Это как заказать книгу в другой типографии. Не хочет одна печатать, заказываешь в другой."

Вам че нить лицензия на выпуск продукции говорит или нет???
причем тут документация???? если у вас нету разрешения (лицензии) на про-во
ВАС ЗАСУДЯТ

или думаете НАМИ на это забъет БОЛТ?????
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>"Касательно Ауруса они есть" ага есть что есть? есть документация что коробка будет стоять с заданными характеристиками и будет производится на заводе Порше есть документация...
"Просто берешь и заказываешь на другом заводе согласно имеющейся тех. документации точно такую же коробку. "

нет вам предложат свою коробку Вольскваген предложит ДСГ
ниссан свой вариатор
и т.д. и т.п. и вам придется под это все еще и проект переделывать....
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вы всерьез считаете, что Порше когда разрабатывает двигатель он еще и попутно станки производит?" не станки а технологии про-ва огромного количества деталей а уже потом и станки и линии...
У Ауруса двигатель разработанный для Ауруса, а не лицензионный от Порше.
Аурус заказал Порше разработать для себя двигатель, его собственный аурусовский. Он не покупал никакой лицензии на производство двигателя принадлежащего Порше.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вы всерьез считаете, что Порше когда разрабатывает двигатель он еще и попутно станки производит?" не станки а технологии про-ва огромного количества деталей а уже потом и станки и линии...
>>>Отверточносборочное про-во это не производство в ПРИНЦИПЕ|||
Ну да. Завод что собирает харлеи это не производство.
Завод что собирает машины (те же мерседесы, в той же Германии) это не производство
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"дивиденты это доход. Налоги с дохода платятся даже в Германии"
нет я тоже был удивлен
действительно не платятся там налоги с дивидендов изучайте налоговое законодательство Германии
Т.е. получается там олиграхи жируют еще больше нашего?
Все население страны исправно платит налоги со своего дохода, а богатенькие буратины живущие не с зарплаты, а с доходов от акций, оказывается налоги не платят? Получают миллионы с этого и ни рубля в закрома страны?
Я почему то думал, что это у нас великая несправедливость. что когда я работаю плачу 13% НДФЛ-а, а какой нибудь бизнесмен живущий на дивиденты с акций и совсем не бедствующий платит только 9%. (так как формально он может просто безработным, то и НДФЛ он не платит)
А в Германии получается еще хлеще. Там богатеи вообще не платят налоги практически?
Что то мне думается вы где то путаете.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Что это за предприятия работающие на за ради прибыли? И что такое филиал? Если филиал отдельно так сказать юридическое лицо, то он будет платить налоги. Если это подразделение не имеющее собственного...
"И что такое филиал? "
филаил как филиал

у него даже своих реквизитов не будет
или обособленным со своими реквизитами
"Если это подразделение не имеющее собственного юридического лица, то оно не может находится в другой стране"
кто сказал?
https://nalog-nalog.ru/spravochnaya_informaciya/kak_otkryt_predstavitelstvo_inostrannoj_kompanii_v_rf/
вот читайте что нужно для открытия такого филиала к примеру в России
лень даже постить...
отмечу лишь 2 пункта
не обладает полномочиями на осуществление коммерческой деятельности;!!!
не является юридическим лицом на территории РФ.

какие еще тут могу быть вопросы?

"а это собственно вообще не отдельное предприятие это часть предприятия, вроде цеха, склада"

а я за что???

"Что это за предприятия работающие на за ради прибыли"

ой млин ну это вооще

да открываются тысячи однодневок и не однодневок в виде фирм, ООО и т.д. т.п.
и в т.ч. великое множество и по всему миру и вт .ч.. что уйти от налогов...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Есть те кто занимаются исследованиями, а есть те кто занимаются внедрением исследований в производство" во во именно так в России и происходит одни исследуют и забивают БОЛТ где и как их...
>>>вообще то в всем мире другая практика
к примеру У ваз нету АКПП собственной
он договаривается хоть с "Нами" хоть с другим профильным институтом разработайте нам АКПП
заключают договор на разработку оплачивают исследования и затем получают лицензию на про-во этой самой АКПП
причем там даже описано как где и на каких станках производить, если нужно то и станки и линию и прочее что б начать про-ва а могут исследовать имеющиеся мощности и настроить процесс про-ва на том что есть.
Т.е. разработка называется под КЛЮЧ!!!||||
Аурус именно так и поступил, заказав разработку двигателя у Порше.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>вообще то в всем мире другая практика к примеру У ваз нету АКПП собственной он договаривается хоть с "Нами" хоть с другим профильным институтом разработайте нам АКПП заключают...
"Аурус именно так и поступил, заказав разработку двигателя у Порше."
и Порше передал лицензию????

или просто договрились, что будут поставлять двиг?

раз в печати в СМИ не присутствует сей факт, значит речь просто о поставке двигателя ну или комплектующих на двигатель, что производить его на месте...

Но не лицензию на двиг.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Есть те кто занимаются исследованиями, а есть те кто занимаются внедрением исследований в производство" во во именно так в России и происходит одни исследуют и забивают БОЛТ где и как их...
>>>т.е. так просто никто уже не делает в мире: ИССЛЕДОВАТЬ РАДИ ИССЛЕДОВАНИЙ.|||
Еще как делают. Собственно наука именно этим и занимается теоретическая.
Ну и прикладная тоже, просто в меньшей степени. У НАМИ вон сколько концептов понастроено, это ведь тоже часть чьих то "исследований ради исследований" То что не нужно сейчас, может пригодится позже.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Аурусовская платформа может оказаться просто дешевле, не только потому что она у нас разработана, но и по тому что она далеко не так масштабна как МQB." + "Никто не делает платформу...
>>>а Срауз сделал...
ему будет ВЫГОДНО значит?
ГЕНИАЛЬНО
Слов просто нету… ну раз по ТВ первые лица говорят что будет выгодно значит так то оно так….|||
А с чего вы взяли, что объемы производства в 5 тысяч штук для машины ценой в 10 млн. это маленькие объемы?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Аурусовская платформа может оказаться просто дешевле, не только потому что она у нас разработана, но и по тому что она далеко не так масштабна как МQB." + "Никто не делает платформу...
>>>>"платформу того же С класса или В класса, на ее основе разработали модели машин и стали их продавать тиражами по 20-50 тысяч?"
так у Срауз в плане даже не 20-50 т. авто а где то около тысячи!!!||||
Сколько стоит Аурус и сколько стоит С класс? Одно дело продавать дешевую машину по пять тысяч штук в год (у Ауруса планируемый объем выпуска 5 тысяч штук) и другое дело продавать дорогу машину.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>т.е. так просто никто уже не делает в мире: ИССЛЕДОВАТЬ РАДИ ИССЛЕДОВАНИЙ.||| Еще как делают. Собственно наука именно этим и занимается теоретическая. Ну и прикладная тоже, просто в меньшей...
"Еще как делают. Собственно наука именно этим и занимается теоретическая. "

ТУндра... читай выше чего я писал
конечно же не на 100% написал про самый большой коллайдер который построили в Европе
потому что да есть фундаментальная наука и есть сугубо прикладная заточенная по конкретные перспективные и обозримые в ближайшее время цели

т.е. если там на коллайдере че нить откроют прорывного тут же все за бабки начнут уже осваивать прикладные разработки...

а у нас получается по большей части "исследований ради исследований" "
конечно и такие нужны, но и нужны которые можно внедрить и значит окупить ближайшее время... чего в России практически не развито...

т.е. тупо будем разрабатывать макеты там лунных модулей для Марса в то время когда не понятно когда полетим....

а по всему миру наоборот это очень развито все лаборатории финансируются крупнейшими компаниями, но не просто так бы че нить наизобретать не нужного. А строго смотрят что б все исследования принесли бабки и ближайшее время....

хотя езе раз фундаментальную науку никто не отменял... например трудно оценить иссдедования дальнего космоса
но исследуют же
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Информация вообще то от разработчиков. Уж они то получше вас знаете устройство своей машины и они про него рассказывают." ага ага мное они могут рассказать только чего все скромно молчат...
>>>>ага ага мное они могут рассказать
только чего все скромно молчат что арабы слились а значит нету никаких там 110 миллионов евро в этот супер пупер мега проект|||
Какое отношение арабы имеют к разработке?
Кто они? Конструкторы вам что ли должны про арабов рассказывать и про 110 млн. Они про устройство машины рассказывают, а не про деньги.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Даже отверткосборочное производство это производство. И это производство какие никакие но платит налоги в страну, создает како никакой но прибавочный продукт" на бумаге ДА про-во... вы разницу...
Я не понял каки образом НДС исключает налог на прибыль? Предприятие производит продукцию, оно ее реализует, получает с этого прибыль и с этой прибыли платит налоги. Что вам в этой схеме неочевидного?

>>так нету никакого про-ва
" И производство расположеное в Росси платит налоги в России"
да да да главное верить в эту мантру
я уже объяснял если прибыли НЕТУ то и налога НЕТУ|||
У кого нет прибыли? Блин я же вам приводил информация по Автовазу, по Хюндаю, по Фольксвагену. Все эти предприятия имеют прибыль, а значит платят налоги.

И кстати все эти предприятия не отверточные производства, хотя вы утверждаете, что таких нет
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>а Срауз сделал...
ему будет ВЫГОДНО значит?
ГЕНИАЛЬНО
Слов просто нету… ну раз по ТВ первые лица говорят что будет выгодно значит так то оно так….|||
А с чего вы взяли, что объемы производства в 5 тысяч штук для машины ценой в 10 млн. это маленькие объемы?
"Сколько стоит Аурус и сколько стоит С класс? Одно дело продавать дешевую машину по пять тысяч штук в год "
"А с чего вы взяли, что объемы производства в 5 тысяч штук для машины ценой в 10 млн. это маленькие объемы?

да не уважаемый наоборот с чего ВЫ взяли что это будет выгодно? с тиражом всего в 5000 штук?
особенно если продаться всего там штук 100? и то сугубо в правительственные учреждения
че то сильно сомневаюсь что их будут брать
вот к примеру Ламборгини кросовер на упомянутой платформе МQB очередь расписана на весь 2018 год.
да и на 2019 скорее всего уже тоже
стоит 20 лямов...
а вот про срауз глубоко сомневаюсь что вообще доведут до ума и что реализуют хотябы 1000 штук не в гос. учреждения...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Ну хватит писать АХИНЕЮ "Если у Мерса завод в Набережных Челнах, то налоги это предприятие платит в России." НЕТ если Мерс заплатил в Германии . один раз платится налог Соглашение между...
>>>>Ну хватит писать АХИНЕЮ

"Если у Мерса завод в Набережных Челнах, то налоги это предприятие платит в России."
НЕТ если Мерс заплатил в Германии .|||
С чего это Мерс будет платить налоги с доходов которые не получал

>>>Соглашение между РФ и Германией заключено такое соглашение от 29.05.1996 (ред. от 15.10.2007) "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество"
как думаете куда будет платить налоги Мерс?|||
Только какое отношение к этому имеет завод в набережных челнах? Он один раз заплатил налоги в России. С чего это кто то еще должен будет платить налоги за него в Германии?

Предприятие получает доходы https://sbis.ru/contragents/77...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>"платформу того же С класса или В класса, на ее основе разработали модели машин и стали их продавать тиражами по 20-50 тысяч?" так у Срауз в плане даже не 20-50 т. авто а где...
"Сколько стоит Аурус и сколько стоит С класс? Одно дело продавать дешевую машину по пять тысяч штук в год (у Ауруса планируемый объем выпуска 5 тысяч "
ну у меня нету уверенности абсолютно что срауз будут покупать как горячие пирожки с таким ценником в таком узком сегменте
где состоятельные люди считают буквально каждую копейку и смотрят прежде всего на раскрученность брендов а не понты
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Я не понял каки образом НДС исключает налог на прибыль? Предприятие производит продукцию, оно ее реализует, получает с этого прибыль и с этой прибыли платит налоги. Что вам в этой схеме неочевидного? ...
"у кого нет прибыли? Блин я же вам приводил информация по Автовазу, по Хюндаю, по Фольксвагену. Все эти предприятия имеют прибыль, а значит платят налоги. "

так нужно чиать все до конца есть прибыль они ее платежкой перебросили фольцу в Германию аккурат перед под конец года и все
в налоговую понесли что резидент в Германии Фольц получил прибыль от резидента фольца рус в Росии

и согласно действующего между Россией и Германие соглашения об избежании двойного налогообложения
резидента фольца в России или освободят от налогов или значительно уменьшат.
еще вопросы?

"И кстати все эти предприятия не отверточные производства, хотя вы утверждаете, что таких нет"

кто вам такое сказал? что они не отверточные? все в России предприятия отверточные. не отверточные они только на бумаге....
у ВАЗа и то только нива на 100% локализована остальные чуть не до 50-60% из импортных комлектующих
вон стекла и из Турции везут... вся навеска на двигатель Турция, индия Китай... вся электроника
к примеру на ладе вестах, икс реях блоки предохранителей французике...

так что я не утверждаю я это знаю
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Ну хватит писать АХИНЕЮ "Если у Мерса завод в Набережных Челнах, то налоги это предприятие платит в России." НЕТ если Мерс заплатил в Германии .||| С чего это Мерс будет...
"Только какое отношение к этому имеет завод в набережных челнах? О"
пряммое

https://b.radikal.ru/b00/1901/e4/366c44539314.png

смотрим по вашему даймлеру
прибыль в 2017 2,2 млрд
налог на прибыль 260 068 т. р. посчитать сколько это в % сможете?

а в России если не ошибает память 25 % налога
насколкьо меньше заплатилии?
также видим что в 2014, 2015 году налога не платили вообще
в 2016 заплатили 136 738 т. р. из 1,6 млр руб....

чего еще Вам показать?
хорош тупить А?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>ага ага мное они могут рассказать только чего все скромно молчат что арабы слились а значит нету никаких там 110 миллионов евро в этот супер пупер мега проект||| Какое отношение арабы...
а причем тут конструкторы?
не конструкторы подписывают соглашение с инвестиционным холдингом Tawazun из Объединённых арабских эмиратов,
что было представлено в СМИ с очень большой помпой
а на деле большой такой ПШЫК!!!!

если тут уже в наглую врут!!! с чего У вас уверенность за другое???
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
А теперь прочитайте свои же ссылки и найдите СКОЛЬКО ОНИ ЗАПЛАТИЛИ НАЛОГОВ В РОССИИ? я писал о возможно варианте, что можно вообще не показывать прибыль и не платить налоги а можно воспользоваться...
>>>>А теперь прочитайте свои же ссылки и найдите СКОЛЬКО ОНИ ЗАПЛАТИЛИ НАЛОГОВ В РОССИИ?||||
Автоваз четвертый из крупнейших налогоплательщиков региона.
Вот по поводу Фольксвагена https://abreview.ru/ab/news/vo...
цитата: " ....также доначислила 442,3 миллиона рублей по налогу на прибыль..."
Вот по поводу Хюндая https://www.fontanka.ru/2018/1...
цитата:"В обмен на свои инвестиции «Хендэ Мотор Мануфактуринг Рус» получит льготы по налогу на прибыль и на имущество"
Вам не кажется странным, что они платят налоги в России? Ведь вы считаете, что платить они их по идее должны во Францию, Германию и Корею. А они их платят в России
А вот собственно про то мерседесовское предприятие в Набережных Челнах http://chelny-biz.ru/news/231067/
цитата: "Ей доначислили НДС около 11 млн рублей, налог на прибыль - 15,5 млн...."
И тоже почему то не платит в Германию налоги.

Ыы вообще знаете хоть одно предприятие которое работает у нас, а налог на прибыль платит не у нас?

Подробности: https://abreview.ru/ab/news/vo...
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки"

>>>я писал о возможно варианте, что можно вообще не показывать прибыль и не платить налоги|||
Можно, только это может любое предприятие делать с риском поиметь проблемы с налоговой. Но в любом случае проблемы оно будет иметь с местной ФНС по этому поводу

>>>сылка
https://www.nalog.ru/rn77/abou...
прочитайте и найдите там со сколькими странами там заключены такие соглашения||||
А вы сами то договора читали? С чего вы взяли, что атм написано, про то что Набережно челнинский завод должен платить в германию?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вот завод Автоваз, который принадлежит Рено. Он что по вашему налоги платит во Францию, туда где находится материнская компания? Он вообще т"
про ВАЗ я ничего и не писал
А чем Автоваз отличается от того же завода мерседесовского в Набережных челнах или любого другого завода принадлежащего Мерседесу где угодно?
Почему вы считаете, что завод тойоты в Китае или в России платит налоги в Японию, потому что он тойотовский завод, а Автоваз который принадлежит Рено и не платит налог на прибыль во Францию вас не смущает?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Ну да мировые гиганты обладают достаточными ресурсами, чтоб скупать себе производства в разных странах. " не скупать а разворачивать собственные про-ва "Вы уверены, что бюджет НАМИ...
>>>"Вы уверены, что бюджет НАМИ и всего проекта ЕМП и Ауруса сравним с бюджетом мировых гигантов автопроизводства? "
так не фик тогда и лезть если нету собственных средств что б потянуть такую разработку
Странная логика. А почему как другим нельзя пользоваться услугами производителей комплектующих?
Почему надо ради производства нескольких моделей машины непременно становится автогигантом мирового уровня?
Может Автоваз тогда тоже закрыть. А то ведь он заказывает комплектующие у поставщиков и они далеко не все принадлежат ему и уж точно он не разворачивал производство на них. Может вообще отказаться от автопромыленности в России? Ну а фигли. до мировых гигантов производящих комплектующие на приндалежащих им заводах очень далеко. Их всего то несколько штук на всю планету.

>>то логично, что на разработку такой платформы потребуется и куда больше денег, и времени, и ОПЫТА которого нету вообще|||
Вы про опыт то чушь не несите. Это же нелепость говорить, что у человека 15 лет проработавшего в Фиате нет вообще никаокго опыта.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Причем тут двойное налогооблажение? У вас в голове просто каша. " зато у вас набита сплошь сказками "Международные соглашения (договоры, конвенции) об избежании двойного налогообложения...
>>>"Международные соглашения (договоры, конвенции) об избежании двойного налогообложения применяются при налогообложении доходов от международных транзакций, когда доход выплачивается резидентом одного государства, а получателем такого дохода выступает резидент другого государства. Если между этими двумя государствами имеется действующее соглашение, то налогово-обязанная СТОРОНА вправе рассчитывать на освобождение от уплаты налога на такой доход или на уплату налога по СНИЖЕННОЙ ставке (в зависимости от вида дохода)."|||

Завод произвел продукцию продал ее, получил прибыль заплатил налоги по местру регистрации, даже если он свою продукции продал за рубеж. Вот и все. Набережно челнинский завод выпустил грузовику продал их, допустим в монголию, получил прибыль заплатил с этой прибыли налоги в России, а не в Монголии, согласно законы о двойном налогооблажении.
Завод по производству кабин в Германии произвел кабины для мерседесовского грузовика и продал эти кабины в Россию на набережно челнинский мерседесовский завод грузовиков. Получил с этой сделки прибыль и согласно з-ну о двойном налогооблажении завод по производству кабин заплатил налог на прибыль в Германии, а не в России.


>>>есть Фольскваген резидент в Германии и есть в России Резидент Германии
Доход получает Фольскваген в Германии потому что туда перегоняется выручка|||
Доход получает Фольксваген Рус. Это он производит машины и он их продает и имеет с этого прибыль, с которой платит налоги в России, даже если продал эти машины в Казахстан.

>>>о епт.... приче тут Автоваз? у него разумеется нету головной компании во Франции и потому доход получает в Росии и облагается налогом|||
Автоваз это часть концерна Рено (точно так же как завод фольксваген рус часть VAG-а, Хюндай рус это часть Хюндая и точно так же как какое нибудь китайское предприятие принадлежащее Мереседесу или Тойоте), подсказать где находится головная компания у Рено?
Кстати у Автоваз же еще хитрее. Им ведь владеет то по идее нидерландская компания. Т.е. головная компания Автоваз находится в первую очеред в Нидерландах, ей Автоваз принадлежит целиком и полностью сейчас. А вот налоги Автоваз платит не в нидерланды

>>>я об этом говорил???||
А к чему вы тогда упомянули Е-мобиль, если мы говорим про НАМИ?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Оно работает в США, получает в США прибыль, отчитывается перед налоговой службой США, с этой прибыли в США платит налоги, если не платит, то имеет большие проблемы с законом США. Какое отношение...
Вы запутались.
Американское предприятие мерседеса вообще никаким боком не попадает под закон о двойном налогооблажении, если конечно оно не решит продать машины в Германию. И в этом случае платить налоги оно будет в США, а не в Германии, потому что автомобиль произведен в США.
Закон о двойном налогоблажении используется для международных транзакций.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе" я ж говорю там очень все сложно Это если альянся софмирован как отдельная юридическая единица...
>>>Это если альянся софмирован как отдельная юридическая единица ... мне просто |||
А как еще? Обычное акционерное общество. в котором в частности ниссану принадлежит 15%, еще столько же принадлежит правительству франции и все остальное принадлежит кому угодно
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вот от этой прибыли (получающейся с дивидентов) после решения ационеров часть остается в альянсе"
да я не спорю что в курсе
только молчат в тряпочку что 9 ступнчатый автомат просто автомат Порше... и всего то...
как и молчат за все остальное

а нам типа верить на слово?
А откуда вы знаете, что автомат от Порше?
Вот люди которые в курсе дела об этом не говорят.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Да, да. А архитектор это человек который по своему тех. заданию просто разместил разработку комплектующих для своего моста по разным компаниям, а потом собрал все в кучу (и то не сам, а нанял для...
Нормальные у вас представления о конструировании.
Т.е. архитекторы, что проектировали керченский мост это люди которые просто заказали комплектующие моста, а потом другие люди их собрали все вместе.
В этом оказыватеся вся суть архитекторов и конструкторов.
Авиаконструкторы это оказывается тоже люди которые просто размещают разработку комплектующих по разным заводам и все.
Констурукторы железных поездов. конструкторы двигателей, все тоже самое. всей их заслуги только в том что заказали разработку разных комплектующих. со всего света
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>А теперь прочитайте свои же ссылки и найдите СКОЛЬКО ОНИ ЗАПЛАТИЛИ НАЛОГОВ В РОССИИ?|||| Автоваз четвертый из крупнейших налогоплательщиков региона. Вот по поводу Фольксвагена https://abreview.ru/ab/news/vo......
"Набережно челнинский завод должен платить в германию?

я же привел вам ссылку на баланс почему в 2015 году они вообще не заплатили налог?
"С чего вы взяли, что атм написано, про то что Набережно челнинский завод должен платить в германию?"

я вообще то не утверждал что предприятия в России не платят налоги, я рассказал что возможен вариант когда эти предприятия могут получать выручку на прямой счет в Германии от дилеров и ВСЕ и не будут платить в таком случае в России налог

т.к. есть соглашения "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал практически со всеми странами
https://www.nalog.ru/rn77/about_fts/inttax/mpa/dn/

то что ты мне постишь не подтверждает и не опровергает НИЧЕГО

потому что это выручка полученная на территории России, но там не говорится какая выручка у этих предприятий в Германии, Японии Корее от деятельности в России

мне лень рыться что бы Вам чего доказать... не верите Ваше право....
но как нить изучите эту тему на досуге

посмотрите какая выручка к примеру у того же Мерса в России
вот вам ссылка на продажи мерсов России
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/asia/2017/russia/mercedes_benz/
всего продано 43 000
можете очень примерно конечно же подбить выручку по стоимости каждого авто валовую выручку
и сравнить с официальными данными валовой выручки
если найдете конечно же... может откроете для себя много нового...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
А чем Автоваз отличается от того же завода мерседесовского в Набережных челнах или любого другого завода принадлежащего Мерседесу где угодно? Почему вы считаете, что завод тойоты в Китае или в России...
Зачем тогда вообще заключаются соглашения между странами об избежании двойного налогообложения "????

подумайте на эту тему

что б не задовать лишних вопросов типа "вас не смущает?"
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>"Вы уверены, что бюджет НАМИ и всего проекта ЕМП и Ауруса сравним с бюджетом мировых гигантов автопроизводства? " так не фик тогда и лезть если нету собственных средств что б потянуть...
"Странная логика. А почему как другим нельзя пользоваться услугами производителей комплектующих?"

можно но когда доля импортных комплектующих не превышают разумных пределов
100 раз писал иначе получится исстория со сборной солянкой суперджета

"Почему надо ради производства нескольких моделей машины непременно становится автогигантом мирового уровня?"
речь не о гигантизме
а об опыте работы в течении десятков лет по разработке, доводке отладке и т.п. современных девайсов, о базе, финансовом потенциале и т.д. и т.п.

«Может Автоваз тогда тоже закрыть. А то ведь он заказывает комплектующие у поставщиков и они далеко не все принадлежат ему и уж точно он не разворачивал производство на них.»

Автоваз 30 лет шлепал жигули (классика)которые нам продали итальянцы практически без изменений
И потому в 90-2000 гг. постоянно был на грани банкротства ибо не желал развиваться…постоянно вбухивали туда такое бабло, которого вполне бы хватило на постройку новых автозаводов с нуля

Ну час вроде крутится

Но все равно сказывается прошлое
Ну к примеру нету своей АКПП и не предвидется ближайшее время
Нету огромной массы двигателей в т.ч. дизелей. К примеру как то был сильно удивлен посчитал сколько Опель за 20 лет разработал двигателей
Так вот их оказалось около 30 различных модификаций. Часть конечно же просто модификации одних и тех же, но очень много самых разных … сколько точно фик сосчитаешь

Но бензиновых от самых меленьких 1,0 л. До самых мощных. Дизелей целая гамма.

А что у вас Зубильный доработанный немцами движок сначала для приоры (124) и он же опять доработанный до 1,8 л и еще с пара мдификаций и все!!!

А мы говорим о сраузе

АвтоВАЗ работает, и если бы на его мощностях бы делали срауз… это было бы другое

А тут по сути на пустой базе с нуля…

"Вы про опыт то чушь не несите. Это же нелепость говорить, что у человека 15 лет проработавшего в Фиате нет вообще никаокго опыта."

а ну да ну да если один человек с фиата заменяет всю исследовательскую команду тогда базара нету

наверное он ОДИН ВЕСЬ ПРОЕКТ разработал....он руководитель епте....
вы серьезно полагаете что это что даст?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>"Международные соглашения (договоры, конвенции) об избежании двойного налогообложения применяются при налогообложении доходов от международных транзакций, когда доход выплачивается резидентом...
"Завод произвел продукцию продал ее, получил прибыль заплатил налоги по местру регистрации, даже если он свою продукции продал за рубеж. Вот и все. "

не вот и все это если он получил за нее деньги по месту регистрации
а может получить деньги за продукцию не в России а в другой стране на расчетный счет не мерседес который зарегистрирован в России
а на расчетный счет мередес который находится в Германии

и поставить эту продукцию куда угодно...хоть зарубеж хоть в Россию
т.е. не место про-ва определяется где будут платится налоги, а как и где будут производится расчеты за эту самую продукцию

а вы почему то наивно полагаете раз предприятие в России, то ВСЕ только оно может получать деньги?
та не и расчетные счета могут открыть где угодно в мире и бабки могут отправить в любую компанию...

"А к чему вы тогда упомянули Е-мобиль, если мы говорим про НАМИ?"

потому что его тоже стакой же помпой представляли на весь мир
а на деле ПШЫККК

очен похожая исстория и со сраузом

такая же помпа вклчюая первых лиц а на деле даже арабы отказались инвестировать в проект

ну супер пупер выгодный проект раз никто из инвесторов не хочет вкладываться

не находите это крайне странным?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Вы запутались. Американское предприятие мерседеса вообще никаким боком не попадает под закон о двойном налогооблажении, если конечно оно не решит продать машины в Германию. И в этом случае платить налоги...
"Закон о двойном налогоблажении используется для международных транзакций."

ну а что такое "международная транзакция"

Мерс в США поставил авто дилеру в США, а деньги за него получили по платежке Мерс в Германии
(платежка знаете как выглядит?)

все какие проблемы? вот вам и "международных транзакций."
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Это если альянся софмирован как отдельная юридическая единица ... мне просто |||
А как еще? Обычное акционерное общество. в котором в частности ниссану принадлежит 15%, еще столько же принадлежит правительству франции и все остальное принадлежит кому угодно
"Обычное акционерное общество. в котором в частности ниссану принадлежит 15%"
ну пусть чего это как то отменяет международные расчеты???
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
А откуда вы знаете, что автомат от Порше?
Вот люди которые в курсе дела об этом не говорят.
"А откуда вы знаете, что автомат от Порше?"
предположил
двигатель разрабатывали Порше логично предположить что и автомат тоже....

хотя конечно же не факт... дальше чег? это как то отменят того факта, что у срауз нету лиценщии на про-во хоть двигателя, хоть АКПП?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Нормальные у вас представления о конструировании. Т.е. архитекторы, что проектировали керченский мост это люди которые просто заказали комплектующие моста, а потом другие люди их собрали все вместе....
демагогия уже полшла какая то смешать все в кучу
суперджет разрабатывали к примеру совместно... ичто это изменило?
на 70% состоит из импортных комплектующих
США не дает теперь сертификаты УСЕ
под угрозой срыва последняя сделка с Ираном... если сорвется можно смело откладывать на полочку
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
2. 60 тысяч взял с потолка. Запросто может быть и больше. Весту когда разрабатывали писали, что планируют выпускать не меньше 80 тыс машин в год. Новую шниву планировали выпускать по 120 тысяч. Гранты...
1. Ну так вы следите за ходом ваших же, собственных мыслей. Это не я заговорил про каптюр и шниву, машины В-класса. Вы их упомянули. Поэтому здесь же я добавил крету и дастер. Темболее чтт дастер и каптюр фактически одно и тоже в разной обертке. Кстати ппекрасный способ окупать платформу, подавать одни и теже агрегаты под разным соусом. Это частично вам ответ на ваш нижний вопрос, про 50 тысяч С-класса.
2. Веста отожрала у мега популярных иномарок Вкласса, причем в это никто не верил. Машинок С-класса нисколько не меньше, просто происходит перетекание седанохетчбеков в кроссоверы того же С-класса, которые еще значительно прибыльнее. Поэтому все в порядке в С-классе для создания платформы.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
1. А почему вы решили, что платформу уровня MQB мы можем разработать за 300 млн. долларов? Аурус и МQB они разве сопоставимы между собой? Аурусовская платформа может оказаться просто дешевле, не только...
1 вы даже не понимаете утрированности моих слов. Один к трем, это не цена MQB, это соотношение, уникальные способности, приписывыемые вами разработчикам Ауруса. Сколько может стоить подобная платформа и ее развитие? Ну как? Насколько наши уникальны на фоне этой суммы😂
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
>>>> Вы утверждали, что Шнива старого поколения продается на нашем рынке малыми тиражами, потому что такой плохой у нас рынок, поэтому и всем остальным тоже не стоит делать ничего подобного,...
1. Абсолютно невозможно. Поэтому сокрытие стоимости разработки и необходимого количества реализации для окупаемости.
2. Я уже 10 раз вам написал, что платформа, на то она и платформа, что подразумевает выпуск нескольких моделей с использованием одних узлов и агрегатов. Никто не мешает докидывать 50 тысяч седанохетчбеков с-класса кроссоверами В и С классов и тд... это слишком тяжелая для вас мысль?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Нет не это. Это не тех. документация. Тех. документация это то что позволяет изготовить тот же двигатель где угодно. Потому что в тех. документация содержится вся необходимая информация. А производится...
>>>документация это всего лишь документация. ну как еще объяснить|||
Что значит всего лишь? По тех. документации корабли космические строят, обычные корабли, дома, машины. Да вообще все делают согласно тех. документации.

>>но вот к примеру можно скачать документацию на АКПП Мерседеса какого нить
там будет описано все от и до и что это даст кому то возможность производить?||
Конечно. Если есть тех. документация, то ничего не мешает производить, кроме законов. Только где ее скачать то? Разве что промышленный шпионаж

>>>Вам че нить лицензия на выпуск продукции говорит или нет??? Причем тут документация???? если у вас нету разрешения (лицензии) на про-во ВАС ЗАСУДЯТ
С чего это засудят за производство собственной разработки?! Аурус нанял Порше, чтобы тот помог разработать двигатель. Порше помог - Аурус заплатил ему за это деньги. Теперь это собственность Ауруса и это уже он может раздавать лицензии на производство двигателя от Ауруса
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Просто берешь и заказываешь на другом заводе согласно имеющейся тех. документации точно такую же коробку. "

нет вам предложат свою коробку Вольскваген предложит ДСГ
ниссан свой вариатор
и т.д. и т.п. и вам придется под это все еще и проект переделывать....
Что за ерунда про переделку проекта? Просто заказ уйдет на другое предприятие и все.

Да и как вы вообще себе это представляете? Заказываю значит в типографии отпечатать свою книгу, а мне типография говорит, давайте мы вам за ваши деньги вместо вашей книги отпечатаем свою?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>документация это всего лишь документация. ну как еще объяснить||| Что значит всего лишь? По тех. документации корабли космические строят, обычные корабли, дома, машины. Да вообще все делают...
@Теперь это собственность Ауруса и это уже он может раздавать лицензии на производство двигателя от Ауруса@
НАКОНЕЦ дошло

только вот нету никакой официальной информации, что у срауза ЕСТЬ ЛИЦЕНЗАИЯ!!!!

"По тех. документации корабли космические строят, обычные корабли, дома, машины. Да вообще все делают согласно тех. документации. "
да что вы говорите??? Строят Китайцы например сторили наши союзы, только они чего то вот регулярно падали на территорию при заупске
потому что копировали
а полной технолгии у них не было и нету и сейчас вот и не смогли создать на 100% идентичную копию.....
где то какой то технический нюанс не предусмотрели, где то упростили ибо, где то какой нить узел вообще отсутствует
и всею...
т.е. мало обладать документацией, нужно обладать и технологией производства
каждой малюсенькой детальки, каждого болта гайки и в целом всего агрегата...

вы же сами писали что негде в России пока все это производить, так че го ж вы так упираетесь? чего сами себе противоречите?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"И что такое филиал? " филаил как филиал у него даже своих реквизитов не будет или обособленным со своими реквизитами "Если это подразделение не имеющее собственного юридического лица,...
>>у него даже своих реквизитов не будет или обособленным со своими реквизитами
"Если это подразделение не имеющее собственного юридического лица, то оно не может находится в другой стране" кто сказал?
https://nalognalog.ru/spravoch...||||
Так это не наш случай. Мы то говорим про предприятия ведущие комерческую деятельность. Завод по производству чего бы то ни было не может быть таким представительством

>>да открываются тысячи однодневок и не однодневок в виде фирм, ООО и т.д. т.п. |||
Ну мы то не про такие однодневки говорим, а про производства
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Аурус именно так и поступил, заказав разработку двигателя у Порше." и Порше передал лицензию???? или просто договрились, что будут поставлять двиг? раз в печати в СМИ не присутствует...
>>."Аурус именно так и поступил, заказав разработку двигателя у Порше."
и Порше передал лицензию????|||
Аурус не покупал у порше лицензию. Вы откуда это взяли?
Аурус заказал разработку двигателя.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Сколько стоит Аурус и сколько стоит С класс? Одно дело продавать дешевую машину по пять тысяч штук в год " "А с чего вы взяли, что объемы производства в 5 тысяч штук для машины ценой в...
>>>да не уважаемый наоборот с чего ВЫ взяли что это будет выгодно? с тиражом всего в 5000 штук?|||
Ну например похожий объем продаж у Бентли.

>>>>особенно если продаться всего там штук 100?|||
Почему 100 штук? Чтобы производить 100 штук не надо затевать развертывание серийного производства. А Аурус проектировали все таки как машину для серийного производства с объемом производства в 5 тыс. штук. (точнее Ауруса и Внедорожникм вместе взятых)
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"у кого нет прибыли? Блин я же вам приводил информация по Автовазу, по Хюндаю, по Фольксвагену. Все эти предприятия имеют прибыль, а значит платят налоги. " так нужно чиать все до конца есть...
>>>так нужно чиать все до конца есть прибыль они ее платежкой перебросили фольцу в Германию аккурат перед под конец года и все в налоговую понесли что резидент в Германии Фольц получил прибыль от резидента фольца рус в Росии|||
На основании чего они перебросят ее фольцу в Германию прибыль? ФНС придет в Фольц РУС и спросит их а вы с этих денег заплатили налоги прежде чем отправлять их куда то налево. И отхватит Фольц штраф.
Я же вам приводит ссылки по Фольцу и по Хюндаю тоже. Они платят налоги в России.

>>>кто вам такое сказал? что они не отверточные? все в России предприятия отверточные. не отверточные они только на бумаге.... у ВАЗа и то только нива на 100% локализована остальные чуть не до 50-60% из импортных комлектующих||||
А 50%-60% это не отверточная сборка. Вот крупноузловая сборка это отвертка, даже просто сборка это отвертка. А 50% локализация означает, что 50% добавленной стоимости машины формируется в России, на российских предприятиях.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Только какое отношение к этому имеет завод в набережных челнах? О" пряммое https://b.radikal.ru/b00/1901/e4/366c44539314.png смотрим по вашему даймлеру прибыль в 2017 2,2 млрд налог...
Это вы тупите. Там прямым текстом прописана сумма уплаченного заводом налога на прибыль, в то время как вы утверждаете, что он налог на прибыль в России не платит, а платит его в Германию.
А то что сумма меньше, так блин это запросто могут быть налоговые льготы. Если бы завод в России не платил налоги, то там вообще никакой суммы не было бы
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>."Аурус именно так и поступил, заказав разработку двигателя у Порше."
и Порше передал лицензию????|||
Аурус не покупал у порше лицензию. Вы откуда это взяли?
Аурус заказал разработку двигателя.
Аурус не покупал у порше лицензию. Вы откуда это взяли?
Аурус заказал разработку двигателя.

о том и речь, что не покупал... раз нету лицензии о каком дальнейшем собственном про-ве может идти речь?
разработали дальше что?
вот и будут поставлять у кого заказали У мерса значит Мерс и будет поставлять У БМВ значит БМВ

Но никто тебе двигатель без разрешения МЕрса не станет производить без лицензии
т.е. Ниссан не произведет мерсовский двигатель, Тойта аналогично

Разница под разработать просто двигатель и разработать двигатель под КЛЮЧ ОГРОМНАЯ

во втором случае тебе все или налаживают полностью про-во со всеми смежными заводами, линией конвеера и т.д. и т.п.
как это было не раз
пример Фиат когда строили первые жигули
и дают право тебе все это производить т.е. готовую лицензию под ключ
или хотябы расписывают от и до на каких, станках это производить, на какой линии и т.д. и т.п. опять же лицензия под КЛЮЧ

так что то что разработали спец версию двигла еще ни О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ!
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>у него даже своих реквизитов не будет или обособленным со своими реквизитами "Если это подразделение не имеющее собственного юридического лица, то оно не может находится в другой стране"...
"Завод по производству чего бы то ни было не может быть таким представительством
"

кто сказал??? официальный представитель не может нанять кучу подрядчиков по про-ву ????
ЛЕГКО
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
а причем тут конструкторы?
не конструкторы подписывают соглашение с инвестиционным холдингом Tawazun из Объединённых арабских эмиратов,
что было представлено в СМИ с очень большой помпой
а на деле большой такой ПШЫК!!!!

если тут уже в наглую врут!!! с чего У вас уверенность за другое???
Как при чем тут конструкторы? Речь шла о том что в инете есть информация об автомобиле исходящая от его конструкторов. Из нее можно почерпнуть информацию об автомобиле, так как это люди лучше чем кто либо представляющие что да как в нем устроено. Почему я не должен верить конструкторам? Или конструктора это люди априори не заслуживающие доверия.?
 
 
Ответить
555
Красноярск
Ваше Величество
Я давнопересел на две машины изготовленные на территории РФ которые собраны а Калуге и Елабуге.
И что? VAG и Ford нашими авто стали? С каких пор? Собраны и разработаны это не одно и тоже.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>да не уважаемый наоборот с чего ВЫ взяли что это будет выгодно? с тиражом всего в 5000 штук?||| Ну например похожий объем продаж у Бентли. >>>>особенно если продаться всего...
"Ну например похожий объем продаж у Бентли."

ну ну и где это бентли оказался? с таким тиражами?
и кто его выкупил, когда он был на грани банкротства?

"А Аурус проектировали все таки как машину для серийного производства с объемом производства в 5 тыс. штук. "

да понятно что под серийное
только вот есть уверенность что их 5000 купят? Опыт Бентли о чем говорит
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Набережно челнинский завод должен платить в германию? я же привел вам ссылку на баланс почему в 2015 году они вообще не заплатили налог? "С чего вы взяли, что атм написано, про то что Набережно...
А т.е. в 2015 году они налоги платили в Германию, а в 2016 начали в Россию?
Это обычные налоговые льготы. Мерседес КАМАз за строительство завода получил налоговых льгот по налогу на прибыль и на имущество на сумму в 7% от стоимости проекта.
https://www.zr.ru/content/news...
Вот еще налоговых льгот
https://realnoevremya.ru/artic...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Отверточносборочное про-во это не производство в ПРИНЦИПЕ|||
Ну да. Завод что собирает харлеи это не производство.
Завод что собирает машины (те же мерседесы, в той же Германии) это не производство
"Ну да. Завод что собирает харлеи это не производство.
Завод что собирает машины (те же мерседесы, в той же Германии) это не производство"

потому что есть разница между тем что в Россию просто тупо ввезли так сказать готовые машинокплекты и собрали их под крышей
и реальным производством всего на собственных производствах
т.е. иначе ПРОИЗВОДСТВО ПОЛНОГО ЦИКЛА

В Германии про-во именно ПОЛНОГО ЦИКЛА
В России отверточносборочное

я уж молчу про то что если вы поедите в Германию и захоите от туда пригнать авто, то вы заплатите пошлину....
а эти отверточнособрочные производители пошлины не платят

а пошлина как бы в несколько раз больше налога....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Т.е. получается там олиграхи жируют еще больше нашего? Все население страны исправно платит налоги со своего дохода, а богатенькие буратины живущие не с зарплаты, а с доходов от акций, оказывается налоги...
"Т.е. получается там олиграхи жируют еще больше нашего?"

ну наверное
"а богатенькие буратины живущие не с зарплаты, а с доходов от акций, оказывается налоги не платят? Получают миллионы с этого и ни рубля в закрома страны? "
ну компания заплатила налог на прибыль и все налог зачли
только там налог 35% у нас 20%
разница очень большая

"А в Германии получается еще хлеще. Там богатеи вообще не платят налоги практически?
Что то мне думается вы где то путаете."

да вот читайте
http://worldtaxes.ru/nalogi-v-evrope/nalogovaya-sistema-germanii/
Базовая ставка налога с корпораций составляет 30%. В том случае, если прибыль корпораций не распределяется, используется ставка в 45%. Таким образом стимулируется распределение прибыли корпораций.

Проблема двойного налогообложения, возникающая повсеместно при включении дивидендов, выплачиваемых акционерам из чистого дохода корпораций в облагаемый личный доход физического лица, решена в Германии посредством зачета суммы налога, уплаченного корпорацией при формировании налогооблагаемой базы у акционеров по подоходному налогу.

я не меньше Вашего был удивлен....
очень интересный факт согласен

но и налог то все таки с корпораций больше 35%
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Набережно челнинский завод должен платить в германию? я же привел вам ссылку на баланс почему в 2015 году они вообще не заплатили налог? "С чего вы взяли, что атм написано, про то что Набережно...
>>>я вообще то не утверждал что предприятия в России не платят налоги, я рассказал что возможен вариант когда эти предприятия могут получать выручку на прямой счет в Германии от дилеров и ВСЕ и не будут платить в таком случае в России налог|||

Вообще то вы не это утверждали. Вы говорили что мерседесовский завод в набережных челнах который производит машины в России платит налоги в Германию. А это очевидно не так. Я вам приводил источники где прямо написаны сумма налога на прибыль.
А вот когда германский мерседес посредством диллеров продает в России свои мерседесы, то он не платит в России налог, он его платит в Германии как раз согласно тому закону о двойном налогооблажении
Ключевое слов тут ГЕРМАНСКИЙ. т.е. тот что является налоговым агентом Германии.
Например Автотор, на котором мерсы тоже собирают уже не является никаким налоговым агентом германии, хотя собирает мерседесы. Это чисто российский налоговый агент, который продает машины в России и налоги он платит в России.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Что за ерунда про переделку проекта? Просто заказ уйдет на другое предприятие и все.

Да и как вы вообще себе это представляете? Заказываю значит в типографии отпечатать свою книгу, а мне типография говорит, давайте мы вам за ваши деньги вместо вашей книги отпечатаем свою?
"Что за ерунда про переделку проекта? Просто заказ уйдет на другое предприятие и все. "
куда на другое?
9 ступенчатый акпп Мерса смогут осилить только на мерсе
ваговский DSG только ваговские компании
ниссановский вариатор только ниссан
и тем более не раз повторял... без лицензиии на про-во акпп от мерса
никто из производителей даже если и сможет не станет делать....

"давайте мы вам за ваши деньги вместо вашей книги отпечатаем свою?"
с книгами проще

но тоже что б печатать книгу свою нужно быть правообладателем (лицензии)
иначе правообладатели сочтут за плагиат и засудят...
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Набережно челнинский завод должен платить в германию? я же привел вам ссылку на баланс почему в 2015 году они вообще не заплатили налог? "С чего вы взяли, что атм написано, про то что Набережно...
>>>то что ты мне постишь не подтверждает и не опровергает НИЧЕГО
потому что это выручка полученная на территории России, но там не говорится какая выручка у этих предприятий в Германии, Японии Корее от деятельности в России
Вы о чем?
Завод Фольксваген РУС работает в России выпускает автомобили имеет с этого дела прибыль. Причем тут выручка в Германии? Откуда у Фольксваген РУС выручка в Германии? Для того чтобы получить ее в Германии надо начать продавать туда машины. И даже если он их начнет туда продавать, то согласно соглашению о недопущеннии двойного налогооблажения он заплатит налоги в России. Если бы не было соглашения, то ему возможно (с случае если в Германии действует принцип территориальности) пришлось бы заплатить налог на прибыль и в Германии потому что он там осуществлял свою деятельность (продавал свои машины) и в России, потому он является налоговым агентом России.
С остальными все точнотак же.
Я вам привел примеры предприятий, которые согласно вашему утверждению ну никак не должны были платить налог на прибыль в России, а они блин платят

>>>мне лень рыться что бы Вам чего доказать... не верите Ваше право....||||
Так вам надо рыться не столько чтобы мне доказать, а чтобы самому понять.
У вас же совершенно не верное представление по поводу налогов
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Странная логика. А почему как другим нельзя пользоваться услугами производителей комплектующих?" можно но когда доля импортных комплектующих не превышают разумных пределов 100 раз писал...
>>>можно но когда доля импортных комплектующих не превышают разумных пределов|||
Т.е. некто разработавший автомобиль должен выкинуть свою разработку на помойку, только на основании того что он не может произвести сам все комплектующие? Ну бред же?
Вот представьте два человека разработали по автомбилю. Один вот решил, что раз он не может найти отечественных поставщиков комплектующих, а развернуть производство самому денег не хватает, то ничего он производить не будет. Сказал всем своим сотрудникам работавшим с ним спасибо за сотрудничество и закрыл свое предприятие.
А второй чел, тоже разработал автомобиль и тоже понял, что не может найти отечественных комплектующих, но он не стал как первый дибил закрывать предприятие и увольнять сотрудников. Он стал закупать импортные комплектующие и стал производить автомобили, а со временем ради удешеления или для того чтобы попасть под налоговые льготы и субсиди стал потихоньку налаживать производство комплектующих и внутри страны.

Так вот скажите. Кто прав? Первый, который закрыл предприятие и уволил сотрудников и теперь вместе с ними сосет лапу ? Или второй который не закрыл предприятие зарабатывает деньги сам, дает заработать своим сотрудникам еще и налоги платит?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Странная логика. А почему как другим нельзя пользоваться услугами производителей комплектующих?" можно но когда доля импортных комплектующих не превышают разумных пределов 100 раз писал...
>>>>а ну да ну да если один человек с фиата заменяет всю исследовательскую команду тогда базара нету наверное он ОДИН ВЕСЬ ПРОЕКТ разработал....он руководитель епте....
вы серьезно полагаете что это что даст?||||
Вы еще недавно писали, что опыта никакого не имеют. Я вам привел в пример ихнего главного инженера (потому что про него есть информация). Мне вам теперь поименно перечислить всю команду с указанием их рабочей биографии, а иначе вы будете считать, что в НАМИ работают люди исключительно без опыта работы. Других туда видать просто не принимают. Но вот главного инженера как то умудрились нанять с опытом, может и остальных догадались тоже нанять имеющих опыт?

Вы говорили про отсутствие опыта и при этом даже не знали есть он или нет
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Завод произвел продукцию продал ее, получил прибыль заплатил налоги по местру регистрации, даже если он свою продукции продал за рубеж. Вот и все. " не вот и все это если он получил за нее...
>>>>это если он получил за нее деньги по месту регистрации а может получить деньги за продукцию не в России а в другой стране на расчетный счет не мерседес который зарегистрирован в России а на расчетный счет мередес который находится в Германии>>>т.е. не место про-ва определяется где будут платится налоги, а как и где будут производится расчеты за эту самую продукцию|||
Именно что место производства. по месту производства налоги заплатятся в любом случае. Просто в случае отсутствия договора о двойном налогооблажении предприятие рискует еще раз заплатить налоги в той стране куда она продала продукции

>>>предприятие в России, то ВСЕ только оно может получать деньги? та не и расчетные счета могут открыть где угодно в мире и бабки могут отправить в любую компанию...||||
Оно может отправить прибыль куда угодно, это деньги предприятия и оно что хочет с ним то и делает. А вот налоги с этой прибыли оно заплатит в России. А если оно выведет прибыль куда то не заплатив с нее налоги, то тогда привет штрафы, а то может и уголовное дело.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Завод произвел продукцию продал ее, получил прибыль заплатил налоги по местру регистрации, даже если он свою продукции продал за рубеж. Вот и все. " не вот и все это если он получил за нее...
>>>ну супер пупер выгодный проект раз никто из инвесторов не хочет вкладываться|||
А разве речь идет о том что он супер пупер выгодный?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>так нужно чиать все до конца есть прибыль они ее платежкой перебросили фольцу в Германию аккурат перед под конец года и все в налоговую понесли что резидент в Германии Фольц получил прибыль...
" И отхватит Фольц штраф.
Я же вам приводит ссылки по Фольцу и по Хюндаю тоже. Они платят налоги в России. "

я говорил о возможных вариантах... и все ваши ссылки не доказывают и не опровергают обратного
фольц, мерс и другие могут получить выручку напрямую на расчетные счета в Германию, Японию, Корею...
тогда эта выручка НИГДЕ НЕ ОТРАЗИТСЯ в Росии
и отгрузить могут куда угодно...

Вы прям по тем ссылкам уверены, что они выплатили ВСЕ налоги?

может это только меньшая часть? а может и НЕТ
без реальной документации говорить не О ЧЕМ....
все что вы привели лишь публикация СМИ и не более....

"А 50%-60% это не отверточная сборка"
во уже хорошо т.е. даже официально 50-40 % завозим из за границы!
далее все просто к примеру берем генератор снимаем с него крышку и ввозим 2 части этого генератора в России
по документам это комплектующие, по факту узел в сборе!!!!

привезли на линии крышечку одели и повесили табличку МАДЕ ИН РОССИЯ!!!
ВСЕ

это упрощенно, но все остальное именно так и завозится т.е. ни о какой "50% локализация о" речи не идет

Потому что тупо негде производить всю начинку к примеру электроннику
она вся на 100% завозится....

"50% добавленной стоимости машины формируется в России"
так с этим проблем и нету

ввезли три части узла, собрали добавили добавленную стоиомсти и ВСЕ...
в чем проблема то?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Закон о двойном налогоблажении используется для международных транзакций." ну а что такое "международная транзакция" Мерс в США поставил авто дилеру в США, а деньги за него...
Да именно так. Мерседес германский поставил дилеру американскому автомобиль свой и получил за это деньги. И уплатил с этих денег налоги в Германии.
Вы понимаете, что это именно ГЕРМАНСКИЙ мерседес.
А вот америкнаский завод по производству мерседесов поставит диллеру свой мерседес и он со своей прибыли заплатит налоги в Америке, потому что он АМЕРИКАНСКИЙ.

Так и грузовик Мерседес поставленный диллеру в Россию это грузовик от германского налогового агента, который заплатит налоги в германии

А если набережно-челнинский завод по производству грузовиков Мерседес продаст свой грузовик, то это будет грзовик от российского налогового агента, который платит налоги в России
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А откуда вы знаете, что автомат от Порше?"
предположил
двигатель разрабатывали Порше логично предположить что и автомат тоже....

хотя конечно же не факт... дальше чег? это как то отменят того факта, что у срауз нету лиценщии на про-во хоть двигателя, хоть АКПП?
Зачем имлицензионный двигатель, когда у них есть свой?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Как при чем тут конструкторы? Речь шла о том что в инете есть информация об автомобиле исходящая от его конструкторов. Из нее можно почерпнуть информацию об автомобиле, так как это люди лучше чем кто либо...
"Как при чем тут конструкторы?"

ой мляяя... да уж

т.е. конструктора у нас ЧЕМ ЗАНИМАЮТСЯ? работой разработками там. Или пресс релизами?
"Почему я не должен верить конструкторам?"
Ну это ваще смешно просто

т.е. ВЫ ЛИЧНО ОБЩАТЕСЬ С КОНСТРУКТОРАМИ????

мммм
не ну если так то оно конечно все меняет
или вы где нить читали интервью инженеров?

Все что вы читаете это официальные и не официальные публикации
В официальной публикации уже явная ЛОЖЬ ОБ ИНВЕСТОРАХ АРАБАХ

И у вас все равно не взывает ПРАВДОПОДОБНОСТЬ остального?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Это вы тупите. Там прямым текстом прописана сумма уплаченного заводом налога на прибыль, в то время как вы утверждаете, что он налог на прибыль в России не платит, а платит его в Германию. А то что...
"А то что сумма меньше, так блин это запросто могут быть налоговые льготы. "
ну наконец то... прозерли млин....

"Если бы завод в России не платил налоги, то там вообще никакой суммы не было бы"
в 2015 году я показал баланс выше по ссылке
НАЛОГ НОЛЬ!!! 0,00 руб.! а прибыль есть? тоже льгота?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
А т.е. в 2015 году они налоги платили в Германию, а в 2016 начали в Россию? Это обычные налоговые льготы. Мерседес КАМАз за строительство завода получил налоговых льгот по налогу на прибыль и на имущество...
что и подтверждает что я писал выше... производитель приходит туда где есть возможность платить налог меньше
об это даже договариваются в т.ч. на высшем уровне....

не было бы льготы, думаете они бы не нащли способ уйти от налогов? или хотябы снизить налоговую нагрузку?
НАИВНЫЙ

ести занимаются практически все более менее крупные компании и соедржат ЦЕЛЫЙ штат юристов, налоговиков и т.п. ради этого....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>ну супер пупер выгодный проект раз никто из инвесторов не хочет вкладываться|||
А разве речь идет о том что он супер пупер выгодный?
"А разве речь идет о том что он супер пупер выгодный?"
ну судя по всему что инвесторы не стоят в очереди в мега успешный проект, и арабы сбежали
значит как минимум закрадываются очень большие сомнения что это очередной ПШЫЫЫКККК!!! по отмыванию бабла в неограниченном количестве

и даже проверить это низя ЗАСЕКРЕЧЕНО!!!

Вон почитайте
https://www.rbc.ru/technology_and_media/26/04/2016/571e805d9a7947c6781397ea
и вы до сих пор верите в такие мега супер пупер проекты???
Может Чубайсу верите?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>а ну да ну да если один человек с фиата заменяет всю исследовательскую команду тогда базара нету наверное он ОДИН ВЕСЬ ПРОЕКТ разработал....он руководитель епте.... вы серьезно полагаете...
"Мне вам теперь поименно перечислить всю команду с указанием их рабочей биографии, "

зачем? достаточно озвучить их последние достижения которые успешно ЭКОНОМИЧЕСКИ внедрили или внедрят ближайшее время
т.е что они реально сделали ? что им поручена такая работа....
какой у них есть потенциал, есть опыт работы по разработки технологичных девайсов не аллляяя 50 летней давности?

"но вот главного инженера как то умудрились нанять с опытом, "

аххх это их главная заслуга???? так это проще простого даешь ему з/п больше чем в Фите и ВСЕ...
правда результата при этом НЕ ФАКТ что будет
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>это если он получил за нее деньги по месту регистрации а может получить деньги за продукцию не в России а в другой стране на расчетный счет не мерседес который зарегистрирован в России...
"Именно что место производства. по месту производства налоги заплатятся в любом случае."
а если бабки получит юр лицо на свой расчетный счет в Германии от того же дилера, а поставит продукцию юр лицо в Росии?

то это юр лицо заплатит налог в России ???
"Просто в случае отсутствия договора о двойном налогооблажении предприятие рискует еще раз заплатить налоги в той стране куда она продала продукции"
наконец то осилили что такое соглашение об двойном налогооблажении...
туго очень туго доходит

"Оно может отправить прибыль куда угодно, это деньги предприятия и оно что хочет с ним то и делает.
так деньги может получить не предприятие в России, а предприятие в Германии
а поставку осуществит предприятие в России
с чего налог то платить?

вот и применится соглаш. о двойном налогооблажени и заплатит налог в Германии

международные расчеты уже давно как можно вполне вести В России
В СССР да с этим были проблемы....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>можно но когда доля импортных комплектующих не превышают разумных пределов||| Т.е. некто разработавший автомобиль должен выкинуть свою разработку на помойку, только на основании того что...
Сплошь демагогия
"Один вот решил, что раз он не может найти отечественных поставщиков комплектующих,"
как можно разработать авто без всего ЦИКЛА про-ва?

"А второй чел, тоже разработал автомобиль и тоже понял, что не может найти отечественных комплектующих"
++
"Он стал закупать импортные комплектующие и стал производить автомобили"

ТАК НЕ БЫВАЕТ ПОНИМАШЬ НЕ БЫВАЕТ

весь мировой ОПЫТ производителей говорит, о том что разворачивается на месте и только затем идет экспансия по всему МИРУ открывая про-ва

"Т.е. некто разработавший автомобиль должен выкинуть свою разработку на помойку"
какую СВОЮ????
САМИ же пишете, что ему все разработали на стороне? так откуда ж своя разработка возмется ?
разработка чего? МАКЕТА? НАЗВАНИЯ? ДИЗАЙНА ШИЛЬДИКА?
ну если все это считать разработкой ну тогда ДА СОГЛАСЕН

а по факту двиг разработали Порше
АКПП не известно кто, но ФАКТ, что явно НЕ САМИ
пневмо аналогично?
Электроники практически на 100%

чего тогда остается своего????

"Так вот скажите. Кто прав? Первый, который закрыл предприятие и уволил сотрудников и теперь вместе с ними сосет лапу ? Или второй "
НИКТО потому что так НЕ БЫВАЕТ.!
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>то что ты мне постишь не подтверждает и не опровергает НИЧЕГО потому что это выручка полученная на территории России, но там не говорится какая выручка у этих предприятий в Германии, Японии...
"Так вам надо рыться не столько чтобы мне доказать, а чтобы самому понять. "

доказывать ЧТО что существует практика международных расчетов?
Международных договоров? Трехсторонних различных контрактов?

что есть соглашения исключающие двойное налогооблажение???
чего вам найти?
ссылку на такие соглашения я дал изучайте

ну к примеру пишете
Откуда у Фольксваген РУС выручка в Германии?
1 открыт международный счет в Германии
2. не у фольца РУС, а у фольца ДОЙЧЛАНД это че так трудно осилить???

дилеру отгружается машины от фольца Рус, а рассчитывается он не фольцем РУС, а по международному трехстороннему договору с фольц - ДОЙЧЛАНД на их расчетный счет в Германии

Для того чтобы получить ее в Германии надо начать продавать туда машины."
ЗАЧЕМ???

международный бизнес он намного намного сложнее ваших упрощенных наивный представлений
а писать Вам лекции об этом у меня в планы не входит
на это млин этого форума не хватит на это нужно учится несколько лет на факультете мировой экономики….потому не вижу смысла вам чего то искать
тем более что вы все равно и не пытаетесь осилить
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Да именно так. Мерседес германский поставил дилеру американскому автомобиль свой и получил за это деньги. И уплатил с этих денег налоги в Германии. Вы понимаете, что это именно ГЕРМАНСКИЙ мерседес. А...
"Вы понимаете, что это именно ГЕРМАНСКИЙ мерседес."

не а это вы не догоняете вообще что все что вы написали вовсе необязательно....
деньги могут вообще за все американские стекаться в Германию напрямую
потому что есть международные расчеты

применять эту систему или нет это уже другой вопрос...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Зачем имлицензионный двигатель, когда у них есть свой?
какой свой? откуда ? с Уазика?

если они последние лет 50 наверное ничего не проектировали
а тут раз и по волшебному щелчку пальце разработали....
ага ага В деда Мороза лучше поверьте он им на НГ подарил... это правдоподобнее

точно также заказали на стороне как АКППП ПОрше да все... просто не афишируется....
5
 
Ответить
АМК
555
И что? VAG и Ford нашими авто стали? С каких пор? Собраны и разработаны это не одно и тоже.
Автомобили это прошлый век. Уже создаются платформы под электроиобили. Что касается "разработки"новых машин то лепить смазливые кузова много ума не надо о чем говорит пример китайцев. Хочешь Порше хочешь Ауди тебе забацают . Ползать по пробкам все равно на чем. Если надо машину посерьёзнее и попроработпннее то у Тойоты, Форда и прочих УЖЕ построены конструкторские и испытательные центры. Зачем нам строить то же самое чтобы в итоге получилось то же самое? Тем более что тот же Форд или Фольксваген уже сейчас планируют отправить на пенсию или просто выгнать на улицу тысячи инженеров мотористов, коробочникоа и прочих. Зачем на это тратить деньги и время если можно вложиться в гиперракету или нанокабель для интернета и потом доить весь мир десятилетиями как Билл Гейтс или Стив Джобс?
Факультативно можно конечно упражняться на кошках , то есть Аурусах, создавая молодую инженерную школу, но вкладывать миллиарды в создание конкурента Королле или Гольфу глупо.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!