В автомобилях Aurus нашли китайские компоненты

Говоря такую инфу,не плохо бы прикладывать док-ва

Напишете когда в нем обнаружат хоть одну отечественную деталь :)

Если уж Кузю на ремонт китайцам отдали, что про машины говорить. Сами не то что новое построить, старое отремонтировать не могут, эффективные менеджеры блин.

можно узнать модель двигателя, проверить на какие модели автомобилей они ставятся и найти фото во вскрытом виде. скорее всего там от какого-то грузовика мотор, весьма распространенный.

Развивайтесь , но не за мой счет.

(а про китаек вообще молчу-шлак. Потому что даже Аурус из китайского собран.)

Изначально это мотор форда зетек назывался, а потом уже и порше и мазда в разные годы принимала участие в разработке, можно так же сказать что порше сделал мотор для форда.

Да что ж вы со своими архитектором то заладили
Проблема то не в том, где и что заказывали
а втом что по ТВ вещали что Авто чуть не на 100% из Российских комплектующих
По факту уже же знаем, что там Российского только макет. и то спорно. Ибо макеты как мы знаем то же давно не рисуются с пустого листа.
Ну да не суть

Да Давно наступила глобализация и ни одна наверное марка авто, хоть Мерседес, хоть тойота не собирается на 100 % из соответственно из немецких или японских комплектующих

Но ведь проблема то не в этом
Вся проблема в том, что в России ничего не производится в принципе

Возьмем пример Мерседес
да собирают в чуть не всей Европой
И его с можно на первый взгляд не считать уже чисто немецкой машиной.

НО

Есть такой огромный нюанс к примеру топливная Бош ставится практически на все марки в мире!
Бортовой компьютер также, управление АБС аналогично

И не важно уже что эти комплектующие производятся в Китае, Турции и даже в Индии

Главное то что Бош чисто немецкая фирма и вся прибыль от производства идет в эту компанию.

если Бош захочет перенести свое производство, она его запросто вынесет хоть в Африку
И все равно будет востребована, т.к. она по праву завоевала лидерство технологически.
И такие примеры можно привести за любые другие компании из многих развитых стран

А теперь вопрос:
Какие комплектующие чисто Российских брендов вы можете привести в пример, что бы их ставили миллионными тиражами на сотни марок автомобилей по всему миру? По электронике? По подвеске, по трансмиссии? И т.д. и т.п.

И теперь еще один вопрос хоть один Российский бренд вы можете привести в пример который будет также производится миллионными тиражами только уже не в России, а в Китае, Индии, Турции?

Т.е. какие комплектующие производятся по всему миру по Российским технологиям???

Хоть один пример в студию!!!

Нету такого и что печально и не будет в будущем. Мы только что и умеем продавать ресурсы за копейки по всему миру. А Путин как главный менеджер продажник ездит по странам и заключает договора на поставку этих самых ресурсов.

Так что никакого достижения в этом аурусе нету, пока там ничего чисто Российского нету. Ну кроме разве что дизайна. ..
Так что глобализация да произошла, только вот она не затронула Россию ни в какой степени. Мы строились в глобализацию только в качестве сырьевого придатка.

Может у ВАС там на западе развитие какое то идёт у нас что то все хуже и хуже люди живут.

"Зачем строить целое производство пневмобаллонов и тратить кучу денег на разработку электроники и прочего к ним. "

проблема в том, что в России не чего в принципе не производится что либо технологического
не электронники, не подвески, ни трансмиссии никакого высоко технологичного про-ва

Мерседес тоже не чисто не немецкий
но к примеру аппаратура Бош ставится на сотни если не тысячи различных брендов по всему миру
и производится эта аппаратура по немецкой технологии бош в многих странах

А Вы сможете привести аналогичный пример про Россию? что б чисто по российским технологиям по российским брендам хоть что производилось в Китае, Турции, Индии и т.п. миллионными тиражами на тысячи брендов по всему миру?

нет не сможете
вот в этом и вся разница
"со временем локализуют производство."

ну да ну да локализуют привезу к примеру не собранный генератор бош в Турции или Китае, а от туда же просто те же комплектующие генератора Бош и соберут в России.

Только вот от такой перестановки ничего не изменится. Как ставили генератор Бош, так и будут ставить и не имеет значения действительно где его произведут
Главное что нашего чисто российского бренда генератора не будут ставить как и многой многой другой высокотехнологичной Российской начинки.
в этом проблема
что в России ничего не производится высокотехнологичного в принципе.
а не в том, что он просто собран из импортных комплектующих

Какая нафик разница где и как производится тайота?
хоть в китае Хоть в США

главное что бренд и компания чисто японская и прибыль от продажи авто идет в эту компанию.
и тайота первая если не ошибаюсь в мире по продажам авто

А сколько там наших тазов продается? Миллиона не наберется
мы даже малюсенькую Корею с их несколькими миллонными продажами за год не догоним...

а так да разницы где собираются авто нету никакой...

Я имел ввиду американские (номер1 в мире как тут говорят) aвтомобили Ford Probe и Ford Taurus, на нынещней Kuga стоит мотор 2.5 близкий родственник Mazda MZR.
Поэтому то что на Аурусе пневма из Китая беспокоит чуть меньше чем никак.

Других проблем в стране нет ?

А люди куда подевались? На тех ракетах улетели?

Но 200 штук уже заказали...

Вы неправильно считали. Иначе, по вашей логике, ни один автомобиль не разрабатывается.

Да меня вообще аурус не беспокоит и его компоненты) просто путриоты попы рвут мол это наша супер машина мы её сделали.

Так стабильность во всей красе , верим вождю, это такая очередная многоходовочка , вот только что то от всего что делает вождь со своей командой, становится всё хуже и хуже простым гражданам - ПАРАДОКС

Даже рай

А , понятно, это игра такая.

Может это вообще китайская машина,просто собирается в России!

А что кто то сомневался? У нас в оприоре не могут делать из своего автомобили!

Да ты что? Когда изготавают подшипники, элементы ходовой и двигателя в Китае или Тайланде, а Тойота их закупает , потому что так выгоднее. Куда идут деньги? В Японию?

Ее не барыги заполнили, а покупательская спосбоность...:))) причем тут они? На заводах сами ищут как оптимизировать. Но почему-то за просевший рубль, ты плешевому "горекономисту" и его корешам не предъяляешь...ога, барыги во всем виноваты:))) рукалицо...

Они не виноваты, все от безденежья приспособились к жизни. Одни не могут купить дорогое, другие с радостью им продадут. Главное по телеку у всех хорошо, а мы тут по месту как хотишь приспосабливаемся )

>>>>>1. Во-первых я еще раз говорю машина не предсерийная, а мелкосерийная. Предсерийная не продается.||
Так Аурус и не продается еще.

>>>Здесь же даже не предсерия, а уже мекосерийное производство на базе НАМИ. |||
Еще нет. В течение 2019 году начнут их собирать на продажу на базе НАМИ
>>>И оооочень часто машины были предсерийными! О чем авторевюшники указывали в своих статьях.|||

>>>Те в 2013-м проект оценили в 750 миллионов долларов, а в итоге он обошелся в 350? Те вы сейчас на полном серьезе? Проект, в котором иностранное участие более, чем заметно, неважно, прямой поставкой комплектующих. интеллектуальными разработками, но оно весьма серьезно, вдруг дешевеет вдвое? |||
Я вам привел два источника в которых указывается сколько заплатили арабы и какова их доля, а также доли остальных участников. Все точка. Либо надо признать, что Арабы заплатили не 8 млрд и у них доля не 30%, а намного меньше. Причем Арабы это вот 2018 года.

>>>750 более ближе к этой цифре не находите?|||
Ну под этой цифрой вообще никаких оснований нет. Ничего подобного даже не мелькало в пепчати. При такой стоимости арабские 8 млрд это всего 1% был бы, а не 30

Т.е. разработчиком авто считается тот кто разработал для него пневматическую подвеску?

Ну и кто же его тогда проект реализовал? Кого можно назвать разработчиком Ауруса, да и всей этой ЕМП "Кортеж"?

А почему двойные стандарты?
Т.е. кому то можно разрабатывать автомобили и это нормально. А другим сразу ярлык навершивается?

>>>>1. По-моему кустарщина? Это по вашему кустарщина, раз вы утверждаете, что Аурус есть только предсерийный и все! Это я у вас спрашиваю на чем тогда ездят Путин и Медведев, на кустарщине?|||
Именно по вашему. Вы говорите, что Медведев с Путиным ездят на кустарщине потому что нет серийных экземпляров. Трамп тоже ездит на машине у которой нет серийных экземпляров. Все ездят на "кустарщине"

>>>Вы слышали что Дворкович сказал? Президенту нужен лимузин на базе чего-то отечественного, нам выбрать было не из чего, поэтому мы решили создать проект Кортеж|||

Ну и как это отменяет то что президент ездит на переоборудованной серийной машине (ну почти, потому что выпускать ее должны в этом году начать) Создали платформу ЕМП. На этой платформе разработали Аурус (еще раз повторю серийный автомобиль) и на основе серийного автомобиля сделали лимузин для президента.

>>>Гараж первых лиц, куда уже поступают машины для Путина и его сопровождения, а также Медведева, а затем и остальных поочереди получает их бесплатно? Или происходит оплата за них? Без разницы есть ли он в свобоной продаже или нет , кортеж выпускается, раз, он презентован, два и поступает в госучреждения, три, естественно за деньги. |||

Важно. Вы еще скажите, что то что президент и Медведев на них ездят это означает старт продаж и то чт ФСО шники на них тренируются это тоже означает старт продаж. Всякие членовозы в СССР тоже поступали в госорганы, но никто же не говорил, что они продаются.
Кстати пока есть инфа только про Медведева и Путина ездящих на Аурусах, еще была инфа про ФСО-шников. А кто еще на них ездит то?

>>>>Да уж логика ваша поражает. Те это журналистов нужно спрашивать где тесты, а не разработчиков и курирующих в правительстве лиц?|||
Журналисты проводят тест-драйы почему бы их не спросить? Не звонить же представителю тойоты с вопросом почему АР например не сделал до сих пор тест-драйв какой нибудь условной машины. А вот АР вполне можно спросить когда они собираются провести тест-драйв. А они уж скажут когда или почему его не будет

Е-мобиль не вышел из стадии проектирования.
А тут уже есть полностью разработанный автомобиль готовый к серийному про-ву

Ну есть же информация о том что на ближайшие пару лет заказы уже расписаны.
Ну окей. Значит ждем когда начнут их по 5 тысяч штук в год клепать. Тогда уж точно будет видно есть проблемы с продажами или нет.

>>>Соллерс планирует начать серийное производство аурусов в 2020-м году, но планировать не значит начать.|||
Планировать также не означает что "не начнут"

>>>>Да что ж вы со своими архитектором то заладили|||
А очень хорошая аналогия. Доходчиво показывает, кто на самом деле разработчик.

>>>>Проблема то не в том, где и что заказывали
а втом что по ТВ вещали что Авто чуть не на 100% из Российских комплектующих|||
Ну это проблемма телевидения, а не разработчиков. От того что там что по телику говорили, разработчики не перестают быть разработчиками

По факту уже же знаем, что там Российского только макет. и то спорно. Ибо макеты как мы знаем то же давно не рисуются с пустого листа.
По факту вы знаете, что архитектор у проекта российский, а вот запроектированные им в "дом" "окна" он заказал производителю окон

И тогда вы этого не поймете, потому что вам не говорят какими должны быть продажи, что бы не было проблем. 5 тысяч или 10, а может 50?

>>>>И теперь еще один вопрос хоть один Российский бренд вы можете привести в пример который будет также производится миллионными тиражами только уже не в России, а в Китае, Индии, Турции?|||
Вообще не вижу какое это отношение имеет к теме.
Таких автопроизводителей в принципе в мире немного.

>>>Т.е. какие комплектующие производятся по всему миру по Российским технологиям???|||
Не знаю. А какое это отношение имеет к разработке Ауруса?

>>>Хоть один пример в студию!!!||
Да не знаю я. Я что где то сказал, что где то в мире во всю производят комплектующие по российским технологиям, чтоб приводить примеры?

>>>>Мы только что и умеем продавать ресурсы за копейки по всему миру. А Путин как главный менеджер продажник ездит по странам и заключает договора на поставку этих самых ресурсов.||||
Только вот разработка Ауруса тут причем?

>>>Так что никакого достижения в этом аурусе нету, пока там ничего чисто Российского нету. |||
Пардон, а кто ж тогда разработал Аурус, раз уж он не российский?
А вообще это как глядеть на какое нибудь здание от российского архитектора, причем здание шикарное, которое "британский журнал посвященный архитектуре заносит в список зданий всех времен и народов" и говорить, что никакого достижения тут нет, потому что там ничего чисто российского нет.
Про британский журнал. Это имеется в виду Автокар, который включил в список величайших лимузинов президентский Аурус. Ну как то там было.

1. Вы понимаете схему взаимодействия юридических лиц между собой? Я еще раз спрашиваю у вас, те машины, которые уже ездят по Москве, на которых перемещаются президент и премьер, а также лица сопровождения, они подарены? И они предсерийные?
2. Вы сами же приводите источники, которые вас же сажают в лужу. В Авторевю чётко написано, СЕЙЧАС ПРОИЗВОДИТСЯ НА БАЗЕ НАМИ! Вы читать умеете?
3. А почему вы пытаетесь оценить вложенные деньги в проект по предполагаемой доли? Общественности даже толком неизвестны источники финансирования проекта. Сколько из них было завуалированных? И вы опять не желаете читать. то что сами же здесь постите. В отличие от вас, приведенный вами журнал ФОРБС, более осторожен в высказываниях и четко указывает, что для бюджета проект обошелся в 12 миллиардов на МОМЕНТ 2014 ГОДА! Более точные цифры Минпромторг называть наотрез отказывается. Читайте, читайте.
4. Если вы бы немного увлекались автомобиля и всем, что около них связано, то вы бы знали. что эта цифра ОБЫЧНОЕ ДЕЛО ДЛЯ СТОИМОСТИ новой автомобильной платформы. Но поскольку вы не способны прочитать и осмыслить даже то, что сами здесь размещаете, то для вас естественно, для этой цифры нет никаких оснований. Знаете что такое безграмотность? Погуглите определение!

1. Мне абсолютно все равно на чем ездит Трамп. Я у вас еще раз спрашиваю, машины президента и премьера предсерийные?
2. Ахха, вы не только не способны читать, но даже слушать. Дааа, жесткий вариант, жесткий. Человек совершенно членораздельно и удобоваримо сообщил, что мы хотели создать лимузин, а было не из чего выбрать. Поэтому мы создали Кортеж. Не наоборот, уважаемый. Не мы создали Кортеж, потому что..., а потом подумали, почему бы нам на его базе не запилить для президента лимузин. Вы разницу понимаете или она вам также недоступна, как и писанина Авторею и журнала Форбс?
3. ЛОГИКАААААААА! А если бы машина НИКОГДА не поступила бы в свободную продажу, а только бы была предназначена, для государственных учреждений, то это значит, что она всю жизнь была бы ПРЕДСЕРИЙНОЙ? Аххаа, дальше, дальше, больше жести. Я же говорю. если вам хочется смешить автофорум, то продолжайте это делать! Кто еще? Пока никто, пока НАМИ сделала только для первых двух лиц и машины для сопровождения. Вам же явственно написали, что первые 2 года производство будет по 200 машин в год. Я думаю, что у Путина и Медведева явно не по одному лимузину, и даже не по одному кортежу из 5-6 машин.
4. Ну то есть реклама нужна АР? Я правильно вас понял? Это у АР и ЗР нет читателей, не про что писать, это они только появились на свет, это им нужно окупаться, поэтому мы спросим какого вы не поехали все протестить. С вами приятно общаться. ))) Ничего более, чем наоборот в голове я еще не видел! )))

"Журналисты проводят тест-драйы почему бы их не спросить? Не звонить же представителю тойоты с вопросом почему АР например не сделал до сих пор тест-драйв какой нибудь условной машины. А вот АР вполне можно спросить когда они собираются провести тест-драйв. А они уж скажут когда или почему его не будет"

Т.е. это не производители приглашают журналистов на закрытые презентации, на тест-драйвы, устраивают им в разных частях света и на разных дорогах знакомство с машинами? Это журналисты сами вламываются на заводы, в представительства компаний, шоу-румы, хватают, клянчат тачки, а потом их тестят? Вы мне одно скажите, вот это все писать ,что вы здесь пишете, вас что-то заставляет? Я вообще не сторонник заговоров, но такое писать в здравом уме как бы невозможно.

Ну если бы для окупаемости надо было выпускать 10 тыс. машин, то наверное планировали бы выпускать 10 тысяч.
а раз планируют выпускать 5 тысяч, то очевидно этого по их расчетам должно хватить.

Хотя конечно есть еще вариант, что Соллерс любит убытки, а Арабам настолько некуда денег девать, что они просто так вложились в заведомом убыточный проект. Да и просто какой смысл запускать заведомо убыточное предприятие.

>>> Вы понимаете схему взаимодействия юридических лиц между собой? Я еще раз спрашиваю у вас, те машины, которые уже ездят по Москве, на которых перемещаются президент и премьер, а также лица сопровождения, они подарены? И они предсерийные? ||||
Это машины по спец. заказу. Естественно они оплачены. Только это же не называется поступлением в продажу или началом производства.

Вы знаете, я раскрою для вас очередную страшную тайну (первая была о стоимости линейки в миллиард в среднем по мировому автопрому, вторая, что тесты предсерийной продукции это норма в мировом автопроме), ну и в третья будет то что практически у всех производителей машины подобного уровня УБЫТОЧНЫ! Они являются некоей рекламой возможностей производителя, а зарабатывает он совсем на других линейках. У арабов денег девать некуда? Ну судя по https://motor.ru/news/plate-18... 15 мультам за номер, это вложение. в Кортеж, каких-то 8 автомобильных номеров. Какой смысл запускать заведомо убыточное предприятие? Элементарный. Здесь же некоторые уже писали, престиж. Дворкович вам же объяснял, что нужно было из чего-то делать лимузин Путину. Ну захотел товарищ лимузин. Отсюда, что бы скрыть будущую убыточность и нежелание Минпромторга разглашать вложения, а также тишина вокруг необходимых продаж. НЕОБХОДИМЫХ, для окупаемости. Тссс, тссс, тише, тише, мыши....

>>>>А почему вы пытаетесь оценить вложенные деньги в проект по предполагаемой доли? Общественности даже толком неизвестны источники финансирования проекта.||||

Почему по предполагаемой доле?
https://autoreview.ru/news/hol...
https://ria.ru/20180706/152409...
Соглашение подписано.
110 млн евро. это чуть больше 8 млрд. рублей. Доля 30% Если 30% это 8 мрд рублей, то сколько будет 100%

>>>Вы сами же приводите источники, которые вас же сажают в лужу. В Авторевю чётко написано, СЕЙЧАС ПРОИЗВОДИТСЯ НА БАЗЕ НАМИ! Вы читать умеете?|||
Ну так и президентский, и медведевский и все прочие естественно производятся на базе НАМИ. Больше негде. Но это же еще не начало серийного производства.
Тот же Мантуров про 2019 год сказал https://tass.ru/ekonomika/4878008

>>>>Если вы бы немного увлекались автомобиля и всем, что около них связано, то вы бы знали. что эта цифра ОБЫЧНОЕ ДЕЛО ДЛЯ СТОИМОСТИ новой автомобильной платформы. |||
Ну да. Только где такая цифра упоминалась в контексте ЕМП?
арабы вложили 8 млрд и это уже 30%. Если бы цифра была близка к 750 млрд, то арабам для такой доли пришлось вложить бы 200 с лишним миллиардов

>>>Но поскольку вы не способны прочитать и осмыслить даже то, что сами здесь размещаете, то для вас естественно||
А вы вот как то осмыслили Арабские 30% 8 млрд. и 750 млрд?

Ну их не произвели, они вылупились, из яичек Брахиозавра...

1. Потому что это арабы не нашли новый стартап на рынке и не решили в него вложиться. Потому что это было ПОЛИТИЧЕСКАЯ поездка одного лидера к другому. ПОЛИТИЧЕСКАЯ. В ходе которой арабы получили или получат 30 доли. Потому что это политика. а не экономика. Потому что МИНПРОМТОРГ отказался озвучить цифры! Вот поэтому, под доле арабов я никоим образом не собираюсь судить о стоимости. Так понятно? У Минпромторга спросили напрямую стоимость, и?
2. Мляяяяяяяяяя, тяяяяжело. Читайте, что сказал Мантуров в начале 2018 года! "Минпромторг планирует довести ежегодный объем производства автомобилей проекта "Кортеж" до более 1000 машин после 2020 года. "У нас пока на 18 (автомобилей - прим. ТАСС) загрузка полностью обеспечена, более 70 машин мы должны поставить в этом году, в следующем году выйти на параметры 200 автомобилей, в следующем (2020 году - прим. ТАСС) - 300 и больше" ДОВЕСТИ ПРОИЗВОДСТВО ДО 1000. Еще раз ДОВЕСТИ ПРОИЗВОДСТВО! Т.е. в отличие от вас Минпромторг считает, что 18, что 70, 200 и 300 это тоже производство.
Читаем дальше. Под серийным производством принято подразумевать особую форму организации производства, которая характеризуется выпуском различного рода изделий большими партиями с соблюдением определенных временных периодов выпуска. В основе серийного производства лежит выпуск однородной продукции партиями определенного размера. При организации такого производства предприятие строго соблюдает количество выпускаемого товара и ориентируется на сроки, которые указаны в производственном плане.
Виды серийного производства:
1. Производство мелкосерийное. Данный вид серийного производства относится к единичному
2. Производство среднесерийное. Предприятие, специализирующееся на данном виде серийного производства, выпускает свою продукцию крупными партиями ограниченной номенклатуры
3. Производство крупносерийное. Предприятие, специализирующееся на крупносерийном производстве, занимается выпуском крупных серий продукции. Производственный процесс выстраивается в рамках определенной программы, в соответствии с которой приоритет выпуска отдается наиболее значимым видам товаров

Еще есть вопросы по СЕРИЙНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ или так и будете постить свою безграмотность?

У вас какая-то личная неприязнь сквозит в каждом Вашем пассаже. Это наводит на некоторые размышления. Я просто констатировал тот медицинский факт, что только эти два политика позволяли себе открыто говорить о Чубайсе. Насколько каждый из них чист, это судить не вам или мне, а правоохранительным органам. "Кепка" в 90-х, Москву из*****а вытащил если что, после Гавриила Попова. Ну а для Наздратенко я помню, как из Японии в начале 90-х на подводных лодках машины привозили. Инфа 200%

Так что же для уаза то не смогли коробку сделать? Для КамАЗа? Простую механику? Что же наши автозаводы у буржуев то все покупают,а не у НАМИ заказывают?

Этого господина и его команду

Да вроде у его Крайслер а шасси внедорожника. Рамный вроде. Если не ошибаюсь.

>>>1. Мне абсолютно все равно на чем ездит Трамп. Я у вас еще раз спрашиваю, машины президента и премьера предсерийные?|||
Они построены на базе серийных. Ясное дело что это не чисто серийные машины.

>>>>Человек совершенно членораздельно и удобоваримо сообщил, что мы хотели создать лимузин, а было не из чего выбрать. Поэтому мы создали Кортеж. Не наоборот, уважаемый. Не мы создали Кортеж, потому что...|||
А в чем криминал то? Я понимаю возмущаться что для президента сделали индивидуально автомобиль. Тут да, при желании можно сказать, что президент захотел попопнтоваться.
Здесь же запилили нормальную современную автомобильную платформу, создали серийный Аурус, работают над внедорожником на этой платформе, в проекте еще микроавтобус. Собираются развернуть серийное производство. Но все это ерунда не имеющая значение только потому что на базе Ауруса построили президентскую машину.

>>>>ЛОГИКАААААААА! А если бы машина НИКОГДА не поступила бы в свободную продажу, а только бы была предназначена, для государственных учреждений, то это значит, что она всю жизнь была бы ПРЕДСЕРИЙНОЙ? |||
Да нет. Она была бы несерийной или в лучшем случае крайне мелкосерийной. Я даже не знаю как можно назвать например правительственные зилы времен СССР. Там их штук по 100 всего делали.

>>>Вам же явственно написали, что первые 2 года производство будет по 200 машин в год. Я думаю, что у Путина и Медведева явно не по одному лимузину, и даже не по одному кортежу из 5-6 машин. |||
И что с того что это должно означать? Путину вон вообще в мае еще сделали машину, а до конца 2018 года их еще штук 70 сделать должны были для всякий разных нужд. Никто же не говорит, что их начали выпускать вы 2018 году. И уж тем более о том что они поуступили в продажу. Для президента вообще могли как для Трампа в нескольких экземплярах сделать машину, это тоже называлось бы постуили в продажу?

>>>>4. Ну то есть реклама нужна АР? Я правильно вас понял? Это у АР и ЗР нет читателей, не про что писать, это они только появились на свет, это им нужно окупаться, поэтому мы спросим какого вы не поехали все протестить. |||

А я не говорил про рекламу. Я говорил про то что если нужен тест-драйв чего то то обрщаются в журнал с пожеланием прочитать у них про тест-драйв, потому что как читать вашего журнала очень интересуюсь такой то машиной. А не обращаются к дилеру, а тем более производителю с просьбой предоставить такому то журналу на тест-драйв машину, чтобы о ней можно было у них прочитать.
Поэтому все вопросы по поводу тест-драйвов к журналистам, это их работа договариваться с автопроизводителями проводить тест-драйвы и все прочее.
А раз нет до сих пор тест-драйвов, значит пока еще рано что то тестить на ходу. Вот начнется серийное производство тогда поди и появяться тесты или накануне. Кто их знает, может они еще чего доводят в машине.

>>>Вы знаете, я раскрою для вас очередную страшную тайну (первая была о стоимости линейки в миллиард в среднем по мировому автопрому, вторая, что тесты предсерийной продукции это норма в мировом автопроме), ну и в третья будет то что практически у всех производителей машины подобного уровня УБЫТОЧНЫ! ||||

Про миллиард вы тайны не открыли. То что миллиард стоит разработать машину это не секрет. А касательно Ауруса вы ни каких фактов того что они угрохали на это сравнимые с этим деньги не привели. Наоборот факты говорят, что сумма как раз близка к заявляенной.

Бентли моторс как то не очень убыточна. Да и Роллс Ройс https://www.finanz.ru/balans/r... если это тот самый тоже не убыточный.

>>>У арабов денег девать некуда? Ну судя по https://motor.ru/news/plate-18... 15 мультам за номер, это вложение.|||
Это вообще то не вложение. Это араб захотел себе цацку и купил. Кто то покупает себе телевизор с большой диагональю или мэй куна какого нибудь, а вот этот купил себе номер за 15 мультов. Но это вовсе не значит, что он будет просто так просирать деньги в бизнесе, иначе как бы он заработал столько бабла, чтобы выкидывать по 15 мультов за номер.

>>>Какой смысл запускать заведомо убыточное предприятие? Элементарный. Здесь же некоторые уже писали, престиж. Дворкович вам же объяснял, что нужно было из чего-то делать лимузин Путину.|||
Для того чтобы сделать лимузин Путину и для престижа, то не нужно запускать убыточное предприятие, и не нужны никакие инвесторы. Для этого просто надо сделать лимузин для президента.

>>>> Отсюда, что бы скрыть будущую убыточность и нежелание Минпромторга разглашать вложения, а также тишина вокруг необходимых продаж.|||
А все остальные непременно пишут про необходимое кол-во продаж? Вы можете сказать какое кол-во продаж должно быть, чтобы например Веста окупалась? Или Поло? Или тот же Бентли?
А просто о продажах вот например интервью с ген. директором
https://tass.ru/interviews/5509495

Это не называется началом производства. До того как ВЕсту начали производить официально наделали кучу машин, которые били, гоняли на тестах, показывали журналистам и т.п. Только никто не называет это началом производства Весты.

>>>1. Потому что это арабы не нашли новый стартап на рынке и не решили в него вложиться. Потому что это было ПОЛИТИЧЕСКАЯ поездка одного лидера к другому. ПОЛИТИЧЕСКАЯ. В ходе которой арабы получили или получат 30 доли. Потому что это политика. а не экономика
Контракт подписан. Арабы инвестировали 110 млн. получили 30%. Это чистая экономика это просто деньги и проценты
Если 110 млн евро это 30% то сколько будет 100%? Каким образом на эту математику влияет политика? Правила арифметики что ли изменятся?

>>>2.
Мантуров 300 считает производство и 200 считает производством, потому что эти машины будут произведены в 200 штук в 2019, 300 штук в 2020 и больше тысячи штук после 2020 года.
А вот 70 штук это он не считает производством. Это машины выпускаемые до начала производства.
Хотя.. вообще то везде говорится про начало продаж в 2019 году, а не про начало производства.
Ладно. Видать все таки производится уже. Просто еще не продается. Хотя вот для Весты четко известна дата старта начала производства. А про Аурус как то не проскакивала инфа что вот с такого то числа запущено производство.

А к чему ваш пассаж про серийное производство? Вы хотите сказать, что уже запущено серийное производство автомобилей. Ну хорошо, пускай так. Хотя абсолютно непонятно с какой даты это началось. Что дальше то?

Какого господина?

Википедия говорит что уникальный кадилак на базе среднетонажного грузовика

1. Ну так вы сами же себе противоречите. Они построены на базе серийных, пишете вы, и при этом заявляете серийных еще нет. Как машина может быть построена на базе того, чего нет? Да и суть моих претензий не в этом. А в том, что до сих пор нет тест-драйвов, никто не пригласил журналистов на тест пусть даже предсерийных машин, как это делается во всем мире.
2. Ну вот в США сделали для президента индивидуально автомобиль, стоимость всей разработки для Обамы например была 16 миллионов долларов, вы не находите, что как раз это на порядок менее затратно? Запилили современную платформу? Да у нас нет даже С-класса в стране, нет Д, нет Е и уж тем более нет F класса. А тут запилили современную платформу в настолько узком сегменте, что даже себе представить невозможно. Криминал в чем? В том что ради хотелок одного человека бюджетными деньгами привыкли распоряжаться крайне неосмотрительно.
3. Я дал вам определения того, что называется серийным производством. Это когда есть производственный план, есть серия, выпускаемая по этому плану. А уже серийное делится на мелко, средне и крупно. Мелкосерийное может быть вообще единичным.
4. Вы понимаете разницу между поступили в продажу и поступили в СВОБОДНУЮ продажу? Вот в продажу кортеж уже давно поступил, а в свободную поступит в 2019м.
5. Производители ПРИГЛАШАЮТ журналистов на тест их поделок. Вот так это происходит. Там присутствуют разработчики, инженера. дизайнеры. происходит общение, фуршет, покатушки, все обмениваются мнениями. выявляются какие-либо недостатки. которые разрабы могли не заметить из-за замыленности глаза, пожелания журналистов, это как обратная связь. Многие косяки исправляются. Журналисты это подмечают, когда тестят повторно машины уже готовые продающиеся экземпляры. Пишут про это. Это реклама для производителя, так делает весь мир. И это прекрасно знает тот товарисч, главный разраб, который работал в Фиате.

1. Миллиард, это только пригласительный билет в создание новой платформы. У некоторых производителей еще дороже. Прямых доказательств нет, я же не Минпромторг. Он-то как раз на прямой вопрос отказался отвечать. Интересно почему? Косвенных полно. 24 миллиарда в 2013-м это 750 миллионов, сумма похожая на правду. Есть логика, вы же знаете, что это такое? То что у одних стоит от миллиарда и выше не может стоить у других в разы меньше, тем более, что наши по очень многими вещам обращались за помощью к тем, у которых миллиард выходит.
2. Бентли и Роллс давно уже умерли! Обанкротились, как раз по причинам абсолютно убыточной ниши. Причем им не помог даже гандикап ввиде лояльности клиентов и 100-летней истории. То что вы видите это ВАГ и БМВ, машины максимально унифицированные. За плечами Бентли и Ролса стоят два самых финансово успешных мегаконцерна! И даже при этом им пришлось запускать линейки машин, которые практически на 100 процентов технически повторяют серийные БМВ и ВАГи, так называемые младшие линейки. Двигатели ролса, коробки и тд. собирают на огромных заводах БМВ, они унифицированы с семерышными. Все это есть у Ауруса? Да у Ауруса нет даже сотой доли лояльности клиентов, которая есть у этой парочки. Мерседес прекратил выпуск своего Майбаха, который приносил ему убыток 200 тысяч евро с машины! А сколько подобных фирм умерло до Роллса и Бентли? Да и Роллса и Бенетли нет, это их реинкарнация от ВАГа и БМВ.
3. Это ответ на вопрос, что им денег некуда девать?
4. Так не было выбора на чем сделать. В США сделали на базе грузовика, а у нас не было выбора. Дворкович же сказал. Вот сделали выбор. Вы не можете сделать лимузин на базе ничего.
5. Я читаю АР и очень часто производители указывают на какое количество они рассчитывают в год. Это нормально. Но вопрос не в этом. Вы сейчас говорите о частном бизнесе. Здесь же БЮДЖЕТ!

Прочитайте свою фразу, она абсолютно правильная, тесты, журналисты. У меня нет ни одной претензии к Автовазу, вот он-то как раз сделал все как подразумевает мировая практика. Потому что он настоящий АВТОПРОИЗВОДИТЕЛЬ.

1. Да, изменятся. Я еще раз говорю, на прямой вопрос о стоимости проекта ответа не последовало. Почему? Это раз. Стоимость озвученная в 2013-м равнялась 750, это два. А теперь давайте рассуждать, на базе имеющихся интервью. Первоначальный план был: первые 3 года деньги государства, 12 миллиардов, затем 3 года деньги инвесторов, тоже 12 миллиардов. Как мы знаем, что арабы и их инвестирование подоспели только в конце 2018. Значит никаких денег инвесторов в 2016, 2017 и 2018 не было. Почему? Ведь вы же утверждаете. что это крайне выгодный проект. Где были те же арабы? Если стартап выгодный, то инвесторы в очереди выстраиваются, чтоб в него инвестировать. Вот это просто экономика. А у нас президенту пришлось ехать к ним, чтоб предложить вложиться. Вы понимаете разницу? Между инвесторы пришли и президент поехал договариваться? Потому что этот проект, как раз, арабам не сулит никакой особой выгоды, так он еще и крайне токсичен из-за экономических санкций, наложенных на страну. А Путину крайне нужно было показать, что проект и страна не в экономической изоляции. Вопрос был не в деньгах. Там где нашли 12 миллиардов из бюджета, легко найдутся еще 12. Вопрос был именно в озвученных планах в 2013-м! А теперь у меня вопрос, на каких условиях арабы вошли в этот проект? Небыли ли они слиииишком льготными для них? Они единственный инвестор. Да и то, привлечённый поездкой 1 лица государства.
2. Этим пассажем я вам расписал, что такое серийное производство. Что дальше? Да ничего. Тесты должны быть дальше.

Да вроде так.

да мне то тоже как то пофик что по ТВ вещают

но не в этом суть...

зачем же брехать то было изначально, что он Российский и причем на официальном уровне?
если в нем почти все импортное
Вы пытаетесь из нах делать дураков или сами дураки..

"А очень хорошая аналогия. Доходчиво показывает, кто на самом деле разработчик."
это креновая аналогия
но даже если эту аналогию использовать

то есть архитектор который очень давно занимается проектированием домов и знают всю технологию от и до
т.к. уже усе отработано

а есть который только начал с пустого листа

у кого вы закажите проект дома?

автомобиль это настолько сложная вещь, что сделать с чистого листа практически не возможно так или иначе будут заимствования
вот я и cjvytdf.cm, что даже сам ПРОКЕТ Российский , а не был заказан где то на стороне

"Вообще не вижу какое это отношение имеет к теме.
Таких автопроизводителей в принципе в мире немного."
++
"Не знаю. А какое это отношение имеет к разработке Ауруса? "

самое что не на есть прямое
Вообще действительно пофик кто его разработал изначально
но важно то, что в аурусе млин даже написать это слово трудно... т.е. даже имя какое то не русское и абсолютно не благозвучное
тфу

но то пофик

проблема в том, что в этой машине нету ни одной чуть более технологически сложной именно Российской детали именно от российских брендов
а значит о какой тогда российской локализации будет идти речь в дальнейшем?

Что толку что макет или проект или там дизайн разработан В России ???
Если он собран на 100% из импортных комплектующих?

Так можно любой бренд собрать в России хоть Мерседес хоть тойоту, но это не будет означать, что именно в России появятся технологии создать свой Мерседес или тайоту
Только под уже под Российским брендом

Так и Аурус какой смысл? Какой эффект он может дать России
Экономический, технологический, ?

Престиж?
«Про британский журнал. Это имеется в виду Автокар, который включил в список величайших лимузинов президентский Аурус. Ну как то там было.»

Ахх в этом то вся проблема??? Т.е. нам очень важно мнение британского журнала?
Нам так важе престиж? Или нам действительно нужен технологический прорыв о котором Путин рассказывает?

Так если даже в этом авто который с такой помпой представлен нету никакого чисто российского прорыва
То уж не нужно тогда и говорить что он Российский


И Все Это еще и означает, что к примеру
Не будет чисто Российского там автомата или любой другой чуть более сложной комплектующей, начинки

А в свою очередь значит, что если кто то из всех этих производителей в будущем откажется нам поставлять эти комплектующие, то Вы тут же сталкиваетесь с проблемой производства, ибо нужно будет искать новых поставщиков

а в условиях санкций это будет сделать трудно и возможно даже придется тупо свернуть его дальнейшее производство

даже военные с этим постоянно сталкиваются, вон почитайте про дизеля для военных кораблей
до сих пор проблема не решена полностью так скажать с китайским импортозамещением.


Потому и говорю, хватит тут чушь писать про чисто «Российского»» архитектора…
Проблема не в архитекторе, а в отсутствии чисто Российских технологий
А собрать и разработать действительно можно хоть в Китае, хоть в Африке

«Да не знаю я. Я что где то сказал, что где то в мире во всю производят комплектующие по российским технологиям, чтоб приводить примеры?»

я не говорил, что вы это говорили
просто хотел обратить И ваше внимание и также других на эту ГЛОБАЛЬНУЮ проблему России
Потому что многие тут типа говорят, мол все бренды так собираются, типа и на Мерседес ставят китайские комплектующие

Да но по Немецкой технологии Мерседес и прибыль от продажи авто идет в Мерседес в Германию, а не в Китай

Китай на этом только чуть зарабатывает на про-ве комплектующих

НО, увы это не касается России!

«Путин как главный менеджер продажник ездит по странам и заключает договора на поставку этих самых ресурсов.||||
Только вот разработка Ауруса тут причем?»

Ну если бы мы обсуждали Ваз то да не причем
В этом же авто замешана и политика в т.ч.

Нет никакого прорыва и не предвидится в том, что к примеру Путин будет ездить в качестве продажника к примеру этого самого Ауруса или любого другого более высокотехнологичного продукта
А только нефти да газа… но ездить он будет якобы на «Российском» лимузине
Это как раз таки и будет явным показателем всей Российской «технологически» развитости нашей экономики
Т.к. если даже в якобы Российском лимузине нет ничего Российского, то что уж говорить за всю остальную экономику

"вот я и cjvytdf.cm, что даже сам ПРОКЕТ Российский , а не был заказан где то на стороне"
поправлю
вот я и сомневаюсь, что даже проект был разработан в Росии, а не где то на стороне по расплывчатом тех заданию...

На работу в цех концерна Колашникова? Робота "Игорёк" собирать из фанеры?))))

2. Как мне кажется переделать из серийной машины все таки дешевле чем изготовить индивидуально.
С класс у нас есть. У нас есть например тот же форд фокус. Д класс у нас есть, та же Камри например. Вот Е класса нет, кроме разве что того что на Автоторе скручивают. F класс вот как раз появился. Это и есть этот самый Аурус.

4. Т.е. какая нибудь Армата считается поступившей в продажу? Ведь завод наверняка их в каком то кол-ве изготавливает, ему за них платят. Что то я никогда не слышал что бы к этому применялось слово продажа.

5. Получается что пока производитель не хочет предоставлять машины на тест-драйв. Может считаете что рано.

>>>>>1. Миллиард, это только пригласительный билет в создание новой платформы. У некоторых производителей еще дороже. Прямых доказательств нет, я же не Минпромторг. Он-то как раз на прямой вопрос отказался отвечать. Интересно почему? Косвенных полно. 24 миллиарда в 2013-м это 750 миллионов, сумма похожая на правду. Есть логика, вы же знаете, что это такое? То что у одних стоит от миллиарда и выше не может стоить у других в разы меньше, тем более, что наши по очень многими вещам обращались за помощью к тем, у которых миллиард выходит. |||||||

Есть логика. И логика подсказывает, что если 110 млн. евро это 30 процентов, то 100% явно не миллиард. Это объективный факт. А вот то что Кортеж стоил миллиард это лишь предположение, основанное на том что Кортеж должен обязательно стоить под миллиард.
По поводу 24 млрд в 2013 году и что это 750 миллионов и значит кортеж должен и сейчас стоить тоже 750 млн. (в рублях по курсу под 50 млрд) То вот например Гранта в 2013 году стоила 290 тыс. рублей, что составляет 9 тыс долларов (при курсе бакса 32 р). Следовательно, рассуждая как вы, в 2018 году при курсе в 62 рубля она должна стоить 558 тысяч. Но она почему то стоит в районе 450 тысяч. Так и с стоимостью платформы. Если она по курсу 2013 года стоила 750 млн баксов. Это не значит что в 2018 она по курсу будет стоить те же 750 млн баксов

2. Движок для Роллс Ройса ставится только на него если не ошибаюсь. Собирается по прежнему едва ли не в ручную. Так что никакое наличие мегазаводов тут на цену никак не сказывается. Это мелкосерийный движок. Для Бентли тоже самое. Двигатель специально разработанный для бентли, а не какой то серийный движок
Какая бы реинкарнация не была. Бентли и Роллс Ройс это машины F класса. Т.е. сопоставимы Аурусу.
Младшие линейки и для Ауруса изначаль собирались тоже выпускать. Потом вроде то ли передумали, то ли пока отложили.

3. Нет это не ответ на то что деньги девать некуда. Это конкретный бизнесмен купил себе развлечение, потому что у него есть деньги. А деньги в Аурус вложилась бизнес структура. Которая занимается зарабатыванием денег. Иначе она просто прогорит

4. Ну вообще то могли как в СССР запилить машины членовозы и все. Выпустить их в кол-ве сотни экземпляров за десяток лет.

5.Так они же не указывают кол-во которое им необходимо, что бы отбить затраты. Вы же ставили в вину Аурусу, то что они именно этого не раскрывают. А на какое кол-во в год они рассчитывают это вообще не секрет. У них это по годам расписано. сначала чуть чуть, а потому на 5000 штук планируют выйти.

Ну и то что бюджет это вовсе не означает, что инвестиции не надо отбивать. Арабы я думаю будут против того чтобы их деньги пропали.

Просто Автоваз выставил машины на тест, тогда когда счет это нужным.

>>>Да, изменятся. Я еще раз говорю, на прямой вопрос о стоимости проекта ответа не последовало. Почему?||||
Не озвученная стоимость еще не означает что затрачено под миллиард

>>>Стоимость озвученная в 2013-м равнялась 750, это два.|||
Гранта в 2013 стоила 9 тыс. баксов. Сейчас стоит 7 тыс. баксов.
Зарплата средняя была в 2013 году около тысячи баксов. Сейчас около 700.
Как видите совершенно необязательно, что бы сумма в долларах была одинакова для 2013 и для 2018 года. Цены не полностью зависят от курса доллара, причем цены на местное.

>>>Почему? Ведь вы же утверждаете. что это крайне выгодный проект. Где были те же арабы? |||
Вообще то я не говорил ничего насчет его крайней выгодности. Я говорил, что его никто не делал специально убыточным.
Какая разница где были Арабы в 2016-2017 и раньше? Почему они должны были быть именно тогда? Они вложиились в 2018 году 110 млн. и 30%. Это вот прямой факт.

>>>>Если стартап выгодный, то инвесторы в очереди выстраиваются, чтоб в него инвестировать.|||
Что то сильно сомневаюсь. Надо сначала инвестора убедить, что стартап будет выгодным.

>>>>А у нас президенту пришлось ехать к ним, чтоб предложить вложиться.|||
Т.е. вы хотите сказать, что президент ездил к арабам, уговорить их вложится в Кортеж? Что то сомневаюсь. что вопросы такого уровня решает президент. Да и не ездил он в Саудовскую Аравию до того как этот договор подписали. Его подписали в июле.
А предизент пока еще только собирается съездить к арабам.
А то что арабов кто то уговаривал вложится, то в этом я не сомневаюсь. И что в этом особенного? инвестором никто и никогда не уговаривает вложится? Да я думаю все нуждающиеся в инвестициях только это и делают.

>>>>Потому что этот проект, как раз, арабам не сулит никакой особой выгоды, так он еще и крайне токсичен из-за экономических санкций, наложенных на страну.||||
Да, только вот этот Tawazun частная инвестиционная компания. Она навряд ли будет вкладывать средства своих клиентов в заведомо убыточное предприятие. Это убытки. Это прямо противоречит целям компании. " Не особая выгода" это вообще то не равно "убыток"

>>>Вопрос был именно в озвученных планах в 2013-м!||
А что не так с озвучеными планами?

>>>>А теперь у меня вопрос, на каких условиях арабы вошли в этот проект? Небыли ли они слиииишком льготными для них? Они единственный инвестор. Да и то, привлечённый поездкой 1 лица государства.

Так известны условия 110 млн и 30% Причем это инвестиции, а не кредит для которого бы государство могло предоставить гарантии возврата. Первое лицо еще только собирается прокатится в Саудовскую Аравию

>>>Вообще действительно пофик кто его разработал изначально|||
Что значит пофик? Его разработал НАМИ
>>>проблема в том, что в этой машине нету ни одной чуть более технологически сложной именно Российской детали именно от российских брендов, а значит о какой тогда российской локализации будет идти речь в дальнейшем?
Найдут поди, тех кто будет производить. Что тут особенного.
>>>>Что толку что макет или проект или там дизайн разработан В России ??? Если он собран на 100% из импортных комплектующих? Так можно любой бренд собрать в России хоть Мерседес хоть тойоту, но это не будет означать, что именно в России появятся технологии создать свой Мерседес или тойоту|||
Что значит что толку? Если машина разработана у нас значит она может производится у нас, есть вся техническая документация для этого. Мерседес или Тойоту у нас произвести сможешь только с согласия Мерседеса или Тойоты и только то что они решат производить. Сам никто не сможет производить здесь ни тойоты ни мерседеса. Потому что это машины разработанные ими, только они знают как их производить.

>>>>Т.е. нам очень важно мнение британского журнала?|||
Дело не в важности мнения британского журнала. Дело в том что британский журнал отметил его. И это идет в плюс Аурусу.

>>>Так если даже в этом авто который с такой помпой представлен нету никакого чисто российского прорыва|||
Машина уровня Бентли и роллс ройса или как миниму престижных версий мерседеса разработанная в россии это ничего не значит. Это естественно не прорыв, но совершенно однозначно это большой плюс для НАМИ

>>>>А в свою очередь значит, что если кто то из всех этих производителей в будущем откажется нам поставлять эти комплектующие, то Вы тут же сталкиваетесь с проблемой производства, ибо нужно будет искать новых поставщиков|||
Найдут другую фирму, которая будет производить такие же комплектующие, ну или в России будут производить эти же комплектующие. Потому что это машина российской разработки. Вот если вдруг Тойота решит перестать поставлять АКПП для производства Камри в Россию (ну вот предположим), то все, придется подбирать от чего нибудь другого АКПП и как то пытаться вкорячить ее в камри, потому что заказать производство тойотовских коробок для камри у кого то другого или в России не получится, так как только Айсин знает как их делать.
>>>Не будет чисто Российского там автомата или любой другой чуть более сложной комплектующей, начинки|||
Они уже есть. Их уже разработали для Ауруса. Пока проблема как я понимаю в том что их изготовление пока просто некому заказать в России.

>>>Да но по Немецкой технологии Мерседес и прибыль от продажи авто идет в Мерседес в Германию, а не в Китай|||
Прибыль идет вообще то владельцам, а не именно в Германию.
И почему возможная прибыть от Ауруса должна пойти в Китай? Она пойдет владельцам. Т.е. арабам, государству и Соллерсу.
>>>Китай на этом только чуть зарабатывает на про-ве комплектующих|||
В случае с Аурусом Китай тоже будет зарабатывать на производстве комплектующих (до тех пор пока их производить будут там)
>>>>Ну если бы мы обсуждали Ваз то да не причем В этом же авто замешана и политика в т.ч. ||||
В чем конкретно она заключается и как она влияет на констурирование автомобиля?
>>>Т.к. если даже в якобы Российском лимузине нет ничего Российского, то что уж говорить за всю остальную экономику||
На счет всей экономики не знаю, но в Аурусе насколько я понимаю практически все российское. И даже двигатель разработанный совместно с Порше он принадлежит НАМИ и она с ним может делать что хочет. Может например его произвотсвто тем же китайцам заказать, или в России производить

>>>Зачем же брехать то было изначально, что он Российский и причем на официальном уровне? |||
Он Российский. Никакой брехни нет.
>>>если в нем почти все импортное||||
От этого Аурус не перестает быть российским. Если Мерседес заказывает комплектующие в разных странах он перестанет быть немецким?

>>>это креновая аналогия|||
Это отличная аналогия. Архитектор это человек который конструирует дома. В этом отношении он схож в констуркотором который конструирует автомобиль.
>>>>но даже если эту аналогию использовать есть архитектор который очень давно занимается проектированием домов и знают всю технологию от и до, т.к. уже усе отработано, а есть который только начал с пустого листа, у кого вы закажите проект дома?
Тут разговор то идет не о том кому бы заказать проектирование дома. Здесь речь идет о том что опытный или не опытный архитектор, но дом он уже спроектировал и построил.
>>>>автомобиль это настолько сложная вещь, что сделать с чистого листа практически не возможно так или иначе будут заимствования|||
Это не делает его не российским. Если бы заимствования выходили за рамки, то это было бы чревато проблемами касательно плагиата

1. Здесь не должно ничего казаться. Вот выдержка: "Более полутора лет действующий президент США Дональд Джон Трамп вынужден был донашивать лимузин своего предшественника Барака Хуссейны Обамы. Наконец, концерн GM подготовил ему новую машину.
В январе прошлого года Дональд Трамп приехал на собственную инаугурацию на лимузине Обамы, который внешне напоминал Cadillac DTS, снятый с производства аж в 2011 году, – в общем, старье. Между тем еще в 2014 году концерн General Motors получил правительственный контракт на скромную сумму в 15,8 млн долларов на постройку парадных президентских лимузинов нового поколения. Согласно американскому сайту госзакупок, срок исполнения заказа оканчивался 31 октября 2017 года".
2. Форд фокус и камри это наши С и Д класс? Даааа, смело. Интересно американцы с японцами об этом знают? С такой логикой я думаю вообще ничего развивать у нас не стоит.
3. Причем здесь вооружение и серийная машина? У нас что торговля боевым оружием возможна гражданскими?
4. Да просто производителю не интересно, потому что есть бюджет, есть админресурс.

1. А причем здесь уже собираемая кучу лет модель, в которой производитель может легко подвинуться в марже, которая уже давно окупилась, в которой можно многое что поменять на более дешевое, благо выбора много и создаваемый продукт, по многим параметрам зависящий от иностранного участия? Удачное сравнение, гранта и аурус.
2. Ошибаетесь, причем очень сильно. Двигатели ролса собираются на заводах БМВ, как и коробки передач и поставляются на сборочное предприятие уже готовыми, там происходит лишь свадьба. Это старшая серия. Младшая это вообще семерка БМВ в перелицованном кузове. Ошибаетесь от слова совсем.
3. Вы же не знаете подноготной?
4.Слушайте, Дворкович по-моему достаточно четко сказал, прошло совещание, на котором определились, что создавать лимузин НЕ НА ЧЕМ! Какие еще вы хотите здесь услышать интерпретации?
5. Я читал интервью, тоже, тех же годов, 12-13-х не помню уже кого, где писали, что для окупаемости проекта за 7 лет необходимо выпускать от 10 до 15 тысяч штук. И цена тогда озвучивалась на уровне 7 БМВ, а не выше. Сейчас уже 5 тысяч и цена выше. Вот и возникают вопросы. Так сколько и за сколько лет?

Ни когда счел нужным, а в соответствии с мировой практикой. Потому что Автовазу зарабатывать надо.

1. Неозвученная стоимость означает, что есть что скрывать и что проект (в финансовом плане) идет явно не в соответствии с озвученными ранее планами.
2. Гранта и аурус, ну оооочень интересное сравнение.
3. А что это такое тогда вообще за фраза: "Делать специально убыточным?" Саботаж устраивать? Провокации? Где были арабы вообще без разницы, важно лишь, что по плану в 16-м, 17-м и 18-м должны были уже вкладываться деньги инвесторов. Неважно арабов или немцев, турок или новозеландцев. И совершенно очевидно, что таких инвесторов не находилось целых 3 года. Не находилось до такой степени, что уровня топменеджмента проекта, а так же курирующих чиновников в правительстве было недостаточно, что бы привлечь хоть каких-то инвесторов. Пришлось самому Путину ездить. А когда едет президент, вы наверное должны об этом знать, присутствует не только экономика, но и политика. Всегда. Сама поездка политического лидера страны, это уже БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА. И вот это наипрямейший факт. И опять же я вправе фантазировать все что угодно, потому что на прямой вопрос ответ не дали. А можно было бы легко убить все мои фантазии подтверди Минпромторг цифру, причем уже озвученную ранее. Всего лишь подтвердить. Но почему-то господа категорически отказались это делать. Странно.
5. А вы не сомневайтесь. Посещайте краудфандинговые платформы, пообщайтесь с людьми. Проект Дурова Gram собрал за мгновение 850 миллионов долларов, а предложений вложиться от инвесторов было на 3.8 миллиарда, например. И таких проектов в мире сотни. Защищать? Ну естественно у любого проекта должен быть бизнес-план, стратегия развития. И у Ауруса он есть. Вот очень бы хотелось его почитать.
6. Я не правильно написал. Не ездил, а к нему араб приезжал. Да сути не меняет. 1 июня приезжал товарисч, в июле договор. Фонд этот основан ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Абу-Даби https://rostec.ru/content/file... Не политика?
7. С планами? я уже писал что не так. Инвестиций явно не было, когда они должны были быть. Финансирование из бюджета было рассчитано на три года, а не на 6. Цифра Минпромторгом не называется. Что не так с планами?

"Док-ва!" - та статья, под которой вы изворачиваетесь.

2. Конечно японцы и американцы знают. Это же они производят их у нас. Так что С и Д класс у нас есть. И "не развивать", это привозить из-за бугра. А тут местное производство.
3. А при чем тут торговля оружием гражданскими? Армия заказывает, армия заказ оплачивает. Этого для вас уже достаточно чтобы говорить о том что товар поступил в продажу, при этом наличие свободной продажи для вас не является обязательным условием.
4. Админресурс не заставит людей покупать по 5 тысяч машин в год

1. Сравнение не Гранты и Ауруса, как автомоблией. А пример того что нельзя просто переводить рубли в доллары по курсу в 2013 году, а потому переводить полученную сумму в долларах в рубли по курсу 2018 года и напрямую сравнивать. Машину то разрабатывали у нас за рубли.
2. Т.е. Движки на Роллсах теперь собираются на обычном конвейере наряду с остальными и не маркируются уже именем его сборщика?
3. Подноготная? А она важна? Есть бизнес структура, которая вложилась в Аурус. Насколько я знаю бизнес-структуры заняты зарабатыванием денег. Т.е. инвестиции в Аурус должны принести им прибыль.
4. И что? Лимузин создавать не на чем это понятно. Но кто сказал, что для этого надо запиливать целую платформу серийного автомобиля? Могли поступить как в СССР разработать членовозы и все, без расчета на серийное производство, свободную продажу и последующюю окупаемость разработки.
5. Сейчас цену озвучивают порядка десяти млн. За сколько они собираются отбить, возможно никто не скажет, так как сведения о себестоимости продукции это все таки скорее всего комм. тайна. Но если условно просто взять по миллиону с машины (10%), то 5 тысяч это 5 млр. в год

Арабам тоже надо. И Соллерсу надо. Они ни разу не бюджетные
Да и если бы зарабатывать не надо было. не нужно было бы вообще разрабатывать платформу для серийных машин, не нужно было бы задумываться над себестоимостью (а гл. инж. говорит, что для них это важно было). Не нужно было бы планировать разворачивать крупносерийное производство

1. Причем здесь сборка чужого и разработка своего? Чот не понятно совсем. А что тогда, простите, мешало организовать сборку мереседес-пульман у нас? И он бы стал НААААШИММММ
2. Я еще раз не пойму при чем здесь оружие и автомобили?
3. Людей? А кто вам сказал, что это будут люди, а не госучреждения? Вам видимо раскрыли выборку из заказчиков на ближайшие 2 года. которые уже расписаны?

1. Ну во-первых действительно может быть что скрывать
Во-вторых он действительно может идти не в соответствии с первоначальными планами.
Только из этого не следуют 750 млн. долларов. Отсюда например может следовать, что минпромторг ухлопал на это дело не 12 млрд бюджетных денег, а раза в два больше и что сторонние инвесторы вложились не половину как предполагалось, а лишь треть.
2. А в чем проблема в сравнении?
Я вас не только Гранту привел в пример, но еще и среднюю зарплату.
Раз у вас в 2018 году проект Ауруса должен стоить столько же долларов, сколько он стоил в 2013 году, то тогда и средняя зарплата должна быть сейчас столько же долларов сколько в 2013 году. И Гранта должна стоить столько же долларов сколько и в 2013 году.
Вы просто напрямую берете и переводите цены по курсу. Только почему то не учитываете, что машина проектировалась в рублях. А цены в рублях росли не с такой скоростью с какой рос доллар. Доллар подскочил в два раза, а рублевые цены на местную продукции в два раза не подскочили.
5. Т.е. вы хотите сказать, что инвесторов никто не ищет. Они сами приходят и выстраиваются в очередь? Кстати на краудфайндинговой платформе надо вообще то убедить людей сброситься на твой проект, а не так что я решил производить автомобили люкс класса давайте мне поможем.
6. Вполне возможно.
7. А откуда информация когда должны были быть инвестиции? И если госфинансирование из бюджета продлилось дольше. Машину то в итоге сделали, разве что доля государства оказалась скорее всего больше чем планировалось.

1. Ну т.е. вас нисколько не смущает, что сравнить вы пытаетесь стоимость уже выпускаемой куеву тучу лет модели, причем самой дешевой, со стоимостью проекта, причем самого дорогого? Т.е вы не сравниваете сумму 10 миллионов ауруса с суммой 500 тысяч гранты, вы пытаетесь сравнить кислое с длинным.
2. Они собираются на конвейере двигателей для БМВ 7-й серии (это идентичные двигатели), я не знаю обычный он или золотой для вас. Вы этого не знали? Удручает. И не только двигатели. Там и электроника, коробки передач, даже кузова делаются в Германии на заводах БМВ. Уж не знаю платиновые это заводы или нет. Причем это все давно уже. http://www.motorpage.ru/infoce...

1. Я не говорил про разработку. Я говорил про то что С и Д класс у нас производятся. Смысла в их разработке пока нет.
2. При том что за бесплатно не производят ни машины, ни оружие. причем речь идет о том оружии которое не поступает на рынок. для одних отсутствие на рынке не мешает вам говорить что "они продаются". А для других отсутсвие на рынке означает, что "не продаются"
3. Госучреждения будут раскупать по 5 тысяч машин в год стоимостью в 10 млн рублей? Очень сильно сомневаюсь

1. О, только хотел это написать. Да, скорее всего и остальные 12 были из бюджета. И вот тогда 24 это 24, и вот тогда 110 арабские 30 процентов. Только одно но... уже которое издание пишет, что 24 это на момент сейчас! И что на запуск всех запланированных моделей как раз пойдут арабские. должны пойти, но даже их не хватит! А как вот такое мнение http://rucompromat.com/article... А вот и разница курсов валют всплывает.

1. Эт почему же? Что имеет больше шансов окупится С и Д-классы, а так же построенные на их базах кроссоверы, а также детали, которые можно с них уж точно применять массово в нашем автопроме или супер узкий сегмент Ауруса?
2. Оружие не продается в свободной продаже, например. Поэтому если вы про свобоную продажу, то к нему это не подходит. На продажу оружия существует масса ограничений от государства в плане передачи технологий, государственной безопасности и тд. Это очень специфичный сегмент. Но если вы меня спрашиваете является ли танк Армата серийным, если он стал поступать в наши войска, то да. по аналогии с Аурусом он является серийным. А уж мелоко или крупно, зависит от объемов поставок. Но сама суть вообще не в этом. Я же вам уже 10 раз писал, даже если я не прав и Аурус несерийный сейчас, то ничего не мешало производителю поступать как все и тестить его с журналистами. В конце концов нет ничего страшного если на предсерийных машинах выявились какие-нибудь огрехи.
3. 5 тысяч, как я понял, это не седан по десятке, а вместе с внедорожником, который должен был быть дешевле. По крайней мере как я понял из их запутанных интервью и постоянно меняющихся цифрах.
3.

4. Ну членовоз должен же на чем-то базироваться? У амеркашек вон на базе Газона, ну у нас на базе Газели. Я не присутствовал на том совещании, иначе я бы вам довел, почему Дворкович сказал, что не на чем и решили сделать то, на чем...

1.Я не сравниваю 10 млн и 500 тыс.
Я сравниваю изменение цены в 2013 году и в в 2018 году. в баксах, чтобы показать. что нельзя на отечественный товар цены за разные года сопоставлять в долларах по курсу. Это не работает.
Почему Гранта в баксах стала дешевле, зарплата стала меньше в баксах чем в 2013 году. Почему не может в баксах меньше стоить проект кортеж по сравнению с 2013 годом.
Его стоимость как и стоимость Гранты и размер зарплата не привязаны к доллару напрямую.

2. Ну вот например видео со сборкой двигателя W12 для бентли. Как то непохоже на конвейер. Это не БМВ конечно, но не думаю, что для фантома движки собираются как то иначе. При том что у Бентли тираже куда больше чем у Роллс Ройса.
Коробка передач в Фантоме ZF вская. Речь не о том что они делаются не на заводах в Германии, а о том что их собирают вручную. Двигатель для роллс ройса это двигатель только для роллс ройса. Т.е. потребность в них около тысячи штук в год поди. Коробки тоже

В статье написано, что на запуск остальных моделей понадобится больше 110 млн. Т.е. арабских денег на это не хватит
Про в два раза я ошибся (почему то решил что 8 это треть от 32). Просто решить, что не 12, а 24 млрд руб. бюджетом затрачено ничем не подтверждается. Я тогда имел в виду, что раз из озвученых 24 млрд треть за арабами, то оставшиеся 16 млрд (ну минус еще маленькая доля Соллерса) это больше запланированных бюджетных 12 млрд.

1. Чтобы окупился С и Д класс разработанный у нас и для нас, необходимы объемы производства наверное под сотню тысяч штук в год. Увы, но объем рынка машин этого класса у нас мал. Объемы продаж это показывают.
А вот для авто подобным Аурусу у нас вполне себе может найтись небольшое число достаточно состоятельных товарищей.
2. Да почему не продается. У нас Рособоронэкспорт только и делает что им торгует вовсю. Т.е. какой нибудь Т72 давно уже на рынке. А вот Армату пока единичными экземплярами для себе делают и ни на какой рынок она никуде не поступала. Т.е. в продаже ее нет.
Это для вас не страшно наличие огрехов на предсерийной машине. А тут речь идет все таки не о Весте, а о машине чуть ли не за 200 тысяч баксов. Возможно для нее вообще упоминание наличия каких либо огрехов неприемлемо и она может быть только идеальной. Как бы люди отнеслись к огрехам в Бентли каком нибудь?

3. Ну пять тысяч с внедорожником пусть будет. Я к тому что машина дорогая, маржа с нее должна быть большай, а значит и окупаемость вполне реальна даже при небольшом объеме продаж. У Бентли например продажи тоже в районе 5 тысяч. Стоит он немногим дороже.

4. А на чем базировались правительственные Зилы в СССР? Да ни на чем. Это были самостоятельные машины, которые выпускали по сотне штук. Тут тоже могли бы так сделать и не заморачиваться с разработкой серийной машины

Я еще раз говорю, двигатель для Ройса это N73 для фантома, читаем, просвещаемся https://www.bimmerfest.ru/dvig... и N74 https://www.bimmerfest.ru/dvig... для госта и Wraith. Поставляются в собранном виде, с заводов БМВ ,являются двигателями БМВ, ройс двигателей не собирает!

Подтверждается планом, разработанным и озвученным ранее. 12 на первые 3 года и 12 на вторые три, которые должны были быть от инвесторов, но уппсс, инвесторов не было. Или вы считаете, что 3 года проект финансировался из воздуха? Или отказались от планов? Вот тогда мы начинаем видеть, где ранее озвученная мной разница курсов валют. 24 и треть арабов это на момент 2018 года. Ой как хорошо начинает складываться пазл благодаря вам и вашему упорству про 24 миллиарда и арабскую треть. Оказывается эта треть на момент подписания. Все логично, вот они ранее запланированные еще в 2013-м 24, вот оно подписание, вот подверженные 8 ввиде вложений и вот она доля 30 процентов. Но только но...на начало производства, завершение моделей и тд. нужны еще деньги. И на это, как говорят, не хватит даже этих рабских 8. Вот оно и закономерное удорожание. Опять же все логично. Курс вырос. Но подтвердить видимо это Минпромторгу строго настрого запретили.

1. О как. Как вы быстро определили прибыльные во всем мире С и Д классы. И сверх прибыльные на их базе кроссоверы. И при этом пытаетесь доказать, что убыточные лакшери машины выгодны. Вы сейчас мне советуете круглое носить и квадратное катать.
2. Да вы что. Вот как раз данный класс машин всю жизнь славился какими-нибудь огрехами. Вы этого не знали? Да их до недавнего времени на коленке собирали, они были как один большой огрех по сравнению с промсборкой.

Ахха, ну вы сравнили разработки 100 лет в обед и сегодняшнее время. 117-й был сделан на базе 114-го, 114-й на 111-м и так далее, к любимым Сталиным Паккардам. И все это на раме. Да и эпоха была, мягко говоря не сегодняшняя. Как бы сталинская индустриализация это то, чего не сделал Путин и что ему вменяют

Что касается Бентли унификация и там трудится вовсю https://auto.onliner.by/2012/02/03/vag-2 https://dvizhok.su/auto/test-drajv-novogo-bentley-continental-gt-kogda-delali-s-lyubovyu В отличие от нас. немецкие концерны отлично выучили урок обанкротившихся Лакшери-брендов и поэтому в их бизнесе как раз все продуманно до педантизма.

https://auto.onliner.by/2012/02/03/vag-2

https://dvizhok.su/auto/test-drajv-novogo-bentley-continental-gt-kogda-delali-s-lyubovyu

Ну значит серийный бмвшный двигатель

Ну если 24 млрд затратил минпромторг, то получается арабские 8 это уже не 30%, а всего лишь 25. Пазл то не сходится

1.Так мы речь ведем не про весь мир, а про Россию. У нас С и Д классы популярностью не пользуются. Кто у нас в топе продаж? Это машины В и В+
Ну для лакшери машин у нас вполне возможно найдется небольшое кол-во достаточно богатых людей.

2. Ну вот для Ауруса возможно этого не нужно. То что простят Бентли или Мерседесу непростять ему. Кстати У Роллс Ройса с качеством всегда был порядок, да и у бентли. Какие еще огрехи? То что там одна машина не похожа на другую фактически (про Роллс Ройс) это же не огрех, это издержки ручной сборки.