Производитель мотоциклов Урал покинул Россию
26 Апреля 2022 | 78970 просмотров
Отныне в России не осталось мотозаводов полного цикла — ИМЗ был последним.
ОБНОВЛЕНИЕ 26 апреля 14:30 мск: Появился официальный комментарий о перспективах ИМЗ от Ural Motorcycles
Компания Ural Motorcycles приняла решение перенести производство легендарных мотоциклов Урал из России в Казахстан, об этом сообщил владелец фирмы Илья Хаит.
До сих пор все Уралы выпускали на Ирбитском мотозаводе, теперь же принято решение прекратить сборку готовой продукции на ИМЗ. Почти 100% мотоциклов компания поставляет на экспорт в дальнее зарубежье — США, Канаду, Евросоюз, Австралию, Японию. Кроме того, в конструкции Уралов критически высока доля иностранных комплектующих — из Германии, Италии, Японии, Тайваня и т. д. В связи с санкциями Ural Motorcycles лишился возможности и закупать компоненты, и отгружать свою продукцию заказчикам, так что перенос выпуска в Казахстан — вынужденная мера (эта страна не обложена международными ограничениями, но при этом входит в единое таможенное пространство с Россией в рамках ЕАЭС).
ИМЗ отныне сосредоточится на производстве рам и элементов корпуса для мотоциклов — эти компоненты будут направлять на новую производственную площадку в Петропавловске (север Казахстана), где их дособерут в готовую технику.
Ирбит и Петропавловск расположены не так далеко друг от друга — расстояние между ними 600 км. Журнал «Эксперт» отмечает, что в Казахстане Ural Motorcycles обзавелась новым цехом площадью 7000 кв. м, из них 2000 кв. м — сборочный участок, остальное — складские помещения.
На самих Уралах релокация никак не отразится — это по-прежнему классические мотоциклы с коляской и карданным приводом заднего колеса (в качестве опции — подключаемый привод на колесо коляски). Мотоциклы Урал оснащены двухцилиндровым оппозитным мотором объемом 750 куб. см и мощностью 41 л.с., экологический класс — «Евро-5».
По итогам 2021 года Ural продал 2400 мотоциклов по всему миру, из них в России лишь 70.
ИМЗ ждут сокращения персонала.
Ранее по теме: Русские мотоциклы УРАЛ в Японии: кто их покупает и сколько они стоят? (март 2019 года)
Мотоцикл Ural Gear-Up
Читайте также на Дроме
32732
520
В Россию запретили поставлять японское моторное масло
28127
288
В России разработали новый двигатель внутреннего сгорания
27852
225
Автозавод «Москвич» показал новую модель
22085
39
Пятничная подборка видео
22278
367
В России конфискованные машины нетрезвых водителей начали передавать на СВО
Комментарии
Chotakoe
Любви достойна только мать и ИЖ Планета 5
а как же "любви достойна только мать и Камри 3,5" ?))
5
1
Ответить
владимир
Только один маленький нюанс - города Омск и Оренбург созданы именно по указам русских царей и всевезможные казахские ханы к их появлению именно, как городов, не имеют ни малейшего отношения. А по поводу Астраханского ханства - это не ко мне, а к тому кто Астрахань назвал казахским городом.
А кто назвал Астрахань казахским городом, читайте внимательнее. Я указал, что города Астрахань, Оренбург, Омск были возведены в царские времена на территории Казахского ханства.
8
Ответить
Я думал это ***** только в крестовню покупаю😂и старперы
4
Ответить
17230003
Разве не имеют?:
10 (21) октября 1715 года значительная часть собрания казахских старшин во главе с Абулхаир-ханом высказалась за принятие акта о добровольном присоединении Младшего жуза казахов к Российской...
Ну, давайте «убьем» Ваш последний аргумент и Вы, наконец, вернетесь к теме ветки: не напомните случаем какой город находится в устье речки Орь? Не Орском ли случайно он называется аж с 1741 года? А ведь изначально речь велась о том Оренбурге, который именно сейчас Оренбург - не так ли? А сейчас давайте лучше о мотоциклах «Урал»
2
5
Ответить
Мотоцилокомплекты приедут в Казахстан (от Ирбита рукой падать)....
2
Ответить
Igor Whiteman
Ну с такой ценой работа только на экспорт. Логично, хотя, неприятно, конечно.
Цена вообще конская на Уралы. Не стоят они этих денег. Но мот конечно неплохой.
3
Ответить
Chuck_Norris54
Да нет, нужно просто радикальнее действовать по отношению к недружественным странам - отключить электричество странам балтии, пусть сосут (в свете новых новостей),да и много чего, сами сами выкручиваются как хотят, а производителю мотоциклов оказать гос.поддержку
Если всем отключить электроэнергию и прекратить поставку газу то господдержку придётся нашему правительству самим уже оказывать..
9
2
Ответить
ask
А кто назвал Астрахань казахским городом, читайте внимательнее. Я указал, что города Астрахань, Оренбург, Омск были возведены в царские времена на территории Казахского ханства.
Откройте еще одну неизвестную страницу истории: в какой период времени территория, на котрой расположена Астрахань, входила в состав Казахского ханства? Общепринятая хронология такова: Золотая орда - Астраханское ханство - Российская империя. В каком месте необходимо «приткнуть» Казахское ханство? А то почему-то ни один источник не связывает его с Астраханью? Проясните, пожалуйста, это «белое пятно» если не затруднит
1
1
Ответить
Chuck_Norris54
Да нет, нужно просто радикальнее действовать по отношению к недружественным странам - отключить электричество странам балтии, пусть сосут (в свете новых новостей),да и много чего, сами сами выкручиваются как хотят, а производителю мотоциклов оказать гос.поддержку
Пока не будут полностью из отечественного всего делать, всё это фигня. Могли бы для внутреннего рынка из отечественных запчастей делать мотоциклы. Цена бы была приемлемой. Пусть даже бы и качество похуже было. Наверняка появились бы сторонние фирмы по производству тех или иных агрегатов для мотоциклов. Вообще в РФ из за зимы ситуация с мотоциклами не самая радужная. Нет возможности в полной мере реализовать преимущества мототранстпорта.
1
7
Ответить
Роман
С таким ценником удивительно что вообще на плаву держится.
Потому как работает на своих деньгах....
Потому как рынок сбыта - забугорный
и т.д.
***
Если решите для себя подчеркнуть и узнать "КАК" - милости просим в Ирбит....всё расскажут, всё покажут.
Еденичное производство от 1-1,5 тыс.шт. От этого и себестоимость....Если в 95-98 собирали 4000шт при стомости того же металла....
А во сколько раз металл подоражал за 20 лет ?
Потому как рынок сбыта - забугорный
и т.д.
***
Если решите для себя подчеркнуть и узнать "КАК" - милости просим в Ирбит....всё расскажут, всё покажут.
Еденичное производство от 1-1,5 тыс.шт. От этого и себестоимость....Если в 95-98 собирали 4000шт при стомости того же металла....
А во сколько раз металл подоражал за 20 лет ?
3
2
Ответить
владимир
Только один маленький нюанс - города Омск и Оренбург созданы именно по указам русских царей и всевезможные казахские ханы к их появлению именно, как городов, не имеют ни малейшего отношения. А по поводу Астраханского ханства - это не ко мне, а к тому кто Астрахань назвал казахским городом.
Казахские ханы договорились с русскими царями о строительстве фортов на территории, где кочевали, казахи будут обеспечивать проход и безопасность купцов и строителей в обмен на пушки в войнах. Тесное было сотрудничество.
7
Ответить
Chotakoe
Любви достойна только мать и ИЖ Планета 5
Двухтактники-зло.
4
Ответить
Sergey
Владельцы на мой взгляд не хорошо поступили. Могли бы просто "оформить" производство в Казахстане. Если переехали всего на 600км, то получается с логистикой не такие уж и проблемы были бы. Закупать...
Ничего, надеюсь, Казахстан скоро вернётся в родную гавань.
3
17
Ответить
наездник
Корни в СССР? Ты реально так думаешь чувак?))))))))) Это немецкий моцик, корнями из ненавистной капиталистической германии времён Гитлера и Сталина.
Нет, Линейка Уралов совершенно официально с модели м72 выпускалась в СССР. Мотоциклы бмв были куплены в германии за деньги официально как и документация. М72 это лицензионная копия за которую уплочены деньги. Так что стоны про ,слямзили" не канают. Сами продали. Кстати м72 не полная копия бмв. Были внесены определенные изменения для эксплуатации в СССР( увеличен бак, изменили передаточные числа в коробке, заменили сцепление с однодискового на многодисковое итд)
4
3
Ответить
наездник
Корни в СССР? Ты реально так думаешь чувак?))))))))) Это немецкий моцик, корнями из ненавистной капиталистической германии времён Гитлера и Сталина.
Это нормально - мы что-то у них заимствовали, они - что-то у нас. А если посмотрите на любого современного европейского автопроизводителя, то увидите, что там все все друг у друга заимствуют и это абсолютно нормально.
3
2
Ответить
Водитель Кувалды
За три дня, еще скажи.
Если не будут прикрываться как террористы мирным населением, то да)
2
16
Ответить
Ну торговую марку отнять и пусть ****уют.
4
Ответить
17230003
Разве не имеют?:
10 (21) октября 1715 года значительная часть собрания казахских старшин во главе с Абулхаир-ханом высказалась за принятие акта о добровольном присоединении Младшего жуза казахов к Российской...
Во время ВОВ казахи добровольцами шли на фронт сотнями тысяч. 1 млн 200 тыс казахстанцев ушли воевать. Половина погибла. Так что казахи сдержали слово. Мой дед в 41-м ушел, воевал и в битве под Москвой, до Берлина не дошел, с ранениями отправили в тыл, а позже служить на Дальний восток, где он возглавил военкомат. Домой вернулся лишь в 1951-м. Помню как он рассказывал, что запрещал своим подчиненным пить наркомовские 100 грамм перед боем. Одурманивает голову. А вот после боя, пожалуйста.
12
1
Ответить
наездник
Вот именно, оппозитный двигатель, КПП, карданный привод, задний мост, привод на колесо коляски - это всё оттуда, из Германии.
Под эти определения и мотогуцци подпадает не?
2
Ответить
Японский Патруль
Вот из за таких как ты мы и имеем 20 лет несменяемой власти связанной с крупными олигархами, и задавленный Мелкий средний бизнес.
Ну у таких обиженок как ты вечно кто-то виноват, с себя не пробовал начать?
1
12
Ответить
Но ведь раньше Уралы делали из отечественных запчастей.
Пусть бы на экспорт с импортными комплектующими, а нам подешевше с отечественными... ну на выбор - хочешь брембо тормоза - ставят брембо, или стартер Денсо, например. Опционально, вопщем.
Это просто недальновидность владельцев, считаю. Просто забили на свой рынок.
Пусть бы на экспорт с импортными комплектующими, а нам подешевше с отечественными... ну на выбор - хочешь брембо тормоза - ставят брембо, или стартер Денсо, например. Опционально, вопщем.
Это просто недальновидность владельцев, считаю. Просто забили на свой рынок.
Родился винтиком - станешь бульдозером.
Мой отзыв: Mitsubishi Airtrek 2002
5
9
Ответить
@ndron96
Ход конём!
Кто следующий ?)
Новость: "Отечественные компании, чья продукция и была когда-то востребованы на Западных рынках, покидают России, перенося в сопредельные ....Казахстан, Монголия и т.д....
ничего, закрываться, мировые производители самолетов уже отказались от российского титана
11
3
Ответить
владимир
ЯВА ни под какими санкциями не состоит, но зачем-то выпускает мотоциклы в Индии и аж в Аргентине?
Ява ничего не смогла придумать "дальше 638". Все остальное - либо ее вариации:
-чоппер с разными колесами хромом и спинкой
-639 с раздельной смазкой и тормозом
-реплика с баком от 634
-640 с квадратной фарой и полуобтекателем
итд итп
Либо попытка прилепить шилдик JAWA на импортную технику:
-увеличенный чоппер с мотором Бомбардье средней кубатуры
-нэкид заставляющий задуматься "кто написал на Хонде Ява"
-RVM - пооолностью европейский тур эндуро
-закос под Старушку CL300 - полностью индийский мот 4т
Итого: Ява уже торгует не мотоциклами, а "именем + исторической аурой". Доля ее рынка очень мала.
-чоппер с разными колесами хромом и спинкой
-639 с раздельной смазкой и тормозом
-реплика с баком от 634
-640 с квадратной фарой и полуобтекателем
итд итп
Либо попытка прилепить шилдик JAWA на импортную технику:
-увеличенный чоппер с мотором Бомбардье средней кубатуры
-нэкид заставляющий задуматься "кто написал на Хонде Ява"
-RVM - пооолностью европейский тур эндуро
-закос под Старушку CL300 - полностью индийский мот 4т
Итого: Ява уже торгует не мотоциклами, а "именем + исторической аурой". Доля ее рынка очень мала.
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
Kia Ceed II CRDi
2
Ответить
владимир
Откройте еще одну неизвестную страницу истории: в какой период времени территория, на котрой расположена Астрахань, входила в состав Казахского ханства? Общепринятая хронология такова: Золотая орда - Астраханское...
Ну если копать историю Астрахани, то поселение на ее месте было еще в 13-м веке, заложенное правнуком Чингисхана. А кто является основателем Казахского ханства? Вам напомнить? Могу. Это чингизиды. Просто государства, основанные чингизидами не все дошли до нашего времени. А Казахское ханство в этом понимании хоть и сокращенных границах есть и по сей день. Теперь понятно? Да и еще поясню, казахи по сей день знают свою родословную вплоть до 11 века, когда еще самого Чингисхана не было и даже Тэмуджин еще не родился на свет.
8
2
Ответить
ask
Казахские ханы договорились с русскими царями о строительстве фортов на территории, где кочевали, казахи будут обеспечивать проход и безопасность купцов и строителей в обмен на пушки в войнах. Тесное было сотрудничество.
Ага. И до того «тесно досотрудничались», что к началу 20 века не было ни Казахского ханства, ни Казахстана, ни вообще какого-либо территориального образования с корнем «казах», но было 9 областей в составе Российской империи, появились города с русскими названиями, типа, Верный, Перовск, Петроалександровса, Пржевальск, а та же Фергана вдруг стала Скобелевым.
3
10
Ответить
владимир
Ну, давайте «убьем» Ваш последний аргумент и Вы, наконец, вернетесь к теме ветки: не напомните случаем какой город находится в устье речки Орь? Не Орском ли случайно он называется аж с 1741 года? А ведь...
И тем не менее заявление о том что казахи не имеют к ним отношение-ложь.
5
1
Ответить
наездник
Корни в СССР? Ты реально так думаешь чувак?))))))))) Это немецкий моцик, корнями из ненавистной капиталистической германии времён Гитлера и Сталина.
Там от немецкого только внешний вид остался.
2
1
Ответить
ask
Ну если копать историю Астрахани, то поселение на ее месте было еще в 13-м веке, заложенное правнуком Чингисхана. А кто является основателем Казахского ханства? Вам напомнить? Могу. Это чингизиды. Просто...
Вижу уход в сторону - Вы мне просто скажите в какой исторический период территория, на которой расположена Астрахань, входила в состав именно Казахского ханства? Вопрос задан понимаемым языком? Вот хотелось бы увидеть такой же четкий ответ. Не надо словоблуда вроде «кто был основателем», да «поселение там было еще черт те знает когда».
1
6
Ответить
Хороший пример для идиотов, у которых все хорошо, будем свое делать.
11
1
Ответить
наездник
Кстати, чувак, утверждение про юридические корни очень спорное, пользоваться могли, но право исключительного владения и распоряжения технической информацией СССР не обладал, также как и в других повозках...
Камаз не слизывали ни у кого визуально похож на интернешенел. Но многие грузовики похожи друг на друга.
На Урале рама в последствии была изменена. кардан и редуктор и.т.д не из германии. Производились у нас. ЧТо теперь надо вспомнить кто первый кардан придумал использовать?
Копией БМВ был М72.Потом уже была глубокая модернизация. Таже рама и крепление амортизаторов. Стилистика осталась похожей. И то ближе к БМВ все таки Днепр.
На Урале рама в последствии была изменена. кардан и редуктор и.т.д не из германии. Производились у нас. ЧТо теперь надо вспомнить кто первый кардан придумал использовать?
Копией БМВ был М72.Потом уже была глубокая модернизация. Таже рама и крепление амортизаторов. Стилистика осталась похожей. И то ближе к БМВ все таки Днепр.
3
3
Ответить
invinoveritas
суровый оскал капитализма кругом
деньги и ничего личного
деньги и ничего личного
У него выбор или закрыться полностью или переехать и сохранить производство. Вы что выбираете?
12
Ответить
17230003
И тем не менее заявление о том что казахи не имеют к ним отношение-ложь.
Последний аргумент? Очень веский, ну, просто очень! Внушает! Но не убеждает. Можно для пущей убедительности топнуть ногой и сказать: «Вот»! Жаль не увижу
1
5
Ответить
владимир
Раньше - это когда? Вы делаете великое открытие, поскольку раньше не было никакого Казахстана, а была Оренбургская губерния и Оренбургская область в состав которых входило то, что сейчас называется Казахстаном,...
Это наверно когда было еще Астраханское ханство. И то Казахстана такой страны не было.
2
8
Ответить
Sergey
Владельцы на мой взгляд не хорошо поступили. Могли бы просто "оформить" производство в Казахстане. Если переехали всего на 600км, то получается с логистикой не такие уж и проблемы были бы. Закупать...
Патент оплачивать кто-то должен. Во первых, был ли вообще патент на "Урал" в СССР и России после. Во вторых, даже если и был то правообладателя нет давно. В третьих кто это вообще будет проверять, как будто вся советская собственность в частных руках оказалась законно
1
3
Ответить
17230003
У вас случаем историю Мединский не преподавал? Во так к примеру выглядела карта той самой Оренбургская губернии на 1800 год. А Казахстан был в составе РИ в 1731. А сам он выглядел к примеру в 1903 году...
Я не увидел слова Казахстан. Увидел Киргиз. Есть предположение что казахи это киргизы.
1
9
Ответить
ask
Вам Никоновы и Зюгановы что скажут, тому и будете верить? В Казахстане сотни лет назад уже были города. Сауран, Тараз, Яссы он же Туркестан, Сайрам, Шымкент. Монету чеканили, были законы и государственность. Кстати, откуда слово деньги взялось?
Ну погорячился человек. Речь шла немного о других городах.
1
1
Ответить
brother-kz
Если точнее, было Казахское ханство. Это было во времена Московского княжества.
Я пишу Вам на русском языке, поэтому не пишу "аза хандыы". По казахски "казах" это "казак"....
Ну так наверно. Поэтому многие производители включая Камаз в Казахстане открыли литейное производство. И Казахстан не поддержал Спец операцию. ЧТобы не попасть под санкции. Может все готовились заранее и договорились. кто за и кто против.?
3
Ответить
Avvocato Terassini
По состоянию на 2011 год серийные мотоциклы «Урал» оснащаются следующими комплектующими иностранного производства:
телескопическая передняя вилка Marzocchi (Италия);
гидравлические амортизаторы Sachs...
А при чем тут сверхдержава?
Ты ж википедию прочитал.
Завод обанкротился в конце нулевых,когда страной правил алкаш пьяница и прочий сброд.
А после завод выкупили.Топ менеджеры)))Этого же завода.То есть сами же обанкротили,а потом к рукам прибрали за копейки.
И потом начали клепать легенду на импортных комплектующих и набивать свои карманы.А сейчас лавочка прикрылась и побежали кто куда.
Как Дерипаска с тем же ГАЗом.Движка Камминс,топливная БОШ,мосты Китай,раздатка Индия и так далее.И Некст во Владике 4.5 миллиона.
Яхты виллы футбольные клубы..Уже давно могли турбодизель 2-3 литра разработать,совместно с тем же ЯМЗ и Соллерсом.И пихать его везде.Буханка,Патриот,Соболь,УАЗ Профи,Некст,Валдай.
Ты ж википедию прочитал.
Завод обанкротился в конце нулевых,когда страной правил алкаш пьяница и прочий сброд.
А после завод выкупили.Топ менеджеры)))Этого же завода.То есть сами же обанкротили,а потом к рукам прибрали за копейки.
И потом начали клепать легенду на импортных комплектующих и набивать свои карманы.А сейчас лавочка прикрылась и побежали кто куда.
Как Дерипаска с тем же ГАЗом.Движка Камминс,топливная БОШ,мосты Китай,раздатка Индия и так далее.И Некст во Владике 4.5 миллиона.
Яхты виллы футбольные клубы..Уже давно могли турбодизель 2-3 литра разработать,совместно с тем же ЯМЗ и Соллерсом.И пихать его везде.Буханка,Патриот,Соболь,УАЗ Профи,Некст,Валдай.
Мой отзыв: Nissan Note 2008
5
8
Ответить
владимир
Вижу уход в сторону - Вы мне просто скажите в какой исторический период территория, на которой расположена Астрахань, входила в состав именно Казахского ханства? Вопрос задан понимаемым языком? Вот хотелось...
Куда это я ухожу? Сколько казахов проживает в Астраханской области?
"Астраханская область, согласно статистике, самый казахский регион Российской Федерации: по официальным данным, “наших” здесь примерно 15 процентов населения, но, когда идешь по улицам Астрахани, кажется, что цифры сильно занижены. Даже в магазине сувениров матрешку нам продавала казашка."
Тогда можно говорить о казахах Астраханского и Казахского ханств.
"Астраханская область, согласно статистике, самый казахский регион Российской Федерации: по официальным данным, “наших” здесь примерно 15 процентов населения, но, когда идешь по улицам Астрахани, кажется, что цифры сильно занижены. Даже в магазине сувениров матрешку нам продавала казашка."
Тогда можно говорить о казахах Астраханского и Казахского ханств.
6
1
Ответить
ask
Поселившиеся по рекам Днепр, Дон и Яик и их притокам беглые крестьяне и посадские люди сами себя называли «вольными людьми» – казаками. Слово было позаимствовано из тюркской группы языков: kazak...
Да ладно Вам. Тема про мотоцикл Урал, а ушли в историю. И вообще земля плоская а мы под куполом))))
6
Ответить
Влад_на мазде
Это не плохо. Плохо, думать что так будет вечно и не развивать ассортимент.
если думать о вечности, то надо не ассортимент развивать, а совсем о другом беспокоиться )
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
Ответить
владимир
Ага. И до того «тесно досотрудничались», что к началу 20 века не было ни Казахского ханства, ни Казахстана, ни вообще какого-либо территориального образования с корнем «казах», но было 9 областей в составе...
Да и бесконечные восстания против царской России. Думаете почему после распада СССР, кстати Казахстан последним вышел из Союза, стал независимым государством?
4
1
Ответить
анд
слишком пафосно.
С тех пор как Омск набрал миллион жителей, в конце 70-х, население его плюс минус колебалось в вилке 1100 тыс- 1172 тыс.
Причем несколько раз доходило до максимума , и уменьшалось. И...
Население Омска растет за счёт понаехавших со всех районов, а население области снижается
5
1
Ответить
gBACTAKAHA
Да многие вообще считают, что не согласных можно на ножи и раскулачивать как врагов народа
При правильном подходе раскулачить можно и тех, кто раскулачивать призывает
3
2
Ответить
Японский Патруль
В общем пошли «грибочки» которые сразу были и не очевидны: не только иностранный бизнес валит, но и русский, который производил на экспорт.
Чтобы не лишиться рынков сбыта.
Итог 20 лет) бизнес валит а в союзниках 3 страны с такими же диктаторами: РБ, эритрея и какаЯ там ещё то страна? Сирия?
Чтобы не лишиться рынков сбыта.
Итог 20 лет) бизнес валит а в союзниках 3 страны с такими же диктаторами: РБ, эритрея и какаЯ там ещё то страна? Сирия?
Там ещё одна страна вроде в союзники простилась, но ее попросили вежливо воздержаться, а то слоган "Гондурас за нас " как то не очень
5
1
Ответить
Serial Lover
Ничего, надеюсь, Казахстан скоро вернётся в родную гавань.
Почему то уверен что Вы сейчас не из воинской части это пишите ))
Более того, самый удачный способ прекратить такой спор, как показывает опыт, это призвать к всеобщей мобилизации на присоединение к родной гавани. Оппонент готов на всеобщий апокалипсис, на атомную бомбардировку оппонента, на атаку боевой арабской конницы, но только не на всеобщую мобилизацию в России )))
Думаю что для мотоцикла Урал это будет плохо. Им придется бежать куда то еще, или закрываться. Тогда пострадает и оставшееся в Ирбите производство. И налоговая база РФ уменьшиться и т.п. И наоборот, если через много много лет с РФ снимут санкции, то из Петропавловска в Ирбит будет вернутся легко. Если же Урал Моторс переехало бы куда то в Вьетнам, то возврат в РФ будет в принципе невозможен.
Так что даже сейчас Вы действуете во вред РФ.
Более того, самый удачный способ прекратить такой спор, как показывает опыт, это призвать к всеобщей мобилизации на присоединение к родной гавани. Оппонент готов на всеобщий апокалипсис, на атомную бомбардировку оппонента, на атаку боевой арабской конницы, но только не на всеобщую мобилизацию в России )))
Думаю что для мотоцикла Урал это будет плохо. Им придется бежать куда то еще, или закрываться. Тогда пострадает и оставшееся в Ирбите производство. И налоговая база РФ уменьшиться и т.п. И наоборот, если через много много лет с РФ снимут санкции, то из Петропавловска в Ирбит будет вернутся легко. Если же Урал Моторс переехало бы куда то в Вьетнам, то возврат в РФ будет в принципе невозможен.
Так что даже сейчас Вы действуете во вред РФ.
14
2
Ответить
Avvocato Terassini
По состоянию на 2011 год серийные мотоциклы «Урал» оснащаются следующими комплектующими иностранного производства:
телескопическая передняя вилка Marzocchi (Италия);
гидравлические амортизаторы Sachs...
Очень странно как обходились без этого во времена СССР?!
По поводу импорта скажу что "тупо дешевле" чем самим производить но это уже экономический момент.Многие производители именно так и производят и в случае шухера накроется медным тазом такое распределённое производство.
По поводу импорта скажу что "тупо дешевле" чем самим производить но это уже экономический момент.Многие производители именно так и производят и в случае шухера накроется медным тазом такое распределённое производство.
1
Ответить
Поджог Сараев
Ну Дудь и Акунин - это великие заслуженные экономисты и производственники, ога.
Эксперты уровня Джефа Безоса и Джорджа Сороса.
Эксперты уровня Джефа Безоса и Джорджа Сороса.
Великий это тот, чьи прогнозы сбываются. Так что да, великие, признайте
5
1
Ответить
ask
Куда это я ухожу? Сколько казахов проживает в Астраханской области?
"Астраханская область, согласно статистике, самый казахский регион Российской Федерации: по официальным данным, “наших”...
В сторону - куда же еще? Я задал четкий и однозначно воспринимаемый вопрос: когда территория, на которой расположена Астрахань, входила в состав Казахского ханства? Четкого ответа, к сожалению, не получил и, судя по всему, не получу, в связи с чем всякие разговоры о Казахстане, во избежание засорения ветки словоблудом, прекращаю - уже не интересно, да и тема ветки все-таки о мотоцикле «Урал» и ИМЗ
2
3
Ответить
Иванов Сергей
Я не увидел слова Казахстан. Увидел Киргиз. Есть предположение что казахи это киргизы.
Есть предположение почитать книги по истории.
6
Ответить
Иванов Сергей
Да ладно Вам. Тема про мотоцикл Урал, а ушли в историю. И вообще земля плоская а мы под куполом))))
+100501!!! Потому и предложил завершить весь этот словоблуд - я в нем больше не участник
1
Ответить
Ну и пусть валит. Без него проживем. Сами будем производить мотоциклы11111
5
Ответить
Поджог Сараев
Ну Дудь и Акунин - это великие заслуженные экономисты и производственники, ога.
Эксперты уровня Джефа Безоса и Джорджа Сороса.
Эксперты уровня Джефа Безоса и Джорджа Сороса.
А самое главное всегда на Россию работают :) Только сваливают при любом шухере за границу.
2
2
Ответить
Поджог Сараев
Тебе надо поучить историю, благодаря кому вообще возникли практически все города Казахстана.
Впрочем, живите с миром.
Впрочем, живите с миром.
Ещё добавить- кто вас гадить сидя научил, чтоб вообще жёстко было
3
Ответить
Иванов Сергей
Ну так наверно. Поэтому многие производители включая Камаз в Казахстане открыли литейное производство. И Казахстан не поддержал Спец операцию. ЧТобы не попасть под санкции. Может все готовились заранее и договорились. кто за и кто против.?
Это рабочая схема, но только для тех компаний, которые не попали под санкции. ВАЗ, например, не под санкциями.
А вот КАМаз вроде под санкциями. КАМазу переводить в РК бесполезно. Сразу будут вторичные санкции. А вот ВАЗ, ГАЗ и т.п. скорее отличный вариант.
А вот КАМаз вроде под санкциями. КАМазу переводить в РК бесполезно. Сразу будут вторичные санкции. А вот ВАЗ, ГАЗ и т.п. скорее отличный вариант.
1
Ответить
rus013
Очень странно как обходились без этого во времена СССР?!
По поводу импорта скажу что "тупо дешевле" чем самим производить но это уже экономический момент.Многие производители именно так и производят и в случае шухера накроется медным тазом такое распределённое производство.
По поводу импорта скажу что "тупо дешевле" чем самим производить но это уже экономический момент.Многие производители именно так и производят и в случае шухера накроется медным тазом такое распределённое производство.
В СССР много без чего обходились. Не хотел бы я жить, как жил в СССР.
7
1
Ответить
17230003
Есть предположение почитать книги по истории.
есть такое предположение.
2
Ответить
Японский Патруль
Смотрел, норм, но Акунин конечно немного сумасшедший)
Я кстати у Мамы 65 лет спросил знаешь Акунина, она - конечно, читала его «исторические» книги, говорит такая дичь там написана)
Мама хорошо в истории разбирается и не является фанатом питина
Я кстати у Мамы 65 лет спросил знаешь Акунина, она - конечно, читала его «исторические» книги, говорит такая дичь там написана)
Мама хорошо в истории разбирается и не является фанатом питина
Акунин, как и Задорнов, писатели. Пишут и писали на тему истории, кто с серьезным лицом, а кто в прасловян вдарился
3
Ответить
Garmanbozia
Но ведь раньше Уралы делали из отечественных запчастей.
Пусть бы на экспорт с импортными комплектующими, а нам подешевше с отечественными... ну на выбор - хочешь брембо тормоза - ставят брембо, или стартер...
Для того чтобы делать мотоцикл полностью из отечественных запчастей - нужно производство отечественных запчастей, а в условиях мелкосерийного производства - стоимость их не будет ниже зарубежных аналогов, при заведомо более низком качестве.
Соответственно они не будут востребованы - замкнутый круг...
Владельцы не забили на наш рынок (ты мог здесь купить Урал дешевле, чем в США), просто на нашем рынке - тупо нет покупателей их продукции...
Никто здесь не купит дорогую игрушку с закосом под ретро, т.к. даже хорошо покрашенный Урал - здесь просто не нужен.
Гораздо "круче" для 99,9% - здесь будет б/у японский чоппер, с ценой в три раза ниже...
А там - это модный "милитари" аксессуар времен 2ВОВ.
И поэтому - владельцы ИМЗ, ИМХО, большие молодцы - что смогли зацепиться за такую крохотную нишу и вполне, на мой взгляд, успешно развиваться...
Соответственно они не будут востребованы - замкнутый круг...
Владельцы не забили на наш рынок (ты мог здесь купить Урал дешевле, чем в США), просто на нашем рынке - тупо нет покупателей их продукции...
Никто здесь не купит дорогую игрушку с закосом под ретро, т.к. даже хорошо покрашенный Урал - здесь просто не нужен.
Гораздо "круче" для 99,9% - здесь будет б/у японский чоппер, с ценой в три раза ниже...
А там - это модный "милитари" аксессуар времен 2ВОВ.
И поэтому - владельцы ИМЗ, ИМХО, большие молодцы - что смогли зацепиться за такую крохотную нишу и вполне, на мой взгляд, успешно развиваться...
7
2
Ответить
_
ничего, закрываться, мировые производители самолетов уже отказались от российского титана
Время покажет))
Где они его будут брать в таком объёме и кач-ве - это пока никому не известно! Мировые производители наверно должны заводы построить, не?
***
Где они его будут брать в таком объёме и кач-ве - это пока никому не известно! Мировые производители наверно должны заводы построить, не?
***
2
2
Ответить
Иванов Сергей
есть такое предположение.
Молодец, книжку посоветовать?
1
Ответить
Sergey
Текущий владелец Урала внезапно в прошлом был одним из руководителей завода, при нём же он и обанкротился. Он же его и купил после банкротства. А мне вы предлагаете на пустом месте этим заняться в поле?
Как это по русски"Эфективный менеджер".
1
Ответить
Taco Burrito
Теперь мотоциклы для Брэда Питта будет собирать Казахстан
Для Брэда Питта да. А вот россияне, только что в новостях, могут купить этот мотоцикл российского производства.
В РК будут собирать только для экспорта.
Но не понимаю правда как будут завозить в РФ детали.
В РК будут собирать только для экспорта.
Но не понимаю правда как будут завозить в РФ детали.
3
3
Ответить
Chuck_Norris54
Да нет, нужно просто радикальнее действовать по отношению к недружественным странам - отключить электричество странам балтии, пусть сосут (в свете новых новостей),да и много чего, сами сами выкручиваются как хотят, а производителю мотоциклов оказать гос.поддержку
А может все таки по другому?
Неужели непонятно, что бизнес - это всегда про добро? И оно не совмещается с "сам знаешь с чем"
Неужели непонятно, что бизнес - это всегда про добро? И оно не совмещается с "сам знаешь с чем"
3
1
Ответить
T187
Теперь получается, чтобы нормально экспортировать продукт (не сырье) нужно уйти из России?
У них выбора не было 100% продукции идет в США, в РФ мало таких отраслей ))
В итоге перенесли только финальную сборку, рамы, люльки, покраска, блок двигателя будут так же на ИМЗ делать.
В итоге перенесли только финальную сборку, рамы, люльки, покраска, блок двигателя будут так же на ИМЗ делать.
3
1
Ответить
Поджог Сараев
Пока террористическая страна США диктует своему миру правила - да, так и будет. Только когда она будет разрушена (над этим надо работать всем миром и все получится) - в мире появится здравый смысл и определенная справедливость во внешней торговле.
Почему то у остальных стран, которым есть что предложить внешним рынкам, никаких проблем с несправедливостью ее возникает :)
3
5
Ответить
brother-kz
Для Брэда Питта да. А вот россияне, только что в новостях, могут купить этот мотоцикл российского производства.
В РК будут собирать только для экспорта.
Но не понимаю правда как будут завозить в РФ детали.
В РК будут собирать только для экспорта.
Но не понимаю правда как будут завозить в РФ детали.
Россияне и так никогда не покупали эти мотоциклы. Слишком дорогие они для нашей публики. На уровне Харлеев. Но в нашей ментальности иметь Харлей - много круче, чем Урал.
Путешествуйте!
Мои отзывы: Nissan Leaf 2012, Lexus LX570 2008, Lexus LX470 2000, Nissan Qashqai 2012, Nissan X-Trail 2002 и другие
6
Ответить
globus
Нет. Сейчас много организаций перерегистрировать например в Турции, чтобы из бежать санкций. Заказывают на Турцию, потом в РФ пересылают.
А налоги где платят?
1
Ответить
Chuck_Norris54
Государственная поддержка необходима любому предприятию, работающему в трудных условиях и какая разница куда идет продукция, если на нем созданы рабочие места и платятся налоги
Что-то непонятно, как совместить гос. поддержку и налоги?
Я бы у тебя 1С точно не купил :)
Я бы у тебя 1С точно не купил :)
4
1
Ответить
fizzeg
Офигеть логика. Одни начинают левый империалистический движ без оглядки на последствия. А бизнес, значит, должен "хорошо поступить". Поступиться прибылью. Нажить проблемы. С фига бы...
Не может быть движ одновременно "левый" и "империалистический", либо одно либо другое.
1
Ответить
17230003
У вас случаем историю Мединский не преподавал? Во так к примеру выглядела карта той самой Оренбургская губернии на 1800 год. А Казахстан был в составе РИ в 1731. А сам он выглядел к примеру в 1903 году...
Я думаю, скоро в учебниках истории вигинги и монголы будут предками славян и частью РИ :)
4
1
Ответить
Андрей
В Петропавловске я не был, сейчас почитал, вроде нормальный город по меркам постсоветского пространства, промышленность есть, оборудование для нефтегаза производят, учебные заведения и тд. Вполне себе....
Не все так хорошо в Петропавловске, заводы еле работают на выживание. Экономика только купи-продай. Недавняя катастрофа на единственной ТЭЦ в городе, оставила город без тепла и электричества (рухнула труба). Город хотят переименовать в Кызыл-Жар, только и могут все переименовать в Казахстане. А кто будет собирать? Качество явно пострадает после этого.
5
2
Ответить
_
вполне себе люди, Дудь МГУ закончил, а у вас какое высшее образование чтобы давать такие оценки?
Высшее-техническое, а не блатная болталогия.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
1
4
Ответить
Андрей
В Петропавловске я не был, сейчас почитал, вроде нормальный город по меркам постсоветского пространства, промышленность есть, оборудование для нефтегаза производят, учебные заведения и тд. Вполне себе....
Да и забыл, местный единственный университет забрали под личное управление Американцы! для них построили новое здание для лабораторий!
3
Ответить
_
ничего, закрываться, мировые производители самолетов уже отказались от российского титана
Мировые- то есть стран нато? Ну так это далекоооо не весь мир)
2
2
Ответить
владимир
В сторону - куда же еще? Я задал четкий и однозначно воспринимаемый вопрос: когда территория, на которой расположена Астрахань, входила в состав Казахского ханства? Четкого ответа, к сожалению, не получил...
Скажу так. Точной демаркации границ на тот момент не было, но ногайцы, а это одно из племен Казахского ханства, а ныне Казахстана, проживающего на данный момент преимущественно на западе страны, кочевали и жили на территории нынешней Астраханской области. Еще такое было как Ногайское ханство. От того и казахов сейчас там очень много. Даже сама этимология слова Астрахань тюркская.
5
Ответить
Дмитрий 63
Туда же плюсаните Министерство развития Дальнего Востока
Че то же у вас там строят, заводы какие то.
«Если вы думаете, что сможете - вы сможете, если думаете, что нет, вы правы»
1
Ответить
Михаил
Почему то у остальных стран, которым есть что предложить внешним рынкам, никаких проблем с несправедливостью ее возникает :)
Ну вот Китай например много несправедливости заметил с историей компании Хуавей.
Индия.
Иран.
Страны Латинской Америки.
Африка.
Вы страны блока НАТО под "весь мир" пожалуйста не подводите.
Индия.
Иран.
Страны Латинской Америки.
Африка.
Вы страны блока НАТО под "весь мир" пожалуйста не подводите.
1
5
Ответить
Иванов Сергей
Камаз не слизывали ни у кого визуально похож на интернешенел. Но многие грузовики похожи друг на друга.
На Урале рама в последствии была изменена. кардан и редуктор и.т.д не из германии. Производились...
Многие забывают, что модель м72 собственно вырускалась в основном как и почти вся линейка нижнеклапанников на КМЗ. Урал- верхнеклапанный двигатель имеет с модели м 52 по моему. Но могу и ошибаться, забыл. Далее завод ИМЗ выпускал только двигатели с верхнеклапанным расположением. Ну замена рамы так же визуально видна. Даже на поздних днепрах рама была старого образца под лопухи. Ураловская под сплошное сидение. Плюс тип задней подвески изменили, со свечки на маятник. Это касательно отличий от м72. Ну и далее с модели Урал м67 перешли на 12 вольтовое зажигание.
2
Ответить
Михаил
Почему то у остальных стран, которым есть что предложить внешним рынкам, никаких проблем с несправедливостью ее возникает :)
Хуавей с вами не согласен.
2
4
Ответить
Дром, цену забыли указать за этот раритет)) тут бы сразу столько поднялось.
Был такой 1978 года выпуска, от деда достался, огонь машина))
Был такой 1978 года выпуска, от деда достался, огонь машина))
Ответить
ask
Скажу так. Точной демаркации границ на тот момент не было, но ногайцы, а это одно из племен Казахского ханства, а ныне Казахстана, проживающего на данный момент преимущественно на западе страны, кочевали...
Это они к русскому царю пришли, чтобы жить в составе русского царства?
3
Ответить
Aisen
Россияне и так никогда не покупали эти мотоциклы. Слишком дорогие они для нашей публики. На уровне Харлеев. Но в нашей ментальности иметь Харлей - много круче, чем Урал.
Как не покупали? В 1985 отец за таким в ирбит ездил. Дед в 1978 году купил, с зятем, дядькой моим поменялся очередью на жигули 2101. Ему как ветерану дали, но не нужна была машина. Да и дорого было.
2
Ответить
Chuck_Norris54
Да нет, нужно просто радикальнее действовать по отношению к недружественным странам - отключить электричество странам балтии, пусть сосут (в свете новых новостей),да и много чего, сами сами выкручиваются как хотят, а производителю мотоциклов оказать гос.поддержку
Я когда таких умных как ты читаю, вспоминаю старый советский мультик про Мумитролей. "А что вы будете кушать зимой? Пуговицы от штанов?" В современном мире только одна страна обеспечивает себя сама всем необходимым и то не на 100 процентов- Северная Корея. Хотите так же жить? Но тогда потом не жалуйтесь. Даже Rbтай не в состоянии для себя сделать все сам- при всем их производстве и огромном рынке. Мы конечно в России в состоянии в принципе сделать все-народ у нас сообразительный а ученые умные. Но вопрос в каком количестве и по какой цене. Напомнить как Советский Союз пуп надорвал? Хотя вам то откуда знать- вам по ящику сказали что это все враги виноваты а не дебилы во власти которые тогда решили что экономика ничего не значит, главное уметь бомбы делать...Нахрена производиителю мотоциклов твоя господдержка? Чтобы на этих уралах в деревнях ездили вместо машин нормальных?А за чей счет эта поддержка будет дай угадаю... Вот армейцам и остальным в погонах зарплаты проиндексировали. А тебе? А учителю в школе который детей учит? А врачу? Да нет, кругом же враги, врач перетопчится, главное же патриотизм, патриот он одной картохой питаться может...
12
4
Ответить
AndreyG123
Это они к русскому царю пришли, чтобы жить в составе русского царства?
Ну не все же 300 лет дань собирать.
2
2
Ответить
Андрей
Хуавей с вами не согласен.
Да у Хуавея то все нормально, они спокойно подстроились под санкции и остаются одной из крупнейших телеком-корпораций.
Сейчас эта компания - заводы не закрывает, людей не увольняет, производства в Казахстан не переносит), прибыль увеличивает...
На роль "жертвы режима" точно не тянет...
Сейчас эта компания - заводы не закрывает, людей не увольняет, производства в Казахстан не переносит), прибыль увеличивает...
На роль "жертвы режима" точно не тянет...
4
2
Ответить
16397858
Сколько езжу по России давно не встречал мотоцикл с коляской на дорогах. А тем более это тяжелый дорогой мотоцикл уж точно не для деревни. Вот народный Муравей наладить бы выпуск это подспорье для деревень,...
Урал один из лучших мотоциклов для деревни и мощный и проходимый,но вот при современном ценообразовании,такой новый,могут себе позволить разве,что председатели этих сел…
2
Ответить
Александр
Да и забыл, местный единственный университет забрали под личное управление Американцы! для них построили новое здание для лабораторий!
А вот это действительно хорошая новость. Думаю в Ирбите американский университет построят не скоро.
3
Ответить
tss+
Для того чтобы делать мотоцикл полностью из отечественных запчастей - нужно производство отечественных запчастей, а в условиях мелкосерийного производства - стоимость их не будет ниже зарубежных аналогов,...
Я мог, ага. Но за эти деньги я выбрал седан Д класса. Бу конечно, но на ём зимой можно ездить)
А кто загнал их в мелкосерийное производство?
Кто мешал этим "молодцам" построить свой чоппер, дорожник, эндуро?
И они даже пытались...
А кто загнал их в мелкосерийное производство?
Кто мешал этим "молодцам" построить свой чоппер, дорожник, эндуро?
И они даже пытались...
Родился винтиком - станешь бульдозером.
1
1
Ответить
Bassist
а на какие шиши господдержку оказывать, если доходов бюджета не будет?
Ну как же. Пенсионный же возраст продлили ? Что то там было про то что вот сейчас мало а продлим станет много... Вот они и деньги посыпались . Сейчас еще и на восстановление всяких городов вне России начнут тратить
3
1
Ответить
Игорь
Вы хоть читали статью эту, ну или другие? Вы из всех произведенных мотоциклов знаете сколько в тут оставалось? Какую всю страну? Где вы на улице видите уралы?
Всю большую страну. Откройте гугл карты, ознакомьтесь. У нас вместо того что-бы честно производить, открывают сборку из чужих запчастей, а под это дело покупают запретительные законы для импорта. Так создали дефицит грузовиков в стране. У муниципалитетов нет техники что-бы порядок элементарный поддерживать.
Так под электромобили КАМА, которые когда-то там где-то там, начнут производить, уже запретили гибриды и электромобили.
Не нужны нам на улице три "урала", ценой запрета покупки всех остальных мотоциклов.
Так под электромобили КАМА, которые когда-то там где-то там, начнут производить, уже запретили гибриды и электромобили.
Не нужны нам на улице три "урала", ценой запрета покупки всех остальных мотоциклов.
6
Ответить
@ndron96
Время покажет))
Где они его будут брать в таком объёме и кач-ве - это пока никому не известно! Мировые производители наверно должны заводы построить, не?
***
Где они его будут брать в таком объёме и кач-ве - это пока никому не известно! Мировые производители наверно должны заводы построить, не?
***
я не знаю и мне собственно фиолетово, факт заключается в том что боинг и аэйрбас уже отказались и не будут брать))))
2
1
Ответить
Японский Патруль
В общем пошли «грибочки» которые сразу были и не очевидны: не только иностранный бизнес валит, но и русский, который производил на экспорт.
Чтобы не лишиться рынков сбыта.
Итог 20 лет) бизнес валит а в союзниках 3 страны с такими же диктаторами: РБ, эритрея и какаЯ там ещё то страна? Сирия?
Чтобы не лишиться рынков сбыта.
Итог 20 лет) бизнес валит а в союзниках 3 страны с такими же диктаторами: РБ, эритрея и какаЯ там ещё то страна? Сирия?
Причем РБ при первом удобном случае сделает ноги и скажет что его заставили...
6
1
Ответить
Андрей
Мировые- то есть стран нато? Ну так это далекоооо не весь мир)
ключевые мировые производители их два - боинг и эйрбас
2
2
Ответить
Поджог Сараев
У тебя крайне узкое мышление.
Бизнес по разному сейчас себя чувствует.
На какие то фирмы сейчас рухнула куча денег, кто реально что-то производит - после того, когда все иностранные фирмы решили "носом...
Ну твой знакомый значит заживет. И еще кто то. как в Латинской Америке. Где процентов 5-10 населения в шоколаде а остальные в слове на букву ж. А хотелось бы как в Норвегии или Швеции или хотя бы Чехии где все живут в более-менее достатке, по улицам спокойно ходят, никто никого не грабит и у всех работа есть.
7
Ответить
_
вполне себе люди, Дудь МГУ закончил, а у вас какое высшее образование чтобы давать такие оценки?
Как в анекдоте. Ты че мычишь, писать то хоть умеешь?
2
Ответить
наездник
Корни в СССР? Ты реально так думаешь чувак?))))))))) Это немецкий моцик, корнями из ненавистной капиталистической германии времён Гитлера и Сталина.
Как всегда, своих предков назвать тупыми обезьянами, не способными и гайки на болт накрутить, и не понять этого...
3
2
Ответить
14555909
Население Омска растет за счёт понаехавших со всех районов, а население области снижается
Глубоко копаете…
Речь про Омск « вымирающий» , или про области..
Притянуть то за уши можно все что угодно..
Вот к примеру в Европах заграничных тоже вымирают, за счет понаехов мигрантов повышают население…
# 90 % людей погибших в авиакатастрофах, когда то ели огурцы#
Речь про Омск « вымирающий» , или про области..
Притянуть то за уши можно все что угодно..
Вот к примеру в Европах заграничных тоже вымирают, за счет понаехов мигрантов повышают население…
# 90 % людей погибших в авиакатастрофах, когда то ели огурцы#
1
Ответить
Поджог Сараев
Ну вот Китай например много несправедливости заметил с историей компании Хуавей.
Индия.
Иран.
Страны Латинской Америки.
Африка.
Вы страны блока НАТО под "весь мир" пожалуйста не подводите.
Индия.
Иран.
Страны Латинской Америки.
Африка.
Вы страны блока НАТО под "весь мир" пожалуйста не подводите.
А Китай тоже красавчик, так как много чего банально тырил без права на это
А вообше не надо путать несправедливость с конкуренцией :)
А вообше не надо путать несправедливость с конкуренцией :)
1
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
