Производитель мотоциклов Урал покинул Россию
26 Апреля 2022 | 78957 просмотров
Отныне в России не осталось мотозаводов полного цикла — ИМЗ был последним.
ОБНОВЛЕНИЕ 26 апреля 14:30 мск: Появился официальный комментарий о перспективах ИМЗ от Ural Motorcycles
Компания Ural Motorcycles приняла решение перенести производство легендарных мотоциклов Урал из России в Казахстан, об этом сообщил владелец фирмы Илья Хаит.
До сих пор все Уралы выпускали на Ирбитском мотозаводе, теперь же принято решение прекратить сборку готовой продукции на ИМЗ. Почти 100% мотоциклов компания поставляет на экспорт в дальнее зарубежье — США, Канаду, Евросоюз, Австралию, Японию. Кроме того, в конструкции Уралов критически высока доля иностранных комплектующих — из Германии, Италии, Японии, Тайваня и т. д. В связи с санкциями Ural Motorcycles лишился возможности и закупать компоненты, и отгружать свою продукцию заказчикам, так что перенос выпуска в Казахстан — вынужденная мера (эта страна не обложена международными ограничениями, но при этом входит в единое таможенное пространство с Россией в рамках ЕАЭС).
ИМЗ отныне сосредоточится на производстве рам и элементов корпуса для мотоциклов — эти компоненты будут направлять на новую производственную площадку в Петропавловске (север Казахстана), где их дособерут в готовую технику.
Ирбит и Петропавловск расположены не так далеко друг от друга — расстояние между ними 600 км. Журнал «Эксперт» отмечает, что в Казахстане Ural Motorcycles обзавелась новым цехом площадью 7000 кв. м, из них 2000 кв. м — сборочный участок, остальное — складские помещения.
На самих Уралах релокация никак не отразится — это по-прежнему классические мотоциклы с коляской и карданным приводом заднего колеса (в качестве опции — подключаемый привод на колесо коляски). Мотоциклы Урал оснащены двухцилиндровым оппозитным мотором объемом 750 куб. см и мощностью 41 л.с., экологический класс — «Евро-5».
По итогам 2021 года Ural продал 2400 мотоциклов по всему миру, из них в России лишь 70.
ИМЗ ждут сокращения персонала.
Ранее по теме: Русские мотоциклы УРАЛ в Японии: кто их покупает и сколько они стоят? (март 2019 года)
Мотоцикл Ural Gear-Up
Читайте также на Дроме
25677
122
С 1 апреля в России вступает в силу новый перечень оснований для отказа в выдаче прав
48006
382
В России вступили в силу ужесточенные правила взимания утильсбора на автомобили
66555
59
В России изменили правила проведения экзаменов на получение водительских прав
22006
88
Пятничная подборка видео
27583
225
Автозавод «Москвич» показал новую модель
Комментарии
Всегда удивлялся кто это мусор по цене харлея покупал, страдающие по березкам колбасные эмигранты или поехавшие иностранные милитаристы, скучающие по холодной войне, коллекционирующие советские портянки и калаши.
12
35
Ответить
Роман
С таким ценником удивительно что вообще на плаву держится.
Элитарная единичная пролукция. Что именно тебя удивляет?
Мои отзывы: Kia Sorento 2017, Skoda Octavia 2014, Chevrolet Cruze 2012, Chevrolet Cobalt 2013, Лада Приора 2008 и другие
13
3
Ответить
Поджог Сараев
Ну Дудь и Акунин - это великие заслуженные экономисты и производственники, ога.
Эксперты уровня Джефа Безоса и Джорджа Сороса.
Эксперты уровня Джефа Безоса и Джорджа Сороса.
вполне себе люди, Дудь МГУ закончил, а у вас какое высшее образование чтобы давать такие оценки?
64
9
Ответить
Chuck_Norris54
Да нет, нужно просто радикальнее действовать по отношению к недружественным странам - отключить электричество странам балтии, пусть сосут (в свете новых новостей),да и много чего, сами сами выкручиваются как хотят, а производителю мотоциклов оказать гос.поддержку
Помощь частному бизнесу направленный на потребителя за бугром. Вы уж определить они вам враги или нет.
3
6
Ответить
Igor Whiteman
Ну с такой ценой работа только на экспорт. Логично, хотя, неприятно, конечно.
90% выпуска «Урала» идет на экспорт. Останься предприятие в России и ему кирдык
24
Ответить
Мутабор
название пускай оставят и валят на все четыре.
А чего он (бизнес) должен его оставлять, если права на него приобрел, вы еще живете прошлым что урал ваш)))
16
1
Ответить
Роман
С таким ценником удивительно что вообще на плаву держится.
А чего ему не держаться то - основные покупатели в Штатах и ценник там от 15 до 22 килобаксов за единицу
11
1
Ответить
Sergey
Владельцы на мой взгляд не хорошо поступили. Могли бы просто "оформить" производство в Казахстане. Если переехали всего на 600км, то получается с логистикой не такие уж и проблемы были бы. Закупать...
Бизнес ни чего личного, каждый выживает в нынешние времена как может (когда его не спросили)
9
4
Ответить
Vvassy
Да ладно вам ,Петропавловск скоро в России будет)
Вы, мы не можем порядок на этой земле навести, вам уже Казахстан подавай)))
39
1
Ответить
наездник
Корни в СССР? Ты реально так думаешь чувак?))))))))) Это немецкий моцик, корнями из ненавистной капиталистической германии времён Гитлера и Сталина.
Он просто не знает, не читал мото истории
12
2
Ответить
Chuck_Norris54
Да нет, нужно просто радикальнее действовать по отношению к недружественным странам - отключить электричество странам балтии, пусть сосут (в свете новых новостей),да и много чего, сами сами выкручиваются как хотят, а производителю мотоциклов оказать гос.поддержку
Сам ещё не начал посасывать? Приготовь новую пару обуви, чтобы переобуться когда прижмёт.
25
5
Ответить
Краткая выдержка из жизни Российского предпринимателя:
1) Заморочиться - воскресить производство;
2) Вложить все что у тебя есть + извернуться найти инвестиции, рискуя всем;
3) Модернизировать продукт до внятного, соответствующего новому времени;
4) Найти рынок сбыта, организовать канала поставки и цепочку логистики;
5) Сохранить все в пандемию, не бросить, не свалить куда подальше;
...
6) Фигааааак! Проснуться после праздников и понять, что у тебя больше "нет завтра" и все, что ты делал эти годы просто сейчас возьмет и накроется тем местом, с которого ты начал свой жизненный путь...
1) Заморочиться - воскресить производство;
2) Вложить все что у тебя есть + извернуться найти инвестиции, рискуя всем;
3) Модернизировать продукт до внятного, соответствующего новому времени;
4) Найти рынок сбыта, организовать канала поставки и цепочку логистики;
5) Сохранить все в пандемию, не бросить, не свалить куда подальше;
...
6) Фигааааак! Проснуться после праздников и понять, что у тебя больше "нет завтра" и все, что ты делал эти годы просто сейчас возьмет и накроется тем местом, с которого ты начал свой жизненный путь...
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
Kia Ceed II CRDi
78
5
Ответить
О, это же "прорыв на скачке"! В проклинаемые 90-е ИМЗ производил свою продукцию! И вот спустя 25 лет форсированного развития Страны вынуждены свалить?
35
Ответить
ask
Омск, Оренбург, Астрахань - раньше это все было территорией Казахстана.
Тебе надо поучить историю, благодаря кому вообще возникли практически все города Казахстана.
Впрочем, живите с миром.
Впрочем, живите с миром.
Мой отзыв: Лада 2109 1988
16
51
Ответить
Sergey
Владельцы на мой взгляд не хорошо поступили. Могли бы просто "оформить" производство в Казахстане. Если переехали всего на 600км, то получается с логистикой не такие уж и проблемы были бы. Закупать...
Бы, бы, бы, бы. Что-то сверху не захотели думать о бизнесе и сокращениях, и гнут свою линию. А владелец старается сохранить свой бизнес.
23
3
Ответить
Andres Glam
Да кому он в России нужен по цене приличной Ямахи.
Он на Россию и не был нацелен
14
1
Ответить
Поджог Сараев
Ну Дудь и Акунин - это великие заслуженные экономисты и производственники, ога.
Эксперты уровня Джефа Безоса и Джорджа Сороса.
Эксперты уровня Джефа Безоса и Джорджа Сороса.
Не многим дано увидеть разницу между:
"Он не прав потому, что а) б) в) г)..."
"Он мне не нравится поэтому че его вообще слушать..."
"Он не прав потому, что а) б) в) г)..."
"Он мне не нравится поэтому че его вообще слушать..."
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
Kia Ceed II CRDi
29
2
Ответить
bocharovki
С одной стороны сетуете на бессердечный капитализм, а с другой решили нагнуть его при помощи закона? Страну не перепутали? Плевать им на людей в Ирбите. Было бы не плевать, то ценник был бы другим как и рынок сбыта.
Т.е. работать себе в убыток? Пофиг что себестоимость выше чем продаешь, главное не плевать
11
1
Ответить
Sergey
Владельцы на мой взгляд не хорошо поступили. Могли бы просто "оформить" производство в Казахстане. Если переехали всего на 600км, то получается с логистикой не такие уж и проблемы были бы. Закупать...
У вас, на мой взгляд, есть шанс наглядно продемонстрировать "КАК ПОСТУПИТЬ ХОРОШО".
Рыночная ниша уже готова: за мотоциклами ИЖ гоняются индусы, и россияне, которым не довелось овладеть мечтой в юности... короче, покупателей непаханое поле.
Предлагаю вам возродить производство, ОФОРМИВ все необходимое ГДЕ НАДО. И вуаля - заработаете, осчастливите людей и утрете нос владельцам нерадивого Урала.
ЗЫ: очень прошу не забудьте оснастить Юпитер бесконтактной системой зажигания и чешским карбюратором
Рыночная ниша уже готова: за мотоциклами ИЖ гоняются индусы, и россияне, которым не довелось овладеть мечтой в юности... короче, покупателей непаханое поле.
Предлагаю вам возродить производство, ОФОРМИВ все необходимое ГДЕ НАДО. И вуаля - заработаете, осчастливите людей и утрете нос владельцам нерадивого Урала.
ЗЫ: очень прошу не забудьте оснастить Юпитер бесконтактной системой зажигания и чешским карбюратором
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
Kia Ceed II CRDi
28
4
Ответить
ask
Омск, Оренбург, Астрахань - раньше это все было территорией Казахстана.
Раньше - это когда? Вы делаете великое открытие, поскольку раньше не было никакого Казахстана, а была Оренбургская губерния и Оренбургская область в состав которых входило то, что сейчас называется Казахстаном, со столицей, как Вы можете догадываться, в городе Оренбурге. Впоследствии появилось новое образование, которое называлось КазаКстан - акцентирую Ваше внимание на пятой букве - казахами, как Вы понимаете, там и не пахло. А ведь это были уже 30-е годы прошлого столетия. Собственно потому и возник вопрос - это когда Омск, Оренбург и Астрахань были казахскими если Казакстан был российским?
20
40
Ответить
Вася Залесный
Да, но это не повод лишать всю страну мототранспорта, псевдопротекционисткими мерами, под это псевдо производство. Пусть валят(С)!
Вы хоть читали статью эту, ну или другие? Вы из всех произведенных мотоциклов знаете сколько в тут оставалось? Какую всю страну? Где вы на улице видите уралы?
10
2
Ответить
Or1s
Пару лет назад страны балтии - "нам нужно полностью отключить энергосеть от РФ и обеспечить электрическую автономность". Все тогда пальцами у виска крутили еще. А нет, оказывается вовремя )
При этом они сейчас увеличили количество закупаемой электроэнергии у РФ
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
Мой отзыв: Honda Civic 1997
4
6
Ответить
Влад_на мазде
Посмотрите интервью Дудя с Акуниным.
Он очень неплохо рассказывает про того какие два пути могли быть у россии. И почему мы сейчас именно там, где нам предсказывали оказаться и политковская и немцов и даже рыжков, еще аж с самого начала 2000-х.
Он очень неплохо рассказывает про того какие два пути могли быть у россии. И почему мы сейчас именно там, где нам предсказывали оказаться и политковская и немцов и даже рыжков, еще аж с самого начала 2000-х.
Смотрел, норм, но Акунин конечно немного сумасшедший)
Я кстати у Мамы 65 лет спросил знаешь Акунина, она - конечно, читала его «исторические» книги, говорит такая дичь там написана)
Мама хорошо в истории разбирается и не является фанатом питина
Я кстати у Мамы 65 лет спросил знаешь Акунина, она - конечно, читала его «исторические» книги, говорит такая дичь там написана)
Мама хорошо в истории разбирается и не является фанатом питина
7
6
Ответить
Кирюха33
в россии окончательно добили мотопром,был иж,его нет ,был урал ушел в казахстан
он уже был добит давным давно, урал был тут потому что выгодно
5
Ответить
Поджог Сараев
Тебе надо поучить историю, благодаря кому вообще возникли практически все города Казахстана.
Впрочем, живите с миром.
Впрочем, живите с миром.
+100501!!!
9
12
Ответить
Мансур
А что там? Биолаборатории с азиатскими бурундуками, которые нападают на тех, у кого славянский разрез глаз?
Поднял настроение)
18
Ответить
Влад_на мазде
Посмотрите интервью Дудя с Акуниным.
Он очень неплохо рассказывает про того какие два пути могли быть у россии. И почему мы сейчас именно там, где нам предсказывали оказаться и политковская и немцов и даже рыжков, еще аж с самого начала 2000-х.
Он очень неплохо рассказывает про того какие два пути могли быть у россии. И почему мы сейчас именно там, где нам предсказывали оказаться и политковская и немцов и даже рыжков, еще аж с самого начала 2000-х.
Рекомендую посмотреть все последние интервью Явлинского, на канале «ещенепознер» интересное
7
10
Ответить
Игорь
Помощь частному бизнесу направленный на потребителя за бугром. Вы уж определить они вам враги или нет.
Налоги этот частный бизнес платит в россии сейчас, а будет платить в казахстане
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
16
1
Ответить
Andres Glam
Да кому он в России нужен по цене приличной Ямахи.
почему вы делаете выбор за остальных??
если я не люблю смородину это не значит что ее не надо продавать!!!
если я не люблю смородину это не значит что ее не надо продавать!!!
Я тут недавно видел сверхсекретные карты генштаба. Там нет Америки.
21
Ответить
Поджог Сараев
У тебя крайне узкое мышление.
Бизнес по разному сейчас себя чувствует.
На какие то фирмы сейчас рухнула куча денег, кто реально что-то производит - после того, когда все иностранные фирмы решили "носом...
Ты мыслишь широко, но у нас получилось узко)))
10
1
Ответить
Поджог Сараев
У тебя крайне узкое мышление.
Бизнес по разному сейчас себя чувствует.
На какие то фирмы сейчас рухнула куча денег, кто реально что-то производит - после того, когда все иностранные фирмы решили "носом...
У нас все правительство мыслит широко рывками и прорывами)))
23
Ответить
Alexander_
Какую господдержку, если 97.1% продукции Урала идет на экспорт?
Обязать сотрудников ФСО и ГосДумы пересесть с BMW на Уралы?
Обязать сотрудников ФСО и ГосДумы пересесть с BMW на Уралы?
Государственная поддержка необходима любому предприятию, работающему в трудных условиях и какая разница куда идет продукция, если на нем созданы рабочие места и платятся налоги
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
1
20
Ответить
Поджог Сараев
Ну Дудь и Акунин - это великие заслуженные экономисты и производственники, ога.
Эксперты уровня Джефа Безоса и Джорджа Сороса.
Эксперты уровня Джефа Безоса и Джорджа Сороса.
Зачем такой гротескный сарказм?
Просто взгляд на ситуацию.
Плюрализм мнений это хорошо.
Ты меня в узкости мышления винишь, а сам что?
Просто взгляд на ситуацию.
Плюрализм мнений это хорошо.
Ты меня в узкости мышления винишь, а сам что?
24
1
Ответить
legus
Точно. Посадить владельца компании за уход от налогов или прочее.
И остальные задумаются, сбегать или нет.
И остальные задумаются, сбегать или нет.
Тебя минусами проуес...или как обычно
9
Ответить
Поджог ты норм чувак - с легусом в один ряд не становись((
6
3
Ответить
Александр
Если все всем отключить,то сосать через пару месяцев начнут в начале все бюджетники и вся страна.
Эти горе отрубатели не думают, что закрывшись, тут же начнут сами себя жрать
19
1
Ответить
Ща прочитал сообщение в блоге уехавшего в США, он тоже с удивлением узнал про Урал, и что этот раритет оказывается все еще делался в россии. Пишет, пусть редко, но все же встречается, особенно у звезд. Киану Ривз рассекает иногда.
Ну народ, в США он стоит 19 000 долларов...Для большинства россиян, это однушка. Вы вравду думаете был смысл цеплятся за страну, где однушка всегда будет в приоритете, да и та в ипотеку.
Ну народ, в США он стоит 19 000 долларов...Для большинства россиян, это однушка. Вы вравду думаете был смысл цеплятся за страну, где однушка всегда будет в приоритете, да и та в ипотеку.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
32
3
Ответить
@lex@nder
У вас, на мой взгляд, есть шанс наглядно продемонстрировать "КАК ПОСТУПИТЬ ХОРОШО".
Рыночная ниша уже готова: за мотоциклами ИЖ гоняются индусы, и россияне, которым не довелось овладеть мечтой...
Текущий владелец Урала внезапно в прошлом был одним из руководителей завода, при нём же он и обанкротился. Он же его и купил после банкротства. А мне вы предлагаете на пустом месте этим заняться в поле?
17
8
Ответить
Dmitry36
делать ставку на то что хорошо получается - это плохо?
Это не плохо. Плохо, думать что так будет вечно и не развивать ассортимент.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
12
1
Ответить
Sergey
Текущий владелец Урала внезапно в прошлом был одним из руководителей завода, при нём же он и обанкротился. Он же его и купил после банкротства. А мне вы предлагаете на пустом месте этим заняться в поле?
Да. И вас будет ПРЕИМУЩЕСТВО: на завод ИЖ нет претендентов в виде "бывших..." поэтому вы можете зайти и все сделать по-правильному. Без обременений, банкротств итп.
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
Kia Ceed II CRDi
13
3
Ответить
Поджог Сараев
Ну Дудь и Акунин - это великие заслуженные экономисты и производственники, ога.
Эксперты уровня Джефа Безоса и Джорджа Сороса.
Эксперты уровня Джефа Безоса и Джорджа Сороса.
Истины нет никогда, но если послушать там и сям можно сделать определенные выводы близкие к реальному.
А не есть, че я несу. Есть же один дед, которому 83% в рот смотрит и всему верит.
Вам можно не смотреть.
А не есть, че я несу. Есть же один дед, которому 83% в рот смотрит и всему верит.
Вам можно не смотреть.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
23
3
Ответить
Мансур
А что там? Биолаборатории с азиатскими бурундуками, которые нападают на тех, у кого славянский разрез глаз?
У них есть более мощное оружие XD
10
Ответить
Deimon
Лучше уж Весту купить за такую цену.
Вы пересмотрите цены на авто на текущую дату, весту он собрался купить )))
11
Ответить
Поджог Сараев
У тебя крайне узкое мышление.
Бизнес по разному сейчас себя чувствует.
На какие то фирмы сейчас рухнула куча денег, кто реально что-то производит - после того, когда все иностранные фирмы решили "носом...
Они живы там, от того что на них что-то рухнуло?
7
Ответить
Японский Патруль
Смотрел, норм, но Акунин конечно немного сумасшедший)
Я кстати у Мамы 65 лет спросил знаешь Акунина, она - конечно, читала его «исторические» книги, говорит такая дичь там написана)
Мама хорошо в истории разбирается и не является фанатом питина
Я кстати у Мамы 65 лет спросил знаешь Акунина, она - конечно, читала его «исторические» книги, говорит такая дичь там написана)
Мама хорошо в истории разбирается и не является фанатом питина
Так он же не историк, он сам так говорит. Он просто пишет про исторические времена.
Да и история к сожалению давно перестала быть истиной, ей крутят кому как вздумается.
Но по сути его точка зрения недалека от того, что говорят остальные. Если сложить по кусочкам.
Ну и как бы результат та вот он, ладно бы придумывал бы. Все вокруг и так понятно.
Да и история к сожалению давно перестала быть истиной, ей крутят кому как вздумается.
Но по сути его точка зрения недалека от того, что говорят остальные. Если сложить по кусочкам.
Ну и как бы результат та вот он, ладно бы придумывал бы. Все вокруг и так понятно.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
12
4
Ответить
@lex@nder
У вас, на мой взгляд, есть шанс наглядно продемонстрировать "КАК ПОСТУПИТЬ ХОРОШО".
Рыночная ниша уже готова: за мотоциклами ИЖ гоняются индусы, и россияне, которым не довелось овладеть мечтой...
пусть свои разработает, у нас же какое-то замещение
2
Ответить
Chuck_Norris54
Налоги этот частный бизнес платит в россии сейчас, а будет платить в казахстане
Владелец решает как сохранить свой бизнес, вы что поступили бы по другому? Будет платить и тут и там, т.к. производство будет на двух заводах
5
Ответить
Михаил Вертков
Новость раздута, честно говоря. Завод этот загнулся давно, сейчас там ателье. Большое. Около ста человек. Можно сказать, сборочное. Комплектующие - почти все импортные, покупатели- все иностранные. Логистика...
..Мамбет Bike.
1
8
Ответить
Chotakoe
Любви достойна только мать и ИЖ Планета 5
Лучше "Юпитер"
Happiness loves silence.
Мои отзывы: Honda Insight 2009, Toyota Gaia 1999
2
Ответить
Понеслось Г по трубам... Забурлило в комментах как обычно. Минпромторги появились какие-то... Бизнес есть бизнес. Если мотоцикл собирается процентов на 80 из импортного железа, то продолжать делать тоже самое здесь в текущих реалиях просто невозможно и точка. Либо закрывать лавочку, либо искать подходящий бизнес климат, либо пытаться воссоздать локализованные повозки Урал из 80-х, которые нах никому не нужны уже - даже селяне уже на комфортных авто передвигаются и на это не сядут никогда для удовлетворения своих ежедневных потребностей. То что делает этот завод это не Урал. От Урала там брэнд и стилистическая копия. Это средство развлечения для досуга богатых коллекционеров любителей, но современное. Вообще не актуально тут. Правильно руководство решило - бизнес должен выжить
24
2
Ответить
ask
Омск, Оренбург, Астрахань - раньше это все было территорией Казахстана.
Разберемся, что было раньше..
3
5
Ответить
Chuck_Norris54
Государственная поддержка необходима любому предприятию, работающему в трудных условиях и какая разница куда идет продукция, если на нем созданы рабочие места и платятся налоги
Рабочие места это лапша на уши простолюдин, что бы думали какие там на верху хорошие) Что выгодно то и поставят, выгодно человека, поставят человека, выгодно робота, поставят робота. Налоги))) многие от них уходят, упрощают, освобождены (угадайте кто).
6
Ответить
Sergey
Текущий владелец Урала внезапно в прошлом был одним из руководителей завода, при нём же он и обанкротился. Он же его и купил после банкротства. А мне вы предлагаете на пустом месте этим заняться в поле?
Мы верим в вас, вы УМНЫЙ! вы сможете
6
4
Ответить
У нас из Якутии крупнейшие ИТ компании вынуждены были тоже перебраться в Казахстан. Времена такие... ☹️
Путешествуйте!
Мои отзывы: Nissan Leaf 2012, Lexus LX570 2008, Lexus LX470 2000, Nissan Qashqai 2012, Nissan X-Trail 2002 и другие
13
1
Ответить
@lex@nder
Да. И вас будет ПРЕИМУЩЕСТВО: на завод ИЖ нет претендентов в виде "бывших..." поэтому вы можете зайти и все сделать по-правильному. Без обременений, банкротств итп.
А при чём тут претенденты. Текущий владелец получил в своё распоряжение готовое производство, которое он же и обанкротил. А мне вы предлагаете начать с нуля. Какие-то не равные условия ))) У меня вообще не было бы претензий к текущему владельцу Урала, если бы он создал этот мотоцикл по схеме которую вы предлагаете мне. Т.е. это было бы его детище от и до.
10
11
Ответить
Chuck_Norris54
При этом они сейчас увеличили количество закупаемой электроэнергии у РФ
Не видел подтверждений в оф источниках, путинским пропо******ам как то не особо доверяю )
Но по плану полное отключение от РФ планировалось к 25, теперь явно ускорят.
Но по плану полное отключение от РФ планировалось к 25, теперь явно ускорят.
12
5
Ответить
А как же на Уралах раньше ездили,и не жужали про Тайвань?
1
1
Ответить
ЯВА ни под какими санкциями не состоит, но зачем-то выпускает мотоциклы в Индии и аж в Аргентине?
2
1
Ответить
ask
Омск, Оренбург, Астрахань - раньше это все было территорией Казахстана.
Раньше слова то такого не было, а города были.
3
3
Ответить
А нет никакой инициативы у правительства из-за санкций вывести всех жителей в нормальные страны, а то из-за этих санкций ну очень граждане страдают, хотя не просили их. А правительство бы осталось пока тут, справляться с этими санкциями и налаживать нормальную жизнь.
18
Ответить
владимир
Раньше - это когда? Вы делаете великое открытие, поскольку раньше не было никакого Казахстана, а была Оренбургская губерния и Оренбургская область в состав которых входило то, что сейчас называется Казахстаном,...
У вас случаем историю Мединский не преподавал? Во так к примеру выглядела карта той самой Оренбургская губернии на 1800 год. А Казахстан был в составе РИ в 1731. А сам он выглядел к примеру в 1903 году вот таким вот образом. И Казахстан в виде Казахского ханства (1465) ну немного старше чем Оренбург(1743), Омск(1716) или Астрахань.(1558). Да и Астрахань это вообще немного к другим ребятам, к Астраханскому ханству.
24
3
Ответить
Время от времени на буржуйских сайтах встречаю обзоры на это чудо.
Да-да, прям рядом с электрическими Harley-Davidson Livewire, и с какими-нить турбовыми Kawasaki H2 или автоматными Honda AfricaTwin.
Никогда ничего про уралы не перевожу и переводить не буду.
Не интересно, техника прошлого века в новой обертке. Хз, кто это покупает
Да-да, прям рядом с электрическими Harley-Davidson Livewire, и с какими-нить турбовыми Kawasaki H2 или автоматными Honda AfricaTwin.
Никогда ничего про уралы не перевожу и переводить не буду.
Не интересно, техника прошлого века в новой обертке. Хз, кто это покупает
2
8
Ответить
Or1s
Не видел подтверждений в оф источниках, путинским пропо******ам как то не особо доверяю )
Но по плану полное отключение от РФ планировалось к 25, теперь явно ускорят.
Но по плану полное отключение от РФ планировалось к 25, теперь явно ускорят.
Учитесь пользоваться интернетом и все найдете
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
2
7
Ответить
Chotakoe
Любви достойна только мать и ИЖ Планета 5
Мне повезло. Абсолютно беспроблемный экземпляр достался. 11 лет отъездил без ремонтов.
2
Ответить
Поджог Сараев
Тебе надо поучить историю, благодаря кому вообще возникли практически все города Казахстана.
Впрочем, живите с миром.
Впрочем, живите с миром.
Вам Никоновы и Зюгановы что скажут, тому и будете верить? В Казахстане сотни лет назад уже были города. Сауран, Тараз, Яссы он же Туркестан, Сайрам, Шымкент. Монету чеканили, были законы и государственность. Кстати, откуда слово деньги взялось?
25
3
Ответить
Михаил Вертков
Новость раздута, честно говоря. Завод этот загнулся давно, сейчас там ателье. Большое. Около ста человек. Можно сказать, сборочное. Комплектующие - почти все импортные, покупатели- все иностранные. Логистика...
Jike Bike супер! Мне понравилось! Высылай номер карты :)
4
Ответить
Мда, раньше каждый колхозник на таком ездил, сейчас вообще с такой ценой недоступен
6
Ответить
Ход конём!
Кто следующий ?)
Новость: "Отечественные компании, чья продукция и была когда-то востребованы на Западных рынках, покидают России, перенося в сопредельные ....Казахстан, Монголия и т.д. Внимание вопрос: Как перенести промышленные мощности, к примеру титана.Что будет делать ВСМПО-Ависма?))
Кто следующий ?)
Новость: "Отечественные компании, чья продукция и была когда-то востребованы на Западных рынках, покидают России, перенося в сопредельные ....Казахстан, Монголия и т.д. Внимание вопрос: Как перенести промышленные мощности, к примеру титана.Что будет делать ВСМПО-Ависма?))
9
Ответить
Sergey
Владельцы на мой взгляд не хорошо поступили. Могли бы просто "оформить" производство в Казахстане. Если переехали всего на 600км, то получается с логистикой не такие уж и проблемы были бы. Закупать...
Закупать в Казахстане не получится, можно под вторичные санкции попасть. Владелец решил не рисковать бизнесом, поскольку Россия сейчас крайне токсичная для ведения бизнеса страна. Он ушел потому что считает что так безопасней сохранить бизнес и не попасть под санкции. Мотоциклы идут в том числе и в Штаты на продажу...
Рукописи не горят(с)
Мои отзывы: Toyota C-HR 2018, Audi S3 2015, Toyota Crown 2014, Mercedes-Benz S-Class 2011, Lexus LS460 2008 и другие
16
Ответить
владимир
Раньше - это когда? Вы делаете великое открытие, поскольку раньше не было никакого Казахстана, а была Оренбургская губерния и Оренбургская область в состав которых входило то, что сейчас называется Казахстаном,...
Если точнее, было Казахское ханство. Это было во времена Московского княжества.
Я пишу Вам на русском языке, поэтому не пишу "аза хандыы". По казахски "казах" это "казак". Слово то тюркское. То что российских казаков зовут так же совсем не совпадение.
Из более позднего, почитайте хотя бы "Капитанскую дочку" Пушкина. Как раз время строительства всех крепостей.
Но это все офтоп и лишнее на самом деле.
Думаю что шаг логичный и очевидный. Многие экспортноориентированные российские производства переедут в РК.
В частности у ВАЗ есть площадка СарыаркаАвтоПром в Костанае. Юридически переоформить, и можно экспортировать в другие страны и даже обратно в РФ частным порядком, если нужны Гранты с АБС и автоматом.
Я пишу Вам на русском языке, поэтому не пишу "аза хандыы". По казахски "казах" это "казак". Слово то тюркское. То что российских казаков зовут так же совсем не совпадение.
Из более позднего, почитайте хотя бы "Капитанскую дочку" Пушкина. Как раз время строительства всех крепостей.
Но это все офтоп и лишнее на самом деле.
Думаю что шаг логичный и очевидный. Многие экспортноориентированные российские производства переедут в РК.
В частности у ВАЗ есть площадка СарыаркаАвтоПром в Костанае. Юридически переоформить, и можно экспортировать в другие страны и даже обратно в РФ частным порядком, если нужны Гранты с АБС и автоматом.
15
3
Ответить
brother-kz
Если точнее, было Казахское ханство. Это было во времена Московского княжества.
Я пишу Вам на русском языке, поэтому не пишу "аза хандыы". По казахски "казах" это "казак"....
Казак хандыгы конечно. Казахский шрифт здесь не отображается.
6
1
Ответить
владимир
Раньше - это когда? Вы делаете великое открытие, поскольку раньше не было никакого Казахстана, а была Оренбургская губерния и Оренбургская область в состав которых входило то, что сейчас называется Казахстаном,...
Казахское ханство возникло почти 600 лет назад. По-казахски казах пишется qazaq, то есть буквы "к" они глухие. К примеру также как и буква "г". В казахском алфавите две "к" и 2 "г". Написание и звучание разные. А что насчет казакОв, просто погуглите. Вот из свободного российского источника:
С точки зрения современных значений данных слов, они никаким образом не взаимосвязаны. Казаки – это представители военного сословия, а казахи – народ тюркской этноязыковой группы, проживающий преимущественно на территории Казахстана. Если же проследить историю термина «казак» до его появления, то станет очевидным, что не так уж эти два понятия далеки друг от друга. Военным сословием казачество в России стало лишь в восемнадцатом веке, а до того на протяжении нескольких веков казаками именовали вольных людей, свободных от тягла (крепостной повинности) и работавших по найму.
С точки зрения современных значений данных слов, они никаким образом не взаимосвязаны. Казаки – это представители военного сословия, а казахи – народ тюркской этноязыковой группы, проживающий преимущественно на территории Казахстана. Если же проследить историю термина «казак» до его появления, то станет очевидным, что не так уж эти два понятия далеки друг от друга. Военным сословием казачество в России стало лишь в восемнадцатом веке, а до того на протяжении нескольких веков казаками именовали вольных людей, свободных от тягла (крепостной повинности) и работавших по найму.
11
2
Ответить
sarbaz81
Может и Автоваз перенести например в Костанай. Там раньше Тойоты выпускали. Пусть продолжают Рено выпускать.
так его (автоваз) уже переносят - в Узбекистан
1
Ответить
Сколько езжу по России давно не встречал мотоцикл с коляской на дорогах. А тем более это тяжелый дорогой мотоцикл уж точно не для деревни. Вот народный Муравей наладить бы выпуск это подспорье для деревень, тысяч бы за 200-250, а Урал ездил на нем..так себе удовольствие, тяжелый в управлении, с коляской вообще мотоциклы очень очень капризны в управлении
1
4
Ответить
Sergey
А при чём тут претенденты. Текущий владелец получил в своё распоряжение готовое производство, которое он же и обанкротил. А мне вы предлагаете начать с нуля. Какие-то не равные условия ))) У меня вообще...
Почему с 0 то?? Все есть - ждет энергичного инициативного человека.
Военный концерн «Калашников» – наследник «Ижмаша». «Калашников», входит в «Ростех» – госкорпорации принадлежит 51% акций компании. Несмотря на то, что основная продукция «Калашникова» – военного назначения, перед корпорацией поставлена задача наращивать долю гражданской продукции...
Берете - регистрируете все в ПРАВИЛЬНОМ МЕСТЕ и вуаля - возглавляете направление гражданских мотоциклов.
Представляете какой имиджевый вклад получится?
Военный концерн «Калашников» – наследник «Ижмаша». «Калашников», входит в «Ростех» – госкорпорации принадлежит 51% акций компании. Несмотря на то, что основная продукция «Калашникова» – военного назначения, перед корпорацией поставлена задача наращивать долю гражданской продукции...
Берете - регистрируете все в ПРАВИЛЬНОМ МЕСТЕ и вуаля - возглавляете направление гражданских мотоциклов.
Представляете какой имиджевый вклад получится?
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
Kia Ceed II CRDi
4
6
Ответить
invinoveritas
суровый оскал капитализма кругом
деньги и ничего личного
деньги и ничего личного
Не подскажите времена на планете Земля после появления людей когда было по другому?
Рукописи не горят(с)
6
1
Ответить
Nachtwandler
Элитарная единичная пролукция. Что именно тебя удивляет?
Вот именно-проЛукция!))
1
2
Ответить
Владимир
Раньше слова то такого не было, а города были.
Я имею ввиду на территории Казахского ханства. Потому и казахов там много проживает до сих пор.
4
3
Ответить
Мансур
А что там? Биолаборатории с азиатскими бурундуками, которые нападают на тех, у кого славянский разрез глаз?
Я когда эту дичь прочитал, которую писали на серьезных щах, подумал, насколько вообще население надо за имбецилов считать. Потом стал посты в телеге читать, а люди то на серьезных щах в это верят...
Рукописи не горят(с)
25
4
Ответить
Андрей
на чем свой 1С внедрять будешь? На калькуляторах? На байкале-то не работает(
Из РФ массово айти сектор уехал по этим причинам. В РФ были очень сильные команды айти специалистов, даже это промотали...
Рукописи не горят(с)
24
2
Ответить
Igor Whiteman
Ну с такой ценой работа только на экспорт. Логично, хотя, неприятно, конечно.
Великий уровнитель?)
Если бы масштаб производства ВАЗа, да при господдержке, да на льготных а то и невозвратных кредитах. то и себестоимсть размылилась бы. ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
***
Но у нас как заведено, пока бизнес-процесс не интересен - на своих зиждется, а как только ....так сразу находятся "заботливые меценаты". К примеру, Центр Им. Тетюхина (г. Н.-Тагил) - методично отжимается....и отожмут!
Если бы масштаб производства ВАЗа, да при господдержке, да на льготных а то и невозвратных кредитах. то и себестоимсть размылилась бы. ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
***
Но у нас как заведено, пока бизнес-процесс не интересен - на своих зиждется, а как только ....так сразу находятся "заботливые меценаты". К примеру, Центр Им. Тетюхина (г. Н.-Тагил) - методично отжимается....и отожмут!
4
Ответить
Chotakoe
Любви достойна только мать и ИЖ Планета 5
ЯВА!
Ответить
Sergey
Владельцы на мой взгляд не хорошо поступили. Могли бы просто "оформить" производство в Казахстане. Если переехали всего на 600км, то получается с логистикой не такие уж и проблемы были бы. Закупать...
ты всё-то не рассказывай)
Ответить
15535401
Единственное, что вселяет надежду, это то, что на одного дебила тут, по крайней мере, пять нормальных человек
Кстати да, дром остается более-менее вменяемым сайтом. Тот же Яп скатился в трэш просто...
Рукописи не горят(с)
23
2
Ответить
Maxim200900
Из РФ массово айти сектор уехал по этим причинам. В РФ были очень сильные команды айти специалистов, даже это промотали...
вот не надо, уехали в основном те, кто работал на западные компании изначально, чтобы не терять работу, но они и ничего не создавали для россии и не приносили пользы стране, так что скатертью дорожка
Правильное внедрение 1С
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
IT консультант вашего бизнеса
Фотовидеосъемка контента для маркетплейсов
1
24
Ответить
Crown22
цена?
Как была так и есть - в районе миллиона.
Тут важно понимать, что сегодняшний Урал воскресили в основном под сурдинку ретро-настроений в Северной Омерике. Там мотолюбители увидели "практически первозданный мот времен WWII" и выказали спрос. Под это дело наши, времени не тратя даром, делали внятное предложение.
У нас бы проект не полетел из-за цены, а там - зашел неплохо ибо платежеспособность повыше.
Процесс есесно был непростым - искушенные западные потребители не стали бы покупать "гору металла" для "самостоятельного допиливания". Мот подвергся неким изменениям (которые хорошо было бы сделать еще в 93ем) втч по части топливной системы, выхлопа, стартера, тормозов итп.
Итого: в 21 веке был замкнут очередной круг, который в очередной раз показал, что отечественная промышленность вполне готова выпускать неплохой продукт "на экспорт" за соответствующие деньги.
ЗЫ: ожидаем следующий проект мирового уровня "буханка за 3 млн.р."
Тут важно понимать, что сегодняшний Урал воскресили в основном под сурдинку ретро-настроений в Северной Омерике. Там мотолюбители увидели "практически первозданный мот времен WWII" и выказали спрос. Под это дело наши, времени не тратя даром, делали внятное предложение.
У нас бы проект не полетел из-за цены, а там - зашел неплохо ибо платежеспособность повыше.
Процесс есесно был непростым - искушенные западные потребители не стали бы покупать "гору металла" для "самостоятельного допиливания". Мот подвергся неким изменениям (которые хорошо было бы сделать еще в 93ем) втч по части топливной системы, выхлопа, стартера, тормозов итп.
Итого: в 21 веке был замкнут очередной круг, который в очередной раз показал, что отечественная промышленность вполне готова выпускать неплохой продукт "на экспорт" за соответствующие деньги.
ЗЫ: ожидаем следующий проект мирового уровня "буханка за 3 млн.р."
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
Kia Ceed II CRDi
6
Ответить
Дромомучитель
Завод давно ушёл из России, был же материал на Дроме. По сути то что осталось: варили рамы и пичкали их импортными комплектующими, на выходе современный ретро-продукт для ностальгирующих западных покупашек
Уважаемый, Вы бы посетили предприятие, возможно что-то для себя и подчеркнули.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
8
Ответить
Andres Glam
Да кому он в России нужен по цене приличной Ямахи.
Задаться вопросом, почему у него цена Ямахи, не пробывал?
А, тебя же это не интересует....Как и сам мотоцикл....
И таких как Вы испердов много....
***
в 97г - собирал 4000шт
сейчас - 1200-1500шт
а материалы дорожают
а гос.поддержки и госзакупок нема
а льготных кредитов нет
и т.д.
***
Вот и получается Еденичные партии как РолсРойс
А, тебя же это не интересует....Как и сам мотоцикл....
И таких как Вы испердов много....
***
в 97г - собирал 4000шт
сейчас - 1200-1500шт
а материалы дорожают
а гос.поддержки и госзакупок нема
а льготных кредитов нет
и т.д.
***
Вот и получается Еденичные партии как РолсРойс
10
Ответить
Sergey
Владельцы на мой взгляд не хорошо поступили. Могли бы просто "оформить" производство в Казахстане. Если переехали всего на 600км, то получается с логистикой не такие уж и проблемы были бы. Закупать...
А зачем владельцу заботиться о людях, которые сами захотели себе проблем? Наверняка же половина сотрудников горячо поддержала происходящее с 24 февраля. А к чему это приведет, никто не задумался! Ну вот и получайте, все честно. Может, хоть так граждане РФ научатся нести ответственность, а не сидеть как овечки: «барин высоко, пущай он и думает, а мы все поддержим».
27
6
Ответить
Chuck_Norris54
вот не надо, уехали в основном те, кто работал на западные компании изначально, чтобы не терять работу, но они и ничего не создавали для россии и не приносили пользы стране, так что скатертью дорожка
Ты мне не рассказывай, ладно:))))
Рукописи не горят(с)
16
4
Ответить
@ndron96
ЯВА!
Пожалуйста - продается по сей день. Жалких 400 и она ваша.
Правда она наполовину из Китайских з/ч, зазоры между деталями в палец, кофра нет - даже чехол положить некуда (а если поставить - колхоз), ветровика нет - защиты от ветра 0.
Оил мастер был признан убивающим поршневую - в 2018 года опять на "болтать масло с бензом".
Во дворе заведешь - всех соседей разбудишь. По городу не динамична и тормозит так себе, клюет. По трассе на дальняк не катит. Для эндуро не годится. Остается только "на даче за пивом в сельпо или на речку" ездить.
ЗЫ: средний китаец за 300 составляет жесткую конкуренцию.
Правда она наполовину из Китайских з/ч, зазоры между деталями в палец, кофра нет - даже чехол положить некуда (а если поставить - колхоз), ветровика нет - защиты от ветра 0.
Оил мастер был признан убивающим поршневую - в 2018 года опять на "болтать масло с бензом".
Во дворе заведешь - всех соседей разбудишь. По городу не динамична и тормозит так себе, клюет. По трассе на дальняк не катит. Для эндуро не годится. Остается только "на даче за пивом в сельпо или на речку" ездить.
ЗЫ: средний китаец за 300 составляет жесткую конкуренцию.
Aprilia Tuareg 660
Kia Ceed II CRDi
Kia Ceed II CRDi
1
2
Ответить
Sergey
Владельцы на мой взгляд не хорошо поступили. Могли бы просто "оформить" производство в Казахстане. Если переехали всего на 600км, то получается с логистикой не такие уж и проблемы были бы. Закупать...
Урал - BMW с шильдиком "Урал", какой патент?
3
3
Ответить
Поджог Сараев
Пока террористическая страна США диктует своему миру правила - да, так и будет. Только когда она будет разрушена (над этим надо работать всем миром и все получится) - в мире появится здравый смысл и определенная справедливость во внешней торговле.
У вас пока отлично получается не США, а Россию разваливать. И получится в итоге. Токо вы не признаетесь. Будете радостно доказывать, что лапти и квас - это наше все и ничего больше для щастья и не надоть.
35
4
Ответить
17230003
У вас случаем историю Мединский не преподавал? Во так к примеру выглядела карта той самой Оренбургская губернии на 1800 год. А Казахстан был в составе РИ в 1731. А сам он выглядел к примеру в 1903 году...
Только один маленький нюанс - города Омск и Оренбург созданы именно по указам русских царей и всевезможные казахские ханы к их появлению именно, как городов, не имеют ни малейшего отношения. А по поводу Астраханского ханства - это не ко мне, а к тому кто Астрахань назвал казахским городом.
7
8
Ответить
Поджог Сараев
У тебя крайне узкое мышление.
Бизнес по разному сейчас себя чувствует.
На какие то фирмы сейчас рухнула куча денег, кто реально что-то производит - после того, когда все иностранные фирмы решили "носом...
А меня в компании все стабильно пока, не падаем. Но любому нормальному человеку ясно, что это начало конца. Не бывает независимых экономик. И не бывает счастливой жизни, когда ты плюнул в рожу всему двору.
17
2
Ответить
владимир
Только один маленький нюанс - города Омск и Оренбург созданы именно по указам русских царей и всевезможные казахские ханы к их появлению именно, как городов, не имеют ни малейшего отношения. А по поводу Астраханского ханства - это не ко мне, а к тому кто Астрахань назвал казахским городом.
Разве не имеют?:
10 (21) октября 1715 года значительная часть собрания казахских старшин во главе с Абулхаир-ханом высказалась за принятие акта о добровольном присоединении Младшего жуза казахов к Российской империи. В 1734 году он отправил с российским дипломатом А. И. Тевкелевым ко двору императрицы Анны Иоанновны посольство во главе со своим сыном Ерали, обязавшимся от имени отца своего охранять безопасность русских границ, смежных с землями его орды, защищать русские купеческие караваны при проходе их через казахские степи, давать, подобно башкирам и калмыкам, в случае нужды вспомогательное войско и платить ясак звериными шкурками. В награду за это Абулхаир-хан просил утвердить в его роде ханское престолонаследие на вечные времена и построить на реке Орь город с крепостью, где бы он мог найти себе убежище в случае опасности.
31 августа 1735 года у слияния рек Орь и Яик была заложена Оренбургская крепость такими людьми как А. И. Тевкелев, Г. П. Коваленко.
А Омск да, там именно как крепость от набегов.
10 (21) октября 1715 года значительная часть собрания казахских старшин во главе с Абулхаир-ханом высказалась за принятие акта о добровольном присоединении Младшего жуза казахов к Российской империи. В 1734 году он отправил с российским дипломатом А. И. Тевкелевым ко двору императрицы Анны Иоанновны посольство во главе со своим сыном Ерали, обязавшимся от имени отца своего охранять безопасность русских границ, смежных с землями его орды, защищать русские купеческие караваны при проходе их через казахские степи, давать, подобно башкирам и калмыкам, в случае нужды вспомогательное войско и платить ясак звериными шкурками. В награду за это Абулхаир-хан просил утвердить в его роде ханское престолонаследие на вечные времена и построить на реке Орь город с крепостью, где бы он мог найти себе убежище в случае опасности.
31 августа 1735 года у слияния рек Орь и Яик была заложена Оренбургская крепость такими людьми как А. И. Тевкелев, Г. П. Коваленко.
А Омск да, там именно как крепость от набегов.
10
Ответить
17230003
У вас случаем историю Мединский не преподавал? Во так к примеру выглядела карта той самой Оренбургская губернии на 1800 год. А Казахстан был в составе РИ в 1731. А сам он выглядел к примеру в 1903 году...
А хан Батый был русским князем)))
7
Ответить
ask
А хан Батый был русским князем)))
Не пали контору XD
8
Ответить
ask
Казахское ханство возникло почти 600 лет назад. По-казахски казах пишется qazaq, то есть буквы "к" они глухие. К примеру также как и буква "г". В казахском алфавите две "к"...
Поселившиеся по рекам Днепр, Дон и Яик и их притокам беглые крестьяне и посадские люди сами себя называли «вольными людьми» – казаками. Слово было позаимствовано из тюркской группы языков: kazak – «свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга». Отсюда же происходит и название национальности «казах» – вот и родство.
4
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
