Toyota «уменьшила» новую Короллу специально для японского рынка

Надо весь тест, какие условия испытания.
По идее чтоб проверить теплоотдачу двигателей без нагрузки надо запустить двигатель, поставить климат систему на режим авто и проверить изменение температуры. В таком случае проверишь не только сам двигатель, но и согласованность его нагрева с работой климат системы.

А если сделать как ЗР и включить вентилятор на максимум, то ни чего не понятно. То-ли вентилятор сильно производительный, то-ли двигатель не греется.

Про обоснованность претензий к NOx ни чего сказать не могу. Для этого есть специалисты. Есть только факты: 1. ВАГ сознательно занижал данные по выбросам NOx, 2. сейчас дизелям запрещают въезд в европейские города.

Умные сразу вырезают ДПФ и ЕГР и шьют на Евро-2.
Хотя "Крузак в городе" это уже признак...ээээ....особенного склада ума, глупостью это нельзя назвать только из-за того, что у этих людей на них есть немаленькие деньги

А кто и как вам даст статистику по по поломкам, ну, так, чтоб объективно?
Расход...ну, почитайте о нём у трактористов-крузероводов да лёхаводов и ГЛС, да РР-водов...одно то, что расход дизельного Крузака чуть меньше, чем у бензинового Тахо много говорит.
Понятия не имею откуда вы взяли эти ваши 140 лс, на сегодня у ВАГа 2,0 имеет мощности в 150, 190 и 240 лс. Немецкие дизели 3,0 имеют 231-386 сил. 4,0 - 435 сил...сравните с 245-286 с тоётовского 4,5....
В рейтингах - потому, чот с дизелями тоёты мало покупают.

Дороже будет с кнопками при условии ,что матрицы будут пуля в пулю. В обсуждаемом вопросе дисплей изначально*****о и наличкой физ кнопок обусловлено не удорожанием ))) а снижением трат на более качественный дисплей. У меня в Камри стоял в момент покупки новой, самый отстойный дисплей но сенсорный без кнопок и потому дешевле.

Зачем нам байки?
Давай обратимся за статистикой пользования к дотошным немцам
Дизельный авенсис средний расход у пользователей 6.40л/100км https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/432-Avensis.html?fueltype=1&constyear_s=2010&powerunit=2

Дизельный пассат со средним расходом в 6,36 л/100км. https://www.spritmonitor.de/en/overview/50-Volkswagen/456-Passat.html?fueltype=1&constyear_s=2010&powerunit=2
Разница менее 1%, можно отнести на статистическую погрешность.

И для примера гибридный приус со средним расходом в 4,95л/100км. https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=2&constyear_s=2010&powerunit=2

((6,4-4,95)/4,95)*100%=29% Т.е. в среднем у немцев гибридный Приус на 29% экономичней дизельного Авенсиса. ч.т.д.

Когда у меня шеф покупал Toyota fortuner его абсолютно не парило сколько там потребляет. Для него главное было: высокий клиренс, большой салон.

« сейчас никто не будет ставить кнопочные панели потому, что потенциальный покупатель - это ты, а не я. улавливаешь?» я покупаю то что мне удобно и качественно. С кнопками не удобно. Маркетинг , учитывает интересы покупателей а когда не учитывает тогда продукт ждёт провал.
Ты свёл все в какие то свои рамки и выдал за истину. Проще всего смотреть на эволюцию смартфонов. Ушли от кнопок и пришли к сенсорам - удобнее, функциональнее, компактнее. Сравни Нокиа 3110 и современный айфон , что в производстве будет дороже ? Айфон. Примерно так же этот дисплей из Тойоты как та Нокия 3110 и новые дисплеи в том же Лексус или БМВ-айфон.
Если ты технарь то должен понимать ,что ценообразование зависит от комплектующих их производительности и эффективности. Что бы утверждать ,что кнопочные это дороже нужно бы привести расчёт с чего это дороже . Дороже дисплей большей емкости , разрешения , размерности и т д.

Вопрос из разряда пальцем в небо. Причин может быть масса в том числе и экологическая составляющая присутствует после 2014 года.

Не запрещают въезд отдельно дизелям в города не вешай в лапшу.

Ха ха ха. В авенсис чей дизельный мотор стоит ?

И какая мощность двс в авенсис и в пассат

В более чем 30 немецких городах водители дизельных автомобилей должны принять в расчёт меры, запрещающие использование дизельных автомобилей.

В Берлине с конца июня 2019 года действует запрет на использование дизельных авто на 11 участках дорог.
Также для Штутгарта, Франкфурта и Ахена уже объявлены такие же запрещения.
В Гамбурге уже запрещена эксплуатация дизельных автомобилей.
https://destacar.de/zapret-dizelya-v-germanii/

пока от БМВ дизели на авенсис не ставили.

ссыль открой и посмотри

Ты написал ,что в городах запрещено, а сейчас пишешь о улицах!!! Так где тот город в клиром запрещено ездить дизелю?

Ну сравни их момент и силы и после этого наверное поймёшь почему расход схож

Я называю проблему проблемой. Проблемы с егр клапаном, работает как трактор, не тянет с низов(начинает тянуть резко и со всеми имеющимися силами), поломки катализаторов и высокий расход.
Ваг на 1.4 с цепью тоже 150ткм пробега гарантию давал. Можно ли его считать надежным?

Не только дизелям, но и старым бензиновым моторам. Ну и новые турбомоторы должны быть оснащены фильтрами.

Нет,почему обратное?Я просто не хочу зацикливаться на том,что гибрид "наше все".Тойота видит развитие в этом,VW в другом.Выбор за потребителем.Ну не согласится с тем,что мощных малолитражных дизелей и многоступенчатых роботов у Тойоты нет-полукавить против истины.Опять таки даунсайзинг моторов,которым сейчас в Европе уже не удивить потихоньку переходит на японки.Маленькие турбодвигатели они в основном применяли на кей карах,сейчас уже на Королле появился. Выбор за потребителем в итоге.

В чем преимущества момента у двигателя ВАГ 105л.с. относительно двигателя тойоты 128л.с.?

Требований по установке фильтррв нет. Есть требования по выбросам загрязняющих вешеств. А производители сами решают как достичь необходимых показателей.

ВАГ может и видит перспективность HSD, но тойота данные решения защитила патентами. Поэтому приходится защищать свои рынки разными ухищрениями.
В США корейцы представили автомобили с гибридом, непосредственным впрыском и дсг. И эти автомобили оказались эконочней тойотовской HSD. У Хонды также появился достаточно экономичный аккорд гибрид с двумя электродвигателями и многодисковой муфтой между ними.
Тойота на это ответила HSD и непосредственный впрыск в камри последнего поколения, в резулътате немного обошла в экономичности и Хундай и Хонду.
ВАГ в этой конкуренции не участвует, при этом пытается внедрить хитрые алгоритмы управления двигателями.
А многоступенчатые роботы стоят в болидах Ф1. Тойота участвовала в данной серии, т.е. для неё технология дсг не новая.

Её вроде все легко освоили. И Форд и корейцы, и хонда и мерседес. Ни чего в ней такого нет.
Можно в обычном акпп блокировать гидротрансформатор на каждой передаче. Эффект будет таким-же. Только плавность переключения лучше. По этому пути идет и БМВ и тойота с многоступечатыми акпп.

Один из журналистов дрома с ником Астра с на своей октавии 2010 1,8 турбо менял поршневую каждые 65 т.км. Это говорит о том что ВАГ не в состоянии освоить производство двигателя 1,8 турбо? Или технология производства дизельного двигателя 2,0 турбо проще, чем производство бензинового 1,8 турбо?

В 2016 году ЕС постановил, что фильтры станут обязательными во второй половине 2018 года.

Было ли это явлением поголовным как у 2.2 d у Тойоты?

Первый скрин это Авенсис 177 лс. Второй скрин это Пассат на 190 лс. У Пассата 139 юзеров 5.9 л на 100 км. У Авенсис 114 юзеров 7.1л на 100 км. Большинство юзеров Пассата укладываются в 6 литров, а Авенсис на литр больше.

Авенсисов сколько? 10шт?

Есть статистика по 2,2у тойоты?

Пруфы?

114 владельцев.

Кто же тебе такую статистику предоставит?
https://www.google.com/search?q=toyota+d+cat+probleme&oq=toyota+d+cat&aqs=chrome.1.69i57j0l3j69i60.7287j0j4&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
И конечно отзывы самих владельцев.

https://www.autoplenum.de/auto/toyota/avensis/kombi-2009/2-2-d-4d-150-ps

А как еще уложиться в эконормы 6c по WTLP циклу? Этим решением ЕС заставил поголовно ставить сажевые фильтры на турбированные моторы. С сентября 2018-го года действует норма 6с и без фильтров ее никак не выполнить.

Зарабатываю наверное как и большинство жителей страны...наверное, да немного. 1200 за короллу на кочерге не готов отдать...

Тогда чего с меня требуешь статистику по вагу?

Вот уже только для турбо требуется сажевый фильтр, а не для всех автомобилей. Т.е. нет требований по установке сажевого фильтра, есть требования по выбросам. Ч.т.д.
И как сажевый фильтр влияет на выбросы NOx?

Авенсис дизель 170+ л.с. 336 пользователей. средний расход топлива 7,19л/100км.https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/432-Avensis.html?fueltype=1&vehicletype=1&power_s=170&powerunit=2

Тоже самое для пассата. 1527 пользователей . Средний расход топлива 6,95л/100км. https://www.spritmonitor.de/en/overview/50-Volkswagen/456-Passat.html?fueltype=1&vehicletype=1&power_s=170&powerunit=2

Никакой разницы в 1 л нет.

Количество пассатов кратно выше, как и количество проданных пассатов.

Лексус RCF турбо? Но фильтр стоит.

Вопрос то в чём? Есть требования по выбросам. Производитель доводит свою технику различными способами под данные требования.

В чем смысл? 50 тыс разница - цена доставки, что до Питера, что до Новосиба. У нас уже нет желающих брать за эти деньги пруль.

Но на втором месте пользователи с расходом в 6.3. Т.е. можно уложиться и в более скромный расход. А если учесть что у Пассата может быть полный привод и заводские колеса побольше... как-то Тойота не очень хорошо смотрится. Но это мелочи. Продажи всё расставили по местам. В 2015 700000 Пассатов продали, а Авенсис сняли с производства.

"Вот уже только для турбо требуется сажевый фильтр, а не для всех автомобилей."
Не только Турбо.

Так ты то заявляешь что необходимы фильтры для всех автомобилей, то только для трубы. (Т.е. это твое утверждение о невозможности выполнения норм токсичности на турбе, а не мое. Я не собираюсь отстаивать твои заявления).
Вообще речь шла о высоких выбросах NOx, а ты зачем-то притащил сажевый фильтр.
Хотя пруфов об обязательной установке сажевых фильтров так и не нашлось, что в принципе логично.

https://germania.one/volkswagen-vremenno-ostanavlivaet-proizvodstvo-v-jemdene/
О падающем спросе на дизели и растущем интересе к гибридам свидетельствует статистика продаж на европейском автомобильном рынке в 2017 году и в первые два месяца 2018 года. В прошлом году европейцы впервые с 2009 года купили больше новых автомобилей с бензиновыми, чем с дизельными двигателями.

На выросшем примерно на 3% немецком рынке, крупнейшем в ЕС, доля дизелей среди проданных новых легковых машин за год снизилась с 45,9% до 38,8%. На сократившемся более чем на 5% британском рынке спрос на дизели упал на 17%.
https://m.dw.com/ru/live-engli...

Речь шла о вреде дизельного мотора. Я просто привел примеры того, что сажа вреднее NOX.

"На выросшем примерно на 3% немецком рынке, крупнейшем в ЕС, доля дизелей среди проданных новых легковых машин за год снизилась с 45,9% до 38,8%. На сократившемся более чем на 5% британском рынке спрос на дизели упал на 17%."
Вот ты опять за свое....голые факты?
Смотри, раскладем все по полочкам. Я тебе скидывал уже статистики сравнения продаж дизелей VW за 2018 и 2019 год. И что мы там увидели? Почти +10% рост за год.
Теперь о спросе на дизель. Тойота, Хонда, АУДИ и Порше убрали дизель из продаж полностью или частично. И так поступили многие производители. Упал спрос или предложение? И пока солярка дешевле в Европе чем бензин, дизели так и останутся первым выбором для тех кто много ездит.

Спрос на дизели падал с 2011-ого года.
Тойота убрала дизели с продаж в прошлом году.

Это от региона зависит.
Был скачок, а не падение. Падение началось с 2015го.

Так про Еропу говорю.

Исследования французского маркетингового агентства AAA Data, с результатами которого можно ознакомиться здесь, показывают, что с 1990 по 2007 год количество дизельных легковых автомобилей в Евросоюзе стабильно росло. Максимальный результат был достигнут в 2011 году — 55,7% новых автомобилей были дизельными, после чего начался спад.

В сравнении с началом 2017 года серьезный рост показали машины с бензиновыми моторами — сразу на 300 тыс. единиц больше и 2,3 миллиона штук в целом. Общая же доля дизельных двигателей составила 39,7% или 1,5 миллиона машин.

http://kolesa.ru

В Европе падают продажи автомобилей с дизельными двигателями. Конец эпохи?

Главная Статьи В Европе падают продажи автомобилей с дизельными двигателями. Конец эпохи?

В Европе продажи дизельных автомобилей упали на 17% в сравнении с 2017 годом. Технические эксперты говорят о том, что дизельная экономическая модель себя исчерпала и на смену ей идет электрический и гибридный транспорт. Что говорит экономическая статистика?

В первом квартале 2018 года в странах Евросоюза продажи легковых автомобилей с дизельными двигателями упала сразу на 17%. Это самое серьезное падение за последние годы, которое вкупе с другими факторами наводит на мысль, что эпоха дизельных легковушек начинает уходить в прошлое.

Исследования французского маркетингового агентства AAA Data, с результатами которого можно ознакомиться здесь, показывают, что с 1990 по 2007 год количество дизельных легковых автомобилей в Евросоюзе стабильно росло. Максимальный результат был достигнут в 2011 году — 55,7% новых автомобилей были дизельными, после чего начался спад. Одной из важнейших причин эксперты считают активное развитие гибридного и электрического транспорта.

Лакмусовой бумажкой, подтверждающей это предположение, можно считать Норвегию, где вопросы экологии имеют ключевое значение. Пока дизельные моторы поддерживали статус «экологичных» в сравнении с бензиновыми, их количество стремительно росло. В 2000 году в Норвегии было меньше 10% дизельных легковушек, а в 2007 — уже 74,7%. Однако так же стремительно популярность дизеля стала падать с развитием рынка еще более «экологичных» гибридов и электромобилей и инфраструктуры для них. Сейчас процент продаж дизельных авто в Норвегии один из самых низких в Европе — 23,7%. А уровень электрификации легкового пассажирского транспорта при этом превышает 50%.

Тем не менее, последние данные не подтверждают столь глубокой связи электрификации европейского транспортного парка с падением спроса на дизель. В сравнении с началом 2017 года серьезный рост показали машины с бензиновыми моторами — сразу на 300 тыс. единиц больше и 2,3 миллиона штук в целом. Общая же доля дизельных двигателей составила 39,7% или 1,5 миллиона машин. Причем на одном из самых больших европейских рынков — итальянском — дизельных машин продали почти вдвое больше бензиновых: 316 тыс. против 189 тыс. Преимущество «петролеума» невелико во Франции и Испании.

При этом общее количество автомобилей с альтернативными системами питания двигателя составило 271 122 штуки. Это всего 6,5% от рынка в целом. Наименьшим спросом они пользуются в Словакии, Словении, Болгарии и странах Прибалтики — менее 1000 проданных единиц на страну. Подробнее в пресс-релизе Ассоциации Европейских Производителей Автомобилей (ACEA).

Поэтому говорить о том, что дизельные двигатели изжили себя, пока преждевременно, однако динамика экономических показателей показывает, что в течение ближайших нескольких лет ситуация может кардинально измениться.

Напомним, технический директор Toyota Тибо Паке недавно рассказал, что дизельная экономическая модель утратила свой смысл. Toyota намерена отказаться от дизельных моторов практически для всей линейки автомобилей вплоть до кроссоверов и оставить их только для тяжелых внедорожников Hilux и Land Cruiser.
https://www.kolesa.ru/article/...

Т.е. сперва упал спрос на дизеля, а уже потом Тойота отказалась от продаж дизелей. А не наоборот.

На Порше тоже спрос падал? Поэтому убрали наверно дизель) Вот ты всех под Тойоту ровняешь. Я тебе выше описал причины почему на дизель у Тойоты упал спрос. Почему спрос на дизельные ВАГи остался?

Вот и хонда перестает продавать дизели из-за снижения спроса https://news.drom.ru/Honda-713...

Мазда, ВАГ, BMW, DAIMLER так и останутся лидерами. Посмотрим как производители будут в нормы по выбросам CO2 укладываться без дизеля. С 2017 по 2018 этот показатель вырос в среднем на 3.2%. Как бы много.

Вот и даймлер (в след за ещё одним лидером) попался с махинациямм програмного обеспечения, тз-за которого шло превышение NOx. https://news.drom.ru/Daimler-A...

я же чёрным по-русски выше сказал - не надо сравнивать нокию с лед панелью! ну неужели трудно понять, что сравнивать надо близкие вещи, по крайней мере по цене, а не палец с зёпой... если так уж хочешь сравнивать ту нокию, то пожалуйста - с тач-панелью бюджетного принтера за 3000 рублей (это весь принтер целиком столько стоит, не панель). или дисплей того айфона с кнопочной панелью управления той сенчури. и т. п.. про маркетинг и учёт интереса покупателей убил - я разве не то же самое говорил, когда о наличии дисплеев везде и всюду высказался? исессно, все ориентируются на спрос, а его формируют не мне подобные, а сам знаешь кто:) с кнопками в машине как раз удобно, я могу не глядя включить-выключить любую функцию, потому что не нужно ничего листать, выбирать и тыкать. одно нажатие - одна функция, куда удобнее-то и, что немаловажно, безопаснее? нет, нужно зайти в раздел, потом в подраздел, выбрать нужное и тыкнуть - ну само удобство же. и очень безопасно, когда едет девачка и тычет в панельку, водит по ней пальцем, выбирая нужное, а на дорогу смотреть - это же не модно... кароче, давай на этом закончим, бессмысленно всё это продолжать, слишком мы разные.

И что? От этого дизель стал дороже в содержании по сравнению с гибридом?

« с кнопками в машине как раз удобно, я могу не глядя включить-выключить любую функцию, потому что не нужно ничего листать, выбирать и тыкать. одно нажатие - одна функция, куда удобнее-то и, что немаловажно, безопаснее? »
Там где сенсорный дисплей , все функции дублируются на руль, на джойстик ( это и есть физические кнопки). Вы сидели в новой Королла с дисплеем с кнопками ? И как вы интересен на ходу собрались тянутся к этим кнопкам ? Если дотянетесь то выложите видео посмотрю какими гимнастическими приемами вам это удалось. Главное скорость км 120 держите , чтобы наверняка.
« ну неужели трудно понять, что сравнивать надо близкие вещи, по крайней мере по цене, а не палец с зёпой» так мы изначально осуждали дисплей с кнопками как более дешевый вариант нежели аналогичный по функционалу но лучше по качеству. Другие производители ставят более дорогие без кнопок а Тойота как всегда зажмотила. Речь об этом.
« я могу не глядя включить-выключить любую функцию, потому что не нужно ничего листать, выбирать и тыкать. одно нажатие - одна функция, куда удобнее-то и, что немаловажно, безопаснее?»
Там на кнопках тоже , меню есть и раздел и подраздел , и прокрутка.
У нормальных авто помимо дублирования на физ кнопки есть ещё и голосовое управление и жестами что максимум даёт эффективности

Для того чтобы пропихивать дизели производителям приходится обманывать общественность. Иначе конкурентоспособных ттх не получишь, при соблюдении норм экологичности. Исходя из создавшейся ситуации и превышения пдк по NOx, экологи закрывают въезд в различные города европы. Люди живут в неблагоприятной обстановке. А производители получают штрафы.

Ну а про стоимость владения не знаю. Если дизельный Пассат в среднем потребляет на 30% больше, чем Приус, то понятно что Приус в эксплуатации более экономичен.

Безполезный трёп

Пассат и приус? Это как бы не смешно.
Camry средний реальный расход в тесте ADAC 5.4, а Пассат, в щависимости от водителя, от 5 до 7 литров. Если гладить педаль газа как на камри, то можно уложиться и в 5 литров. Но вот страховка и стоимость у камри повыше.
Ниже приведу пример расход моего авто с твоего любимого spritmonitor. У большинства расход 6.3, а у меня гораздо меньше. Стоит доверять статистикам?
А теперь вернемся к экологии. Производство и утилизация батарей для гибридов происходит совершенно безвредно для окружающей среды? Но в статистике этого ведь не учитывают. Опять беда с этими статистиками.

А кто тебе сказал что на гибриде у тебя расход получится болшьше чем в среднем?

А я и не утверждал что больше. Современный дизель в экономичности практически не уступает гибриду, а на трассе еще и превосходит. При одинаковой манере езды разница в расходе будет не существенна, а вот начальная стоимость и содержание у гибрида дороже. Дизель стал популярным 20 лет назад не просто так. Гибрид уже тоже 20 лет на рынке, но до продаж дизельных авто ему далеко. И только "эконормы" позволяют гибридам расти.

Тойота в прошлом году продала 1,6млн гибридов. Каждый год увеличивает продажи на ~0,1млн. Быстрее увеличить продажи не может, по технологическим причинам. И весь этот объём гибридов тойота легко продает, спрос приходится ограничивать ценой.
Дизель жрет топлива больше, только на трасее на высоких скоростях дизель меньше потребляет. В основном по миру ограничение на трассах 90..110км/ч. На таких скоростях у дизеля преимуществ нет.
А в среднем у немцев дизеля на 30% потребляют больше чем гибридный приус. У нас ещё дизель процентов на 15 стоит дороже 92-ого бензина. Итого при эусплуатации у нас расходы на дизель будут выше раза в 1,5.
Плюс гибрид легко заводится в морозы даже ниже -40. Нет выбросов NOx и сажи. Страховка и налог ниже. Колодки менять надо в разы реже (я задние колодки первый раз поменял на пробеге в 360т.км), никаких замен сцепления и механотроников.
В общем одни плюсы. Из минусов это меньшая максимальная скорость (170..180км/ч), но этот минус у нас не актуален.

а где аллекс и ранкс?)

Так вы цену с доходами в Японии соотнесите, а не с нашими доходами. Убрать пошлины и вполне вменяемая для современности цена.

Глянь сколько королл и вест продается за пределами России, там то сразу видно - одни дурни.

Что ж с трешки на филдера пересел?

Что за наркоман рисовал Тойоту? Выглядит на 550 т.р.!!!

Вы за бугром проживаете или в России ?

Школу закончишь, начнешь на свои заработанные средства жить - узнаешь, зачем иногда на дешевые машины пересаживаются...

Красавчики....!!!! Вернули старое название королла тауринг до 2000годов... Все кто когонял и ездили помнят...

Осмотритесь по сторонам