Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
В автомобилях Aurus нашли китайские компоненты

В автомобилях Aurus нашли китайские компоненты

16 Января 2019 | 52639 просмотров
Пневмоподвеску для российских машин поставляет та же фирма, которая делает аналогичные детали для лимузинов Hongqi.
Пневмоподвеску для российских машин поставляет та же фирма, которая делает аналогичные детали для лимузинов Hongqi.

В представительских автомобилях марки Aurus есть компоненты из Поднебесной — разработчиком и поставщиком пневмоподвески для новых российских машин является китайская компания CASE, об этом сообщает «Ежедневный автомобильный журнал» (ЕАЖ).

CASE полностью разработала для Aurus весь комплекс ECAS, т. е. электронно-управляемую пневматическую подвеску (Electronically Controlled Air Suspension). Производство компонентов подвески также ведется в КНР — пневмобаллоны, управляющая электроника и т. п. приходят в НАМИ (производитель Aurus) из Китая в готовом виде. Впрочем, в любом случае китайцы разрабатывали подвеску специально под российского заказчика и по его техническому заданию.

О производстве компонентов для российских Aurus компания CASE сама некоторое время назад сообщила на своем сайте, однако вскоре эту информацию удалили (видимо, по просьбе НАМИ). Пресс-релиз с сайта CASE не сохранился даже в кэше Гугла.

Однако одно упоминание о сотрудничестве с россиянами на сайте CASE все же есть: в исторической справке о компании указано, что в 2016 году она была определена в качестве разработчика и поставщика подвесок для всей линейки «Единой модульной платформы» — седана, микроавтобуса, внедорожника и даже бронированного лимузина (на таких сейчас ездят президент РФ Путин и глава кабмина Медведев). CASE отмечает, что НАМИ стал для нее «первым иностранным заказчиком формата OEM» (OEM — первичная комплектация автомобилей, т. е. поставки на конвейер).

Из информации на сайте CASE следует, что компания является производителем систем ECAS также для «китайских Роллс-Ройсов» — седанов и лимузинов марки Hongqi семейства L-platform. Отметим, что по массогабаритным показателям это ближайшие аналоги Аурусов. Но основной доход CASE приносит производство деталей подвески для массовых европейских и японских автомобилей, они поставляются не на конвейеры, а на вторичный рынок.

Автомобили Aurus созданы в рамках проекта «Единая модульная платформа» («Кортеж»). Их разработчиком является институт ФГУП НАМИ. В полном составе семейство будет включать седан и лимузин Senat, микроавтобус Arsenal и полноразмерный внедорожник под названием Komendant.

Аурусы построены на унифицированной модульной платформе. Базовая конфигурация платформы выглядит так: 4,4-литровый бензиновый V8 мощностью 598 л.с., 9-ступенчатая автоматическая коробка передач, встроенный между ними электромотор и полный привод.

Все новости об автомобилях Aurus доступны по тегу putincar.

Седан Aurus Senat
Седан Aurus Senat
 
Седан Aurus Senat
Седан Aurus Senat
 
Удлиненный Aurus Senat
Шасси автомобилей Aurus (пневмобаллоны демонтированы)
 
Китайский представительский седан Hongqi L5
Китайский представительский седан Hongqi L5
 
В своем портфолио CASE указывает, что является поставщиком пневмоподвески для Aurus
 

Комментарии

   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Ахха, ну вы сравнили разработки 100 лет в обед и сегодняшнее время. 117-й был сделан на базе 114-го, 114-й на 111-м и так далее, к любимым Сталиным Паккардам. И все это на раме. Да и эпоха была, мягко...
А что не так с тем временем по сравнению с сегодняшним? Разве раньше было проще машины разрабатывать, а сейчас это вдруг стало сложнее? При чем надо учитывать, что для тех Чаек и Зилов комплектуха была полностью отечественная, т.е. ее разработка стоила приличных бабок, потому что никаких аналогов этому в отечетсвенном автопроме не было и все это ради сотни другой машин.
Сталин то тут при чем с индустриализацией? У Сталина был ЗИС в свое время, тоже вообще то машина не для продажи, которую надо было разработать. Потом Чайки, Зилы у остальных генсеков (ни Сталина, ни индустриализации уже не было).
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
Ну значит серийный бмвшный двигатель
Не только двигатель, в паре с ним АКПП, частично подвеска, электроника, система ММИ. И это на старшей модели (которая типо уникальна), младшие же вообще полностью на платформе семерки БМВ. Причем и Бентли и Ройс имеют младшие линейки, имеют внедорожники и унификация идет все глубже! Выходят все более мелкие и дешевые модели. И именно они приносят этим фирмам львиную долю продаж. и именно они выводят их финансовые показатели из минуса! ВАГ разрабатывает Ауди, Бентли и Ламборджини на одной платформе уже второе поколение! Даже фурнитура во многих Бентли внутри общеваговская. А еще за спиной Ройса и Бентли стоит вся мощь, от интеллектуальной, до производственной и финансовой двух очень серьезных концернов. Ничего этого нет у Ауруса. Никогда, например, группа Порше не разработает двигатель для любого стороннего производителя по той же цене как для себя самой.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
Ну если 24 млрд затратил минпромторг, то получается арабские 8 это уже не 30%, а всего лишь 25. Пазл то не сходится
А там не сказали 30. Вы почитайте внимательно многие сайты, вплоть до 30 на многих пишут. Да и вообще мы не знаем многой информации. Ну как бы это не нам в минус, а им. Это позволяет нам фантазировать явно во вред им. Вот почитайте такое мнение https://www.kolesa.ru/article/... Сами видите, что мировая практика, присущая всему автомобилестроению и которой наконец-то пошел Автоваз, более правильная. чем мышиная возня и молчанка, которую так любит наша власть.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
1.Так мы речь ведем не про весь мир, а про Россию. У нас С и Д классы популярностью не пользуются. Кто у нас в топе продаж? Это машины В и В+ Ну для лакшери машин у нас вполне возможно найдется небольшое...
1. Ну так почему же не сделать на базе Автоваза С-класс по цене иномарошного В? Справить на всем этом еще кроссовер полноценный. Разработать АКПП, шестиступочку. Движки даже стандартные 1.6 и 1.8 пойдут. только можно их 2 литровой версией разбавить и все. И вы считаете все равно не окупится? На мой взгляд, судя по весте и спросу на нее, народ с радостью будет покупать. Но... Автовазом рулят французы, там жесткая иерархия. Автоваз не должен лезть в ниши ниссана и рено.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
1.Так мы речь ведем не про весь мир, а про Россию. У нас С и Д классы популярностью не пользуются. Кто у нас в топе продаж? Это машины В и В+ Ну для лакшери машин у нас вполне возможно найдется небольшое...
2. Вы просто не читали Авторевю 90-х, да даже начала нулевых. Кривая строчка, никакущая эргономика, множество технических несуразностей и артефактов, это были визитной карточкой суперлакшери тех времен. Не только Ролса-Бентли (это была одна контора), но и всяких Ламборджини, Феррари, Де томасо, Мазератти и прочая. Это было, кстати одной из причин банкротства или весьма плачевного финансового состояния практически всех этих фирм. И только под крылом автогигантов, используя их технические наработки данные конторы задышали.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
А что не так с тем временем по сравнению с сегодняшним? Разве раньше было проще машины разрабатывать, а сейчас это вдруг стало сложнее? При чем надо учитывать, что для тех Чаек и Зилов комплектуха была...
Да только одни системы безопасности с тех времен ушли на целую вселенную вперед. Управляемость. Раньше управляемость, присущая спорткарам сейчас доступна любой маломальски хорошо настроенной микролитражке. Все ушло, безвозвратно. в 1997-м году я купил БМВ 525 Е34. мне эта машина казалось космосом, недавно я прокатился на такой в идеальном состоянии, человек ее отреставрировал на сумму более миллиона рублей и что? Я понял, что даже между ней и сегодняшним обычным гольфом пропасть! А все лишь 25 лет. Материалы, технологии ушли далеко вперед. И что раньше можно было пилить на полуколенке, совершенно очевидно, сейчас уже будет не то что конкурентоспособным, а будет смешным. Видимо президента это не устраивало, быть смешным.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Не только двигатель, в паре с ним АКПП, частично подвеска, электроника, система ММИ. И это на старшей модели (которая типо уникальна), младшие же вообще полностью на платформе семерки БМВ. Причем и Бентли...
Все это хорошо было бы если бы Аурус только начали разрабатывать. Но его уже разработали. Т.е это уже свершившийся факт и он не зависит от того что у Ауруса есть и чего у него нет.
НАМИ смогло используя имеющиеся в его распоряжении средства разработать автомобильную платформу.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
А там не сказали 30. Вы почитайте внимательно многие сайты, вплоть до 30 на многих пишут. Да и вообще мы не знаем многой информации. Ну как бы это не нам в минус, а им. Это позволяет нам фантазировать...
Так получается что он еще не получил ОТТС, а какой то разговор может идти про то что его серийно производят уже и даже продают?
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
Так получается что он еще не получил ОТТС, а какой то разговор может идти про то что его серийно производят уже и даже продают?
Для свободной
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Зачем же брехать то было изначально, что он Российский и причем на официальном уровне? ||| Он Российский. Никакой брехни нет. >>>если в нем почти все импортное|||| От этого Аурус...
Мерседес заказывает комплектующие всему миру, но сами комплектующие производятся по технологиям немецких брендов
уже приводил примеры
Бош топливная аппаратура, борт. компьютеры, различные датчики
Hella оптика
и многое много другое
И т же комплектующие также ставятся и на другие тысячи брендов и производятся также по немецким технологиям
позволяя Германии зарабатывать деньги значительно больше чем в России от продажи сырья

Вы можете привести за Аурус хоть один пример, хоть одной комплектующей которая также будет ставится на разные бренды?

НЕТ

вот и вся разница
т.е. Аурус не дает ничего кроме престижа для президента мол смотрите какой у него лимузин
.
собранный правда на 100 % из ипортных комплектующих

вот в этом и есть колоссальная разница
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
Так получается что он еще не получил ОТТС, а какой то разговор может идти про то что его серийно производят уже и даже продают?
Да без разницы, я уже говорил Вам. Вы опять же из всей информации выбрали самую несущественную. Где машина для тестов? Где журналистике покатушки? А в ответ тишина, говорят журнлаисты. Как и Минпромторг Нами ничего не комментирует.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Ну так почему же не сделать на базе Автоваза С-класс по цене иномарошного В? Справить на всем этом еще кроссовер полноценный. Разработать АКПП, шестиступочку. Движки даже стандартные 1.6 и 1.8 пойдут....
Иномарошний В класс это тот же Хюндай и КИА и Логан которые у нас продаются.
Веста стоит как машина B класса. А вот если бы Автовазовский С класс стоил даже в районе 900 тысяч. Сомневаюсь что его бы бросились покупать. Покупать бы конечно покупали, но явно не в том кол-ве, что бы это оправдало разработку собственной платформы.
УАЗ не может новую модель разработать, потому что у него продажи того же Патриота всего 15 тысяч. GM-Автоваз не может запустить новую шевроле ниву потому что денег нет, а объем выпуска всего 20 тысяч штук. Т.е. объем производства должен быть ну явно больше. А у нас С-класс в сколь либо приличном объеме сейчас никто не производит.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Да без разницы, я уже говорил Вам. Вы опять же из всей информации выбрали самую несущественную. Где машина для тестов? Где журналистике покатушки? А в ответ тишина, говорят журнлаисты. Как и Минпромторг Нами ничего не комментирует.
Так отсутствие ОТТС уже говорит, о том что никаких тестов и покатушек не будет. честно говоря думал, что уж сертификацию то они прошли. Нет сертификации, значит собственно говоря нет еще готового автомобиля. Т.е. того который ездит как надо, безопасен как надо, рулится как надо и все прочее. Получается все еще идет отладка машины.
Хтя авторевюшники на Весте катались еще тогда когда в Испании ей подвеску на полигоне настраивали. Но это ж Веста.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Вообще действительно пофик кто его разработал изначально||| Что значит пофик? Его разработал НАМИ >>>проблема в том, что в этой машине нету ни одной чуть более технологически сложной...
"Найдут поди, тех кто будет производить. Что тут особенного."

что тут особенного??? ой мля.... да ничего собственного особенного действительно

не производили никогда автомат и завтра прям по щелчку пальцев начнем...
"Если машина разработана у нас значит она может производится у нас, есть вся техническая документация для этого. "

что разработано у Нас?? вот что? если все комплектующие делаются не в России
в этом все проблема

Почитай чем закончилась такая сборка к примеру Суперджета который также состоит на 100 % из импортных комплектующих и что с продажами этого самолета

"Мерседес или Тойоту у нас произвести сможешь только с согласия Мерседеса или Тойоты "

ДА

но только ты вечно забываешь, что и большая часть комплектующих Мерседеса принадлежит немецким брендам
а Тойоты японским брендам

А в Аурусе нет комплектующих чисто Российских брендов
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Для свободной
Дак для любой продажи. Получается все что гоняется до сих пор это фактически тестовые машины.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Да только одни системы безопасности с тех времен ушли на целую вселенную вперед. Управляемость. Раньше управляемость, присущая спорткарам сейчас доступна любой маломальски хорошо настроенной микролитражке....
На материалы и технологии и цена вообще то снизилась. Иначе машины бы сейчас стоили бы дороже чем раньше. А они стоят относительно столько же, только лучше стали.
Т.е. БМЫ 25 летней давности может быть хуже Гольфа современного, только вот он все равно было дорогой машиной.
И тогдашние лимузины, от того что с тех пор прошли многие десятелетия не означает, что они был дешевы в разработке. Это было также дорого.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
Иномарошний В класс это тот же Хюндай и КИА и Логан которые у нас продаются. Веста стоит как машина B класса. А вот если бы Автовазовский С класс стоил даже в районе 900 тысяч. Сомневаюсь что его бы...
За 900 не стали бы брать С-класс? Ойли? И вы опять же упорно игнорируете тот факт, что сила С-класса не в самом седане-хэтчбек-универсале, а в том, что за копейки на его базе можно построить за копейки кроссовер. Или это тоже не популярный у нас класс? Да Автоваз это я так привел, примером. Взяли бы так же, вложили бюджетные средства и запилили новый бренд, разработали современную платформу, заказали бы на стороне разработку современнейших движков, АКПП, построили бы на этой платформе новый В-класс и кроссовера (современные платформы легко позволяют растягивать их от и до), конкурента креты и до С-класса и кроссовера. Что тоже невыгодно было бы? УАЗ? Да у него никогда не было и нет никаких толком наработок с несущим кузовом, присущего кроссоверам. Про что вы говорите? GM-Автоваз? Они легко бы запустили новую Ниву, если бы GM не ушла из России. И вы немного путаете хвост с головой. Причину и следствие. Причина не 20 тысяч, нет денег, не запускаем новую. А ровным счетом наоборот. GM ушел, шевинива морально устарела, поэтому 20 тысяч, нет денег и туманные перспективы. А не потому что рынок бы не поглотил 40, 50, 60, 70 тысяч новых шнив современной конструкции по конкурентной цене. Дело не вы рынке, как вы описываете, а в товаре, предлагаемом и цене.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Т.е. нам очень важно мнение британского журнала?||| Дело не в важности мнения британского журнала. Дело в том что британский журнал отметил его. И это идет в плюс Аурусу. >>>Так...
"Дело не в важности мнения британского журнала. Дело в том что британский журнал отметил его. И это идет в плюс Аурусу.
"

" Это естественно не прорыв, но совершенно однозначно это большой плюс для НАМИ"
да никакой это не плюс..

"Найдут другую фирму, которая будет производить такие же комплектующие, ну или в России будут производить эти же комплектующие. Потому что это машина российской разработки."

ты разницу между производством высокотехнологических комплектующих и между простой "отверточной " сборкой совсем не видишь?
или прикидываешься
Где ты будешь производить высокотехнолгические комплектующие в России? в это то и вся глобальная проблема
что нет ни одного производства которое может это в ближайшее время освоить

"Вот если вдруг Тойота решит перестать поставлять АКПП для производства Камри в Россию (ну вот предположим)"

+
" придется подбирать от чего нибудь другого АКПП и как то пытаться вкорячить ее в камри, "
ты уже уже дурку включаешь ей богу
что значит перестанет поставлять коробку на собственный авто? зачем ей это делать? что б сорвать продажи собственного атво?
это уже шизофренией попахивает

" Пока проблема как я понимаю в том что их изготовление пока просто некому заказать в России."

Алелуя.... а я о чем тебе толкую???? вот жешь прозрел однако

ДА ДА ДА
именно в этом и вся проблема Ауруса

негде производить комлектующие НЕГДЕ

ТУГО Товарищь очень туго доходит
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
Так отсутствие ОТТС уже говорит, о том что никаких тестов и покатушек не будет. честно говоря думал, что уж сертификацию то они прошли. Нет сертификации, значит собственно говоря нет еще готового автомобиля....
А... а ФСОшники обучаются на аурусах видимо на телегах? Небезопасных? Ой как вы за спасительную соломинку схватились за ОТТС)) аххаа. Да нет ,не только Веста, так весь мир живет.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Да но по Немецкой технологии Мерседес и прибыль от продажи авто идет в Мерседес в Германию, а не в Китай||| Прибыль идет вообще то владельцам, а не именно в Германию. И почему возможная...
"Прибыль идет вообще то владельцам, а не именно в Германию. "
уж извини ну ты чукча...
Прибыль владельцам которые находятся в Германии, а значит НАЛОГИ млять идут тоже в Германию
Капитал также идет в Германию и работает на Германию

"И почему возможная прибыть от Ауруса должна пойти в Китай? Она пойдет владельцам. Т.е. арабам, государству и Соллерсу."
какая там нафик прибыль....
сильно сомневаюсьт что проект будет сколь ни будь рентабельным

СУперджет тоже вон с такой помпой на весь мир трубили и что... да все тоже
никому он нафик не нужен, а теперь еще и проблемы со сертификатами будет летать только в пределах России

"В чем конкретно она заключается и как она влияет на констурирование автомобиля?"
да не в конструирование в целом тут замешана политика а не преобладающая экономическая составляющая

"На счет всей экономики не знаю, но в Аурусе насколько я понимаю практически все российское. И даже двигатель разработанный совместно с Порше он принадлежит НАМИ и она с ним может делать что хочет."

да да Российское только производить не где
а так да Российское...
жесть

у нас много чего есть Российского когда то был СССР очень замечательный грандиозный проект Буран с ракетой Энергия

Теперь Российский только вот что с того что он Российский?
что с того что есть СуперДжет Российский?

"НАМИ и она с ним может делать что хочет."
ну да ну да может если что положить на полочку если что пусть там пылится десятилетиями
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Мерседес заказывает комплектующие всему миру, но сами комплектующие производятся по технологиям немецких брендов уже приводил примеры Бош топливная аппаратура, борт. компьютеры, различные датчики Hella...
А Аурус то в чем виноват, что в России не производят все необходимые ему комплектующие?
Может у нас вообще не стоит разрабатывать и производить машины, потому что у нас ни для одной машины полностью не производят все комплектующие.?

>>>Бош топливная аппаратура, борт. компьютеры, различные датчики Hella оптика|||
Так это производители комплектующих. Эти производителя специально существуют для того чтобы производить автокомпоненты для автопроизводителей и для мерседеса, и для Автоваза, и наверное для Тойоты тоже что то поставляют.

>>>>Вы можете привести за Аурус хоть один пример, хоть одной комплектующей которая также будет ставится на разные бренды?|||
Аурус это самостоятельная разработка . В нем нет комплектующих взятых от других машин. Т.е. она не унифицирована с другими машинами. И соответственно никакие ее основные комплектующие не подойдут ни для какой другой машины. (ну кроме соплатформенников)
С другой стороны кто мешает использовать коробку от Ауруса, двигатель или еще что нибудь использовать при разработке других машин.
Так что польза есть. В случае если все удасться это будет как минимум еще одно предприятие производящее автомобиль отечественной разработки с высокой степенью локализации, в потенциале и вообще 100% фактически
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>это креновая аналогия||| Это отличная аналогия. Архитектор это человек который конструирует дома. В этом отношении он схож в констуркотором который конструирует автомобиль. >>>>но...
"Это отличная аналогия. "
+
"...т.к. уже усе отработано, а есть который только начал с пустого листа, у кого вы закажите проект дома?"
да ничем он не похож...
хотя бы тем что автомобиль который производится именитыми брендами типа Мерседес имеют огромное количество различных технологических разработок, которые десятилетиями отрабатывались на многих многих поколениях авто

их не получить вдруг В РАЗ!!! по щелчку пальце хоть какой ты там гениальный конструктор

часть этих технологий естественно секретны и не доступны твоему архитектору из нами
поэтому и не возможно создать в друг в раз современный технологичный автомобиль, который будет пользоваться в дальнейшем пользоваться спросом

потому что современный автомобиль это тебе уже не не простая повозка начала 20 века
которую можно было спроектировать с нуля
с чистого листа
это намного более сложная техника

а что такое ДОМ

это как было просто коробка из крипичей и крыши так по сути и осталась хоть начала 20 века хоть 21
материалы да более современные
но не более

дом же намного проще автомобиля
так что это вообще самое что не есть наитупейшая аналогия
"Это не делает его не российским. Если бы заимствования выходили за рамки, то это было бы чревато проблемами касательно плагиата"
да да вот название у него Российское и не более
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
А Аурус то в чем виноват, что в России не производят все необходимые ему комплектующие? Может у нас вообще не стоит разрабатывать и производить машины, потому что у нас ни для одной машины полностью не...
"А Аурус то в чем виноват, что в России не производят все необходимые ему комплектующие?"
ни в чем
но и нет никакого экономического смысла разрабатывать такую машину которую ты не сможешь потом впоследствии производить
и начать на этом зарабатывать
потому что раз негде производить ни о какой рентабельности прокета не может идти и речи
если весь смысл был что б у президента был свой "Российский" лимузин... тогда можно было это сделать намного дешевле
поручив разработку тому же Мерседесу и все...

"Так это производители комплектующих. Эти производителя специально существуют для того чтобы производить автокомпоненты для автопроизводителей "

именно раз нету таких производителей то и начинать строить новую авто как бы бессмысленно...
и догонять этих производителей начав строить собственные тоже бессмысленно ... невозможно уже догнать
есть смысл скупать этих всех производителей к примеру ту же упомянутую компанию Бош
этим путем и пошел Китай
мы же пытаемся изобрести велосипед...

"В нем нет комплектующих взятых от других машин. Т.е. она не унифицирована с другими машинами. И соответственно никакие ее основные комплектующие не подойдут ни для какой другой машины. (ну кроме соплатформенников)"

так в этом еще большая его же проблема

производить едичный экземпляр намного жороже.... и о какой рентабельности проекта тогда идет речь

" другой стороны кто мешает использовать коробку от Ауруса, двигатель или еще что нибудь использовать при разработке других машин. "

ага поставить коробку и дивгатель к примеру в Жигули....

ГЕНИАЛЬНО!!!!

в этом тоже проблема!! никуда его не поставишь + производить негде

"Так что польза есть. В случае если все удасться это будет как минимум еще одно предприятие производящее автомобиль отечественной разработки с высокой степенью локализации, в потенциале и вообще 100% фактически"

не удасться вы уже сами с этим согласились

причина таже что вы сами озвучили
НЕ ГДЕ ПРОИЗВОДИТЬ!!!!
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Найдут поди, тех кто будет производить. Что тут особенного." что тут особенного??? ой мля.... да ничего собственного особенного действительно не производили никогда автомат и завтра прям...
>>>не производили никогда автомат и завтра прям по щелчку пальцев начнем...||
Автомат у же разработан и изготовлен. Самое главное сделано. Чисто технических проблем никаких с его производством нет.
>>что разработано у Нас?? вот что? если все комплектующие делаются не в России в этом все проблема|||
Автомобиль разработан у нас. А кому заказать изготовление узлов это уже дело десятое. Могут у нас со временем начать производить, могут не у нас. От того что для Эппл изготовление комплектующих для Айфона заказывает в Корее да Китае трагедией ни для кого не является.

>>>Почитай чем закончилась такая сборка к примеру Суперджета который также состоит на 100 % из импортных комплектующих и что с продажами этого самолета|||
Насколько я знаю суперждет это не сборка. Это разработка компании "Сухой".
И с чего вы взяли, что все проблемы суперджета заключаются в том что у него есть импортные комплектующие?

>>>но только ты вечно забываешь, что и большая часть комплектующих Мерседеса принадлежит немецким брендам,а Тойоты японским брендам|||
И что с того? просто в германии много производителей автокомплектующих, в Китае много, в Корее много, а вот в России мало. Почему Тойота может заказывать себе производство комплектующих в Китае, а вот российский Аурус не имеет на это право?

>>>А в Аурусе нет комплектующих чисто Российских брендов|||
Двигатель собирается в России, АКПП производится в России, Стекла производятся в России, Кожа в России, пластик российский,
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
За 900 не стали бы брать С-класс? Ойли? И вы опять же упорно игнорируете тот факт, что сила С-класса не в самом седане-хэтчбек-универсале, а в том, что за копейки на его базе можно построить за копейки...
>>>За 900 не стали бы брать С-класс? Ойли?|||
Почему Ойли? Его по факту еще не берут за эти деньги. Форд в минималке стоит 900 штук. Его продажи сокращаются, еще недавно какой то ниссан С класс у нас производился (название забыл), так его уже тоже нет. А ведь в свое время он стоил тоже где то от 850 тысяч.
>>>>а в том, что за копейки на его базе можно построить за копейки кроссовер.|||
Ну так для этого за приличные некопейки надо разработать платформу.
>>> Или это тоже не популярный у нас класс?|||
Популярный, но все таки не настолько чтобы мутить под это дело новую автомобильную платформу. https://www.autostat.ru/infogr...
Если посмотреть, то самый популярный кроссовер С класса это тигуан с 23 тысячами продаж.
А Крета и Дастер это кроссоверы В-класса. Только у Креты тираж более или менее нормальный. Т.е. у кроссоверов С класса продажи небольшие. Они явно не окупят разработку платформы. Каптюр вроде бы недорогой кроссовер С класса, но чего то продается меньше тигуана.

>>>Что тоже невыгодно было бы? УАЗ? Да у него никогда не было и нет никаких толком наработок с несущим кузовом, присущего кроссоверам.|||
Да в печати несколько раз возникала информация о том что УАЗ разрабатывает кроссовер под несущий кузов. И несколько раз была информация, что преращает это делать.
GM-Автоваз лего бы запустили новую шниву, если бы им дали денег. А вот денег им никто не дает. Явно не потому что объемы продаж новой шнивы сулят прибыли. В свое время когда шнива появилась она какое то время была самой популярной иномаркой в России.

>>>А не потому что рынок бы не поглотил 40, 50, 60, 70 тысяч новых шнив современной конструкции по конкурентной цене.|||
Если бы рынок поглотил такое кол-во новых шнив и этого кол-ва достаточно было бы для прибыльности предприятия, то никаких проблем с тем где достать денег на запуск новой модели не было бы. В том то и дело, что будущие продажи, могут просто не отбить затраты. И рисковать никто не хочет
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Дело не в важности мнения британского журнала. Дело в том что британский журнал отметил его. И это идет в плюс Аурусу. " " Это естественно не прорыв, но совершенно однозначно это большой...
ты разницу между производством высокотехнологических комплектующих и между простой "отверточной " сборкой совсем не видишь? или прикидываешься. Где ты будешь производить высокотехнолгические комплектующие в России?///
Не я же буду налаживать производство. Это проблемы автопроизводителя. Где им будет выгоднее там и наладят. У нас в конце концов заводов что ли нет.

>>>ты уже уже дурку включаешь ей богу
что значит перестанет поставлять коробку на собственный авто? зачем ей это делать? что б сорвать продажи собственного атво?
это уже шизофренией попахивает||||
Вам вообще то привели в качестве примера чем отличаются "не наши" комплектующие от "своих" комплектующих. А не про то что Тойота решила переставлять поставлять коробки.
Завод тойотовский в России зависит от Тойоты и поставщиков комплектующих. А Аурус нет. У него свои комплектующие и он сам выбирает где развернуть их производство

>>>Алелуя.... а я о чем тебе толкую???? вот жешь прозрел однако||
Вы толкуете, что у Ауруса нет отечественных комплектующих и потому никакого проку от него нет.
А я же вам говорю что Аурус авто отечественной разработки и он решает где ему производить комплектующие. Пока в России все нельзя произввести все, но это всег лишь "пока нет"

>>>негде производить комлектующие НЕГДЕ, ТУГО Товарищь очень туго доходит||
До вас по ходу не доходит, что слово "НЕГДЕ" это не константа. Если прямо сейчас негде производить, не означает, что нельзя наладить производство в дальнейшем.
Вы что считаете, что если негде производить все комплектующие, то надо избавиться от автопромышленности, ведь от нее никакого толку нет получается?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
А... а ФСОшники обучаются на аурусах видимо на телегах? Небезопасных? Ой как вы за спасительную соломинку схватились за ОТТС)) аххаа. Да нет ,не только Веста, так весь мир живет.
Да ФСО шники на чем угодно могут обучаться. Им это запрещено что ли?

Это не спасительная соломинка. Это явный признак того что ни о каком серийном производстве, ни о каком начале продаж речи не идет. Речь идти может только о сборке тестовых машин и спец машин.

Весь мир? Тот тест-драйв Бентли Бентаги, что есть в сети проводится под дорогам общего пользования обычным журналистом. Не думаю что за руль тестового авто, которое наматывает километры для всевозможных проверок можно пустить кого попало.
На Весте например той катались по полигону, да и то пару кружков, а больше ездили пассажиром
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
>>>За 900 не стали бы брать С-класс? Ойли?||| Почему Ойли? Его по факту еще не берут за эти деньги. Форд в минималке стоит 900 штук. Его продажи сокращаются, еще недавно какой то ниссан С...
1.Пффф, ваще ерунда. Платформа. Да для нас. Судя по тому, что вы мне доказываете, что мы обладаем уникальной способностью создавать платформы мирового уровня в трое, а то и в четверо дешевле...
2. А почему вы смотрите тигуан? Вы сложите весь С-класс кроссоверов, чтоб оценить рынок так сказать. А дальше качество и цена продукта. Какая-то странная у вас оценка рынка. Посмотреть по одной модели и сделать вывод, что все плохо. И я еще раз говорю, делайте платформу современную. Которую можно как коструктор растягивать, кто мешает? Возьмите знаменитую MQB ваговскую. На ней от малышей В-класса и до...
Audi A3 Mk3 (третьего поколения)
SEAT Leon Mk3 (третьего поколения)
koda Octavia Mk3 (третьего поколения)
Volkswagen Golf Mk7 (седьмого поколения)
koda Superb B8 (третьего поколения)
Volkswagen Passat B8
Audi TT Mk3 (третьего поколения)
Volkswagen Golf Sportsvan
Volkswagen Touran Mk2 (второго поколения)
Volkswagen Tiguan Mk2 (второго поколения)
Audi Q2
Seat Ateca
koda Kodiaq
koda Karoq
Seat Ibiza Mk5 (пятого поколения)
Volkswagen Teramont
Volkswagen Arteon
Volkswagen Polo Mk6 (шестого поколения)
Seat Arona
Volkswagen T-Roc
Volkswagen Jetta Mk7 (седьмого поколения)
Audi A1 Mk2 (второго поколения)
Audi Q3 Mk2 (второго поколения)
SEAT Tarraco
Volkswagen T-Cross
koda Scala

Тоже не окупится? Слушайте, у нас так интересно диалог с вами строится. Т.е. на все закономерные вещи вы отвечаете по типу, наш рынок, у нас, мы не. Ну то есть что характерно для всего мира категорически неприменимо в нашей уникальной стране. А вот все, что уже провалилось или не пошло во всем мире, обязательно должно у нас сработать.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Прибыль идет вообще то владельцам, а не именно в Германию. " уж извини ну ты чукча... Прибыль владельцам которые находятся в Германии, а значит НАЛОГИ млять идут тоже в Германию Капитал также...
Прибыль идет владельцам. Владельцы могут быть где угодно. Даже в России могут быть.
У мерседеса наибольшее кол-во акций принадлежит вообще какому то арабскому фонду.

То что прибыль идет в Германию или еще куда угодно, вообще не означает что туда идут налоги. Налоги предприятие уплачивает по месту регистрации. И если предприятие зарегано в России, оно в России и платит налоги. И работает соответсвенно на Россию

Капитал идет туда куда его решат вложить его владельцы. Захотят вложат в Германии, или построят завод в США, а захотят направят его в Росси. и устроят совместное предприятие с Камазом.

>>>да да Российское только производить не где? а так да Российское...|||
Российское. А наладить производство это дело наживное. Плохо когда в принципе нечего производить
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Это отличная аналогия. " + "...т.к. уже усе отработано, а есть который только начал с пустого листа, у кого вы закажите проект дома?" да ничем он не похож... хотя бы тем что автомобиль...
>>>>хотя бы тем что автомобиль который производится именитыми брендами типа Мерседес имеют огромное количество различных технологических разработок, которые десятилетиями отрабатывались на многих многих поколениях авто |||
От этого Аурус становится хуже что ли? Только вот из-за этого факта у Ауруса сразу хуже стал двигатель, коробка перестала быть современной?

>>>потому что современный автомобиль это тебе уже не не простая повозка начала 20 века
которую можно было спроектировать с нуля с чистого листа это намного более сложная техника||||
Да вы что? Т.е. Ауруса не существует, его никто не спроектировал? Каким образом этот ваш пассаж относится К Аурусу?

>>>а что такое ДОМ это как было просто коробка из крипичей и крыши так по сути и осталась хоть начала 20 века хоть 21 материалы да более современные
но не более|||
Вы в этом уверены? Т.е. Какой нибудь небоскреб здоровенный это всего лишь коробка из кирпичей? Вот проблема то запилить небоскреб до неба. Архитектор что это все проектирует это ж просто дядечка который рисует картинки.

>>>>да да вот название у него Российское и не более|||
Это российская разработка, а не только название
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
>>>За 900 не стали бы брать С-класс? Ойли?||| Почему Ойли? Его по факту еще не берут за эти деньги. Форд в минималке стоит 900 штук. Его продажи сокращаются, еще недавно какой то ниссан С...
1. Ну, так значит УАЗ просто не в состоянии сделать конкурентоспособный кроссовер по конкурентоспособной цене? А не потому, что рынок какой-то не такой.
2. Что значит дали денег? Шнива делается с 2002 года, она окупилась куеву тучу лет назад. В лучшие времена она продавалась тиражом в 70 тысяч машин. Ну извините, машина банально неконкурентна и настолько морально устарела, что покупатель отворачивается в сторону более современных конкурентов. Шнива 2 должна была выйти на рынок уже в 2016-м. Вот что пишут по этому поводу. "Начало выпуска Шевроле Нива второго поколения планировалось в 2016 году. Стоимость проектирования модели оценивается в 200 млн долларов, а инвестиции в организацию производства новой модели в 4 млрд рублей. Выпуск предполагался в объёме до 120 тысяч машин в год. Штамповку и сварку кузова нового поколения планировалось осуществлять в новом, специально для этого возведённом цехе. Двигатель планировался 135-сильный, разработки PSA Peugeot Citron, КПП и раздаточная коробка — из Индии и Италии. Концепт новой Шевроле Нива был продемонстрирован в августе 2014 года, однако в марте 2015 года разработка модели была приостановлена. Однако, учитывая, что модель разработана, предсерийные машины выпущены (пройдены ходовые испытания в Италии, Испании, Швеции, окончен комплекс зимних тестов в Когалыме), на заводе GM-АвтоВАЗ построены новый штамповочный и кузовной цеха (куда уже успели завезти и смонтировать новое оборудование), а также запущено строительство завода для производства моторов по лицензии PSA Peugeot-Citroen двигателей — прогнозируется серийный выпуск второго поколения в 2016—2019 годах" Те. до своего ухода GM планировала выход шнивы 2, были и деньги, машины прошли испытания, завезено оборудование и тд. Продажи Шнивы в 2014 году были около 50 тысяч в год, что более чем неплохо для 12 летней на тот момент модели. Поэтому сегодняшние 20 тысяч это всего лишь последствия того. что модель уж совсем старая.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А Аурус то в чем виноват, что в России не производят все необходимые ему комплектующие?" ни в чем но и нет никакого экономического смысла разрабатывать такую машину которую ты не сможешь потом...
>>>потому что раз негде производить ни о какой рентабельности прокета не может идти и речи|||
Вообще не факт. Очень запросто может оказаться, что производить не в России может оказаться рентабельней чем налаживать производство в России.
Да собственно все комплектующие что для машин ввозятся из-за границы именно поэтому и импортируются, а не производятся в России.

>>>именно раз нету таких производителей то и начинать строить новую авто как бы бессмысленно...|||
Что за оригинальная идея? Все автопроизводители заказывают комплектующие и производителей комплектующих. Зачем их для этого обязательно скупать?
Совершенно не надо покупать ZF, чтобы заказать там автомат для своего автомобиля.

>>>есть смысл скупать этих всех производителей к примеру ту же упомянутую компанию Бош, этим путем и пошел Китай///
Китай заставляет переносить все производство комплектующих к себе. Он это может позволить, а мы нет. Просто в Китай все ломятся, а к нам как то не очень.

>>>так в этом еще большая его же проблема
производить едичный экземпляр намного жороже....|||
>>>в этом тоже проблема!! никуда его не поставишь + производить негде|||
Какой едничный экземляр. Целая платформа автомобильная. Там и внедорожник еще и микравтобус.

>>>не удасться вы уже сами с этим согласились, причина таже что вы сами озвучили
НЕ ГДЕ ПРОИЗВОДИТЬ!!!!|||
Знаете, когда то автомобили в СССР негде было производить. Вот не было автозаводов нормальных, ни одного. По вашей логике надо было на автопроизводство забить.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>не производили никогда автомат и завтра прям по щелчку пальцев начнем...|| Автомат у же разработан и изготовлен. Самое главное сделано. Чисто технических проблем никаких с его производством...
"Автомат у же разработан и изготовлен"

++

ранее

"Пока проблема как я понимаю в том что их изготовление пока просто некому заказать в России."
Вы уж определитесь
так изготовлен или есть проблемы ГДЕ ПРОИЗВОДИТЬ?

"Автомобиль разработан у нас. А кому заказать изготовление узлов это уже дело десятое. Могут у нас со временем начать производить, могут не у нас. От того что для Эппл изготовление комплектующих для Айфона заказывает в Корее да Китае трагедией ни для кого не является."

да кому он нужен это один единственный автомобиль?
могут со временем начать? вы в этом уверены? Есть сроки этого начала? сколько лет на это потребуется или может десятков лет?

Эйп очень хороший пример
Эйпл производит просто огромное количество всех моделей айфонов, компов, аксесуаров и тому подобное
А а урус ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ и далеко не факт что его хотя бы сотню сделают уж не говорю о тысячных партиях
ну кроме что на его базе Кросовера и еще с пару машин сопровождения

"И с чего вы взяли, что все проблемы суперджета заключаются в том что у него есть импортные комплектующие?
"
https://newizv.ru/news/politics/04-01-2019/prichudy-importozamescheniya-rossiya-ne-smozhet-prodat-superdzhety-iranu
Министерство финансов США отказало в выдаче экспортного сертификата на продажу самолета Sukhoi Superjet 100 в Иран, поскольку российский пассажирский самолет содержит более 10% произведенных в США деталей.

и это толкьо начало если такое же повторит Франция или Англия под давлением США то усе....

наглядный пример, что бывает когда все разработки не Российские

"Двигатель собирается в России, АКПП производится в России,"

да да да
Вы выше писали что есть проблемы где производить автомат, а тут уже пишите да не проблема уже производится

тогда давайте ссылки на каком производстве делают двигатель и АКПП?

" Стекла производятся в России, Кожа в России, пластик российский,"

а ну да стекла и пласти это супертехнологичное производство....

"И что с того? просто в германии много производителей автокомплектующих, в Китае много, в Корее много, а вот в России мало."
в России не просто не мало,

ОНИ НАПРОЧЬ ОТСУТСТВУЮТ!!!!
ну не считая там дешевский пластик, кожу рожу и стекла...

"Почему Тойота может заказывать себе производство комплектующих в Китае,..."
+
"а вот российский Аурус не имеет на это право?"
Может в Китае, может в Африке
Мы не об этом говорим Где производить комплектующие, а том что В Мерседесе есть комплектующие чисто немецких брендов
В тайоте есть комплектующие японских брендов

В Аурусе такие комплектующие чисто российских брендов отсутствуют напрочь
По анологии с суперджетом если США надавят на Германию и Бошу запретят поставлять ту же топливную аппаратуру
думаю не стоит объяснять где окажется Ваш Ауруус
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
Алексей
Да ты что? Когда изготавают подшипники, элементы ходовой и двигателя в Китае или Тайланде, а Тойота их закупает , потому что так выгоднее. Куда идут деньги? В Японию?
Еще один упорготый
Тайота закупает "дшипники, элементы ходовой и двигателя в Китае или Тайланде, " + прочее
Но машину продает именно Тайота
Тайота Японский бренд и всю прибыль от продаже всей машины получает Тойота и Япония в виде налогов

И да на про-ве комплектующих зарабатывает и Китай в т..ч.

А Россия даже на про-ве комплектующих ничего не зарабатывает

Так понятно или исчо разжевать
 
1
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
ты разницу между производством высокотехнологических комплектующих и между простой "отверточной " сборкой совсем не видишь? или прикидываешься. Где ты будешь производить высокотехнолгические...
" У нас в конце концов заводов что ли нет."

ФАКТИЧЕсКИ ИМЕННО ЧТО нету...
УВЫ

Пример Тойоты вообще не удаче
"Завод тойотовский в России зависит от Тойоты и поставщиков комплектующих. А Аурус нет."
Аурус не нужны Комплектующие
О :) договорились не нужны комплектующие и он не зависит от поставщиков. Ну да если ничего не производить тогда да

" У него свои комплектующие и он сам выбирает где развернуть их производство"

откуда у него свои комплектующие ?? кто их и ГДЕ будет производить? вы уж определитесь

"А я же вам говорю что Аурус авто отечественной разработки и он решает где ему производить комплектующие. Пока в России все нельзя произввести все, но это всег лишь "пока нет""

вот когда ""пока нет"" наступит вот тогда и можно будет говорить
пока увы одни только слова "пока "

"До вас по ходу не доходит, что слово "НЕГДЕ" это не константа. Если прямо сейчас негде производить, не означает, что нельзя наладить производство в дальнейшем. "

не выдергивайте контекст
!!!!!!НЕГДЕ В РОССИИ!!!!

жаль выделить нельзя

"если негде производить все комплектующие, то надо избавиться от автопромышленности, ведь от нее никакого толку нет получается?
"

НЕТ

Повторюсь не нужно выдергивать котекст

автоваз худо бедн выпускается
Хотя в свое время Бу Андерсон и сильно увеличил % импорт комплектующих т.к. местным производителям он поставил очеь жесткие условия по качеству
и ему в принципе удалось добиться резкого увеличения качества Вазов
правда в последствии с резким скачком бакса себестоимость Весты Икс рея сильно возросла
и завод тогда потерпел рекордные убытки, но тут не его Вина Что тупое правительство так уронит рубль

Т.е. речь за то что в аурусе нету ничего высокотехнологичного и именно российского
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Прибыль идет владельцам. Владельцы могут быть где угодно. Даже в России могут быть. У мерседеса наибольшее кол-во акций принадлежит вообще какому то арабскому фонду. То что прибыль идет в Германию...
"Прибыль идет владельцам. Владельцы могут быть где угодно. Даже в России могут быть.
У мерседеса наибольшее кол-во акций принадлежит вообще какому то арабскому фонду.
"

это вообще к чему?

Шейхи получат дивиденды после того как уплатят все налоги
и в той стране где зарегина компания
Компания где находится в Германиию

а уже затем получив дивиденды уплатят свои налоги там где они живут и зарегистрированы
ну если не выведут в офшор конечно же

"Капитал идет туда куда его решат вложить его владельцы. Захотят вложат в Германии, или построят завод в США, а захотят направят его в Росси. и устроят совместное предприятие с Камазом. "

Да но сначала он поработает на Германию ибо вся львиная доля в виде выручке от продажи мерседесов осядет в Германии
и вот после уплаты всех налогов можешь куда угодно направлять...
но это мы отвлеклись
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Прибыль идет владельцам. Владельцы могут быть где угодно. Даже в России могут быть. У мерседеса наибольшее кол-во акций принадлежит вообще какому то арабскому фонду. То что прибыль идет в Германию...
"А наладить производство это дело наживное."

Именно что
"Наладим", "Пока" "В будущем"

и т.д. и т.п.
сейчас что есть? на данный момент?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>хотя бы тем что автомобиль который производится именитыми брендами типа Мерседес имеют огромное количество различных технологических разработок, которые десятилетиями отрабатывались на...
От этого Аурус становится хуже что ли? Только вот из-за этого факта у Ауруса сразу хуже стал двигатель, коробка перестала быть современной?

А как ты его вообще оцениваешь хуже, лучше? ты его тестил, есть опубликованные тест драфвы
Об этом тебе уже товарищ выше писал
не вижу смысла повторяться на эту же тему

"Да вы что? Т.е. Ауруса не существует, его никто не спроектировал? Каким образом этот ваш пассаж относится К Аурусу?
"
Существует дальше то что? опять же повторюсь товарищ выше уже все написал
нету никаких сравнительных тестов
потому нет никакой возможности сравнить с другими аналогичными машинами других брендов
ВСЕ
может это шедевр технической мысли а может рухлядь на колесах ...

этот как вы изволили назвать «ваш пассаж относится К Аурусу»
говорит, только о том, есть вполне обоснованные подозрения, что весь этот проект автомобиля без какого то опыта работы, без десятилетий наработок в технологиях, различных инновациях, без какой либо даже базы для проекта может ВДРУГ появится из не откуда

Вот если бы Его спроектировал Мерседес, БМВ любой именитый бренд со столетней историей
Вот тогда бы таких сомнений было бы меньше

Та даже если бы его разработал то же ГАЗ на основе старых моделей там, ЗИЛ и тому подобных и то было бы больше доверия

"Вы в этом уверены? Т.е. Какой нибудь небоскреб здоровенный это всего лишь коробка из кирпичей? Вот проблема то запилить небоскреб до неба. Архитектор что это все проектирует это ж просто дядечка который рисует картинки."
так вы начинали с простого дома теперь уже на небоскреб
О как
так тогда точнее свою аналогию приводите
тогда не просто дом одноэтажный а небоскреб с тысячей этажей....
дом одноэтажный может запроектировать один "дядечка который рисует картинки. "
небоскреб
один архитектор уже не сможет тут нужны тысячи самых разнообразных архитекторов...
как ы
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>потому что раз негде производить ни о какой рентабельности прокета не может идти и речи||| Вообще не факт. Очень запросто может оказаться, что производить не в России может оказаться рентабельней...
"Вообще не факт. Очень запросто может оказаться, что производить не в России может оказаться рентабельней чем налаживать производство в России."

Речь не о том где начать производство речь, о том что нету самих технологий производства этих самых комплектующих
а что до про-ва не В России и сэтим проблема тоже есть

Очень дорогой бакс и соответственно повышение себестоимости иззучите опыт работы Бу Андерсон на Вазе
вторая проблема уже говорил изучите иссторию суперджета

"Что за оригинальная идея? Все автопроизводители заказывают комплектующие и производителей комплектующих. Зачем их для этого обязательно скупать?"

ну не знаю и зачем Китай скупает всех производителей по всмеу миру из года в год тратя на это просто астрономически рекордные деньги

что складировать у себя на кухне....

ЧТО Б ТЕХНОЛОГИИ покупать
Че то совсем в туго...


"Китай заставляет переносить все производство комплектующих к себе. Он это может позволить, а мы нет. Просто в Китай все ломятся, а к нам как то не очень."

пло очень плохо у вас по экономике
никого Китай уже не заставляет
В Китай все ломились из за льготного налогового режима и дешевой рабочей силы. Сейчас уже льготы эти потихоньку отменяет и многие именитые производители или начали процесс или начнут процесс по выводу от дуда своих производст...

"Какой едничный экземляр. Целая платформа автомобильная. Там и внедорожник еще и микравтобус. "
ну ну и когда мы все это увидим???

"Знаете, когда то автомобили в СССР негде было производить. Вот не было автозаводов нормальных, ни одного. По вашей логике надо было на автопроизводство забить."

это когда было??

Когда нечего было проиизводить заключили договор с фиато
Итальянцы нам построили заводы с нуля причем заводы полого цикла
ПОЛНЫЙ ЦИКЛ И ИМЕННО В ССССР!!!!
и начали выпускать Жигули
вот это логика
и эта логика не моя

Такую же логику в свое время использовал Сталин когда И американцы и англичане начали строть в СССР заводы опять ПОЛНОГО ЦЫКЛА
а не так как сейчас ну типа "потом", в " будущем", "ПОКА", ПОКА НЕТУ" и т.п.

Так что и тут мимо
тут же мы видим некий Аурус где только русское имя и то какое то не благозвучное и на мой вгляд крайне не удачное...
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
Да ФСО шники на чем угодно могут обучаться. Им это запрещено что ли? Это не спасительная соломинка. Это явный признак того что ни о каком серийном производстве, ни о каком начале продаж речи не идет....
Я еще раз спрашиваю так в чем проблема то предоставить тестовые машины? И автожурналисты, как видите тоже интересуются. Слушайте, да хватит уже ерунду писать про какие-то там пару кружков, специальных журналистов. Я же говорю, вы почитайте, почитайте мировые авто издания, много разных. чтоб у вас не бывало таких пробелов. У вас даже тогда такие нелепые отмазки не будут возникать, про пару кружков и спецжурнлаюг.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
shapka1978
Я еще раз спрашиваю так в чем проблема то предоставить тестовые машины? И автожурналисты, как видите тоже интересуются. Слушайте, да хватит уже ерунду писать про какие-то там пару кружков, специальных...
Дык в том то и дело, что весь этот срауз... не буду больше писать правильно язык сломаешь
изначально вызывает больше вопросов
Сколько на него в итоге потратили молчат
тестдрайв первейшее что должны были сделать и причем сами же организовать к примеру какой нить пробег по России с большой помпой
с приглашением всех журналистов
аналогично
больше полгода Президент катается и что?
вопрос вам нечем хвастать? нечего показывать? одно дело прокатить в пару км от кремля там аэропорт а другое дело полноценный тест на тыщу другу км...
видать есть чего боятся...

да и вообще все что с помпой показывают давно уже больше походит на очковтирательство урапатриотам
ой смотрите какое у нас современное и технологичное про-во
а на деле сплошной ПШЫК
во сколько в Роснано вложили бабок
где отдача?
даже счетная палата об этом писала
https://www.kp.ru/daily/26535.5/3552695/
первая же попавшаяся ссылка...
где сейчас новосибирский завод "Лиотех", который должны был выпускать нано-аккумуляторы?

так и весь этот срауз

бабок вложено не меряно
и все ну как нибуд, ну когда ни будь будет серия и все будетничтяк...

ага ага очередное отмывание бабла вот что это
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1.Пффф, ваще ерунда. Платформа. Да для нас. Судя по тому, что вы мне доказываете, что мы обладаем уникальной способностью создавать платформы мирового уровня в трое, а то и в четверо дешевле... 2. А почему...
>>> А почему вы смотрите тигуан? Вы сложите весь С-класс кроссоверов, чтоб оценить рынок так сказат||
Потому что тигуанов больше всего продано. Или вы думаете Автоваз создаст кроссовер который отожрет у рынка кусок в который поместятся полторы доли тигуанна например? Тогда почему такого кроссовера еще нет на рынке? Почему например каптюр, который не отличается дороговизно не стал продаваться тиражом тысяч в 60 или больше. С чего вы взяли, что вазовский кроссовер С класса станет продаваться большим тиражем. Ведь Что Тигуан, что Каптюр, что остальные, это все таки досточно глобальные модели. Т.е. стоимость их разработки раскидана на куда большее кол-во машин. Они вот могут понемногу продавать собирая машины здесь. А Автовазу надо замахиваться сразу на большую долю рынка.

Только вот среди машин построенных на МQB платформе нет дешевых, ну по крайней мере я таких не увидел
А вот дешевые тачки вроде поло-седана и шкоды рапид построены на другой платформе PQ25.
А может быть потому что платформа подобная МQB автовазу просто не по карману. Там же под эту платформу как я понимаю были даже разработаны движки специально заточеные под нее, коробки специально разработанны. У нас же Автоваз навряд ли настолько модульную платформу делал. У нас вон вариатор уже пост фактум приспосабливают какой есть, а не как у ВАГА специально разработанное.

>>>Ну то есть что характерно для всего мира категорически неприменимо в нашей уникальной стране.|||
Да просто наш Автопром это небольшой локальный автопром местного значения работающий на наш сравнительно небольшой автомобильный рынок, с мягко говоря, небогатым потребителем. VAG например продает свои машины по всему миру. Он может разработать автомобиль С класса, какой нибудь гольф, который будет продаваться многими сотнями тысяч, во всем мире. Это выгодно. А для Автоваза затратить условно говоря схожую сумму на разработку (дешевле конечно обойдется в разы, но не в десять раз) и продавать машины несколькими десятками тысяч на внутреннем рынке не выгодно. Тойота тоже миллионами продает. В Японии только автомобильный рынок, вроде, раза в четыре больше нашего.
Про США и говорить нечего. Там и люди состоятельные и автомобильный рынок в 11 раз больше нашего.

У нас даже автоматы невыгодно было производить (может и сейчас по прежнему). По крайней мере так говорил какой то вазовский шишка в свое время по поводу переноса выпуска АКПП Джато в Росиию. Он говорил, чтобы начать думать о производстве в России, необходим объем выпуска порядка то ли 80-ти, то ли 100 тысяч в год. На тот момент Гранты с автоматом продавались по полтора десятка тысяч штук в год
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Ну, так значит УАЗ просто не в состоянии сделать конкурентоспособный кроссовер по конкурентоспособной цене? А не потому, что рынок какой-то не такой. 2. Что значит дали денег? Шнива делается с 2002...
1. Значит УАЗ не способен сделать автомобиль по конкурентной цене. Ему это просто не по карману в нынешних условиях при нынешнем состоянии рынка его разработать. Выход на внешний рынок тоже. Инвесторы к ним пока в очередь не выстраиваются (хотя вы считаете, что если выгодно, то они обязательно должны это сделать)

2. Вообще то там где писалось это https://rg.ru/2015/07/21/niva.html в 2015 году написано, что GM настаивал на консервации проекта второй нивы. Т.е. после 2014 года, уже весной 2015 GM был не настроен давать какие либо деньги, так как у него были большие сомнения по поводу рентабельности выпуска новой шнивы в связи с сложившейся в стране экономической ситуацией. Но его уговорили.
Про то выпускать они собирались 120 тысяч это всего лишь планы. На фоне резкого роста цена на автомобили, проседания рынка сомнительно чтобы они смогли достичь таких объемов. Все таки им переплюнуть пришлось бы и Дастера и Крету вместе взятых.
Да и если бы было так однозначно выгодно выпускать сейчас новую ниву, то думаю на 4 млрд инвесторов бы нашли и завод бы достроили, но вот найти инвесторов они не могут.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
" У нас в конце концов заводов что ли нет." ФАКТИЧЕсКИ ИМЕННО ЧТО нету... УВЫ Пример Тойоты вообще не удаче "Завод тойотовский в России зависит от Тойоты и поставщиков комплектующих....
>>>Вы уж определитесь так изготовлен или есть проблемы ГДЕ ПРОИЗВОДИТЬ?|||
Вы разницу понимаете между изготовить несколько экземпляров и производить серийно
>>>да кому он нужен это один единственный автомобиль?
могут со временем начать? вы в этом уверены? Есть сроки этого начала? сколько лет на это потребуется или может десятков лет?||
Сколько надо времени столько и потребуется, как станет выгодно так и перенесут.
>>>В Аурусе такие комплектующие чисто российских брендов отсутствуют напрочь
И что? Машины запретить разрабатывать и производить? Кстати АКПП у Ауруса российская. стекло российское, кожа российская, пластик российский, покрышки российские, насколько помню. Так что как видите и комплектующие от местных в нем тоже есть
>>>если США надавят на Германию и Бошу запретят поставлять ту же топливную аппаратуру, думаю не стоит объяснять где окажется Ваш Ауруус|||
Будут закупать ту же аппаратуру в Китае с тамошнего Бошевского завода. Или вообще перенесут ее производство в Россию.
Или в крайнем случае перестанут производить Аурус если это станет не выгодно. Вот проблема века то. А
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Автомат у же разработан и изготовлен" ++ ранее "Пока проблема как я понимаю в том что их изготовление пока просто некому заказать в России." Вы уж определитесь так изготовлен...
>>>Вы уж определитесь так изготовлен или есть проблемы ГДЕ ПРОИЗВОДИТЬ?|||
Вы разницу понимаете между изготовить несколько экземпляров и производить серийно
>>>да кому он нужен это один единственный автомобиль?
могут со временем начать? вы в этом уверены? Есть сроки этого начала? сколько лет на это потребуется или может десятков лет?||
Сколько надо времени столько и потребуется, как станет выгодно так и перенесут.
>>>В Аурусе такие комплектующие чисто российских брендов отсутствуют напрочь
И что? Машины запретить разрабатывать и производить? Кстати АКПП у Ауруса российская. стекло российское, кожа российская, пластик российский, покрышки российские, насколько помню. Так что как видите и комплектующие от местных в нем тоже есть
>>>если США надавят на Германию и Бошу запретят поставлять ту же топливную аппаратуру, думаю не стоит объяснять где окажется Ваш Ауруус|||
Будут закупать ту же аппаратуру в Китае с тамошнего Бошевского завода. Или вообще перенесут ее производство в Россию.
Или в крайнем случае перестанут производить Аурус если это станет не выгодно. Вот проблема века то. А
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
" У нас в конце концов заводов что ли нет." ФАКТИЧЕсКИ ИМЕННО ЧТО нету... УВЫ Пример Тойоты вообще не удаче "Завод тойотовский в России зависит от Тойоты и поставщиков комплектующих....
>>>ФАКТИЧЕсКИ ИМЕННО ЧТО нету... УВЫ|||
Да есть заводы. Даже для производства комплектующих того же Ауруса уже подобраны возможные площадки
>>> договорились не нужны комплектующие и он не зависит от поставщиков. Ну да если ничего не производить тогда да|||
Про то что ненужны комплектующие это вы написали, т.е. вы договорились. Я говорил, что Тойотовский завод целиком и полностью зависит от Тойоты. А Аурус нет. Аурус может производить комплектующие где угодно
>>>откуда у него свои комплектующие ?? кто их и ГДЕ будет производить? вы уж определитесь|||
Что значит откуда? Их разработали для Ауруса, вот откуда. И производить он их может где угодно. Вот где решит там и будет производить. Захочет в США, захочет в Японии, захочет в Германии, захочет в Китае, захочет в России, да хоть в Австралии. Где решит, что ему выгодно там и будет производить.
>>>>!!!!!!НЕГДЕ В РОССИИ!!!!||||
А вот Аурус почему то нашел.
>>>но тут не его Вина Что тупое правительство так уронит рубль|||
А тупое правительство должно было изо всех сил тратить золотовалютные резервы на поддержание рубля? Т.е. вопреки экономической ситуации изо всех сил во вред экономике тратя запасы сдерживать рубль? Вы не в курсе что тогда нефть изрядно подешевела?
>>>Т.е. речь за то что в аурусе нету ничего высокотехнологичного и именно российского|||||
Ну да. Российский архитектор запилил высоченный небоскреб по последнему слову тезхники, а тут приходит некто то и говорит ему, что*******ничего в этом небоскребе нет российского. Вот лифты Отис, плитка на полу турецкая, кондиционеры самсунг. светодиоды в лампах китайские. Зимний сад на последнем этаже австрийцы разрабатывали, дизайн пентахаусов итальянская фирма, краны в туалетах и унитазы финские. Ничего в общем высокотехнологичного и российского в этом небоскребе я не вижу. И стоит архитектор и разводит руками, получается что он ничего не делал и вообще не нужен был совершенно
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Прибыль идет владельцам. Владельцы могут быть где угодно. Даже в России могут быть. У мерседеса наибольшее кол-во акций принадлежит вообще какому то арабскому фонду. " это вообще к чему?...
>>>это вообще к чему?|||
К тому что если предприятие в Германии не означает, что владельцы германцы.

>>>Шейхи получат дивиденды после того как уплатят все налоги
и в той стране где зарегина компания. Компания где находится в Германиию. а уже затем получив дивиденды уплатят свои налоги там где они живут и зарегистрированы ну если не выведут в офшор конечно же|||
Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.

>>>>Да но сначала он поработает на Германию ибо вся львиная доля в виде выручке от продажи мерседесов осядет в Германии||||
Львинная доля от выручки осядет там где этого захотят владельцы. Ниаких сначала не существует. С чего вы решили, что дивиденты с заводов в Китае отправятся сначала отправятся в Германию? Зачем? Они могут сразу отправится и в США или вообще остаться в Китае, а могут в Россию. Налоги будут заплачены с дивидентов по месту регистрации владельца. А это сосвсем необзательно Германия. Тот же арабский фонд, что владеет наибольшим кол-вом акций навряд ли зареган в Германии. Да и Ниссан со своих дивидентов по акциям Рено-Ниссан, навряд ли платит налоги во Франции
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А наладить производство это дело наживное."

Именно что
"Наладим", "Пока" "В будущем"

и т.д. и т.п.
сейчас что есть? на данный момент?
Что значит сейчас?

Когда в СССР решили выпускать еще одну малолитражку тоже ничего "сейчас" и "на данный момент не было". Все было именно в виде "наладим", "пока нет", "в будущем". И представляет потом взяли и "наладили" построили завод.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
От этого Аурус становится хуже что ли? Только вот из-за этого факта у Ауруса сразу хуже стал двигатель, коробка перестала быть современной? А как ты его вообще оцениваешь хуже, лучше? ты его тестил,...
>>>А как ты его вообще оцениваешь хуже, лучше? ты его тестил, есть опубликованные тест драфвы Об этом тебе уже товарищ выше писал не вижу смысла повторяться на эту же тему||
Я могу судить по ТТХ, по описаниям имеющимся в интете. Или вы думаете, что от того что я его не видел в глаза у него как то объем движка изменится или коробка окажется менее современной?
>>>нету никаких сравнительных тестов
потому нет никакой возможности сравнить с другими аналогичными машинами других брендов. ВСЕ|||
ТТХ тоже не можете сравнить? Имеющююся информацию по конструктивным особенностям узлов тоже не можете сравнить?
>>>>Вот если бы Его спроектировал Мерседес, БМВ любой именитый бренд со столетней историей Вот тогда бы таких сомнений было бы меньше|||
НАМИ вообще то уже тоже лет сто истории и всю свою историю он посвятил разработкам на автомобильную тематику.
>>> что весь этот проект автомобиля без какого то опыта работы, без десятилетий наработок в технологиях, различных инновациях, без какой либо даже базы для проекта может ВДРУГ появится из не откуда||||
Ну конечно научно исследовательский автомобильный и автомоторный институт, уже почти сто лет занимающийся исследованиями и разработаками вдруг оказывается не имеет опыта и никаких наработок и различных иноваций.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
От этого Аурус становится хуже что ли? Только вот из-за этого факта у Ауруса сразу хуже стал двигатель, коробка перестала быть современной? А как ты его вообще оцениваешь хуже, лучше? ты его тестил,...
>>>так вы начинали с простого дома теперь уже на небоскреб|||
А какая разница? Или простой дом архитектор не проектирует? Или вы хотите сказать, что разработка автомобиля F класса это так себе, как построить сортир на даче?
>>>один архитектор уже не сможет тут нужны тысячи самых разнообразных архитекторов..||
И что? От этого как то аналогия меняется?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вообще не факт. Очень запросто может оказаться, что производить не в России может оказаться рентабельней чем налаживать производство в России." Речь не о том где начать производство речь,...
>>>Речь не о том где начать производство речь, о том что нету самих технологий производства этих самых комплектующих
а что до про-ва не В России и сэтим проблема тоже есть Очень дорогой бакс и соответственно повышение себестоимости||||
Если станет производить за границей дороже чем в России будут производить в России в чем проблема то? Сейчас комплектующие производят вне России не из-за того что в России нет технологий, а из-за того что это просто дорого.
>>>>Какой едничный экземляр. Целая платформа автомобильная. Там и внедорожник еще и микравтобус. "
ну ну и когда мы все это увидим???|||
А надо сразу и моментально? Ну так дайте им денег, у них пойдут дела быстрее
>>>это когда было??|||
А что это меняет?
>>>>Когда нечего было проиизводить заключили договор с фиатомо Итальянцы нам построили заводы с нуля причем заводы полого цикла. ПОЛНЫЙ ЦИКЛ И ИМЕННО В ССССР!!!!|||
Потому что это были 60-е года. Тогда завтозаводы были именно такими. Сейчас таких заводов не существует в мире. Еще с десяток лет назад слышал по этому поводу, что Автоваз на этом фоне как ископаемый мамонт (как сейчас обстоят дела не знаю, может по прежнему ископаемый, а может уже и нет) Сейчас есть автопроизводители и есть производители комплектующих.
Так что никто сейчас не будет строить такой завод как Автоваз в 60-е.
>>>Сталин когда И американцы и англичане начали строть в СССР заводы опять ПОЛНОГО ЦЫКЛА
а не так как сейчас ну типа "потом", в " будущем", "ПОКА", ПОКА НЕТУ"||
А тогда не так было? В 1925 году грузовики нужны были? И что говорили: "Пока завода нету", "потом построим" И действительно потом построили. А не как вы хотите, чтобы захотели и тут же все появилсось. Неважно откуда, за какие деньги, вот чтобы было и все.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
Я еще раз спрашиваю так в чем проблема то предоставить тестовые машины? И автожурналисты, как видите тоже интересуются. Слушайте, да хватит уже ерунду писать про какие-то там пару кружков, специальных...
Могу предположить, что нет пока машин годных для предоставления на тест.

Так это действительно была пара кругов по полигону в испании, когда отстраивали подвеску. АР писал по этому поводу статью.
Там в конце концов люди работой были заняты.

Почитать как отдают журналистам на тест не готовые машины? Сильно сомневаюсь, что так делают.
Кстати про Шниву новую шла речь.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Вы уж определитесь так изготовлен или есть проблемы ГДЕ ПРОИЗВОДИТЬ?||| Вы разницу понимаете между изготовить несколько экземпляров и производить серийно >>>да кому он нужен это...
"Вы разницу понимаете между изготовить несколько экземпляров и производить серийно"
Вам уже писали об этом
что тут добавить еще?
Мы обсуждаем проблему где и как прозводить комплектующие

"Сколько надо времени столько и потребуется, как станет выгодно так и перенесут. "

ну ну чубайс тожеуверял с помпой открывая завод по про-ву чудо юдо нано аккамуляторов...

"И что? Машины запретить разрабатывать и производить?"

уже обсуждали
"Кстати АКПП у Ауруса российская. стекло российское, кожа российская, пластик российский, покрышки российские, насколько помню"

меня интересует только АКПП
так насколько помню ? или российская? если российская АКПП на каком заводе ее будут производить?
в какие сроки?

вот то что АКПП россиская я вообще ниразу не верю

"Будут закупать ту же аппаратуру в Китае с тамошнего Бошевского завода. Или вообще перенесут ее производство в Россию.
Или в крайнем случае перестанут производить Аурус если это станет не выгодно. Вот проблема века то. А"

Если США запретит Бошу продовать то не имеет значение Китайский БОШ также не будет поставлять если только не в обход запрета

"Или в крайнем случае перестанут производить Аурус"
ах ну да ну да
также как в суперджет планировали договаривались разрабатывали кучу бабла упороли и УСе... перспетктивы крайне туманные

а так да проблем никаких можно исч один срауз начать сразу же начать разрабатывать

кера бюджетных денег нисколько не жалко....
отличная логика
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>так вы начинали с простого дома теперь уже на небоскреб||| А какая разница? Или простой дом архитектор не проектирует? Или вы хотите сказать, что разработка автомобиля F класса это так себе,...
"И что? От этого как то аналогия меняется?"
кардинально меняется

сраущ конечно не небоскреб но все таки намного сложнее обычного простого дома
не находите ?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>ФАКТИЧЕсКИ ИМЕННО ЧТО нету... УВЫ||| Да есть заводы. Даже для производства комплектующих того же Ауруса уже подобраны возможные площадки >>> договорились не нужны комплектующие и...
"Что значит откуда? Их разработали для Ауруса, вот откуда. И производить он их может где угодно. Вот где решит там и будет производить. Захочет в США, захочет в Японии, захочет в Германии, захочет в Китае, захочет в России, да хоть в Австралии. Где решит, что ему выгодно там и будет производить."

пипец ну как ечо разжевать ддаже не знаю

гну давай опять за мерседес вот есть в нем двигатель + акпп чисто немецка разработка Мерседеса панимаешь ни японская а именно мерса
да производить его можно хоть где в мире но по технологии Мерса

тоже можно сказзать за тойоту, за Форд, за БМВ

но тоже нельзя сказать са срауз

ибо двигатель идет как комплектующая ВСЕ

если к примеру тебе двиг разработали в Мерсе или в Порше
это не в коем случае не означает что и технологию изготовления двигателя на блюдечки передали...
тебе его просто поставляю, а водин прекрасный момент могут раз и не захотеть поставлять
ВСЕ

и будешь ты опять бегать искать где б ццка где и кто б тебе его сделал.а заодно и разумеется часть своего супер пупер Российского проекта переделать под совершенно другой двигатель

ВОТ в чем проблема

раз не идет речь про полный цикл производства двигателя + АКПП

тоже самое можно сказать по электронной начинке
по пневмо подвеске и других технологических комплектующих

А стекла, там пластик, сидушки, кожу рожу да не проблема штамповать ибо это как раз таки не особо технологичное про-ва

"у да. Российский архитектор запилил высоченный небоскреб по последнему слову тезхники, а тут приходит некто то и говорит ему, что"

а как ты оценил то по последнему?

"Т.е. вопреки экономической ситуации изо всех сил во вред экономике тратя запасы сдерживать рубль? Вы не в курсе что тогда нефть изрядно подешевела"

и что? так нужно экономику так выстраивать что б не зависеть от этой нечти вообще....

а для этого нужно как раз таки и выстраивать про-ва полного цикла а не как чаз...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>А как ты его вообще оцениваешь хуже, лучше? ты его тестил, есть опубликованные тест драфвы Об этом тебе уже товарищ выше писал не вижу смысла повторяться на эту же тему|| Я могу судить по...
"Я могу судить по ТТХ, по описаниям имеющимся в интете. Или вы думаете, что от того что я его не видел в глаза у него как то объем движка изменится или коробка окажется менее современной?"

ТТХ ну пипец прост
кто сказал что коробка там современная, может там со старого зила сняли
ты ж ее не видел даже в глаза

тест драйвов не было... отку да ты подчерпнул что она современная?

"Ну конечно научно исследовательский автомобильный и автомоторный институт, уже почти сто лет занимающийся исследованиями и разработаками вдруг оказывается не имеет опыта и никаких наработок и различных иноваций."

А вы можете привести примеры современных авто? до срауза?
где какие бренды? давай в студию
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>это вообще к чему?||| К тому что если предприятие в Германии не означает, что владельцы германцы. >>>Шейхи получат дивиденды после того как уплатят все налоги и в той стране...
"К тому что если предприятие в Германии не означает, что владельцы германцы. "

не означает, зато означает что прибыль от продаж стечется в Германию по месту расположению штаб квартиры....
и налоги от продажи целой авто также в Германии осядут

"Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод."
я не пишу, что от про-ва комплектующих не будет прибыли Китаю, и с паре десятков еще стран где они производятся
где я такое писал?
Но как бы основная цель продажа целой машины и тут прибыль осядет в Германии
вот о чем я писал...

"Львинная доля от выручки осядет там где этого захотят владельцы. "
ну да ну да
вон Роналдо за такое уже 2 года дали....
Глобальная кооперация конечно сложная штука
и естественно часть прибыли осядет в разных странах

фишка в том, что получат Все страны занимающиеся про-вом

"С чего вы решили, что дивиденты с заводов в Китае отправятся сначала отправятся в Германию?"
вот честно сразу видно что вы ну совсем не экономист
еще РАЗ что бы получить дивиденды от держания акций сначала головная компания получает прибыль, выплачивает налоги в той стране где она зарегистрирована и уже затем после удержания налогов Компания по итогам года выплачивает дивденды
с которых в своюю очередь держатель акций выплачивает опять же налоги уже в той стране резидентом которой он является

Но разумеется если компания зарегина к примеру в США, то налоги компания платит в США, если в Китае то в Китай
вопрос где мерседес зарегин изначально?
в Германии

но разумеется с учетом глобальной кооперации предприятий тысячи т.е. Мерседес это не одна компания а тысячи
тут действительно очень трудно разобраться куда уходят налоги

НО

можно еще раз сказать налоги получают все страны занятые про-вом

ЧЕГО нельзя сказать про Россию

Нету в России сколь нибудь значимого про-ва

ВАЗ вот да про-ся в России вот с него налоги и получаем
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Речь не о том где начать производство речь, о том что нету самих технологий производства этих самых комплектующих а что до про-ва не В России и сэтим проблема тоже есть Очень дорогой бакс...
"А надо сразу и моментально? Ну так дайте им денег, у них пойдут дела быстрее"

чего им денег? спасибо дураков нету
"Потому что это были 60-е года. Тогда завтозаводы были именно такими. "
какими такими?

". Еще с десяток лет назад слышал по этому поводу, что Автоваз на этом фоне как ископаемый мамонт (как сейчас обстоят дела не знаю, может по прежнему ископаемый, а может уже и нет) Сейчас есть автопроизводители и есть производители комплектующих.
Так что никто сейчас не будет строить такой завод как Автоваз в 60-е."

автоваз это отдельная исстория я конечно не поддерживаю также бесконечные бюджетные вливания туда бабла...
но тем не менее можно наблюдать что Лады Весты Икс реи и причие очень популярные машины

да конечно до Кореи далеко но тем не менее
авто Ваз довольно таки не плохие

"И действительно потом построили. А не как вы хотите, чтобы захотели и тут же все появилсось. Неважно откуда, за какие деньги, вот чтобы было и все."
что значит потом?
Фиат изначально строили с расчетом та десятки тысяч и это сдечто лали

а что мы слышим за срауз... а ничего туманные перспективы может когда нить будем производить тча штук

суперджет тоже обещались уже сейчас тыща штук выпустить и что?
даже сделка по Ирану скорее всего сорвется ибо США не дадут просто сертификаты и все...
вот что бывает когда на 70% импортных комлектующих

час вот судорожно пытаются свои движки туда вкреначить и остальные 20% комплектующих США заменить на свои....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>Речь не о том где начать производство речь, о том что нету самих технологий производства этих самых комплектующих а что до про-ва не В России и сэтим проблема тоже есть Очень дорогой бакс...
Если станет производить за границей дороже чем в России будут производить в России в чем проблема то?
Проблема в том что нету собственных технологий

сто раз уже обсуждали
"Сейчас комплектующие производят вне России не из-за того что в России нет технологий, а из-за того что это просто дорого."

о как мало того, что нету технологий, так еще и дорого....
ЖЕСТЬ
а зачем тогда все разговоры, что нужно рубль исчо ронять что б поддержать местного производителя которого нету?
бакс вырос значительно и значительно увеличивает цену импортных комплектующих

С этим Даже БУ андерсон столкнулся когда на Вазы начали до 70 % импортных комплектующих ставить
ВАЗ тогда сразу же показал рекордные убытки и Андерсона сразу сняли....

вот тебе и дорогое наше про-ва
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Что значит сейчас? Когда в СССР решили выпускать еще одну малолитражку тоже ничего "сейчас" и "на данный момент не было". Все было именно в виде "наладим", "пока...
"И представляет потом взяли и "наладили" построили завод."
правильно ибо был сразу план, сроки,
а что со сраузом?
есть точные сроки про-ва скажем тысячи штук в год? в каком веке этого ждать?

вот пример

Ламборгини разработали кросовер
стоит около 20 лямов +- там пару лямов

так вот в 2018 году его уже не купить очередь расписана чуть не за год на 1200 штук

и скорее всего уже и на 2019 год расписана....

А что со Сраузом?
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
>>> А почему вы смотрите тигуан? Вы сложите весь С-класс кроссоверов, чтоб оценить рынок так сказат|| Потому что тигуанов больше всего продано. Или вы думаете Автоваз создаст кроссовер который...
1. Ну т.е так оценивается емкость рынка по вашему? Ну чтож, это в копилку к вашим предыдущим знаниям))) Пишите есче))
2. И почему вы собственно решили, что количество именно 60 тысяч в год это планка окупаемости для модели? Я что-то не пойму? Вы владеете какими-то среднестатистическими данными по мировому автопрому? Каптюр, а что каптюр, каптюр является носителем узлов и агрегатов Дастера, в отличие от европейского каптюра. Это по сути практически один автомобиль, вот он и оттянул на себя часть покупателей дастера. За 11 месяцев их с дастером продали 30 и 40 тысяч соответственно. 70 тысяч за неполный год, вполне себе отличный показатель для одних и тех же узлов и агрегатов. И? В чем гениальность вашей мысли? Крета продали 63 тысячи за 11 месяцев. Что тоже отлично. Что не так-то?
3. Какая вера в отечественного производителя. Да ваш патриотизм можно ставить в пример либерастам и прочей 5 колонне, ахаха))) Значит Веста отожрала рынок, а кроссовер от Автоваза не способен? Причем веста отожрала его у ЛИДЕРОВ, многолетних лидеров!!! И ничего. Оказалось, что на рынке нет никакой "памяти покупателя", а есть цена и количество товара предлагаемого за эту цену. И вуаля, веста лидеер рынка. Так еще и локомотивом потянула за собой продажи всех оставльных моделе
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
>>> А почему вы смотрите тигуан? Вы сложите весь С-класс кроссоверов, чтоб оценить рынок так сказат|| Потому что тигуанов больше всего продано. Или вы думаете Автоваз создаст кроссовер который...
1. А при чем здесь Автоваз? Вы что-то либо не понимаете, либо я не знаю. Мы говорим про то, что было бы выгоднее сделать вместо заведомо убыточного и узконаправленного класса Ауруса. Вы здесь уже несколько дней утверждаете, что мы обладаем способностью создавать крайне недорогие платформы. Намного дешевле, чем конкуренты. У всех лярд баксов, а у нас 300. Вы же это мне здесь доказывали? Слушайте, ну грех же пользоваться таким умением! Это же золотая жила! Мы изничтожим всех конкурентов в мире! Поэтому представьте, бренд Аквариус с нуля, платформа уровня MQB, да еще не за лярд, а за 300 миллионов! И создаем на ней все, начиная от седанчика В-класса и заканчивая Седанами и кроссоверами Д. Ну как?
2. У нас плохой рынок? 3-й рынок в Европе, до кризиса был 2-м, после Германии. Это плохой рынок? Да вы что. Правда? Рынок на уровне Франции, Великобритании. Это плохой рынок? Мммм, вон оно как.
 
 
Ответить
  
Волгоград, Москва
Сообщений: 8481
akrogis
1. Значит УАЗ не способен сделать автомобиль по конкурентной цене. Ему это просто не по карману в нынешних условиях при нынешнем состоянии рынка его разработать. Выход на внешний рынок тоже. Инвесторы...
1. Я не считаю, я вам привел проекты, где привлекались 850 миллионов долларов, а инвесторы предлагали 3.8 миллиарда. Вы понимаете что это такое лили вам и это разжевывать?
2. При чем здесь все это? Вы утверждали, что Шнива старого поколения продается на нашем рынке малыми тиражами, потому что такой плохой у нас рынок, поэтому и всем остальным тоже не стоит делать ничего подобного, потому что это невыгодно. А выгодно у нас, как вы утверждаете, продажа машин типа Ауруса. Я вам сказал, что рынок здесь не при чем, что шнива продается плохо из-за того, что крайне морально устарела, это модель 2002 года. Что разработка платформ для В и С-классов, кроссоверов на их базе, а также растянутых до Д-класса моделей это при любых раскладах. на любых рынках, всегда будет намного выгоднее Аурусов и им подобных моделей. Об этом говорит весь мировой опыт. Но вы же у нас против мирового опыта. Да и в своих производителях вы тоже сомневаетесь. А знаете почему? Вам глубоко плевать, Автоваз там, отечественное или что еще. Вас интересует сугубо ваша лично-шкурная провластная позиция, ваше личное мировоззрение и уже под эту позицию и мировоззрение вы пытаетесь менять картину мира. Не рассматривать мир таким каков он есть, а менять его под ваши взгляды. Вот и все. Поэтому у вас круглое принято носить, а квадратное катать. Потому что так по телевизору говорили)))
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Вы разницу понимаете между изготовить несколько экземпляров и производить серийно" Вам уже писали об этом что тут добавить еще? Мы обсуждаем проблему где и как прозводить комплектующие ...
>>>>Если США запретит Бошу продавать то не имеет значение Китайский БОШ также не будет поставлять если только не в обход запрета|||
Китайский бошу власти США не могут запретить. Им тога придется и китайцам запретить продавать. Китайский БОШ он ведь еще и китайцам принадлежит.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"И что? От этого как то аналогия меняется?"
кардинально меняется

сраущ конечно не небоскреб но все таки намного сложнее обычного простого дома
не находите ?
И что что сложнее? От того что небоскреб сложнее построить чем дом, значит, что небоскреб создает архитектор, а дом никто не создает? Речь идет не о сложности. Речь идет о том что у любого дома есть архитектор. И хоть дом, хоть небоскреб, хоть мост, хоть автомобиль, хоть компьютер, смартфон, судно, создает автор, который в разных случаях называется просто по разному, может архитектором, может конструктором
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Что значит откуда? Их разработали для Ауруса, вот откуда. И производить он их может где угодно. Вот где решит там и будет производить. Захочет в США, захочет в Японии, захочет в Германии, захочет...
>>>если к примеру тебе двиг разработали в Мерсе или в Порше
это не в коем случае не означает что и технологию изготовления двигателя на блюдечки передали... тебе его просто поставляю, а водин прекрасный момент могут раз и не захотеть поставлять ВСЕ |||
Ничего подобного. Это если покупается готовый двигатель то тогда двигаль принадлежит Порше и он хочет продает хочет нет. У в случае с Аурусом Порше совместно с ним разработал для него двигатель. Порше заплатили и он выполнил заказ. Вся тех. документация, принадлежит Аурусу. И производить он этот двигатель может там где захочет.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Я могу судить по ТТХ, по описаниям имеющимся в интете. Или вы думаете, что от того что я его не видел в глаза у него как то объем движка изменится или коробка окажется менее современной?" ...
>>>кто сказал что коробка там современная, может там со старого зила сняли
ты ж ее не видел даже в глаза|||
Гугл в помощь. Настолько банально это нагуглить, что даже не полезу искать ссылку. даже тут на дроме была инфа про АКПП аурусовский. И вот точно она не старая зиловская

>>>тест драйвов не было... отку да ты подчерпнул что она современная?|||
А каким образом тест драйв покажет что она современная? В и-нете есть кое какая техническая информация по ней и судя по ней коробка современная

>>>>А вы можете привести примеры современных авто? до срауза?||||
Ну вообще то у НАМИ куча концептов. И это вообще институт, который занимается исследованиями, а не производством. Говорить что НАМИ не разбирается в автомобилестроении, только потому что он не разрабатывает серийные авто, это то же самое как говорить, что Нильс Бор нихрена не разбирается в ядерной физике, потому за всю свою жизнь не построил ни одного ядерного реактора.
Есть те кто занимаются исследованиями, а есть те кто занимаются внедрением исследований в производство
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"К тому что если предприятие в Германии не означает, что владельцы германцы. " не означает, зато означает что прибыль от продаж стечется в Германию по месту расположению штаб квартиры.......
>>>не означает, зато означает что прибыль от продаж стечется в Германию по месту расположению штаб квартиры....|||
C чего это? Почему прибыль полученная концерном на китайских предприятиях потечет обязательно потечет в Германию? Да может там в Китае и останется.

>>>и налоги от продажи целой авто также в Германии осядут|||
Если машина произведена в Германии то конечно. А если в Китае, то в Китае и осядут
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"К тому что если предприятие в Германии не означает, что владельцы германцы. " не означает, зато означает что прибыль от продаж стечется в Германию по месту расположению штаб квартиры.......
>>> вот честно сразу видно что вы ну совсем не экономист
еще РАЗ что бы получить дивиденды от держания акций сначала головная компания получает прибыль, выплачивает налоги в той стране где она зарегистрирована и уже затем после удержания налогов Компания по итогам года выплачивает дивденды Компания по итогам года выплачивает дивденды
с которых в своюю очередь держатель акций выплачивает опять же налоги уже в той стране резидентом которой он является|||
А с чего вы взяли, что держатель акций будет обязательно резидентом Германии?
А не Саудовской Аравии например. И вот уже дивиденты идут в Саудовскую Аравия, а не в Германию и налоги с дивидентов платятся там

>>>>Но разумеется если компания зарегина к примеру в США, то налоги компания платит в США, если в Китае то в Китай вопрос где мерседес зарегин изначально? в Германии||||

Это не имеет значения. Предприятия Мерседеса в Германии платят налоги в Германии. Предприятия Мерседеса в России платят налоги в России. Предприятия Мерседеса в Китае или в США платят налоги в Китае и США.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"К тому что если предприятие в Германии не означает, что владельцы германцы. " не означает, зато означает что прибыль от продаж стечется в Германию по месту расположению штаб квартиры.......
>>>можно еще раз сказать налоги получают все страны занятые про-вом ЧЕГО нельзя сказать про Россию |||
С чего это нельзя? В России как то по другому? Если Россия задействована в производстве чего либо, то Россия точно также как и все получает налоги
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
Если станет производить за границей дороже чем в России будут производить в России в чем проблема то? Проблема в том что нету собственных технологий сто раз уже обсуждали "Сейчас комплектующие...
>>>>Если станет производить за границей дороже чем в России будут производить в России в чем проблема то?
Проблема в том что нету собственных технологий|||
Касательно Ауруса они есть. Для него все разработано
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Если США запретит Бошу продавать то не имеет значение Китайский БОШ также не будет поставлять если только не в обход запрета|||
Китайский бошу власти США не могут запретить. Им тога придется и китайцам запретить продавать. Китайский БОШ он ведь еще и китайцам принадлежит.
а лицензия....
млдяяяя
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>если к примеру тебе двиг разработали в Мерсе или в Порше это не в коем случае не означает что и технологию изготовления двигателя на блюдечки передали... тебе его просто поставляю, а водин...
"Порше заплатили и он выполнил заказ. Вся тех. документация, принадлежит Аурусу. И производить он этот двигатель может там где захочет."

документация а не технология по производству, не станки на которых будет производится, не технологические линии где будет собираться и т..д. и т.п.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Ну т.е так оценивается емкость рынка по вашему? Ну чтож, это в копилку к вашим предыдущим знаниям))) Пишите есче)) 2. И почему вы собственно решили, что количество именно 60 тысяч в год это планка...
2. 60 тысяч взял с потолка. Запросто может быть и больше. Весту когда разрабатывали писали, что планируют выпускать не меньше 80 тыс машин в год. Новую шниву планировали выпускать по 120 тысяч. Гранты тоже продавались всегда больше 60 тысяч штук.
Дастер и Крета это машины В класса. В класса кроссовер и Автоваз собирается запилить в виде новой нивы. А мы говорим про платформу С класса и кроссоверы на ней. А там продажи все таки меньше.
3. Веста отожрала у популярного В класса. У нас их больше всего продается. Т.е. у него есть чего отжирать. А вот машин рынок машин С класса гораздо меньше. Даже если автовазовский кроссовер отожрет себе очень немаленькую часть рынка, ну допустим станет продавать 50 тысяч кроссоверов С класса (а остальные производители соответсвенно меньше), то где гарантия, что этого хватит для окупаемости разработки? Продавать по 60-80-100 тыс. цешных кроссов и обычных легковушек все равно не реально пока.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>кто сказал что коробка там современная, может там со старого зила сняли ты ж ее не видел даже в глаза||| Гугл в помощь. Настолько банально это нагуглить, что даже не полезу искать ссылку....
"Гугл в помощь. Настолько банально это нагуглить, что даже не полезу искать ссылку"
делать некрен искать то ЧЕГО НЕТУ ИЗНАЧАЛЬНО!!!

" В и-нете есть кое какая техническая информация по ней и судя по ней коробка современная"
кое какая техническая информация таких же экспертова как вы прочитавших где то то там... или посмотревших по ТВ

"оворить что НАМИ не разбирается в автомобилестроении, только потому что он не разрабатывает серийные авто, это то же самое как говорить, что Нильс Бор нихрена"
НЕ совсем
Наим к примеру разрабатывал провительственные Зилы....вот это реально и их внедрили
но когда это было????

А что сейчас кроме срауза он рарабатоал в последнее время кроме теоретических разработок...
что собственно и требовалось подтвердить, что собственно он не занимался вообще реальными разработками современных атво
а теоретическими разработками пусть занимается никто не против... может и пригодится что нить
а может и нет.. К примеру если не ошибаюсь они занимаются автопилотами для авто...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>> вот честно сразу видно что вы ну совсем не экономист еще РАЗ что бы получить дивиденды от держания акций сначала головная компания получает прибыль, выплачивает налоги в той стране где она...
"А с чего вы взяли, что держатель акций будет обязательно резидентом Германии?"
что б не попасть на двойное налоговое облажение
В германии платится один налог с дивидендов же налог не платится по их закону
короче сплошной бред
 
 
Ответить
555
Красноярск
Разработка ВАМИ мла, типо никто в России так и не понял что это Rolls Royce Phantom, об этом не писал только ленивый.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>не означает, зато означает что прибыль от продаж стечется в Германию по месту расположению штаб квартиры....||| C чего это? Почему прибыль полученная концерном на китайских предприятиях потечет...
«Ну так чего вы тогда пишете чушь, что про то что если комплетктующие мерседеса производятся по всему миру, а значит прибыли и налоги идут в Германию? Налоги идут той стране в которой находится завод.»
Я вот не пойму.
Вы действительно настолько наивны или просто придуриваетесь? Или вам настолько зомбоящик промыл мозги
Ну разве можно так тупить про налоги то это жесть какая то. И как можно так тупить, про то что раз мол все мировые производители производят в Китае, то и нам так мол нужно. Мол глобализация ….

ЖЕСТЬ
Как же вам урапатриотам промыли мозги зомбоящик

Вот вам ссылка на производство автомобилей по странам
https://auto.vercity.ru/statistics/production/2017/
Китай 29 млн!

Далее идет США, Япония и Германия
И о Чудо Индия на 5 месте

Эта статистика включает все произведенные авто в стране и свои национальные бренды и бренды зарубежных стран

Давайте разберем США
Произвело 11 с копейками авто!

Так куда тогда идут налоги? Если в США за 2017 год произвели 11 млн авто?

Хватит нести ахинею про то что якобы налоги могут идти куда угодно!

Теперь вот даю еще одну ссылочку
https://autoreview.ru/news/statistika-2017-kak-sebya-chuvstvuet-avtorynok-ssha
в США купили 17 млн авто!!!
Вот как говорится плохо там живется как вещает нам зомбоящик.
И Не трудно догадаться, что в США импортировали 6 млн. авто

И это наверное одна из единственных стран исключение
Когда импорт больше экспорта

Но так США главный импортер всех производимых товаров в Мире.
Jни уже давно руководят всем миром по про-ву всех ничятков… при этом сами фактически не работая…

И то видно по статистике, что японцы занимают верхние места по продажам своих машин в США.
Но прикол то, что все японские машины собираются в США, комплектующие производятся и закупаются там же где то на 80% Фактически произво тайота там полностью локализовала.

Вот вам ссылочка про Германию
https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2017/germany/01-12/

3,7 млн. авто купили
А из верхней ссылочки смотрим что Германия произвела почти 6 млн. авто
Делаем простейшее арифметическое и получаем что чуть более 50 % всех произведенных авто именно в Германии осталось же в Германии! Остальное пошло на экспорт
Куда здесь идет львиная доля налогов?

Аналогично Япония
https://autoreview.ru/news/statistika-2017-kakie-mashiny-predpochitayut-v-yaponii
более 5 млн продали на внутреннем рынке из почти 10 млн авто ими произведенных

из чего опять же делаем вывод в Японии 50 % идет на экспорт
И куда в Японии идет львиная доля налогов?

Так что с налогами у мировых стран производителей все в порядке
Хватит за это писать полнейшую чушь!

А то, почитав Вас, получается, что если Германия, США, Япония прям на 100% вынесли свое про-во, (что в общем то ДАЛЕКО НЕ ТАК!)
То все ВСЕ эти страны в конец разорились не получая налогов.

НЕТ это наиглупейшая чушь.

Примерно такую же статистику можно привести и про производителях комплектующих к немецких, японских США…

Далее разжевываю почему «Налоги идут той стране в которой находится завод.» НЕ ВЕРНА

Если наладили где то в Китае про-ва к примеру Мерседес, то это далеко не означает, что Китай автоматом чего то там получает в виде налогов на прибыль

НЕТ вообще не ФАКТ!

Просто тупо завод, филиал и т.п. будет принадлежать Мерседесу, а следовательно он вообще не получает какую либо прибыль, а лишь изготавливает и собирает авто. А валовую выручку получает головной Мерс. И как вы и говорите, Мерс может получать выручку где угодно.

И ВСЕ. И так практически по всем странам к примеру Тайоты в России или в США

Выплачивается только з/плату работникам, а те уже налоги …с зарплаты ВСЕ никаких больше налогов ну кроме разве что налога на имущество, здания там территории и НДС.

Если Мерс на месте закупает сырье/начинку из которой делает эти самые
Комплектующие.
ТО ДА эти местные поставщики сырья/начинки и платят налоги т.к. получают прибыль.

Точно также и чисто немецкими производителями комплектующих опять же про БОШ
Все тоже самое зарплата рабочим и + налоги с прибыли поставщиков сырья/начинки для БОША.

И что Мерседес, что бош создает такие про-ва не всегда ради экономии на дешевой рабочей силы, а что б упростить логистику.

Ну смысл везти все комплектующие к примеру в США, когда можно прям там же и наладить про-во всего что нужно. Вот и налаживают. И налаживают на сугубо собственных производствах практически на 70%.
70% тут конечно условно. Имеется ввиду, что основные высокотехнологичные девайсы типа двигателя, трансмиссии, электроника и т.п. А вот всякую там мелочевку (пластик, резинки, стекла, кожа, и т.п.) ДА могут закупать у местных производителей.

Плату за поставку комплектующих БОШ получает от Мерседеса опять же может в Германии, а может и вовсе в любой точке мира, но мимо Китая где развернуто Бошевское про-во.
И поставить комплектующие ДА может в любую точку мира.

И ДА Валовая выручка может собираться где угодно.
Но, еще одна закавыка в то, что одна и та же компания платит налог как бы один раз не смотря на то что прибыль может получать в нескольких странах мира.

Почему?

Да потому, что между странами, как правило, заключается соглашение, что компания только один раз облагается налогом ВСЕ. Т.е. Мерседес не будет платить дважды налоги и в Германии и в США.

А раз штаб квартира находится в Германии, то скорее всего и логичнее, что все налоги Мерс будет платить именно в Германии, а не в США где авто также производятся. А форд наоборот будет платить в США свои налоги не смотря на получение прибыли в Германии
от производства в Германии своих фордов. Тайота в Японии. Рено во Франции.

Касаясь альянс рено-нисан митсубиси. Как тут смотреть куда уходят налоги?
Опять же просто
Во Франции сколько производится авто и где они продаются? 3 млн. Все куда идут налоги? В Японии сколько? Аналогично.

И Рено нисан и митсубиси это холдинг, но это не прям одна компания в буквальном понимании. Сюда даже Даймлер входил или входит и сейчас точно не помню.
Но налоги каждая из компаний может вполне платить отдельно, а не вместе взятые разом.

Но, есть еще один момент:
Если в какой либо стране создали про-во полного цикла как пример японских автопроизводителей в США и реализуют авто там же. То да тогда можно сказать, что тойота платит налоги в США потому что там и получает прибыль.

Но даже и в этом случае опять же не факт по той закавыке которую уже выше озвучил. По взаимному соглашению между Германией и Японии Тойота может запросто платить налоги только в Японии, что бы компанию дважды не обложили налогами.

А может и создать отдельную, как бы юридически не зависящую от головной компании Тойоты новую компанию в США и платить налоги там только за прибыль полученную таким образом в США.

А еще может тупо как уже выше приводил пример создать собственные предприятия полного цикла, отгрузить собранную авто дилеру и получить от дилера 100% денег на расчетный счет именно в Японии и ВСЕ. Опять же США будет в полном пролете насчет налогов.

Но, разумеется, властям США все это, может не очень понравится и она может ввести какие нить санкции. Но ведь и у США есть предприятия в Японии и этот процесс будет взаимным. Потому то раньше такого не наблюдалось. Сейчас США пытается вести торговые войны со всеми. Ломать сложившуюся систему.

Еще один момент.
Тойота просто тупо хоть на 100% собрала авто в Китае и повезла его в ту же США, то никаких налогов Китай уже не получит.
И США также не получит своих налогов, но опять же США это может также не понравится, и подкорректировать ввозными пошлинами. Что опять же мы сейчас и наблюдаем под названием торговой войны…До этого никто так не делал. Но видать американцам мало, что они и так зарабатывают практически по всему миру чужими руками.
Но не суть

Суть в том, что вариантов не платить налогов в той стране, где находятся заводы просто множество.
Так что фраза «Налоги идут той стране в которой находится завод.»» БРЕД поднейший.

И отвечу сразу на вопрос: Почему к примеру все ломанулись в Китай? Да потому что предоставили налоговые льготы. Вот там и создали именно что ПОЛНЫЙ ЦИКЛ производства и реализуют именно там всю продукцию получая там прибыль. Это нормально любой производитель будет стараться платить там налоги где это выгоднее, а не там где находится про-во.

Это опять же КАРДИНАЛЬНАЯ разница между ОТВЕРТКОСБОРОЧНОЙ экономикой России и реальной экономикой ПОЛНОГО ЦИКЛА в Китае.

И потому нефик кивать. «Вон все в Китае делается.» В Китае ПОЛНЫЙ ЦИКЛ про-ва. И в Китай импортируется только сырье нефть, газ. Т.е. ресурсы нулевого цикла. В Россию же импортируется все готовое.

Не видеть эту разницу может только упертые зомбированные ТВ ящиком ура-патриоты!!!

Час льготы в Китае потихоньку отменяют и усе многие производители решили вынести про-ва. Но и то как становится понятно вынесут те про-ва которые производят продукцию не предназначенную для реализации в Китае. А Китай это уже наверное 2 – я в мире экономика по потреблению всего и вся после США. Так что и тут не все так однозначно в целесообразности.

Все это разумеется это тоже упрощенно. Глобальные Кооперации это очень сложно что б в рамках этого форума вникать в такие дебри. Схемы взаимодействия между странами очень сложные. Зачастую под схемы даже в любой из стран могут меняться под производителей, создавая свободные экономические зоны или вообще афшоры.

ИТОГ:
любой производитель в первую очередь насыщают свой рынок и только потом экспансия на весь остальной мировой рынок.

Кстати каюсь я чуть ошибся, оказывается в Германии не принято двойное налогообложение
Компания Мерс выплачивает налог с прибыли 35%, а вот налог с дивидендов уже не удерживается.

А вот если дивиденды перевести в другую страну, уже не факт, что не попадете на налог… Так что не все так однозначно: типа «куда хотят туда и выводят капитал…»

Вернемся теперь в России. Когда чуть проанализируете те цифры, что привел. Сопоставите потенциал вашего хваленного «нами» и потенциал реальных именитых производителей с практически столетней историей.

А главное что все они практически развиваются постоянно, а за вашим «нами» за последние лет 20-30 не замечено ни одного хоть одного успешно внедренной современной разработки.

То станет вполне очевидно, что мировые страны и экспортируют по всему миру и производят в своей стране просто в гигантских количествах автомобили.

А не так как вы пытаетесь доказать, что вон мировая практика закупать комплектующие по всему миру а у себя значит можно ну совсем НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТЬ

НЕТ это полнейшая Глупость!

В развитых странах первой тройки автомобили производятся в огромных масштабах на месте.

Вот потому все ваши жалкие ужимки писать, пытаться доказать, что мол нормально так, что срауз на 70 и более % производится за границей

НЕТ это НЕ НОРМАЛЬНО ни с какой экономической точки зрения!!!
В мире вы не найдете ни одной такой сколь ни будь успешной практики!
И тут со времен СССР ничего не изменилось

Сначала осваиваем у себя в стране полную локализацию всего цикла производства, а уже затем при необходимости наращиваем про-во в зарубежных странах.
Это путь всех именитых производителей. И глобализация этого факта ни как не меняет

А не наоборот, иначе получится очень наглядная история с суперджетом с его сборной солянкой со всего мира.

Глобализация лишь расширяет границы производства, но также не меняет того факта
что хоть тайота, хоть мерс, хоть форд примерно на 70% производится именно на своих собственных мощностях, на собственных производствах и разумеется по собственным технологиям пусть и расположенных по всему миру.

А остальное не супер технологическую различную мелочевку могут да закупать у местных производителях комплектующих в виде пластика, кожы, резинок стекол и т.п.

Конечно же это тоже упрощенно, в случае там всяких альянсов то вполне может быть нисан производится на базе Рено, а рено на базе нисана. Это тоже нормальная взаимная практика.

НО, Вы же и другие подобные товарищи из форума мешаете все в кучу, типа, что к примеру мерс производится по всему миру. И Почему нам так нельзя? Почему это плохо?

Не просто плохо, а полнейшая глупость:

1. зависимость от зарубежных поставщиков
Ввели санкции и УСЕ смотрим историю суперджет
2. нефть упала в цене, рубль рухнул цена комплектующих выросла до небес
Смотрим историю Автоваза Бу Эндерсона и причины рекордных убытков ВАЗа в то время
3. банально недополучение дохода государства в виде налогов
4 банально как уже писал отсутствие собственных технологий
А значит, в будущем прорыва не предвидится, только вечное отставание и зависимость от тех у кого они есть.

По поводу архитектора
Я уже сто раз писал хватит гнать эту тупую аналогию.
Ничего там Ваш «нами» не разрабатывал тупо разослал по компаниям заказы на разработку комплектующих по техническому заданию и все, а потом собрал все в кучу.

Тоже мне мега супер пупер проект Века. Может тогда еще вспомнить с какой помпой таскали Емобили? Где он сейчас? К таким мега супер пупер нано технологичным проектам уже просто нету никакого доверия.

И Откуда скажите мне возьмется современный автомат? У современных производителях это нарабатывается девятилетиями.

Посмотрите к примеру историю АКПП, как АКПП развивалась, какие шишки набили в начале про-ва, как потом все косяки устраняли от серии к серии. И уже затем АКПП стали 100% надежными потому что было на чем отрабатывать.

И На это улши не годы!!! ДЕСЯТИЛЕТИЯ!!!

Та же история, к примеру с DSG, с вариатором и с прочими современными трансмиссиями. Первые были косячными, на нескольких поколениях отрабатывали. Это просто неизбежно. Час уже отработали и ничего.

А тут раз и с чистого листа по волшебному щелчку пальца РАЗ, и сразу современный АКПП.
Раз и не нужны десятки лет, что отработать все возможные косяки от серии к серии в течение десятков лет.

Сразу раз и СОВРЕМЕННЫЙ

ПИПЕЦ
Вы в деда мороза не верите НЕ? Лучше в его поверьте и то более правдоподобно…

Мля и откуда известно, что он современный из змобоящика по ТТХ? Мля ну смешные ей богу. Так там и не такое скажут. А Сколько он пройдет до первой поломки? 10 000 км 50 000 км ? может тоже известно из ТВ? Есть опыт многолетней эксплуатации?

Если в «Нами» так прям уверенны в его надежности значит это 10000% что взят автомат от именитого производителя и все!

Так что Хорош тут нас лечить сказками. То пусть обычные обыватели не способные снять всю лапшу которую им вешает зомбоящик верят в такие сказки.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. А при чем здесь Автоваз? Вы что-то либо не понимаете, либо я не знаю. Мы говорим про то, что было бы выгоднее сделать вместо заведомо убыточного и узконаправленного класса Ауруса. Вы здесь уже несколько...
1. А почему вы решили, что платформу уровня MQB мы можем разработать за 300 млн. долларов? Аурус и МQB они разве сопоставимы между собой? Аурусовская платформа может оказаться просто дешевле, не только потому что она у нас разработана, но и по тому что она далеко не так масштабна как МQB.
2. Это кол-во проданных машины. А структура то машин разная. У нас наибольшим спросом пользуются недорогие машины.
К тому же VAG это международный концерн и автомобили разработанные им продаются по всему миру, а не только в Германии.
Рено и PSA тоже продает свои машины не только во Франции, а по всему миру.
Т.е. стоимость разработки размазывается по очень большому кол-ву автомобилей. И комплектующие из-за больших объемов тоже наверняка стоят дешевле
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>> вот честно сразу видно что вы ну совсем не экономист еще РАЗ что бы получить дивиденды от держания акций сначала головная компания получает прибыль, выплачивает налоги в той стране где она...
"Предприятия Мерседеса в России платят налоги в России. "
а если это просто отверточносборочное предприятие в России? которое вообще прибыли не получает? тоже платит налоги?
пипец БРЕД
 
 
Ответить
555
Красноярск
Ваше Величество
Самим разрабатывать пневму - большие затраты и проблемы с патентами. Проще спихнуть это китайцам и покупать готовое и в случае чего кивать на поставщика мол это не мы. Для меня это ничего не меняет. Аурус...
Вот то то и оно наша родная машина не похожа ни на кого, потому что их уже почти нет и разрабатывать их практически некому. Что они там разработали? АКПП с 9-ю передачами? Двигун? Пневму? Бред! Это просто очередной обман, вот якобы пересели на отечественное, а на самом деле посмотри каких денег стоит "аналог" этого авто.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
shapka1978
1. Я не считаю, я вам привел проекты, где привлекались 850 миллионов долларов, а инвесторы предлагали 3.8 миллиарда. Вы понимаете что это такое лили вам и это разжевывать? 2. При чем здесь все это?...
>>>> Вы утверждали, что Шнива старого поколения продается на нашем рынке малыми тиражами, потому что такой плохой у нас рынок, поэтому и всем остальным тоже не стоит делать ничего подобного, потому что это невыгодно.||
Я утверждал, что не делают (а не то что не следует делать), потому что малый объем выпуска
>>>А выгодно у нас, как вы утверждаете, продажа машин типа Ауруса.|||
Да, это вполне возможно.

>>.Что разработка платформ для В и С-классов, кроссоверов на их базе, а также растянутых до Д-класса моделей это при любых раскладах. на любых рынках, всегда будет намного выгоднее Аурусов и им подобных моделей. Об этом говорит весь мировой опыт.|||
Вы говорили про разработку платформы С класса и кроссоверы на них. С чего вы взяли что их разработка будет выгоднее?. Если с Аурусом нет никаких данных, то по С классу полным полно. У нас продажи С класса небольшие, а значит разрабатывать платформу С класса с прицелом продавать только у нас невыгодно.
А В класс и без всякого бюджета разрабатывается. Зачем на государству тратить бабло на то что и без него отлично делается?

И если вы говорите, что " разработка платформ для В и С-классов, кроссоверов на их базе, а также растянутых до Д-класса моделей это при любых раскладах. на любых рынках, всегда будет намного выгоднее Аурусов и им подобных моделей." и весь мировой опыт об этом говорит, то не подскажите пример какой нибудь более или менее успешной машины построенной на специально под нее разработанной платформе и продающейся тиражами в несколько десятков тысяч?
Вот что бы разработали платформу того же С класса или В класса, на ее основе разработали модели машин и стали их продавать тиражами по 20-50 тысяч? Вот что то мне кажется что мировой опыт ни о чем таком не говорит. Никто не делает платформу ради маленьких объемов выпуска
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>можно еще раз сказать налоги получают все страны занятые про-вом ЧЕГО нельзя сказать про Россию |||
С чего это нельзя? В России как то по другому? Если Россия задействована в производстве чего либо, то Россия точно также как и все получает налоги
"Если Россия задействована в производстве чего либо, т"
отверткособрочное производство это
НЕ ПРОИЗВОДСТВО!!!!

это тупо уход от пошлин при ввозе готовой продукции, которую специально разобрали на части ввезли
а потом тупо собрали повесили Шильдик Маде ИН РОССИЯ и УСЕ! на бумаге да произведено в России
Фактически ЖЕ производства как такого НЕТУ!!!

ДУмать просто нужно своими могзгами и меньше смотреть зомбоящик с его патриотичексими сказками. Тогода у Вас не возникнут таких вопросов:
"В России как то по другому? "
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Предприятия Мерседеса в России платят налоги в России. "
а если это просто отверточносборочное предприятие в России? которое вообще прибыли не получает? тоже платит налоги?
пипец БРЕД
Любое предприятие платит налоги в Росси.
Что значит не получает прибыли. Оно их в убыток что ли производит?
Или может диллеры машины без прибыли продают?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
И что что сложнее? От того что небоскреб сложнее построить чем дом, значит, что небоскреб создает архитектор, а дом никто не создает? Речь идет не о сложности. Речь идет о том что у любого дома есть...
речь не о том что строить дом или небоскреб

а о том, что небоскребы строятся постоянно в течении уже века именитыми производителями автор
у них есть колоссальный опыт, база и т.п. А какие есть заслуги у НАми? старые древние Зилы? так это когда было?
а в остальном чисто теоретические разработки и не более
они могут пригодится ближайшее время а могут и через 100 ,1000 лет не пригодится совсем....
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>>Если станет производить за границей дороже чем в России будут производить в России в чем проблема то?
Проблема в том что нету собственных технологий|||
Касательно Ауруса они есть. Для него все разработано
"Касательно Ауруса они есть"
ага есть
что есть? есть документация что коробка будет стоять с заданными характеристиками и будет производится на заводе Порше
есть документация что пневмоподвеска будет производится в Китае
Двигатель на Мерседеса
и т.д. и т.п.
Откажется Порше делать АКПП куда потом эту документацию совать? в одном место
ибо придется просить других. Но косяк в том, что они не соберут такую АКПП а предложат свою, доработанную в случае необходимости
и будешь ты своей супер пупер мега проект судорожно дорабатывать уже под другую АКПП

а всего это не случится если Порше на месте построит Завод и по сборке АКПП + кучу смежных предприятий...
т.е. локализует на 100% сборку АКПП на месте в России
вот тогда и можно говорить что есть полный цикл про-ва и ты не будешь зависить Если в последствии Порше откажут в поставки АКПП..

а так мы уже наблюдаем историю с суперджетом... там тоже такие же умники считали нафик оно надо на собственных мощностях разрабатывать и двигатели и электронику и авионику и т.д.
А на деле оказалось что и двигатели вдруг стали тяжелее расчетных. А значит и сам самолет тяжелее и уже не будет той экономичности по расходу топлива которую закладывали в проект. И в результате перед потенциальными заказчиками пришлось выкручиваться
а по итогу вообще оказались у разбитого корыта которое нафик никому не нужно без сертификатов...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Любое предприятие платит налоги в Росси.
Что значит не получает прибыли. Оно их в убыток что ли производит?
Или может диллеры машины без прибыли продают?
Дилеры это производители АВТО????

Дилер это по русски ПЕРЕКУП!!!! ПОСРЕДНИК!!!!!
мдяяя все еще хуже

"Любое предприятие платит налоги в Росси."

прочитай все внимательнее выше
Налоги платятся если есть прибыль и оно для этого создано.
А есть предприятия которые не будут получать прибыли СОВСЕМ!!! филиалы, подразделения пусть и обособленные
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Порше заплатили и он выполнил заказ. Вся тех. документация, принадлежит Аурусу. И производить он этот двигатель может там где захочет."

документация а не технология по производству, не станки на которых будет производится, не технологические линии где будет собираться и т..д. и т.п.
Вы всерьез считаете, что Порше когда разрабатывает двигатель он еще и попутно станки производит? Он их вообще то покупает. Так же как и все остальные производители во всем мире. И Аурус купит

В России отсутствуют технологии сборки
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Гугл в помощь. Настолько банально это нагуглить, что даже не полезу искать ссылку" делать некрен искать то ЧЕГО НЕТУ ИЗНАЧАЛЬНО!!! " В и-нете есть кое какая техническая информация по...
НАМИ это исследовательский институт. Как и любой другой исследовательский институт он занимается исследованиями а не промышленным производством. И никому в голову не придет говорить, что он не имеет опыта по прямому профилю своей деятельности.
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Вы всерьез считаете, что Порше когда разрабатывает двигатель он еще и попутно станки производит? Он их вообще то покупает. Так же как и все остальные производители во всем мире. И Аурус купит

В России отсутствуют технологии сборки
"Вы всерьез считаете, что Порше когда разрабатывает двигатель он еще и попутно станки производит?"

не станки а технологии про-ва огромного количества деталей
а уже потом и станки и линии про-ва
и если порше разработал нам АКПП то он должен или предоставить лицензию (документ) на про-во АКПП или будет просто нам ее поставлять
без этой лицензии ни где ты АКПП не произведешь!

так понятно?
в этой лицензии и находятся все технологические новшества, инновации, различные технические тонкости про-ва без которых ты не сможешь эту АКПП сделать хоть где, хоть в Китае, хоть у себя в России

ВСЕ

У вас есть информация, что Порше предоставил такую лицензию?
Есть информация что в будущем планируется наладить про-во по лицензии хоть в Китае, хоть в России?

Или есть просто тупо информация что Порше будет просто поставлять эту самую АКПП без лицензии на собственное производство

Понятно разжовано или еще подробнее разжевать?

""В России отсутствуют технологии сборки"

технолгии сборки

не сборки а производства полного ЦИКЛА понимаешь это разные вещи

Отверточносборочное про-во это не производство в ПРИНЦИПЕ
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"А с чего вы взяли, что держатель акций будет обязательно резидентом Германии?"
что б не попасть на двойное налоговое облажение
В германии платится один налог с дивидендов же налог не платится по их закону
короче сплошной бред
С чего ради гражданин Саудовской Аравии живущий в Саудовской Аравии будет платить налоги в Германии? Вы откуда это взяли? Акционеры мерседеса платят налоги по месту собственной регистрации. Если акционер налоговый резидент германии, то он в ней и платит налог с дивидентов. Если он резидент Саудовской Аравии, то он ни рубля не заплатит налогов в германии. Если он резидент России, то в России он заплатит налог с инвестиционной деятельности порядка 9% вроде, но он ни рубля налогов не отдаст германии.

>>>>В германии платится один налог с дивидендов же налог не платится по их закону. короче сплошной бред|||
дивиденты это доход. Налоги с дохода платятся даже в Германии
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
НАМИ это исследовательский институт. Как и любой другой исследовательский институт он занимается исследованиями а не промышленным производством. И никому в голову не придет говорить, что он не имеет опыта по прямому профилю своей деятельности.
"никому в голову не придет говорить, что он не имеет опыта по прямому профилю своей деятельности."
кто сказал? почему никому?

если есть у него современные исследования в чем либо и которые внедрятся ИМЕННО СЕЙЧАС или в БЛИЖАЙШЕЕ время
которые имеют экономическую перспективу то давайте ссылку в студию
если нет о чем мы тогда говорим?

я уже сказал занимаются разработкой автипилотных систем без участия водителей. Но этим сейчас занимаются все кому не лень.

то чисто теоретические исследования ради бесполезных исследований и не более.
таких институтов полно
чем Нами уникальный?

его польза в том что он готовит специалистов , но это же чуть другое...
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
С чего ради гражданин Саудовской Аравии живущий в Саудовской Аравии будет платить налоги в Германии? Вы откуда это взяли? Акционеры мерседеса платят налоги по месту собственной регистрации. Если акционер...
"дивиденты это доход. Налоги с дохода платятся даже в Германии"
нет я тоже был удивлен
действительно не платятся там налоги с дивидендов изучайте налоговое законодательство Германии
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>кто сказал что коробка там современная, может там со старого зила сняли ты ж ее не видел даже в глаза||| Гугл в помощь. Настолько банально это нагуглить, что даже не полезу искать ссылку....
"Есть те кто занимаются исследованиями, а есть те кто занимаются внедрением исследований в производство"

во во именно так в России и происходит одни исследуют и забивают БОЛТ где и как их внедрить
а другие не пользуются их исследованиями и забивают БОЛТ вообще на исследования выпуская жигули 30 лет без изменений…

вообще то в всем мире другая практика
к примеру У ваз нету АКПП собственной
он договаривается хоть с "Нами" хоть с другим профильным институтом разработайте нам АКПП
заключают договор на разработку оплачивают исследования и затем получают лицензию на про-во этой самой АКПП
причем там даже описано как где и на каких станках производить, если нужно то и станки и линию и прочее что б начать про-ва а могут исследовать имеющиеся мощности и настроить процесс про-ва на том что есть.
Т.е. разработка называется под КЛЮЧ!!!

Вот тогда ВАЗ и внедрит эту АКПП и у него будет лицензия, а "нами" получили за это бабки

Если же нами сами будут разрабатывать, то они должны учитывать кому они смогут впарить свои разработки
МЕРсу, Порше? те покрутят палец у виска и скажут ребята вы чего
мы такое барахло лет 50 назад ставили...и пошлют куда подальше..

Могут конечно опять же ВАЗУ предложить... те могут и купят и внедрить

А если и ВАЗ и никто другой не захочет тогда БОЛЬШОЙ УПС а нафика жжжж мы это разрабатывали

И опа и все и ложится такая вот документация с разработкой на далекую полочку в архив.

т.е. так просто никто уже не делает в мире: ИССЛЕДОВАТЬ РАДИ ИССЛЕДОВАНИЙ.

не на 100% иначе бы чистой науки уже бы не осталось.
Фундаментальная наука конечно же никуда не ушла

Построили вон в Европе самый большой калайдер и фик его знает когда не то что окупится, а в принципе чего он даст ближайшее время

Но, тем не менее, очень и очень многие ученные работают по чьим либо заказам, военные, фармацевтические компании или автопроизводители и т.д. и т.п.
А не просто исследования ради исследований
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
>>>> Вы утверждали, что Шнива старого поколения продается на нашем рынке малыми тиражами, потому что такой плохой у нас рынок, поэтому и всем остальным тоже не стоит делать ничего подобного,...
"Аурусовская платформа может оказаться просто дешевле, не только потому что она у нас разработана, но и по тому что она далеко не так масштабна как МQB."
+
"Никто не делает платформу ради маленьких объемов выпуска"

ВЫВОД:
ГЕНИАЛЬНО просто
Никто не делает
Никому не выгодно!

а Срауз сделал...
ему будет ВЫГОДНО значит?
ГЕНИАЛЬНО
Слов просто нету… ну раз по ТВ первые лица говорят что будет выгодно значит так то оно так….

"платформу того же С класса или В класса, на ее основе разработали модели машин и стали их продавать тиражами по 20-50 тысяч?"

так у Срауз в плане даже не 20-50 т. авто а где то около тысячи!!!
какой уж тут "пример какой же Вам еще нужен пример?
«пример какой нибудь более или менее успешной ….ни будь более или менее успешной машины»

Вы сами себе противоречите
то значит НЕ ВЫГОДНО разрабатывать такую платформу ради 20-50 т.авто

то значит
"по тому что она далеко не так масштабна как МQB. "

ага не масштабна ибо на ней планируется производить всего то тыщу исчо одну тыщу лимузинов, джипов или кросоверов и микроавтобусов…
ой мля….
Логика ЖЕСТЬ
 
 
Ответить
АМК
555
Вот то то и оно наша родная машина не похожа ни на кого, потому что их уже почти нет и разрабатывать их практически некому. Что они там разработали? АКПП с 9-ю передачами? Двигун? Пневму? Бред! Это просто...
Я давнопересел на две машины изготовленные на территории РФ которые собраны а Калуге и Елабуге.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"никому в голову не придет говорить, что он не имеет опыта по прямому профилю своей деятельности." кто сказал? почему никому? если есть у него современные исследования в чем либо и которые...
Как вы интересно определили что исследования бесполезны? Вы разбираетесь в теме на научном уровне? Или можете сослаться на авторитетное мнение. И каким образом это говорит о не профессионализме сотрудников НАМИ? Вот в качестве аналогии: Ломносов когда то любил экспериментировать с электричеством, т.е. занимался как вы говорите никому не нужными, бесполезными теоретическими и практическими исследованиями. А раз так, делаем вывод, что Ломоносов не был профессионалом в науке?
В данный момент НАМИ создал платформу ЕМП и Аурус на ней. И это вот прямо сейчас внедряется и имеет экономическую перспективу.
С чего вы взяли, что исследования должны обязательно внедряться прямо вот сейчас, а иначе научно-исследовательский институт ничего не знает? Вы думаете Нильс Бор, занимаясь исследованиями, ничего не понимал в физике, только потому что его исследования"вот прямо сейчас" никто и никуда не внедрял и они в ближайшее время не имели ни какой экономической перспективы?
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
shapka1978
А там не сказали 30. Вы почитайте внимательно многие сайты, вплоть до 30 на многих пишут. Да и вообще мы не знаем многой информации. Ну как бы это не нам в минус, а им. Это позволяет нам фантазировать...
проверил
действительно
так только 2 учредителя
летом 2018 года в Казани заседала Межправительственная российско-эмиратская комиссия по торговому, экономическому и техническому сотрудничеству. Среди прочего было подписано соглашение с неким инвестиционным холдингом Tawazun из Объединённых арабских эмиратов, который намеревался вложить в ООО «Аурус» около 110 миллионов евро. Холдинг должен был получить 30% акций, при этом доля ПАО «Соллерс» должна была уменьшиться с 25% до 5%! Улавливаете, к чему это? Видимо, «Соллерсу» пообещали возможность сбросить свои акции в качестве компенсации.

Между тем, арабы из Tawazun оказались не так доверчивы, как Владимир Путин. На сайте Tawazun в разделе Media Center до сих пор не найти ни одной новости про Aurus. В разделе с портфолио – опять же, никаких упоминаний про Aurus. Поиск по слову Aurus результатов не даёт. В брошюре-ките слово «Aurus» и даже слово «Russia» отсутствует. Журналисты издания Arabian Business прошедшей осенью, уже после ММАС-2018, где публике показали Senat в кузове седан, попытались получить комментарии от пресс-службы Tawazun – и… не дозвонились. Я намеренно привожу в пример именно Arabian Business, а не другие СМИ, журналисты которых, как и полагается, писали и звонили в Tawazun, чтобы получить комментарии: если даже арабы у арабов не смогли выяснить, в чём дело, то что говорить про остальных…

К слову, по данным Kartoteka.ru – сайта по проверке контрагентов — количество «концессионеров» у ООО «Аурус» на сегодняшний день ровно то же, что было и при регистрации, то есть, двое: ФГУП НАМИ и ПАО Соллерс.

Гмм действительно проверил а учредителей то по прежнему 2ое!!!!

ФГУП НАМИ и ПАО Соллерс.
75 и 25%

А где же Арабы с их 30%
Кто что то ЗВИЗДИТ ПО КРУПНОМУ!!!!

Походу арабы слились
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
14130229
"Если Россия задействована в производстве чего либо, т" отверткособрочное производство это НЕ ПРОИЗВОДСТВО!!!! это тупо уход от пошлин при ввозе готовой продукции, которую специально разобрали...
Даже отверткосборочное производство это производство. И это производство какие никакие но платит налоги в страну, создает како никакой но прибавочный продукт

Но мы то говорим даже не о таком. Мы говорим о нормальном производстве. И производство расположеное в Росси платит налоги в России
 
 
Ответить
14130229
Полтавская
akrogis
Как вы интересно определили что исследования бесполезны? Вы разбираетесь в теме на научном уровне? Или можете сослаться на авторитетное мнение. И каким образом это говорит о не профессионализме сотрудников...
""Как вы интересно определили что исследования бесполезны? "

"Вы разбираетесь в теме на научном уровне? Или можете сослаться на авторитетное мнение. "

ммм зачем? если Нами за последние лет 20-30 ничего не представило значимого.... то ДЖА я глубоко сомневаюсь, что и сейчас они разработали чего стоящегося

вся это возня с со сраузом это только подтверждает

"С чего вы взяли, что исследования должны обязательно внедряться прямо вот сейчас"

Эмммм ну мы как бы говорим о коммерческом проекте а не о гипотетическом: " Ломносов когда то любил экспериментировать с электричество"

"И это вот прямо сейчас внедряется и имеет экономическую перспективу."

Вот я и сомневаюсь о экономической перспективе
раз даже Арабы слились с этого МЕГА успешного проекта

можете проверить
облегчу вам задачу
ООО "АУРУС"
7743237789

пожалуйста

так что мне не нужно тут никакого "авторитетное мнение." я и сам могу проверить
в мире интернета многое легко проверяется
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!