Жительница Оренбурга устала от дефектов Весты, подала в суд на АВТОВАЗ — и победила

Жительница Оренбурга устала от дефектов Весты, подала в суд на АВТОВАЗ — и победила

28 Мая 2025 | 19493 просмотра

Автомобилистка из Оренбурга купила у дилера АВТОВАЗа Весту SW, но столкнулась с многочисленными дефектами. Оренбурженка вернула авто продавцу за полную стоимость, а затем подала в суд на АО «АВТОВАЗ».

Пресс-служба Оренбургского райсуда приводит полное описание истории. Жительница уральского города приобрела новую Весту SW у дилера по цене 1 721 902 рубля. В процессе эксплуатации выявились многочисленные дефекты электрики. Так, у машины при небольшом пробеге отказали переключатель света фар, указатели поворотов, дворники, обогрев салона. При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары. Также не всегда срабатывала кнопка зажигания.

В декабре 2023 года потребитель обратилась к дилеру с просьбой отремонтировать автомобиль по гарантии. Машину оставили на СТО, однако позднее сообщили, что не смогут ее отремонтировать в сжатые сроки, поскольку детали еще не прибыли. Запчасти так и не поступили, поэтому оренбурженка оформила возврат автомобиля продавцу за полную стоимость. Деньги она получила через 19 дней вместо положенных по закону 10. Тогда женщина обратилась в суд с иском к АО «АВТОВАЗ» — с производителя она потребовала неустойку в размере 1% за каждый день просрочки и компенсацию морального вреда.

Суд встал на сторону потребителя и удовлетворил все требования. Какую сумму получила оренбурженка, не уточняется.

Lada Vesta SW, фото из объявлений на Дроме
 

Комментарии

Мы рады за неё, но качество всё же хотелось бы подтянуть, а не успешность судов как крайняя мера...
652
20
Ответить
   
Сообщений: 18738
" При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары."
Это функция "Автомобиль провожает до дома", просто хозяйка не знала ))
Продам уши от мертвого осла.
380
66
Ответить
Александр
Новосибирск
Поразительная история.
210
6
Ответить
     
Заринск
Сообщений: 134993
Прекрасно!!!!!!!!!!...и почаще.
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
321
11
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2907
Каждый так будет делать, АВТОВАЗу придется делать качество, а то все группы забиты косяками Весты.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
457
12
Ответить
   
Сообщений: 18738
Александр
Поразительная история.
Узнать бы родственные связи истца и судьи
Продам уши от мертвого осла.
224
56
Ответить
Александр
Новосибирск
ПАЛАСИО
" При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары."
Это функция "Автомобиль провожает до дома", просто хозяйка не знала ))
... а с утра встречает хозяйку с новым аккумулятором.
310
12
Ответить
     
Заринск
Сообщений: 134993
Мы рады за неё, но качество всё же хотелось бы подтянуть, а не успешность судов как крайняя мера...
Вот когда брать перестанут- тогда, возможно, и задумаются о качестве...
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
267
12
Ответить
   
Сообщений: 18738
С китайскими авто такое прокатывает?
Продам уши от мертвого осла.
61
31
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3310
надо было с аукциона что нить пригнать, выбор за 1700 милн. море ))
190
66
Ответить
  
Усинск
Сообщений: 475
Тысяч 200 получила без морального вреда
50
7
Ответить
31389986
Дмитрий 2008
Каждый так будет делать, АВТОВАЗу придется делать качество, а то все группы забиты косяками Весты.
Так делали, с квартирами. В результате имеем мораторий.
Не переживайте, как только будет много возвратов, тут же примут закон, продлевающий сроки ремонта, снижающий штрафы и т.п.
273
7
Ответить
Алексей
Чита
Почаще бы так. Подобными массовыми судами может и подтянем продукцию ВАЗа и УАЗа до нормальных стандартов? УАЗик начинает гнить уже через 2 года, а производитель всех уверяет, что его корпус оцинкован. Ну ведь врут же нагло!
119
5
Ответить
Антон
Благовещенск
При этом оценка модели на дроме 8,7 ?
Хочется узнать за какие такие заслуги!
158
19
Ответить
33495823
Проблема в людях которые собирают авто. Русские испортят любую машину что собирают у нас.
60
188
Ответить
14104430
Ачинск
поворотный кулак
надо было с аукциона что нить пригнать, выбор за 1700 милн. море ))
К сожалению правый руль не все хотят, хотя альтернатив по цене качеству им нет
156
27
Ответить
31389986
поворотный кулак
надо было с аукциона что нить пригнать, выбор за 1700 милн. море ))
Нормальное желание обладать новой техникой, с гарантией.
Пришел в магазин, купил и пользуешься.
А не заплатил, ждешь, может не кинут. Приехала, оформить надо таможню, утили... А результате тоже просто поджопник для перемещений без изысков.
94
54
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Мы рады за неё, но качество всё же хотелось бы подтянуть, а не успешность судов как крайняя мера...
Чем чаще будут натягивать ВАЗ в суде, тем быстрее он подтянет качество…

К сожалению выхлопа с этого дела покупательнице минимум, а значит ВАЗу минимум потерь… заголовков типа как на западе: «покупатель отсудил 10 миллионов» не будет…
103
9
Ответить
31389986
Антон
При этом оценка модели на дроме 8,7 ?
Хочется узнать за какие такие заслуги!
До 22 года это было больше похоже на автомобиль по качеству и надежности. Гораздо больше
130
10
Ответить
31374543
Carrozzeria
Вот когда брать перестанут- тогда, возможно, и задумаются о качестве...
Тогда еще будут лоббировать повысить утиль.
40
3
Ответить
SadSam
Петрозаводск
ПАЛАСИО
" При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары."
Это функция "Автомобиль провожает до дома", просто хозяйка не знала ))
Провожает, встречает и всю ночь светит, чтоб не боялась спать в темноте )
102
4
Ответить
    
Сообщений: 2033
Лучшая реклама лады
47
10
Ответить
2518102
ПАЛАСИО
" При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары."
Это функция "Автомобиль провожает до дома", просто хозяйка не знала ))
провожает и ждет
17
3
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 293
А что с местами произошло? У меня 2017 года, робот, покупал новую. Сейчас ездит невестка, проблем, кроме подвески по мелочи, нет! Электрика вся родная, даже лампочки все родные.
40
47
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 293
Грузовозофф
А что с местами произошло? У меня 2017 года, робот, покупал новую. Сейчас ездит невестка, проблем, кроме подвески по мелочи, нет! Электрика вся родная, даже лампочки все родные.
Конечно " с Вестами".
16
7
Ответить
   
Сообщений: 18738
SadSam
Провожает, встречает и всю ночь светит, чтоб не боялась спать в темноте )
З - забота. А человек в суд сразу
Продам уши от мертвого осла.
12
18
Ответить
 
Сообщений: 4433
это какаято ошибка
на дроме в комментариях пишут что любой тазик можно при помощи изоленты(синей) в поле починить
72
10
Ответить
tualatin
Сургут
Но при этом все будут хаять китайцев)))
Те хотяб гарантию нормально ходят🤣
27
41
Ответить
Dmitry36
Воронеж
ПАЛАСИО
Узнать бы родственные связи истца и судьи
просто дело было в Оренбурге, а не в Самаре...
21
7
Ответить
Dmitry36
Воронеж
14104430
К сожалению правый руль не все хотят, хотя альтернатив по цене качеству им нет
цена доставки до европейской части РФ нивелирует все плюсы, остаются одни минусы...
34
25
Ответить
Dmitry36
Воронеж
Грузовозофф
А что с местами произошло? У меня 2017 года, робот, покупал новую. Сейчас ездит невестка, проблем, кроме подвески по мелочи, нет! Электрика вся родная, даже лампочки все родные.
говорят что вместе с французами из весты ушли качество и надежность...
94
7
Ответить
Dmitry36
Воронеж
FRLS
это какаято ошибка
на дроме в комментариях пишут что любой тазик можно при помощи изоленты(синей) в поле починить
после 2022г слишком много изоленты требуется...
74
2
Ответить
ник
Хабаровск
North Man
Тысяч 200 получила без морального вреда
3,8 млн.руб
8
10
Ответить
ник
Хабаровск
SadSam
Чем чаще будут натягивать ВАЗ в суде, тем быстрее он подтянет качество…

К сожалению выхлопа с этого дела покупательнице минимум, а значит ВАЗу минимум потерь… заголовков типа как на западе: «покупатель отсудил 10 миллионов» не будет…
Дама отсудила 3,8 мульта
29
3
Ответить
ник
Хабаровск
tualatin
Но при этом все будут хаять китайцев)))
Те хотяб гарантию нормально ходят🤣
До первых морозов и 50т.км пробега не успел продать - попал на ремонт
29
16
Ответить
Dmitry36
Воронеж
ник
Дама отсудила 3,8 мульта
всего 3,8 мульта, или плюс к этому стоимость машины вернули?
4
7
Ответить
ник
Хабаровск
Dmitry36
цена доставки до европейской части РФ нивелирует все плюсы, остаются одни минусы...
Жалко на перевозку 240 т.руб
Садитесь за руль и гоните самоходом, дешевле как минимум в 3 раза. Дороги отличные
40
22
Ответить
 
Сообщений: 7726
В 2024 г в Автозаводский районный суд Тольятти подано более 240 исков о защите прав потребителей к «АвтоВАЗу».
Согласно законодательству, производители обязаны не только вернуть те деньги, которые водитель потратил при покупке автомобиля, но и компенсировать разницу в цене. То есть если, например, Весту купили за 750 тысяч рублей, а сейчас та же версия стоит 1,6 миллиона рублей, то владелец получит от «АвтоВАЗа» дополнительные 850 тысяч рублей.
Кроме этого, компания вынуждена компенсировать дополнительные расходы.
Максим Соколов пожаловался на потребительский экстремизм.
76
3
Ответить
    
Благовещенск
Сообщений: 1509
Суд частично удовлетворил иск, взыскал с АО «Автоваз» в пользу местной жительницы неустойку и компенсацию морального вреда.
----
Копировать так полностью! Да, Дром?)))
Вера, которую не разделяет никто, называется шизофренией. ©ПВО
23
 
Ответить
Grigoriysarovsky52
Саров
Защитники Весты придут или они попрятались ? В соседнем сто клиент на миллион. Как говорит знакомый. Кто дилеру платить не хочет. Та ещё телега, копейку лучше собирали и бегала, о чём мы говорим. У них ветка на проф форуме как книга ужасов.
34
8
Ответить
700548710
Мы рады за неё, но качество всё же хотелось бы подтянуть, а не успешность судов как крайняя мера...
Через успешность таких дел в судах АВТОВАЗ качество быстро подтянет. Безнаказанность порождает безответственность.
21
4
Ответить
Слава
Краснодар
Антон
При этом оценка модели на дроме 8,7 ?
Хочется узнать за какие такие заслуги!
Это "реношной" еще модели. А не нынешней, "китайской".
41
2
Ответить
32177232
Carrozzeria
Вот когда брать перестанут- тогда, возможно, и задумаются о качестве...
Да какой брать?! Таксистов, работников больниц и поликлиник заставят покупать! Таксистов вон с марта 2026 года обяжут пересесть! Это только на простых физлиц действует. Автотазу кроме госзакупок и, соответствующей прибыли от них, ничего не светит с таким качеством. Им по барабану: понаделают, таксистам сдадут за оверпрайс (а им [таксисистам] деваться некуда), а если будет затоваривание, то работников завода отправят в корпоративный отпуск, с 1-2/3 от зп! Навсегда эти корыта остались в прошлом. Это неликвид!!!
36
3
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Алексей
Почаще бы так. Подобными массовыми судами может и подтянем продукцию ВАЗа и УАЗа до нормальных стандартов? УАЗик начинает гнить уже через 2 года, а производитель всех уверяет, что его корпус оцинкован. Ну ведь врут же нагло!
Неправильно эксплуатируют просто)
1
17
Ответить
da-fomin
Новосибирск
33495823
Проблема в людях которые собирают авто. Русские испортят любую машину что собирают у нас.
При Бу норм собирали
35
3
Ответить
da-fomin
Новосибирск
SadSam
Чем чаще будут натягивать ВАЗ в суде, тем быстрее он подтянет качество…

К сожалению выхлопа с этого дела покупательнице минимум, а значит ВАЗу минимум потерь… заголовков типа как на западе: «покупатель отсудил 10 миллионов» не будет…
Да они не в курсе даже, замяли быстро как-то
6
 
Ответить
Туполь
Новосибирск
Ну это просто ФАНТАСТИКА какая-то!
16
 
Ответить
Денис
ник
Жалко на перевозку 240 т.руб
Садитесь за руль и гоните самоходом, дешевле как минимум в 3 раза. Дороги отличные
Во первых, перевозка не 185 Тус рублей.
Во вторых, где дороги отличные? В приморье полная опа, амурские и Читинские волны, после зимы ямы по колено, при мне несколько машин порезало колеса, перед Слюдянкой вообще асфальта нет. По всей России полная задница.
Из дома почаще выходи, "эксперт".
52
15
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Странно! Прям новогодняя сказка какая-то....
12
 
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
700548710
Через успешность таких дел в судах АВТОВАЗ качество быстро подтянет. Безнаказанность порождает безответственность.
Вряд ли... Скорее сошлются на некий "потребительский экстремизм" и подобные дела просто не будут принимать к рассмотрению в судах...
27
3
Ответить
14104430
К сожалению правый руль не все хотят, хотя альтернатив по цене качеству им нет
Глупости какие привозные свежие европейцы -корейцы- американцы ничуть не хуже по качеству а ценник как на новую весту...вот к примеру фв джетта 7 прекрасный автомобиль за свои деньги..
19
8
Ответить
31389986
Нормальное желание обладать новой техникой, с гарантией.
Пришел в магазин, купил и пользуешься.
А не заплатил, ждешь, может не кинут. Приехала, оформить надо таможню, утили... А результате тоже просто поджопник для перемещений без изысков.
Ну тогда возитесь с новой вестой ,катайте ее без конца по гарантии ,терпите ее глюки....зато же новая..
42
9
Ответить
     
Сообщений: 2269
...позднее сообщили, что не смогут ее отремонтировать в сжатые сроки, поскольку детали еще не прибыли. Запчасти так и не поступили...

Много тут слышу мнений , что ладу можно в любом ларьке отремонтировать и запчасти везде россыпью . И я каждый раз отвечаю , что этого давно нет . Когда нет ремонта , заходишь в магаз и действительно видишь много чего . Но когда дело касается ремонта , приходит понимание что все это не то . Лежит фара от восьмёрки , радиатор от десятки , поворотник от калины , крышка бензобака от гранты , много всякой всячины лежит , но ничего конкретного . ))). Если надо брать что-то парное (левое+правое) , то везде будет только левое или правое , но парой не собрать . Купишь болты крепления колеса на Весту , но на гранту они не подойдут . Почему их разными делают , хз . Блок цилиндров одинаковый , но резьба разная . Полезешь в трансмиссию (сцепление) надо сразу знать , тросиковая КПП или нет , есть е-газ или нет , какая генерация машины . Как можно сделать россыпь одинаковых машин , но при этом они разные ,да ещё и на разных платформах ? Где унификация ? Соколов вообще знает что это такое ?
А все от того , что там не унификация , а "оптимизация" . А что если подешевле на рубль сделать ? А что если ещё оптимизировать ? Почти дебет сошёлся . Сейчас концевики дверей из гранты уберем и разбогатеем....
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2018
89
6
Ответить
     
Сообщений: 2269
Айлбибек Терминаев
Вряд ли... Скорее сошлются на некий "потребительский экстремизм" и подобные дела просто не будут принимать к рассмотрению в судах...
Там по другому работает . Первая инстанция ответственность не берет и может побрить . Верховный суд указывает на недостатки и спускает вниз . Выносится правильное решение . В итоге получается что первая инстанция делает что прислали с верху , а Верховный суд как бы решение не принимает . В итоге законодательство работает , истец в плюсе .
9
2
Ответить
111
Тюмень
поворотный кулак
надо было с аукциона что нить пригнать, выбор за 1700 милн. море ))
что например из универсалов с таким же дорожным просветом такой же энергоемкой подвеской?
14
29
Ответить
Айлбибек Терминаев
Ростов-на-Дону
Debwer
Там по другому работает . Первая инстанция ответственность не берет и может побрить . Верховный суд указывает на недостатки и спускает вниз . Выносится правильное решение . В итоге получается что первая...
Мрак...
9
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 331
Dmitry36
говорят что вместе с французами из весты ушли качество и надежность...
Заводам нужны продажи и рост заказов. А если все купят качественные и надёжные авто, то для кого тогда производить новые автомобили???
А в такси быстрее будут убивать авто и покупать новые
Мой отзыв: ТагАЗ Тинго 2011
3
13
Ответить
     
Сообщений: 2269
Атлас
Заводам нужны продажи и рост заказов. А если все купят качественные и надёжные авто, то для кого тогда производить новые автомобили???
А в такси быстрее будут убивать авто и покупать новые
К сожалению или к счастью , но АвтоВАЗ ещё не дорос до того уровня , чтоб закладывать в продукцию прогнозируемое старение.
26
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 331
Olsol
В 2024 г в Автозаводский районный суд Тольятти подано более 240 исков о защите прав потребителей к «АвтоВАЗу». Согласно законодательству, производители обязаны не только вернуть те деньги, которые водитель...
Сегодня на НТВ на передаче "Место встречи" как раз обсуждали этот потребительский экстремизм. В конце был анекдот от ведущего:
Новый дирижёр пришёл в филармонию. Дирижирует первый концерт - овации, зрители аплодируют. Второй, третий концерт - реакция блестящая. Жирижёр после концерта счастливый в гримёрке, к нему заходит первая скрипка:
- Вы бы ящик коньяка поставили музыкантам!
- Зачем!
- Затем, что иначе они начнут играть то, что вы дерижируете.
39
3
Ответить
9360134
Дмитрий 2008
Каждый так будет делать, АВТОВАЗу придется делать качество, а то все группы забиты косяками Весты.
это не так работает. скорее примут закон, по которому возврат именно ваза - невозможен :)
21
3
Ответить
31389986
Тарас Леонидович
Ну тогда возитесь с новой вестой ,катайте ее без конца по гарантии ,терпите ее глюки....зато же новая..
Эту есть немалый шанс вернуть продавцу или на завод. И как будто еще подзаработать.
Куда вы вернете переваренный пруль или тотал из юса?
Совершенно не топлю за ту или иную сторону, везде есть нюансы, и их надо учитывать.
11
25
Ответить
31389986
Эту есть немалый шанс вернуть продавцу или на завод. И как будто еще подзаработать.
Куда вы вернете переваренный пруль или тотал из юса?
Совершенно не топлю за ту или иную сторону, везде есть нюансы, и их надо учитывать.
Открою вам страшную тайну,но в современном мире,история автомобиля легко пробивается,из америки на том карфаксе или элементарно по вину в гугле..Но в припципе зачем я это рассказываю ,наш народ в при покупке жмотится даже по автотеке проверить...Насчет вернуть на завод и вовсе смешно ,такие случаи единичны,а в реале промурыжит дилер пока гарантия кончится а потом пошлет...
23
6
Ответить
поворотный кулак
надо было с аукциона что нить пригнать, выбор за 1700 милн. море ))
А потом когда ляжет мотор - отдавать за полную стоимость компании по доставке?))
Есть такие успешные прецеденты?
9
22
Ответить
33495823
Проблема в людях которые собирают авто. Русские испортят любую машину что собирают у нас.
Да ничего у нас делать не могут - даже комментарии писать без ошибок.))
18
5
Ответить
14104430
К сожалению правый руль не все хотят, хотя альтернатив по цене качеству им нет
Альтернатив нет для продающих его перекупов или очень ограниченных людей, которые из конкурентов видели только старый Москвич.))
Пруля в РФ согласно статистике меньше 10% - не нужно оно.
16
19
Ответить
31389986
Тарас Леонидович
Открою вам страшную тайну,но в современном мире,история автомобиля легко пробивается,из америки на том карфаксе или элементарно по вину в гугле..Но в припципе зачем я это рассказываю ,наш народ в при...
А прочитать статью не?
Вернула, с профитом. Дилер мурыжил, но машину вернули.
Пробить в карфаксе это прекрасно, а узнать, что авто ремонтировали не по технологии завода уже не столь радужно.
8
14
Ответить
Вот так наверное удивились на АВТОТАЗЕ - брали гуано всегда, а тут слом системы - не нравится качество ....
13
3
Ответить
Simon Logic
Как у нее рука не дрогнула отдать 1,7 мульта за это.
20
5
Ответить
     
750(16,17,19,24,54,75,РБ)
Сообщений: 3374
ПАЛАСИО
" При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары."
Это функция "Автомобиль провожает до дома", просто хозяйка не знала ))
А утром встречает с похмелья, с высаженным аккумом)
Здесь могла бы быть ваша реклама, но будет моя)
3
 
Ответить
20134790
Владивосток
111
что например из универсалов с таким же дорожным просветом такой же энергоемкой подвеской?
Пассат вариант.
3
8
Ответить
  
Сообщений: 12
Скорее всего, все что сломалось у гражданки, имело китайское происхождение.
11
4
Ответить
20134790
Владивосток
20134790
Пассат вариант.
850 тыс руб обошелся, пробег 33 тыс км, с момента покупки на аукционе до постановки на номера 10 дней.
7
7
Ответить
31473098
FRLS
это какаято ошибка
на дроме в комментариях пишут что любой тазик можно при помощи изоленты(синей) в поле починить
Лям семьсот за вазотаз, плюс лям на изоленту и тачка ОГОНЬ..! Мазохизм какой-то.
14
2
Ответить
Bart
Владивосток
поворотный кулак
надо было с аукциона что нить пригнать, выбор за 1700 милн. море ))
зачем беспроблемный автомобиль? Скучно
9
3
Ответить
Gefest
Благовещенск
ПАЛАСИО
Узнать бы родственные связи истца и судьи
У нас туристка съездила семьей отдохнуть в тай в 5ку, по приезду подала в суд на качество отдыха и отсудила стоимость отдыха плюс компенсацию, как потом оказалось, это была родственница судьи и такой потребительский экстремизм у них чуть ли не в норме
11
 
Ответить
31473098
Debwer
К сожалению или к счастью , но АвтоВАЗ ещё не дорос до того уровня , чтоб закладывать в продукцию прогнозируемое старение.
Ошибочка... Спрогнозировано состаренные, они сходят прям с конвейера.
12
2
Ответить
     
DC
Сообщений: 2355
Carrozzeria
Вот когда брать перестанут- тогда, возможно, и задумаются о качестве...
Нет, тогда будут искать способы снизить цену.

Угадай, за счет чего
Мой отзыв: Skoda Rapid 2011
1
 
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 5527
Debwer
...позднее сообщили, что не смогут ее отремонтировать в сжатые сроки, поскольку детали еще не прибыли. Запчасти так и не поступили... Много тут слышу мнений , что ладу можно в любом ларьке отремонтировать...
Тросиковая или кулисная КП, это все знают. Когда покупаешь авто, гранту в первую очередь узнаешь у хозяина какой привод КП, год выпуска с всё скажет, а Веста это другой авто совершенно и её проектировали специально чтоб не пересекалась с гранатой, калиной и 2110 так задумал Бу, чтоб с первого дня все з.ч брались в дилерской сети и обслуживались там же, видимо Вы не знакомы с японской автостроительной философией, там может быть одна и таже машина, одного года, одинаковой комплектации с немного разными комплектующими и тут также
3
11
Ответить
     
Сообщений: 121
Могут ли наши собирать нормально?
Могут и при том что качественно без ляпов и других оплошностей.
Получается в вопросе качества и организации в целом сборки исконно отечетсвенного автопрома виноваты управляющие но не как тот кто собирает. Сборщики делают ровным счетом то что им велено, при отсутствии контроля начинается раздалбайство и это будет на любом производстве даже за бугром.
10
2
Ответить
 
Кодинск
Сообщений: 173
Алексей
Почаще бы так. Подобными массовыми судами может и подтянем продукцию ВАЗа и УАЗа до нормальных стандартов? УАЗик начинает гнить уже через 2 года, а производитель всех уверяет, что его корпус оцинкован. Ну ведь врут же нагло!
Производитель выдает цинконаполненный грунт за оцинковку!😂
7
2
Ответить
 
Кодинск
Сообщений: 173
Грузовозофф
А что с местами произошло? У меня 2017 года, робот, покупал новую. Сейчас ездит невестка, проблем, кроме подвески по мелочи, нет! Электрика вся родная, даже лампочки все родные.
Комплектующие из Европы ушли. Пришли из братского Китая. А в остальном - всё хорошо.🙄
11
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
Александр
... а с утра встречает хозяйку с новым аккумулятором.
С чего бы? Они медленно гаснут через 30 секунд. Раньше в любой простенькой сигналке была такая функция.
4
7
Ответить
 
Кодинск
Сообщений: 173
FRLS
это какаято ошибка
на дроме в комментариях пишут что любой тазик можно при помощи изоленты(синей) в поле починить
Ещё нужен клей "Момент" и проволока. Видимо, был некомплект.
6
 
Ответить
 
Кодинск
Сообщений: 173
Olsol
В 2024 г в Автозаводский районный суд Тольятти подано более 240 исков о защите прав потребителей к «АвтоВАЗу». Согласно законодательству, производители обязаны не только вернуть те деньги, которые водитель...
А пусть Максим Соколов подумает об "изготовительском" пофигизме.
14
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
Денис
Во первых, перевозка не 185 Тус рублей. Во вторых, где дороги отличные? В приморье полная опа, амурские и Читинские волны, после зимы ямы по колено, при мне несколько машин порезало колеса, перед Слюдянкой...
Я езжу с 1998 года. Кто говорит - дорог нет, тот не ездил в 00-вые года. Все там нормально. Крайний раз ехал в прошлом году. Перед Слюдянкой просто кладут новое полотно. Ремонты дорог есть по всей стране. Амурские волны - ну, пардоньте, там вечная мерзлота, не Краснодар чай. Порезало колеса - дело было не в бобине...Насмотрелся я на таких водятлов - пробивают поддоны, колеса, а надо всего лишь не лететь по неровностям, как в оппу раненый.
30
5
Ответить
MihaNix
Благовещенск
Debwer
...позднее сообщили, что не смогут ее отремонтировать в сжатые сроки, поскольку детали еще не прибыли. Запчасти так и не поступили... Много тут слышу мнений , что ладу можно в любом ларьке отремонтировать...
Поддерживаю!
Должна быть унификация.

У меня к примеру на Toyota Corona ST190 дорест. Много запасных частей подходит от других авто, разных поколений. Передние тормозные диски, подошли вообще от какого-то Приуса. Много разных деталей от Калдины, Карины, Ипсум, Рав-4 и т.д. Начиная от основных узлов и агрегатов и заканчивая оптикой и частями салона.

Но бывает так, что залез в мотор поглубже, оказывается их, 3S модификаций до жопы. И не удается собрать из нескольких моторов один, разные коленвал, шпильки, маховик, трамблёрный или нет, головка блока, шатуны, дроссельный узел... и т.д. Лежало 3 мотора с Висты, Комфорта и ещё с какой-то машины - разные они, хотя все 3S. Пока с ними ковырялся и искал комплектующие, насчитал 4 поколения, среди которых множество модификаций одного и того же мотора. Прикольно когда мотор собираешь, а маховик не прикручивается, потому, что межцентровое у отверстий коленвала и маховика разные...

Радиатор отопителя искал (у меня северный вариант), штатной замены этому латунному радиатору нет, пришлось колхозить SAT. Задние колодки по каталожному номеру пришли, (мелочь) отверстия под пружину не те, пришлось дорабатывать фрезой. Противотуманные фары по каталогу, в бампер входят хорошо а вот ушки креплений совсем не подходят. И везде так, если чуть глубже копнуть.
И это не ВАЗ, это Toyota.
7
 
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1961
ПАЛАСИО
" При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары."
Это функция "Автомобиль провожает до дома", просто хозяйка не знала ))
А потом встречает…..с севшим аккумулятором.
Мой отзыв: Chevrolet Aveo 2013
 
 
Ответить
Артем
Иркутск
20134790
850 тыс руб обошелся, пробег 33 тыс км, с момента покупки на аукционе до постановки на номера 10 дней.
Сказочные сроки какие то. Своим ходом по морским волнам ее доставили из Японии? Или брали из поднебесной?
8
3
Ответить
MihaNix
Благовещенск
9360134
это не так работает. скорее примут закон, по которому возврат именно ваза - невозможен :)
Да, как бы, это и не надо.
Пусть ВАЗ стоимость автомобиля вернет.

В строительной сфере в договорах все нюансы прописываются и до суда дела не доходят. Бывает так, что подрядчик строит объект, заказчика сроки не устраивают или какие мелочи повылазили в процессе... Устранение недочётов, растущий процент неустойки за каждый день просрочки и т.п. Итог - объект построен и заказчик ни копейки на него не потратил. Часто так, например, работает СИ*УР. У таких кампаний сидит штат инженеров и юристов, прорабатывают все моменты, логистику. Исходя из всего этого пишут условия, объявляют тендер, находят лоха...
3
1
Ответить
    
Екатеринбург
Сообщений: 1961
Антон
При этом оценка модели на дроме 8,7 ?
Хочется узнать за какие такие заслуги!
У моего товарища Веста. Брал новую. Год выпуска - 2020. Сначала доброжелатели ему говорили, что на пробеге 50 тыс.км она посыпется. Потом, что на 100 тысячах точно ей придёт конец. У него пробегу уже 150 тысяч, ездит и радуется. Дорестайловые Весты очень крепкие машины.
19
5
Ответить
Артем
Иркутск
nbt
Я езжу с 1998 года. Кто говорит - дорог нет, тот не ездил в 00-вые года. Все там нормально. Крайний раз ехал в прошлом году. Перед Слюдянкой просто кладут новое полотно. Ремонты дорог есть по всей стране....
Поддержу, сейчас можно вполне прокатиться с ДВ в еврочасть нашей необъятной, даже с комфортом. Дорога неидеальна, но все же асфальт везде, гостинок много стало - ночуй в кроватке, а не в авто "креветкой". Лучше всего конец лета/ранней осенью или конец мая/начало июня. Гололеда, насекомых и жары нет. Так что если дорого автовоз, ну прокатитесь раз в отпуске неспеша по стране, вместо заграниц и дачи. Кстати, многие гонят сами, даже семьями.
16
1
Ответить
MihaNix
Благовещенск
Тарас Леонидович
Открою вам страшную тайну,но в современном мире,история автомобиля легко пробивается,из америки на том карфаксе или элементарно по вину в гугле..Но в припципе зачем я это рассказываю ,наш народ в при...
Зачем все эти мучения? Отсеивать липовые аукционники, проверки, экспертизы, ожидание... Или, отдал деньги и думаешь - кинут или нет. И как там автомобиль на автовозе доедет... Покупаешь по сути - кота в мешке.
Есть другой вариант - зашёл на выставку, в салон, выбрал понравившийся новый автомобиль и не паришься. Перед покупкой прокатился, оценил авто.

P. S.
Есть истории, как хорошие, так и плохие.
Бывает, что люди наивны и доверчивы, скупы или просто торопятся.
У меня знакомые, поехали во Владивосток за автомобилем из японии. Мужик жене авто решил купить. Пересмотрели кучу вариантов, в итоге остановились на одном. И цена устроила и вроде состояние с виду нормальное, аукционник неплохой.
Друг, с ним ехал, чтобы помочь с выбором. Друг позвонил сыну, рассказал, что автомобиль нашли, фотки скинул. Сын попросил деньги не отдавать, пока аукционник через фирму пробьёт. Ещё фото попросили почётче сделать. Фирму нашли быстро, созвонились, прошла оплата услуг и поиск по базе. Через 2-3 часа перезваниваем в приморье, рассказать печальную историю японского авто... Отец парню отвечает - сынок мы автомобиль уже взяли и едем домой. Не дождались проверки.
Уже больше 2х лет прошло, мужик жену не стал расстраивать. Жена и сейчас ездит на этом дорогом, восстановленном автомобиле и ничего не знает о его истории.
8
10
Ответить
Артём Исмаилов
Мы рады за неё, но качество всё же хотелось бы подтянуть, а не успешность судов как крайняя мера...
Чем чаще потребители будут обращаться в суд и выигрывать, тем быстрее подтянется качество :)
4
1
Ответить
20134790
Владивосток
Артем
Сказочные сроки какие то. Своим ходом по морским волнам ее доставили из Японии? Или брали из поднебесной?
С юга Японии. Сейчас все быстро приходит.
3
 
Ответить
александр
Ленинск-Кузнецкий
Тарас Леонидович
Открою вам страшную тайну,но в современном мире,история автомобиля легко пробивается,из америки на том карфаксе или элементарно по вину в гугле..Но в припципе зачем я это рассказываю ,наш народ в при...
Все пробивается, но есть нюансы🤣 не все на этих сервисах можно узнать🤣
6
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
Артем
Поддержу, сейчас можно вполне прокатиться с ДВ в еврочасть нашей необъятной, даже с комфортом. Дорога неидеальна, но все же асфальт везде, гостинок много стало - ночуй в кроватке, а не в авто "креветкой"....
Я в машине, в основном ночую. И не креветкой, а беру матрас с насосом на Китай-городе и вполне себе ровно лежу, ногами болтаю. В придорожных курятниках-клоповниках (большинство), построенных из фанеры и профлиста, как-то брезгую ночевать.
Едут даже женщины 60+ в одиночку. При мне женщина лет 35-40 с 12-летним сыном ставила машину на учет во Владивостоке на Челябинских номерах и поехала домой.
10
1
Ответить
Виктор
Улан-Удэ
Весь интернет пестрит этими негаснущими фарами и неработающей кнопкой старта. И почему-то не слышно про отзывную компанию. Проявил бы завод заботу о потребителях.
13
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
MihaNix
Зачем все эти мучения? Отсеивать липовые аукционники, проверки, экспертизы, ожидание... Или, отдал деньги и думаешь - кинут или нет. И как там автомобиль на автовозе доедет... Покупаешь по сути - кота...
А не надо на базаре покупать. На заказ надо брать на аукционе, там в 98% все прозрачно.
6
5
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 293
Денис
Во первых, перевозка не 185 Тус рублей. Во вторых, где дороги отличные? В приморье полная опа, амурские и Читинские волны, после зимы ямы по колено, при мне несколько машин порезало колеса, перед Слюдянкой...
Если вы делаете выводы по слухам, то не верьте этому. В феврале гнал машину до Красноярска, всё чётко! На амурских волнах надо сбросить скорость до 60-ти, и потихоньку проехать. На Култуке чуть-чуть много щебня высыпано, но тоже снижение скорости и всё пучком! Мне даже понравилось ехать.
12
 
Ответить
111
Тюмень
20134790
Пассат вариант.
Хороший пример, еюно не вариант по клиренсу не проходит и турбина с роботом, не вдохновляет на приобретение
4
1
Ответить
CRVant
Красноярск
ПАЛАСИО
" При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары."
Это функция "Автомобиль провожает до дома", просто хозяйка не знала ))
Провожает и встречает, главное быстро возвращаться. Если она тебя проводит домой вечером, то утром уже может не встретить)))
 
1
Ответить
Артем
Иркутск
nbt
Я в машине, в основном ночую. И не креветкой, а беру матрас с насосом на Китай-городе и вполне себе ровно лежу, ногами болтаю. В придорожных курятниках-клоповниках (большинство), построенных из фанеры...
матрас в ручной клади проходит в следующую поездку или только билеты с багажом покупаете? каждая поездка - новый матрас навряд ли же
2
1
Ответить
Артем
Иркутск
20134790
С юга Японии. Сейчас все быстро приходит.
Ну не на столько же быстро. До порта бывает 1-2 дня, оформление таможенных документов в Японии занимает в районе 5 дней в лучшем случае, фрахт 3-4 дня, потом наша таможня неделя. Ну как за 10 дней то уложились?
1
1
Ответить
Дмитрий
Томск
MihaNix
Зачем все эти мучения? Отсеивать липовые аукционники, проверки, экспертизы, ожидание... Или, отдал деньги и думаешь - кинут или нет. И как там автомобиль на автовозе доедет... Покупаешь по сути - кота...
закономерный исход покупать на Зеленом углу без проверки и автоподборщика, там таких 80% машин, прикрывают его, туда ему и дорога
7
 
Ответить
Евгений
Кемерово
ПАЛАСИО
" При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары."
Это функция "Автомобиль провожает до дома", просто хозяйка не знала ))
« заглушить машину и моргнуть дальним светом, включиться свет фар, который будет гореть в течении 30 секунд, пока вы не дойдете до своего дома.»
Ее нужно активировать. У нее именно не выключались.
4
 
Ответить
Евгений
Кемерово
31389986
Нормальное желание обладать новой техникой, с гарантией.
Пришел в магазин, купил и пользуешься.
А не заплатил, ждешь, может не кинут. Приехала, оформить надо таможню, утили... А результате тоже просто поджопник для перемещений без изысков.
В итоге вместо «просто поджопник» - получила реальный поджопник.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 7726
Boguchanin
А пусть Максим Соколов подумает об "изготовительском" пофигизме.
Это называется "административный ресурс".
2
 
Ответить
MihaNix
Благовещенск
nbt
А не надо на базаре покупать. На заказ надо брать на аукционе, там в 98% все прозрачно.
Автомобиль все равно удастся купить только б/у. Без сервиса в нашей стране. Неизвестно по каким причинам владелец его скидывает... может намучился уже с гарантийными ремонтами...

Но представим, что всё отработало чётко, автомобиль доставили новому владельцу.
А через несколько месяцев с авто начались чудеса, как у той дамы... рычаги там плохо работают, где-то критический износ обнаружился, скрипит как телега не смазанная, зимой обнаружилось, что антифриз в системе -20*С залит, с электрикой беда...
Какие гарантии?
Кто и за чей счет будет производить диагностику и ремонтировать автомобиль?

P. S.
Купим опять кота в мешке, хотя со справкой, что это породистый кот. Байка о том, что котёнок вырос и человек просто захотел нового котика, помоложе... А на самом деле не прижился он в старой семье. Гадил в тапки, принес лишай, обсыкал мебель, порвал диван, укусил и поцарапал ребёнка... Друзья сказали, что он большой уже и его не перевоспитать... - в мешок и на рынок!
10
5
Ответить
radiator55
ПАЛАСИО
" При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары."
Это функция "Автомобиль провожает до дома", просто хозяйка не знала ))
Да там у этой жительницы, со 100% вероятностью, погоны торчат из всех мест. Вот она и выигрывает суд против Автоваза, из за того что фары не гаснут. А по факту это так не работает. Миллионы работяг в курсе за суды в РФ.
16
1
Ответить
Antiviruskas
Тында
ПАЛАСИО
" При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары."
Это функция "Автомобиль провожает до дома", просто хозяйка не знала ))
А поворотники просто устали работать и ушли на перерыв вместе с другой электрикой!)
1
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
Артем
матрас в ручной клади проходит в следующую поездку или только билеты с багажом покупаете? каждая поездка - новый матрас навряд ли же
Оспаде, он стОит 1000 руб, насос 300, пропиваем за раз больше. Сейчас и клоповники подорожали, в сезон если найдешь без санузла (просто комната с койкой) меньше 2000 руб, то хорошо. Так что матрас окупается после первой ночевки.
10
 
Ответить
Андрей
Томск
И кто то тут еще с пеной у рта доказывает про надежность авто ваза ?
4
2
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
Артем
матрас в ручной клади проходит в следующую поездку или только билеты с багажом покупаете? каждая поездка - новый матрас навряд ли же
Я на этом матрасе еще и во Владивостоке 2 ночи под Золотым мостом на стоянке ночевал. Ждал ЭПТС и постановку на учет. Стоянка 250 руб сутки и даже сортир пластмассовый есть. А капсульный отель - собачья будка - стОил 2860 руб одна ночь.
10
 
Ответить
Panzer17
Владивосток
Carrozzeria
Вот когда брать перестанут- тогда, возможно, и задумаются о качестве...
Вряд ли задумаются о качестве своих повозок, если раньше никогда не задумывались... А вот пропихнуть повышение пошлин и утильсбора - это да...
2
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
MihaNix
Автомобиль все равно удастся купить только б/у. Без сервиса в нашей стране. Неизвестно по каким причинам владелец его скидывает... может намучился уже с гарантийными ремонтами... Но представим, что...
У меня за 27 лет владения такой фигни не было. Если бы да кабы у бабюушки был ***, она была бы дедушкой. От дальневосточника странно такое слушать. Сервиса по тойотам нету в Благовещенске?
5
4
Ответить
MihaNix
Благовещенск
Андрей
И кто то тут еще с пеной у рта доказывает про надежность авто ваза ?
Не понятно.
У нас нет статистики по поломкам и обращениям в сервис.
Надо смотреть - сколько автомобилей продано и сколько потом возвратов.
С какими проблемами люди чаще всего сталкиваются. Среднее время решения проблем. И т.д. и т.п.
Результаты диагностики, с выяснением причин неисправностей. Брак или неправильная эксплуатация... Брак единичный или массовый.

Единичные случаи ни о чем не говорят.
2
3
Ответить
николай
Атлас
Заводам нужны продажи и рост заказов. А если все купят качественные и надёжные авто, то для кого тогда производить новые автомобили???
А в такси быстрее будут убивать авто и покупать новые
вопрос на что будут покупать)))))ездить на таком дорогом такси смогут единицы....ничего они не продадут
2
 
Ответить
Panzer17
Владивосток
111
Хороший пример, еюно не вариант по клиренсу не проходит и турбина с роботом, не вдохновляет на приобретение
Да не смешите публику клиренсом на универсале, что у пассата, что у весты и иже с ними его нет и разница в миллиметры несущественна :-))) Жып из них никогда не будет :-)))
4
3
Ответить
MihaNix
Благовещенск
nbt
У меня за 27 лет владения такой фигни не было. Если бы да кабы у бабюушки был ***, она была бы дедушкой. От дальневосточника странно такое слушать. Сервиса по тойотам нету в Благовещенске?
Сервис есть (был). Но сейчас санкции.
Друг купил в Хабаровске новый RAV4, с левым рулём. Обслуживал и ремонтировал в сервисе, были и отзывные кампании. В этом Toyota большие молодцы.
Но всё по другому, когда ты покупаешь ушатанный, б/у автомобиль, 3-5 лет из Японии с пробегом за соточку. Придётся обслуживать, диагностировать и ремонтировать его самому и за свой счёт.
4
3
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
MihaNix
Сервис есть (был). Но сейчас санкции. Друг купил в Хабаровске новый RAV4, с левым рулём. Обслуживал и ремонтировал в сервисе, были и отзывные кампании. В этом Toyota большие молодцы. Но всё по другому,...
Ну, поздравляю тех, у кого есть деньги на новое авто. К 85% жителей это не относится. Я про этих людей и говорю, которые на з/п живут. Хочется комфорта чуть больше, чем дает автоТАЗ, причем по конским ценникам.
Вот и берём с японских аукционов.
И кто тебе сказал, что 4-5 летнее авто из Японии с пробегом 50 тык ушатанное?
А новое авто обслуживать не надо за свой счёт?
13
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 7086
ПАЛАСИО
С китайскими авто такое прокатывает?
С любыми прокатывает. Если они были куплены новыми у юридического лица и гарантия еще не закончилась.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
1
2
Ответить
 
Сообщений: 7820
с западными марками так же были прецеденты.
что такого то?

а вот получив бабло за тачку с компенсацией - куда она его понесла? в чайна-салон поди?
SUV Japan
6
 
Ответить
89534248232
ПАЛАСИО
" При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары."
Это функция "Автомобиль провожает до дома", просто хозяйка не знала ))
Периодически!!! Не всегда она ее до дома провожала :))))
1
 
Ответить
MihaNix
Благовещенск
nbt
Ну, поздравляю тех, у кого есть деньги на новое авто. К 85% жителей это не относится. Я про этих людей и говорю, которые на з/п живут. Хочется комфорта чуть больше, чем дает автоТАЗ, причем по конским...
Но тут поднимался вопрос - за одинаковую цену, брать новое и на гарантии или б/у, без гарантии.

Если косяки завода и предпродажной подготовки, то обслуживание и ремонт за счет дилера. Если плановое ТО или поломка по вине клиента, то платит клиент.

Гарантия на Весту - 3 года, либо 100 т.км. (можно купить расширенную, 5 лет или 150т.км.).
2
4
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
MihaNix
Но тут поднимался вопрос - за одинаковую цену, брать новое и на гарантии или б/у, без гарантии. Если косяки завода и предпродажной подготовки, то обслуживание и ремонт за счет дилера. Если плановое...
Хорошо. Я для себя этот вопрос давно решил. Я не буду покупать за 1,2 млн.руб Ладу-Гранту(деревянную, как Буратино), пусть её хоть всю гарантийными талонами обклеют.
За эти деньги я возьму с аукциона 3-летнюю Короллу-Аксио с пробегом 28 тыс.км. Поменяю все жижи и буду ездить-хохотать по сволим делам, а не по гарантийным ремонтам.
Еще и деньги останутся и бонусом путешествие из Владивостока домой.
11
2
Ответить
 
Киров
Сообщений: 157
Денис
Во первых, перевозка не 185 Тус рублей. Во вторых, где дороги отличные? В приморье полная опа, амурские и Читинские волны, после зимы ямы по колено, при мне несколько машин порезало колеса, перед Слюдянкой...
Полной опы там нет, есть локальные участки с плохой дорогой. В основном все нормально, гравийки может пару десятков километров в сумме наберется по всей восточной части маршрута.

Амурские и Читинские волны - так про это больше говорят, чем они на самом деле. В телефон во время движения залипать не надо и будет все норм. Забыли уже какие дороги были лет 10-15 назад?

Самая плохая дорога около Байкала, там да. Можно и колеса оставить. Но этот участок на фоне остального маршрута - просто мелочь.
Всегда есть выбор
Мой отзыв: Chevrolet Cruze 2013
8
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
Dmitry_kirov
Полной опы там нет, есть локальные участки с плохой дорогой. В основном все нормально, гравийки может пару десятков километров в сумме наберется по всей восточной части маршрута. Амурские и Читинские...
Это не плохая дорога. Это ремонт дороги. Ремонты по всей стране есть.
3
 
Ответить
fedel топорики
Рязань
ПАЛАСИО
" При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары."
Это функция "Автомобиль провожает до дома", просто хозяйка не знала ))
Просто очень далеко от дома парковалась. Поэтому фары не гасли до утра, пока не дойдет.
2
1
Ответить
MihaNix
Благовещенск
nbt
Хорошо. Я для себя этот вопрос давно решил. Я не буду покупать за 1,2 млн.руб Ладу-Гранту(деревянную, как Буратино), пусть её хоть всю гарантийными талонами обклеют. За эти деньги я возьму с аукциона...
Я как-то размышлял о Лада Веста SW, в максимальной, либо предмаксимальной комплектациях, NG 4-й генерации.

Ну если так, как вы, рассматривать седаны, Гранту...
То Toyota Corolla Axio однозначно привлекательней, чем Лада Гранта.
Сейчас актуально 2-е поколение, 1-й и 2-й рестайлинг Toyota Corolla Axio.
Если посмотреть на цену гранты от 750 тыс. руб до 1,17 млн. руб. То какую Axio за эту цену можно приобрести? 5-7 летнюю, с пробегом не менее 100-150 т.км., либо битую.
А если речь за комфорт, то Axio - та еще колотушка. Ну а что от неё хотеть, это автомобиль нижней ценовой категории. Но есть у неё плюсы, присутствует вариатор и салон по эргономике мне больше нравится, чем грантовский.

P. S.
Если бы сейчас встал выбор, то не знаю даже, взял бы новую Гранта за 1млн. или Axio за 1,3-1,7 млн.
Просто склонялся как-то к хетчбэку Гранта Кросс. У меня скидка тогда была по гос программе.
Но все же я хотел универсал. Подкопил и выбрал Весту SW Cross, в максимальной комплектации.
4
4
Ответить
111
Тюмень
Panzer17
Да не смешите публику клиренсом на универсале, что у пассата, что у весты и иже с ними его нет и разница в миллиметры несущественна :-))) Жып из них никогда не будет :-)))
По каталогу, у весты 178 у пассата 130,а в эр лайне и того меньше. Публике пора грустить.
3
 
Ответить
800
Сургут
ПАЛАСИО
" При этом периодически при выключенном двигателе не гасли фары."
Это функция "Автомобиль провожает до дома", просто хозяйка не знала ))
Всю ночь проважает ?
1
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
MihaNix
Я как-то размышлял о Лада Веста SW, в максимальной, либо предмаксимальной комплектациях, NG 4-й генерации. Ну если так, как вы, рассматривать седаны, Гранту... То Toyota Corolla Axio однозначно привлекательней,...
Ты мой текст читаешь вообще? Я тебе указал строчку из реальной статистики японских аукционов. ТРЕХлетняя Аксио, а не 5-7 лет. С пробегом 28 тысяч, а не 100-150. Надо объяснять, что 28 тысяч пробега по Японии - это практически новая машина?
Это если заказывать под себя с аукциона под ключ во Владивостоке в 1,2 млн.руб выйдет. И даже дешевле.
7
3
Ответить
MihaNix
Благовещенск
nbt
Ты мой текст читаешь вообще? Я тебе указал строчку из реальной статистики японских аукционов. ТРЕХлетняя Аксио, а не 5-7 лет. С пробегом 28 тысяч, а не 100-150. Надо объяснять, что 28 тысяч пробега по...
Если вам говорят хорошую цену, за свежий автомобиль с минимальным пробегом, то надо присмотреться ещё внимательней.
Можно купить сильно битый автомобиль, с неофициальным ремонтом где-то в портовом городе.
3
3
Ответить
31053556
Новосибирск
Дмитрий 2008
Каждый так будет делать, АВТОВАЗу придется делать качество, а то все группы забиты косяками Весты.
Не придется. Скорее судам дадут указания брить
1
 
Ответить
31053556
Новосибирск
North Man
Тысяч 200 получила без морального вреда
Совсем плохо с математикой?
153 тыс руб получила
1
 
Ответить
31053556
Новосибирск
Dmitry36
цена доставки до европейской части РФ нивелирует все плюсы, остаются одни минусы...
А какая там цена доставки? Сел в неё во владике и едешь.
3
3
Ответить
31053556
Новосибирск
ник
Дама отсудила 3,8 мульта
Как ты это высчитал, считавод? )))))
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
MihaNix
Если вам говорят хорошую цену, за свежий автомобиль с минимальным пробегом, то надо присмотреться ещё внимательней.
Можно купить сильно битый автомобиль, с неофициальным ремонтом где-то в портовом городе.
Ты вообще знаком с механизмом покупки авто на японских аукционах? Я знаком, сам покупал, без всяких контор-помогаек.
Кто мне "говорит" цену? Её никто не говорит. Все знают примерную среднюю на уже проданные авто, от этого и пляшут. И от оценки в аукционном листе. На машины после аварии так и пишут оценка R или RA. На безаварийные есть оценка от 2 до 6 баллов.
Аукционный лист видел вообще? "Сильно битые" фиксируются в полиции и не выйдет выставить их на аукцион под цифровой оценкой после армянского ремонта. Аукцион пробивает их по полицейским базам перед выставлением на торги и после аварии однозначно оценка R/
Если не в теме, не надо чепуху тут писать.
7
4
Ответить
31053556
Новосибирск
Артем
Сказочные сроки какие то. Своим ходом по морским волнам ее доставили из Японии? Или брали из поднебесной?
Может самолетом везли военным, в обход таможни))
1
1
Ответить
александр
Все пробивается, но есть нюансы🤣 не все на этих сервисах можно узнать🤣
Основное в 90% случаев узнать можно...но у нас многие до сих пор покупают по старинке ..
2
 
Ответить
Алексей
Чита
Boguchanin
Производитель выдает цинконаполненный грунт за оцинковку!😂
Это и есть обман! Как минимум - недостоверная реклама. Японские производители в своем большинстве дают не менее 10 лет гарантии на сквозную коррозию в результате своей оцинковки. А нас смешное подобие этого производственного процесса.
2
1
Ответить
33840612
"Обычная история. Каждый психолог вам скажет: не верьте мужу, если он плохо говорит о тёще, не верьте пасынку, который ругает свою мачеху, не верьте всем тем ужасам, которые рассказывает падчерица о своём отчиме. И не верьте тому, что на дроме пишут об автовазе". С. Артур Конан Дойль
3
4
Ответить
MihaNix
Благовещенск
nbt
Ты вообще знаком с механизмом покупки авто на японских аукционах? Я знаком, сам покупал, без всяких контор-помогаек. Кто мне "говорит" цену? Её никто не говорит. Все знают примерную среднюю...
Как-то встретились со знакомыми, давно не виделись, разговорились. Как оказалось, они жили и работали какое-то время в Японии. Так вот - они покупали ходовые автомобили (дорогие) у японцев, некоторые после аварии. Иногда владельцам по различным причинам было выгодно продать битое авто именно им.
А дальше авто восстанавливалось и спокойно проходило экспертизу, заполнялся аукционный лист и далее...

Возможно у меня устаревшая информация и сейчас всё контролируется строже. Ведь сейчас компьютеризация, базы данных и все такое...
Если честно, то это было давно, и наверно такой бизнес прикрыли, но почему-то мне всё это так запало в голову. Ещё поразило качество, сам никогда бы не отличил такой восстановленный авто от не ремонтировавшегося.
3
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 331
николай
вопрос на что будут покупать)))))ездить на таком дорогом такси смогут единицы....ничего они не продадут
Вот в Новосибирске было такси Атлас. Приехал человек из Екатеринбурга, посмотрел и организовал это такси. Там были машины на выкат - когда таксист берёт под себя автомобиль, ездит на нём как в лизинг, платит аренду и выкупает постепенно авто. Таксисты так Ниссан Альмеры выкатывали. Теперь будут Лады Гранты и Весты выкатывать. Тут же при такси был медосмотр и техосмотр авто. Это было единственное такси, где нужно было пройти тест на знание города, чтобы тебя подключили к системе и начали давать заказы. Что-то похожее было и у ГрандАвто в Новосибирске.
В общем на выкате будут Лады у таксистов, как понимаю.
3
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 703
Дмитрий 2008
Каждый так будет делать, АВТОВАЗу придется делать качество, а то все группы забиты косяками Весты.
каждый не будет покупать поделки от таза.
1
 
Ответить
volk-uz
Хабаровск
Алексей
Почаще бы так. Подобными массовыми судами может и подтянем продукцию ВАЗа и УАЗа до нормальных стандартов? УАЗик начинает гнить уже через 2 года, а производитель всех уверяет, что его корпус оцинкован. Ну ведь врут же нагло!
Подобными судами мы получим изменение законов.... В этой стране🥴
1
1
Ответить
volk-uz
Хабаровск
33495823
Проблема в людях которые собирают авто. Русские испортят любую машину что собирают у нас.
Проблема в комплектующих
Если собрать на норм комплекте то вообще брать никто не станет (потому что цена будет конская!
1
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
MihaNix
Как-то встретились со знакомыми, давно не виделись, разговорились. Как оказалось, они жили и работали какое-то время в Японии. Так вот - они покупали ходовые автомобили (дорогие) у японцев, некоторые после...
То-то и оно, что это было давно. И авто были дорогие. Аксио и Пробокс, к примеру, нафиг никому не нужны по такой схеме морочиться. И ручной труд в Японии очень дорогой.
Так что вытряхивай из головы ненужную устаревшую информацию.
4
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 331
MihaNix
Как-то встретились со знакомыми, давно не виделись, разговорились. Как оказалось, они жили и работали какое-то время в Японии. Так вот - они покупали ходовые автомобили (дорогие) у японцев, некоторые после...
Не мешай россиянам верить в то, что в самой Японии и в США никому не нужны хорошие автомобили с пробегом. И все эти хорошие небитые и некрашеные автомобили с пробегом там никому не нужны, поэтому так дёшево стоят эти хорошие автомобили в Японии, что на них могут заработать продавцы в Японии, логистика до России и продавцы в России.
5
2
Ответить
Dmitry36
Воронеж
ник
Жалко на перевозку 240 т.руб
Садитесь за руль и гоните самоходом, дешевле как минимум в 3 раза. Дороги отличные
моё время стоит дороже...
 
2
Ответить
Dmitry36
Воронеж
31053556
А какая там цена доставки? Сел в неё во владике и едешь.
ну-ну, предложите мне еще траншею под газ самому лопатой копать, или картоху выращивать
2
6
Ответить
Иван
Хабаровск
Дмитрий 2008
Каждый так будет делать, АВТОВАЗу придется делать качество, а то все группы забиты косяками Весты.
Не будет АВТОВАЗ ничего делать. Просто попросят Минэкономразвитие очередной раз поднять утиль или подадут заявку на субсидию из бюджета.
3
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13868
FRLS
это какаято ошибка
на дроме в комментариях пишут что любой тазик можно при помощи изоленты(синей) в поле починить
:-) еще приводят довод что запчасти на каждом углу и дешевые
3
1
Ответить
MihaNix
Благовещенск
Атлас
Не мешай россиянам верить в то, что в самой Японии и в США никому не нужны хорошие автомобили с пробегом. И все эти хорошие небитые и некрашеные автомобили с пробегом там никому не нужны, поэтому так дёшево...
Именно так. Но некоторые люди любят обманываться.

Всем понятно, что можно замаскировать некоторые следы ремонта, и пройти оценку по состоянию кузова и косметики.
Но интересно другое:
Не оценивается состояние двигателя, трансмиссии и других узлов.
Т.е. можно поджарить коробку, прозевать масло в движке и быстренько толкнуть авто нашим умельцам. "Это" даже будет иметь высокую оценку в аукционнике.
2
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13868
ник
Жалко на перевозку 240 т.руб
Садитесь за руль и гоните самоходом, дешевле как минимум в 3 раза. Дороги отличные
Ну, тут каждый сам решает, плюс 7-9 тыс км пробега тоже так себе экономия, плюс билет на ероплан/паравоз, на топливо, пропитание и сон, ну и больше 1000 км вы первые пару дней сможете выдержать, потом все... ну и 7-10 дней выкинутых из жизни как сам факт
2
1
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
Евгений из СПб
Ну, тут каждый сам решает, плюс 7-9 тыс км пробега тоже так себе экономия, плюс билет на ероплан/паравоз, на топливо, пропитание и сон, ну и больше 1000 км вы первые пару дней сможете выдержать, потом все... ну и 7-10 дней выкинутых из жизни как сам факт
7-9 тыщ пробега - это смех для спидометра. У вас в Питере тыщща верст по соли губительнее для авто. Билеты+пропитание+бензин и прочее все равно дешевле чем цена доставки, проверено.
Какие все нежные стали!
Мне шестой десяток лет, я это как отпускное путешествие воспринимаю, прошлый отпуск Владивосток-Новосиб за 6 дней 6 тыщ.км на одном дыхании, куча впечатлений и положительных эмоций.
Ну и сидите в своих ТЦ или в Таиландах, тухните дальше.
Никакой романтики дорог, духа авнтюризма! Тьфу.
11
 
Ответить
Алексей
Чита
volk-uz
Подобными судами мы получим изменение законов.... В этой стране🥴
Законов для суда и сейчас достаточно. Нам нужно менять отношение суда к Закону. Есть дух и есть буква Закона, но наши суды зачастую придерживаются лишь его буквы. И судье проще отфутболить жалобщика, чем потом бодаться с матерыми юристами автомобильного завода. А действующих законов вполне хватает, чтобы этого производителя некачественной продукции поставить в коленно-локтевую позицию. И женщина как раз и доказал, что это вполне возможно. Нужна массовость и тогда производитель вынужден будет производить качественную продукцию.
4
1
Ответить
Игорь
Минск
ник
Жалко на перевозку 240 т.руб
Садитесь за руль и гоните самоходом, дешевле как минимум в 3 раза. Дороги отличные
А чего так дорого? 3000 долларов стоит доставка битка из США до Минска.
2
 
Ответить
MihaNix
Благовещенск
Евгений из СПб
Ну, тут каждый сам решает, плюс 7-9 тыс км пробега тоже так себе экономия, плюс билет на ероплан/паравоз, на топливо, пропитание и сон, ну и больше 1000 км вы первые пару дней сможете выдержать, потом все... ну и 7-10 дней выкинутых из жизни как сам факт
Можно совместить приятное с полезным.
Я перегон с запада, как туристическую поездку планировал. Взять жену и через всю Россию...
Продумал маршрут, узнал интересные места.
Распланировал места привалов, так чтобы не гнать как угорелый и длительное время за рулём не проводить за раз.
4
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2907
9360134
это не так работает. скорее примут закон, по которому возврат именно ваза - невозможен :)
Это маловероятно.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
1
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2907
31053556
Не придется. Скорее судам дадут указания брить
Верховный суд захл*****ся исками. Тут скорее АВТОВАЗ гарантию снимет на всё.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
 
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2907
ШаШаа
каждый не будет покупать поделки от таза.
Тут вроде ясно, что речь про тех, кто купил.
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 32
поворотный кулак
надо было с аукциона что нить пригнать, выбор за 1700 милн. море ))
абсолютно солидарен !
Toyota Ipsum SXM10 1999г.(синий-серый)
Toyota Ipsum SXM10 2000г.(белый)
Мой отзыв: Toyota Ipsum 2000
1
2
Ответить
    
Сообщений: 32
14104430
К сожалению правый руль не все хотят, хотя альтернатив по цене качеству им нет
непонятно только почему.... цитата с канала "Михеев и Павлов" "если у вас трудности с вождением правого руля, то у вас в принципе трудности с вождением...
Toyota Ipsum SXM10 1999г.(синий-серый)
Toyota Ipsum SXM10 2000г.(белый)
2
4
Ответить
    
Сообщений: 32
31389986
Нормальное желание обладать новой техникой, с гарантией.
Пришел в магазин, купил и пользуешься.
А не заплатил, ждешь, может не кинут. Приехала, оформить надо таможню, утили... А результате тоже просто поджопник для перемещений без изысков.
не согласен!
за 1.7млн можно пригнать ..допустим хонда фрид, свежий...
*** это компактвэн с полным набором плюшек! что есть у весты? ничего...
насчёт рисков пригона и прочих заморочек, нужно просто знать с кем работать и куда обращаться...
Toyota Ipsum SXM10 1999г.(синий-серый)
Toyota Ipsum SXM10 2000г.(белый)
2
2
Ответить
Дмитрий
Челябинск
ник
Жалко на перевозку 240 т.руб
Садитесь за руль и гоните самоходом, дешевле как минимум в 3 раза. Дороги отличные
Подешевела перевозка,за 150 можно до Челябинска
1
 
Ответить
Дмитрий
Челябинск
111
что например из универсалов с таким же дорожным просветом такой же энергоемкой подвеской?
Хонда Шатл,хонда Фрид,тойота филдер,Ниссан ад,вингроад,чуть подороже сирена е повер,хонда степвагон,Субару леворг,все есть с 4 вд,активным круизом,лед оптикой,в зависимости от комплектации,до 2 мл легко уложится,дальше продолжать?
3
4
Ответить
Юрий
Екатеринбург
Браво!
 
 
Ответить
31389986
maks_k(22)
не согласен!
за 1.7млн можно пригнать ..допустим хонда фрид, свежий...
*** это компактвэн с полным набором плюшек! что есть у весты? ничего...
насчёт рисков пригона и прочих заморочек, нужно просто знать с кем работать и куда обращаться...
Это будет товар, бывший в употреблении.
Многие хотят новую вещь.
Вы же уже достигли уровня, когда не покупаете стиральную машинку или телевизор с рук? Пришли в магазин, показали пальцем, вам доставили.

Многим не нужен руль в бардачке. помимо прочего, это еще и кривой свет со ступенькой/галкой на встречке.
5
2
Ответить
700548710
nbt
С чего бы? Они медленно гаснут через 30 секунд. Раньше в любой простенькой сигналке была такая функция.
Это функция не сигналки, а автомобиля. Если с заводом не предусмотрено, то х..н поставишь.
 
1
Ответить
Aydahar
Но плохие конечно же китайцы. На самом же деле, китайцы в большинстве своем более качественные машины. Джили, Хавал точно. Чери местами.
1
1
Ответить
700548710
nbt
7-9 тыщ пробега - это смех для спидометра. У вас в Питере тыщща верст по соли губительнее для авто. Билеты+пропитание+бензин и прочее все равно дешевле чем цена доставки, проверено. Какие все нежные стали!...
Какие впечатления у тебя могут быть, если ты 6 дней за рулем не выходя? Смотришь всю дорогу на дорогу перед собой и иногда в боковые стекла... А впечатления то от чего?
1
5
Ответить
111
Тюмень
Дмитрий
Хонда Шатл,хонда Фрид,тойота филдер,Ниссан ад,вингроад,чуть подороже сирена е повер,хонда степвагон,Субару леворг,все есть с 4 вд,активным круизом,лед оптикой,в зависимости от комплектации,до 2 мл легко уложится,дальше продолжать?
шатлл клиренс 10
филдер 155 при чем на витсевской тележке сами филдероводы признают тот факт что филдер не тот
ниссан ад ты серьезно? таже гранта только на веслах))))))
у леворга сам просвет посмотришь или подсказать?
ты прежде чем умничать внимательно посты читай...............
я не говорю что веста наше все но из того что ты щас перечислил она вполне конкурентна
3
1
Ответить
111
Тюмень
Дмитрий
Хонда Шатл,хонда Фрид,тойота филдер,Ниссан ад,вингроад,чуть подороже сирена е повер,хонда степвагон,Субару леворг,все есть с 4 вд,активным круизом,лед оптикой,в зависимости от комплектации,до 2 мл легко уложится,дальше продолжать?
шатл клиренс 130
1
 
Ответить
Сталинанаваснет
Омск
Грузовозофф
А что с местами произошло? У меня 2017 года, робот, покупал новую. Сейчас ездит невестка, проблем, кроме подвески по мелочи, нет! Электрика вся родная, даже лампочки все родные.
Случилось СВО. Разве вы не знали? 🤷‍♂️
 
 
Ответить
Дмитрий
Челябинск
111
шатлл клиренс 10 филдер 155 при чем на витсевской тележке сами филдероводы признают тот факт что филдер не тот ниссан ад ты серьезно? таже гранта только на веслах)))))) у леворга сам просвет посмотришь...
Решается на раз приставками 30 мм за 3000 рублей и более высокой резиной,импреза как вездеход после этого,получше нивы будет,только свесы большие
2
1
Ответить
Дмитрий
Челябинск
111
шатл клиренс 130
Полставки батенька,и резина повыше
 
 
Ответить
 
Кодинск
Сообщений: 173
Алексей
Это и есть обман! Как минимум - недостоверная реклама. Японские производители в своем большинстве дают не менее 10 лет гарантии на сквозную коррозию в результате своей оцинковки. А нас смешное подобие этого производственного процесса.
Ну, наш производитель - это вообще особая статья. Живет сам для себя. Потребитель для него - назойливая муха.
3
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 293
Сталинанаваснет
Случилось СВО. Разве вы не знали? 🤷‍♂️
И от этого стала электрика в машине глючит?
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
700548710
Это функция не сигналки, а автомобиля. Если с заводом не предусмотрено, то х..н поставишь.
Просто в автомобиль передрали многие функции сигналок. Я сам ставил сигналки в прошлом и сам ставил такую функцию, не надо ля-ля.
 
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
700548710
Какие впечатления у тебя могут быть, если ты 6 дней за рулем не выходя? Смотришь всю дорогу на дорогу перед собой и иногда в боковые стекла... А впечатления то от чего?
Как говорится, не охотник - не поймёт.
Меня, например, дорога успокаивает. Как кого-то, например, рыбалка. Едешь, голова занята дорогой, всё остальное - работа, проблемы, заботы вылетают из головы, происходит переключение. Это и есть отдых, смена деятельности.
Если для кого-то вождение - напряжёнка, тогда это не твой отдых.
Никто не мешает останавливаться в красивых местах. На Байкале в гостевом доме день пожить на самом берегу. Там же в горячий бассейн сходить и т.п.
Буузы в Бурятии поесть до отвала...
3
 
Ответить
nbt
  
Сообщений: 9621
Атлас
Не мешай россиянам верить в то, что в самой Японии и в США никому не нужны хорошие автомобили с пробегом. И все эти хорошие небитые и некрашеные автомобили с пробегом там никому не нужны, поэтому так дёшево...
В Японии на машины старше пяти лет стоимость техосмотра (с сопутствующим обслуживанием) возрастает в разы. У юрлиц - еще больше. Возрастает страховка. В сервисной книжке подетально и пооперационно расписано, какие детали менять по времени(либо по пробегу). Написано например менять рулевые наконечники и тяги в 45 тыс.км - их меняют и хозяина даже не спрашивают, иначе техосмотр не пройти. Ручной труд по замене всего этого очень дорогой. Канистра масла 20 $, а замена масла 200$.
Вся точно рассчитанная государственная политика подталкивает японца на то, чтоб продать 5-летнее авто и купить новое. Заводы работают, машины штампуют, надо их куда-то девать.
Поэтому в продаже полно машин возрастом 4-5 лет и пробегом до 70 тыкм.
Поучи матчасть, потом говори.
Другая страна, другие порядки. Мы привыкли к своей кочке зрения и меряем все своими мерками.
2
 
Ответить
111
Тюмень
Дмитрий
Полставки батенька,и резина повыше
Сына, да знаю я и об этом тюнинге. Но совсем не хочется, хотя наверное придётся, если весты по качеству, не вернкюутся в прошлое
 
 
Ответить
TT
Владивосток
А где остальные любители отечественных авто. Сидят и молча ждут. Что кто то за них будет решать эти проблемы через суд. Трудно самим подать заявление и отсудить свои кровные деньги за этот хлам
 
 
Ответить
12345
Хабаровск
Ура!!! Это победа!!!....Сотрудники автоваза, не минусите, вы все-равно делаете ведра)))
1
 
Ответить
    
Томск
Сообщений: 55
да
 
 
Ответить
Алексей
Барнаул
MihaNix
Сервис есть (был). Но сейчас санкции. Друг купил в Хабаровске новый RAV4, с левым рулём. Обслуживал и ремонтировал в сервисе, были и отзывные кампании. В этом Toyota большие молодцы. Но всё по другому,...
На "ушатанном" авто из Японии можно проездить 3 года ничего не делая. Меняя только расходники.
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о LADA Vesta.
Посмотреть всё о LADA Vesta
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром