АВТОВАЗ выбирает: вариатор либо преселективный «робот»

АВТОВАЗ выбирает: вариатор либо преселективный «робот»

29 Октября 2022 | 31881 просмотр

Мы уже писали, что АВТОВАЗ в настоящий момент выбирает поставщика автоматической коробки из Китая. Предполагалось, что это будет классический гидромеханический «автомат» с числом ступеней не менее шести.

Увы, концепция поменялась. Как нам сообщил источник на заводе, служба продуктового инжиниринга склоняется к более дешёвым вариантам трансмиссии – вариатору либо роботизированной коробке с двумя сцеплениями. Если «робот» в закупке стоит лишь немного меньше «гидромеханики» то оптовая цена вариатора (6000 – 9000 юаней), почти двукратно ниже, чем у классического «автомата» (10 000 – 15 000 юаней).

Есть и другие соображения не в пользу «классики». Это расход топлива и компоновочная пригодность. Дело в том, что даже в Китае выбор современных моделей гидромеханических коробок под переднеприводную компоновку весьма невелик. А из имеющегося далеко не всё удачно компонуется в моторных отсеках Гранты и Весты. В ВАЗовских машинах вообще не очень много пространства под коробку передач, поэтому даже шестиступенчатые АТ либо вовсе не помещаются, либо помещаются с большим трудом. Не говоря уже о более габаритных семи- и восьмиступенчатых АТ.

И ещё одно обстоятельство: не со всеми производителями трансмиссий ВАЗ может договориться о сотрудничестве. Те «автоматы», которые в КНР выпускаются по лицензиям западных фирм, напрямую закупать менее вероятно, чем аутентично китайские. Это возможно, но нужно выстраивать сложную цепочку поставки, что сказывается на цене.

Совокупность всех факторов подводит АВТОВАЗ к тому, чтобы остановить свой выбор на более простых и дешёвых вариантах автоматических трансмиссий для Весты и Гранты. Сейчас рассматриваются три потенциальных поставщика из Китая, которые малоуязвимы перед вторичными санкциями со стороны США. Более того, две компании из трёх уже работают на российском рынке, в разных товарных сегментах.

Окончательный выбор концепции пока не сделан, у «гидромеханики» остаются шансы. Но если вариатор и преселектив ранее не рассматривались вовсе, то теперь у них – преимущество.

Ранее говорилось, что задача-максимум для специалистов ВАЗа – закончить выбор АТ, компоновку, калибровку и сертификацию к началу выпуска Весты в Тольятти, запланированному на 1 марта. Но как сообщили нам источники на заводе, сейчас взаимоувязки этих событий нет, к старту производства Весты все работы по автоматической трансмиссии сделать точно не успевают.

Lada Vesta обновленного образца
 

Комментарии

 
Сообщений: 5689
Duncan McLaud
Ни в коем случае! Робот это зло и причём дорогое зло. Если брать простой робот, т.е. фактически штатную механику, оборудованную системой автоматического переключения, то ни у одного автопроизводителя нормально...
То есть топите за вариатор?
🤔
Продан в 2010 году...
Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996
1
4
Ответить
16930786
В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.

Пушкин А.С.
9
 
Ответить
Вазген
Уссурийск
20015869
Лучше ухоженный Поло-седан в идеале после первого владельца за миллион ₽ взять, чем этот будущий набор унылых китайских запчастей за 2+ миллиона.
Ни первое, ни второе...
3
 
Ответить
Duncan McLaud
Ех Автонекрофил
То есть топите за вариатор?
🤔
Конечно. Вариатор это оптимальный выбор для недорогих автомобилей. Вариатор простой по конструкции, ломаться там почти нечему. Вариатор дешёвый, лёгкий, компактный. С вариатором расход топлива меньше чем с АКПП. Автомат имеет смысл использовать на автомобилях мощностью более 270 л.с.
14
7
Ответить
Duncan McLaud
26542159
Да ладно! И полушкивы этой цепью не стачиваются совсем?
Изнашивается всё и в любой коробке. Варики обычно требуют ремонта при пробегах 120-150 тыс. км. И это замена цепи и замена, либо проточка шкивов. Само-собой подшипники, другая мелочёвка. Жидкость ATF меняют каждые 50 тыс. Сцепление в механической коробке живёт около 90 тыс. км., в роботе примерно столько же. Простые роботы это отстой, в двумя дисками -другое дело, но и замена сцепления гораздо дороже. АКПП ходит дольше, под 200 тыс. км. Но там и ремонт обойдётся в 200+
7
12
Ответить
  
Сообщений: 11253
Денис .
КАТЕ поставьте!!
В тележке сзади)
Мой отзыв: Opel Zafira 2014
7
 
Ответить
    
тлт
Сообщений: 1706
20015869
Лучше ухоженный Поло-седан в идеале после первого владельца за миллион ₽ взять, чем этот будущий набор унылых китайских запчастей за 2+ миллиона.
забыл добавить: ухоженный поло седан после работы в такси
5
2
Ответить
е
Апрелевка
пусть робот ставят что бы наверняка не покупали
4
2
Ответить
23859287
Новосибирск
Вариатор-нормальный вариант.Их уже давно научились делать.Тем более у ВАЗа мотороа нет мощных.100 л.с. и вариатор-вполне для города.
14
2
Ответить
23859287
Новосибирск
20015869
Лучше ухоженный Поло-седан в идеале после первого владельца за миллион ₽ взять, чем этот будущий набор унылых китайских запчастей за 2+ миллиона.
Опять српвнения б.у. с новым авто?А еще можно купить 10 мерседесов w220 по цене Весты,да.
10
3
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67798
Надоели. Буду одноклассника звать.Пусть едет разруливать.Раз сами не могут
2
3
Ответить
 
Сообщений: 6636
Duncan McLaud
Изнашивается всё и в любой коробке. Варики обычно требуют ремонта при пробегах 120-150 тыс. км. И это замена цепи и замена, либо проточка шкивов. Само-собой подшипники, другая мелочёвка. Жидкость ATF меняют...
Варики по 200 тыс ходят легко. Наблюдаю у приятелей на Х-Трейл, аутлендео.
10
1
Ответить
skornilovich
Краснодар
по фольцовски надёжно это 30.000 и под замену?
5
3
Ответить
Елена и Серго.
Краснодар
А потом китайские коробки запретят поставлять то опять будут 2 года искать и 3 внедрять. Да уж. У нас автомат не изобретут никогда.
Китайцы сплавят нам древний хлам а сами будут на электро ездить.
Я думаю до изобретения дешевой батарейки с большим пробегом 700+ км. осталось меньше двух лет.
14
5
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
6877505
Да любую коробку пусть ставят. Но никогда в жизни не куплю этот гроб на колёсах за полтора мульта.
5 стадий принятия неизбежного.
1 стадия – Отрицание (человек отказывается принимать то, что с ним случилось);
2 стадия – Гнев (на этом этапе проявляется агрессия ко всему окружающему миру);
3 стадия – Торг (появляются мысли о том, чтобы договориться о более лучшей участи);
4 стадия – Депрессия (на данном этапе человек может круглые сутки находится в депрессивном состоянии);
5 стадия – Принятие (согласие с неизбежной участью).
15
 
Ответить
Буратино Из Бергамо
20015869
Лучше ухоженный Поло-седан в идеале после первого владельца за миллион ₽ взять, чем этот будущий набор унылых китайских запчастей за 2+ миллиона.
И одеваться тоже можно в сэкон хенде
6
3
Ответить
 
Сообщений: 6636
Елена и Серго.
А потом китайские коробки запретят поставлять то опять будут 2 года искать и 3 внедрять. Да уж. У нас автомат не изобретут никогда.
Китайцы сплавят нам древний хлам а сами будут на электро ездить.
Я думаю до изобретения дешевой батарейки с большим пробегом 700+ км. осталось меньше двух лет.
Электричества столько нет, сколько надо батареек. А также редкоземельных материалов.
5
7
Ответить
26542159
Duncan McLaud
Изнашивается всё и в любой коробке. Варики обычно требуют ремонта при пробегах 120-150 тыс. км. И это замена цепи и замена, либо проточка шкивов. Само-собой подшипники, другая мелочёвка. Жидкость ATF меняют...
Да ладно! При грамотной эксплуатации АКПП может отходить весь срок эксплуатации а/м.
12
 
Ответить
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
Буратино Из Бергамо
И одеваться тоже можно в сэкон хенде
Некоторое время назад видел из окна, как выброшенные на свалку вещи прямо у контейнеров примеряли какие-то люди.... Тоже вариант, кст...
14
1
Ответить
     
Екатеринодар
Сообщений: 91
Ставьте японские вариаторы jatco той же ревизии или поздней, что ставились на xray и vesta, отличные надежные коробки, без рывков без геммороя, расход меньше чем на механике, мощность не сьедает как акпп. Раз в 15тыс менять картридж бочонок(фильтр тонкой очистки с торца коробки) и раз в 30тыс частичная замена масла - залог долгой беспроблемной эксплуатации
13
3
Ответить
  
Юг Руси
Сообщений: 15050
Staszol
Глухня, ХОНДА говорю ЦРВ говорю чем там помогла то? Полпроцента от домика наскрести надо было? А то домики у озера даже в кузне стоят не дёшево, дачка на карьере который только вчера копать перестали и то лямов на 6 тянет.
Ты нормально общайся для начала, когда дом покупается, продаётся увы, многое и машина тоже идёт на алтарь...

Просто ты не понимаешь, а лезешь... Естественно обменять машину на дом не получается, а "добить" до нужной суммы можно
19
2
Ответить
  
Юг Руси
Сообщений: 15050
21352801
Что за рыба в озере?
Всё кроме китов и акул)
2
2
Ответить
 
Сообщений: 6047
Чего-то пессимистические нотки в статье. Хочу напомнить, что плохую и ломающуюся АКПП можно сделать и с гидротрансформатором. Даже японцам не чуждо. Вспомните первые митцубиси, сколько с ними гемора было.
8
 
Ответить
Владимир Петров
20015869
Лучше ухоженный Поло-седан в идеале после первого владельца за миллион ₽ взять, чем этот будущий набор унылых китайских запчастей за 2+ миллиона.
Тут больше вероятность нарваться на машину из каршерига или такси, ещё интересный контингент частников которые в последний момент продумывают
2
 
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3306
17926702
Какой ты смешной, вот прям вообще вообще. Вот прям не понял не понял и так пошутил, ой молодец. Прям вот теперь нельзя назвать АКПП гидротрансформаторной, раз в вариатор тоже ставят гидротрансформатор.
Да не это смешно, смешно как вы там в расее живете)
2
8
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3306
26542159
Несколько раз разбирал вариаторы на разных аппаратах. На ни одном гидротрансформатора не увидел.
Ну что тут скажешь, мало опыта у тебя. Гдт стоят и много где, в ниссанах, тойотах, некоторых хондах. Теперь ты знаешь чуть больше)
6
1
Ответить
nikitin
26542159
Несколько раз разбирал вариаторы на разных аппаратах. На ни одном гидротрансформатора не увидел.
А как по твоему автомобиль на вариаторе начинает движение и стоит в драйве на месте ? )))
7
1
Ответить
Григорий Чиркин
Будет повод, выпускать её ещё 10 лет. Собственно,"болячки" они лечить не хотят, главное марафет навести,и пыль в глаза. Страшно представить,как они всё это настроят,и как это поедет. Всех похоже тут не волнует. Механика,как выла так и воет,а с роботом будет лотерея на пару сотен тысяч. Собственно,и вариатор для них тот ещё квест. Будет косяк, никто его переделывать не будет, понятно уже по механике. Как говорится, ждём первых жертв,на этом чуде. Настройка с мотором,робота и вариатора,это очень сложная процедура. На ВАЗе на это не хватит мозгов. Автомат классика,для этих недотёп, был бы лучшим.
4
2
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3306
nikitin
А как по твоему автомобиль на вариаторе начинает движение и стоит в драйве на месте ? )))
Бывает стартовый пакет, на хондах такое решение придумали
1
2
Ответить
AntON_PKC
Окончательный выбор концепции пока не сделан, у «гидромеханики» остаются шансы. Но если вариатор и преселектив ранее не рассматривались вовсе, то теперь у них – преимущество.©

Если раньше МКПП не рассматривалась вовсе, то теперь у нее преимущество:)
Осталось научить жену пользоваться МКПП.
2
2
Ответить
Ravovod 4
Ухоженный пассат
Который не раз уходил в кювет
6
2
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3306
Елена и Серго.
А потом китайские коробки запретят поставлять то опять будут 2 года искать и 3 внедрять. Да уж. У нас автомат не изобретут никогда.
Китайцы сплавят нам древний хлам а сами будут на электро ездить.
Я думаю до изобретения дешевой батарейки с большим пробегом 700+ км. осталось меньше двух лет.
Скажи мне пожалуйста, сколько надо денег чтобы разработать акпп и кто в итоге будет платить за нее?
4
7
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3306
Olsol
Варики по 200 тыс ходят легко. Наблюдаю у приятелей на Х-Трейл, аутлендео.
Ну не легко, тем более у ниссана
4
6
Ответить
Ravovod 4
Вспомнилась история начинающего автолюбителя который купил первой машиной Солярис, потом случайно прокатился на мерседесе ешке и понял как он ошибался с выбором машины 😅 в итоге Солярис был быстро...
И как добирался до дому у озера, пешком, на такси, заколебал соседа?
3
4
Ответить
Nikolay Ivanov
И как добирался до дому у озера, пешком, на такси, заколебал соседа?
Сейчас проще кредит взять на дом у озера чем продавать ухоженное в идеале авто и ждать пол часа яндекс-такси за охулиард денег.
12
1
Ответить
Елена и Серго.
Краснодар
Olsol
Электричества столько нет, сколько надо батареек. А также редкоземельных материалов.
Да я слышал такое лет 30 назад. Но это бред.
9
3
Ответить
25059382
Томск
Зачем в Китае искать когда есть российская автоматическая коробка производства фирмы КАТЭ (та, которая делает корбки на Аурис). Уже адаптирована и опробирована на Лада.
3
4
Ответить
6877505
Да любую коробку пусть ставят. Но никогда в жизни не куплю этот гроб на колёсах за полтора мульта.
У Весты безопасность хуже одноклассников или какие то комплексы?
12
 
Ответить
Vizario
Лучше купить Краун гибрид за 2 мульта, чем поло + весту
За 2 мульта можно выбирать уже из нормального б/у с левым рулем, кому нужен этот краун.
18
2
Ответить
Sergei T.
Вы меня простите, но я не понимаю, как же нужно себя не любить, чтобы купить себе полуседан. Имел «удовольствие» недавно прокатиться за рулём этого автомобиля. Я так и не понял, чем он отличается от той...
Надо на поло с пол года покататься, а потом сравнивать.
4
1
Ответить
Григорий Чиркин
Да Вы что,да хватит врать то. Архив Дрома откройте. И сказки свои в другом месте расскажите. Для Вас уважаемый дядя фантазёр.
"Опубликованы результаты краш-теста Lada Vesta SW Cross" https://news.drom.ru/Lada-Vest...
 
2
Ответить
Григорий Чиркин
Сейчас Nikolay Ivanov расскажет новую версию,и сказку про безопасность. Мало того,что они 3 краштеста первых провалили, доработки. Так ничего и не изменилось. Давайте,жду новую сказку про безопасность сравнимую с одноклассниками.
2
1
Ответить
 
Сообщений: 6636
Дежурный Тролль
Ну не легко, тем более у ниссана
Там одинаковые вариаторы JATCO. Одни и те же. Прошивки разные. И радиатора может не быть.
https://www.transakpp.ru/232/m...
2
 
Ответить
Алексей
detonus
При стоимости Весты в районе 2 млн. руб. обязательно нужно экономить на спичках - купить вариатор за 50000 руб. или автомат за 75000 руб.
Так она будет 1,1 млн примерно, никто по 2 брать не будет. И тут же написали,дело не в экономии 25 тыс,а нет у китайцев своего автомата
3
 
Ответить
 
Сообщений: 6636
Елена и Серго.
Да я слышал такое лет 30 назад. Но это бред.
Электричество берется из розетки. Его там много. Это все знают.
14
 
Ответить
Алексей
Валерий Стенин
2022 год…. Во "вражеских" странах тестируют новый уровень автопилота для электромобилей будущего. В духовно-скрепной - самой "справедливой" естественно - "тестируют" китайскую коробку для единственного - (очень условно) современного - автомобиля….Занавес.
Во вражеской стране тестируют талоны на еду для бедных...
5
7
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5497
Автомат появится не ранее трёхтысячного года.
5
1
Ответить
Алексей
Елена и Серго.
А потом китайские коробки запретят поставлять то опять будут 2 года искать и 3 внедрять. Да уж. У нас автомат не изобретут никогда.
Китайцы сплавят нам древний хлам а сами будут на электро ездить.
Я думаю до изобретения дешевой батарейки с большим пробегом 700+ км. осталось меньше двух лет.
Так и смысл сейчас вкладывать 30-40 млрд в разработку своего автомата,если через 10 лет он будет не нужен, так как будут дешёвые батареи для электромобилей?Проще эти 10 лет ставить китайский вариатор.Тем более,что свой автомат в итоге будет дороже из-за малых объёмов производства
8
3
Ответить
Алексей
Olsol
Электричества столько нет, сколько надо батареек. А также редкоземельных материалов.
Уже всё посчитать электричества нужно +20% к нынешнему производству.
Можете сами прикинуть,при пробеге 1500 км в месяц среднем,электромобилю нужно 225 квт/ч,примерно как одной квартире.
1
 
Ответить
21352801
Красноярск
Ravovod 4
Всё кроме китов и акул)
Так себе ответ...
1
 
Ответить
23792760
HunT00110
То есть до обещанного начала выпуска осталось 4 месяца, но ещё даже не все агрегаты найдены? В итоге хорошо если увидим на 16-ти клопе и воющей механике по цене миллиона так за два
да, агрегаты и не теряли, чтобы искать.

Для увеличения выпускаемых комплектаций
разные варианты должны быть однозначно.

никто не запрещает покупать любую машину
за любую сумму, хоть "весту" за 2 000 000,
хоть "хорька" за 2 000 000.
1
 
Ответить
Иван
Мирный
Боже вот проблемма.Автоваз возмите все акпп с дальнего востока которые продаются и поставте себе в машины.И дешевле и надежнее.4х ступки вечные.
3
8
Ответить
 
Сообщений: 6636
Алексей
Уже всё посчитать электричества нужно +20% к нынешнему производству.
Можете сами прикинуть,при пробеге 1500 км в месяц среднем,электромобилю нужно 225 квт/ч,примерно как одной квартире.
На сегодняшний день большая часть электромобилей оснащена штатными зарядными устройствами с мощностью 3,6 или 7,2 kW
Это равно мощности потреблению квартиры в среднем.
Сети для зарядки кто будет создавать? Кабели, трансформаторные подстанции, распределительные устройства, ТЭС?
В бензине себестоимость бензина - 30%, остальное налоги.
На электричество тоже надо ценник поднять в 3 раза? Дороги надо строить и ремонтировать.
5
2
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 357
krogen
Неужто нельзя скопировать коробку.С того же Логана
На кой весте эта не экономная и медленная трансмиссия? Езжу три года на весте с вариатором не нарадуюсь. До этого были японки с классическим АКП 4 зонным. Двигатель постоянно под нагрузкой, а чтоб ее не было надо ехать 90 км в час. Как бы ни ругали наши дороги но они стали лучше, и позволяют ехать горааздо быстрее. Да и ремонт вариаторов даже в нашем небольшом городе уже отлажен и при условии обслуживания вариатора его скорее всего отремонтируют относительно за не дорого.
11
2
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 357
6877505
Да любую коробку пусть ставят. Но никогда в жизни не куплю этот гроб на колёсах за полтора мульта.
Правильно! Лучше праворульные покупать гробы на колесах там выбор больше.
8
2
Ответить
20015869
Duncan McLaud
Не забывайте по проблему с моторами у Поло, которая решалась заменой по гарантии. Сейчас не будет ни замен, ни гарантии. Ещё не нужно забывать что Поло ниже классом чем Веста и по габаритам ближе к Гранте,...
Поло-седан относится к тому же классу B, что и Веста.
В целом, проблем с ним будет несравнимо меньше, чем с Вестой, тем более Китай-Вестой.
Насчёт каршеринга - так покупать авто нужно не закрытыми глазами: проверка по базам + щепетильная диагностика.
5
6
Ответить
20015869
Sibiryak54
В ухоженном Поло седан тоже хватает китая
В Поло-седане, конечно, будет Китай, но проверенный немцами и сделанный под их контролем.
5
2
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 357
Vizario
Лучше купить Краун гибрид за 2 мульта, чем поло + весту
Каждому свое! молодой был тоже так думал, теперь нафиг не нужен краун. Нужна пузотерка неприязательная универсальная (чтоб ездить по гравийке на строящуюся дачу) И купил весту св с вариком и ничего три года служит хоть бы чихнула и че я на ней только не возил на эту дачу и брус и бочки и семью на Байкал (удобна для сна) почти 70 т.км накатала. А краун пожилой хоть и надежен но все же пожилой и кто и как до тебя ездил и сколько намотал км не известно, И после 200 т.км как никрути начнет просить денег все больше и больше. А тут красходники копейки стоят бенз нюхает как говорится и пока не ломается.
13
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 357
detonus
При стоимости Весты в районе 2 млн. руб. обязательно нужно экономить на спичках - купить вариатор за 50000 руб. или автомат за 75000 руб.
Там уже другие цифры 100 и 150т.р
 
 
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 357
Валерий Стенин
2022 год…. Во "вражеских" странах тестируют новый уровень автопилота для электромобилей будущего. В духовно-скрепной - самой "справедливой" естественно - "тестируют" китайскую коробку для единственного - (очень условно) современного - автомобиля….Занавес.
У нас уже запустили автопилот по трассе М11 Грузовики камаза и легковые ходят пока под присмотром водителей первые 100часов если все ровно то под присмотром диспетчера, который дистанционно будет контролировать сразу несколько машин.
1
2
Ответить
если Соколов глава ВАЗа не хочет внедрять акп КАТЕ, уподобляясь Рено. его надо гнать с завода, и вообще из страны в Реностан
2
2
Ответить
сдается мне что ВАЗом управляют саботажники - вредители
6
1
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 357
Texxtron
По-моему, обсуждать, какую коробку поставит ВАЗик в свои поделки - так себе, занятие. Главный вопрос любого бизнеса (даже такого странного, как ВАЗ) - "Кто твой клиент?" Владельцы любого нормального...
700000вест кому то продали и с вариаторами доля продаж авто с АКП выросла почти до 30%. Думается если не будет конкурентов в виде чехо немцев и корейцев найдутся клиенты на это и расчет автоваза тем более рейстайлинг подтянули под основных конкурентов и по качеству отделки и по оснащенности.
7
 
Ответить
20890998
Куртамыш
ПАЛАСИО
Потом и китайский турбомотор 1.5 л привезут
Тогда весту с таким мотором назовут супер мега спорт!)
5
 
Ответить
     
Сообщений: 3884
KyTy3oBb
Ну есть такие, которые продают и уезжают из сраны навсегда.
Такие на Поло не ездят
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Да шучу я шучу, на самом деле мест полно.
3
 
Ответить
     
Сообщений: 3884
Валерий Стенин
2022 год…. Во "вражеских" странах тестируют новый уровень автопилота для электромобилей будущего. В духовно-скрепной - самой "справедливой" естественно - "тестируют" китайскую коробку для единственного - (очень условно) современного - автомобиля….Занавес.
Это все из-за того, что ты кроме комментов на дроме ничего путного не сделал
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Да шучу я шучу, на самом деле мест полно.
4
7
Ответить
Виктор Албанец
Хорошая новость, надеюсь выберут вариатор
5
5
Ответить
 
Сообщений: 6636
User_2013
Это все из-за того, что ты кроме комментов на дроме ничего путного не сделал
Bloomberg пишет:. Согласно данным компании Asda Income Tracker, доля британских домохозяйств, у которых практически не остаётся доходов, которые они могли бы потратить на своё усмотрение, удвоилась с 20% до 40% за последние девять месяцев. Т.е. после обязательных платежей на оплату жилья, питание, одежду- денег не остается.
И на какие шиши они будут покупать электрички - непонятно. А зима еще и не началась. И кризис только-только раскручивается. Продажи автомобилей на треть просели по отношению к 21 г.
3
10
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3882
Duncan McLaud
Ни в коем случае! Робот это зло и причём дорогое зло. Если брать простой робот, т.е. фактически штатную механику, оборудованную системой автоматического переключения, то ни у одного автопроизводителя нормально...
Любой ремонт любых коробок дорог. Классический гидромеханический автомат ещё и подороже в итоге выйдет. А вариатор порой разбивает весь короб. Так что тут паритет по сути.
Мой отзыв: SsangYong Korando 2002
1
1
Ответить
13972460
Магнитогорск
20015869
Лучше ухоженный Поло-седан в идеале после первого владельца за миллион ₽ взять, чем этот будущий набор унылых китайских запчастей за 2+ миллиона.
А где продаются несколько сотен тысяч поло седанов после первого владельца?
6
 
Ответить
23859287
Новосибирск
Tzeentch
На 100% уверен что будет вариатор, это самый ущербный вид трансмиссии но зато самый дешевый, даже дешевле мкпп.
Остальное в мире маркетологов уже не имеет никакого значения.
Но на маломощной и легкой весте, у вариатора есть шансы худо-бедно дожить до 100 000км.
Если на Nissan Murano вариаторы спокойно ходят 200 тысяч при его весе и моторе 3.5,то почему на дохлом ВАЗе то всего 100 тысяч он пройдет?
7
6
Ответить
20015869
Ын Си Пин
если Соколов глава ВАЗа не хочет внедрять акп КАТЕ, уподобляясь Рено. его надо гнать с завода, и вообще из страны в Реностан
Попил-Катя это, нет такой АКПП, кроме муляжа для выставок.
4
1
Ответить
   
Средний
Сообщений: 598
Ын Си Пин
сдается мне что ВАЗом управляют саботажники - вредители
Уже сто раз писали
Нет никакой коробки КАТЕ пригодной для серийного производства
Нет и не было
Были демонстрационные образцы, которые не выхаживали и 5000 км
Мой отзыв: Лада Калина 2014
9
1
Ответить
20015869
13972460
А где продаются несколько сотен тысяч поло седанов после первого владельца?
Как вариант, Рио или Солярис после первого владельца, они тоже будут лучше и дешевле Китай-Весты.
А сотни тысяч не нужны, выбор свежего б/у - это выбор умного человека.
А "буратины" всё равно побегут в салоны за кредитными Китай-Вестами за 2+ миллиона рублей.
4
9
Ответить
Дидж Дорош
Все это дичь! Как нам говорят по зомби ящику все у нас хорошо! Что сами выживим без всяких американцев и япошек! Все ****еж в полной мере мы не можем создать коробку и систему абс и ***** чего
7
1
Ответить
Алексей
Olsol
На сегодняшний день большая часть электромобилей оснащена штатными зарядными устройствами с мощностью 3,6 или 7,2 kW Это равно мощности потреблению квартиры в среднем. Сети для зарядки кто будет создавать?...
Вы немного не понимаете, в бензине 70% налогов,чтобы из них ремонтировать дороги.Тут другой вопрос,когда их не станет, на дороги нужно будет брать с электричек-и проще всего сделать дорожный налог,допустим,10 тыс р с тонны массы в год,в среднем 13-15 тыс.Плюс платные дороги,как сейчас останутся.
А электричество при нынешних тарифах окупается, значит будут строить. Переход же займёт лет 30,это меньше 1% в год нужно увеличивать мощности
3
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26595
Есть компактные гидроавтоматы. За ними можно обращаться к Хонде. Но это и нельзя, и не дешево.
Современные гидроавтоматы вовсе не так надёжны, как было лет 25 назад. Так что, из выгода тут сомнительна.

Сейчас есть и весьма надёжные ресурсные вариаторы. У той же Тойоты, Хонды. И расход, и динамика на них отличные.
Другое дело - есть ли такие на рынке Китая в открытом доступе без вторичных санкций.

АВТОВАЗу придётся очень не легко, если китайцы станут доминирующими на рынке России. Там будут уже эти коробки без наценок, и и много чего ещё, и в любом случае более современные модели, и никто не скажет что у них качество ниже ВАЗовского.
Зачем вообще нужно будет покупать продукцию ВАЗа - вот в чём главный вопрос последующих лет.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
6
 
Ответить
serj
Иваново
nikitin
А как по твоему автомобиль на вариаторе начинает движение и стоит в драйве на месте ? )))
Ну вообще для этого достаточно пакета фрикционных дисков. На первых вариатора не было гидротрансформатора, вместо него - диск - компенсатор колебаний при трогании с места и рывков при сбросе нагрузки.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6636
Алексей
Вы немного не понимаете, в бензине 70% налогов,чтобы из них ремонтировать дороги.Тут другой вопрос,когда их не станет, на дороги нужно будет брать с электричек-и проще всего сделать дорожный налог,допустим,10...
В Великобритании сегодня на электричке ездить дороже, чем на бензинке. Тарифы высокие. А с учетом того, что электричка сама по себе дороже, то эффект сомнительный.
В РФ дешевле нам метане, которого много.
3
 
Ответить
  
Юг Руси
Сообщений: 15050
Nikolay Ivanov
Который не раз уходил в кювет
Брехня
1
 
Ответить
  
Юг Руси
Сообщений: 15050
Nikolay Ivanov
И как добирался до дому у озера, пешком, на такси, заколебал соседа?
Тебе поговорить хочется? Машину купил подешевле вот и все. Не переживай 😂
2
 
Ответить
  
Юг Руси
Сообщений: 15050
Nikolay Ivanov
Сейчас проще кредит взять на дом у озера чем продавать ухоженное в идеале авто и ждать пол часа яндекс-такси за охулиард денег.
Зачем ездить на такси? Продал, купил дом, потом заработал на машину лучше чем была…
2
2
Ответить
Duncan McLaud
Ын Си Пин
если Соколов глава ВАЗа не хочет внедрять акп КАТЕ, уподобляясь Рено. его надо гнать с завода, и вообще из страны в Реностан
Коробок КАТЕ не существует!!! Всё что у них есть, это обещания: если вы у нас закупите АКПП, мы разработаем коробку, построим завод, только ни технологий, ни инженеров, ни денег у нас тоже нет, дайте нам денег на всё это. С таким же успехом любой из нас с Вами может назвать себя производителем АКПП.
11
 
Ответить
Duncan McLaud
Иван
Боже вот проблемма.Автоваз возмите все акпп с дальнего востока которые продаются и поставте себе в машины.И дешевле и надежнее.4х ступки вечные.
Где они их возьмут? Как и жители Дальнего Востока, на свалках? Они дешёвыми кажутся, потому что жители ДВ никогда не покупали их новыми. Поинтересуйтесь сколько стоят новые детали на праворульки. Без штанов останетесь.
7
 
Ответить
Duncan McLaud
Алексей
Так и смысл сейчас вкладывать 30-40 млрд в разработку своего автомата,если через 10 лет он будет не нужен, так как будут дешёвые батареи для электромобилей?Проще эти 10 лет ставить китайский вариатор.Тем более,что свой автомат в итоге будет дороже из-за малых объёмов производства
Хоть один разумный человек здесь есть.
2
1
Ответить
Texxtron
Москва
Денис Шелихов
700000вест кому то продали и с вариаторами доля продаж авто с АКП выросла почти до 30%. Думается если не будет конкурентов в виде чехо немцев и корейцев найдутся клиенты на это и расчет автоваза тем более рейстайлинг подтянули под основных конкурентов и по качеству отделки и по оснащенности.
О, не...я не против машин с вариаторами, у самого с 2013го года только такие.

Спору нет, Веста по уровню инжиниринга отличается от 2108 в лучшую сторону. Но - недоступность многих компонентов заставляет завод собирать эти машины по принципу "а что удалось найти?". Но это не уровень. Это днище.

Покупать такое - себе дороже.
3
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 368
23792760
да, агрегаты и не теряли, чтобы искать.

Для увеличения выпускаемых комплектаций
разные варианты должны быть однозначно.

никто не запрещает покупать любую машину
за любую сумму, хоть "весту" за 2 000 000,
хоть "хорька" за 2 000 000.
Как это не теряли? Там вариатор Jatco стоял и H4M мотор, а будет дрыгатель от чепырки и коробка от восьмерки
3
 
Ответить
17926702
Елизово
Дежурный Тролль
Да не это смешно, смешно как вы там в расее живете)
Проснись, ты обделался. Для справки, щас сядь, а то в обморок упадешь не иначе, Россия = рассея. А то что так даже в книжках и песнях бывает, вам сударь не ведомо. Дак с чего вы вдруг решили, что умнее других, поведайте? Вот лучше бы ты реально в данном случае не в России жил.
2
6
Ответить
 
Сообщений: 4124
ПАЛАСИО
"ухоженный Поло-седан после первого владельца".
Зачем сегодня первый владелец будет продавать свой ухоженный Поло?? Что он взамен купит?
Хонду Сивик из Америки или Японии, которая будет на голову выше этой "мечты таксиста"
Toyota Highlander 2012
Ford Taurus 1993
3
3
Ответить
 
Сообщений: 6604
ПАЛАСИО
"ухоженный Поло-седан после первого владельца".
Зачем сегодня первый владелец будет продавать свой ухоженный Поло?? Что он взамен купит?
комплект мобилизованного?
4
2
Ответить
finisf faif
20015869
Лучше ухоженный Поло-седан в идеале после первого владельца за миллион ₽ взять, чем этот будущий набор унылых китайских запчастей за 2+ миллиона.
Такой поло седан за миллион продаст лишь дурак...в свете современных событий.
2
2
Ответить
finisf faif
AleksandrNevskiy
Продавать будут причём все равно дорого. Потребителю принципиальна надёжность в различных условиях эксплуатации транспортных средств. Отсюда есть практика, что рынок массово выбирал обычный классический...
Много потенциальных покупателей ушло от Весты к конкурентам в виде ВАГа и корейцев.Как раз из за отсутствии классического автомата и нормального двигателя.
Продажи Вест вытянули за счёт универсалов СВ/СВ кросс.
2
 
Ответить
finisf faif
17926702
Правильно, зачем закупать гидротрансформат, если можно закупить варик, а продавать как гидротрансформат. Ставьте электромотор, редуктор, батарею там новую с соседней новости и обрезок шеснаря, пускай все...
Гидротрансформатор кстати и в вариаторе есть.
1
 
Ответить
finisf faif
Дежурный Тролль
Странное название - гидротрансформат) если это относится к конкретной детали, то гидротрансформатор есть и в классическом автомате и вариаторной коробке. Странные вы из расеи😆
Совершенно верно. Странно что вас заминусили Гидротрансформатор есть и в класической коробке акпп,и в вариаторе.Это узел передающий крутящий момент от двигателя к трансмиссии.
1
 
Ответить
finisf faif
Olsol
АКПП и вариаторы в мире массово выпускают специализированные на трансмиссиях компании: AISIN, JATCO, Getrag, ZF, BORG-WARNER. Которые ставят на множество марок. Очень мало компаний самостоятельно клепает...
Тот же ВАГ покупает японскую акпп айсин для поло и рапида.
1
 
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
Duncan McLaud
Ни в коем случае! Робот это зло и причём дорогое зло. Если брать простой робот, т.е. фактически штатную механику, оборудованную системой автоматического переключения, то ни у одного автопроизводителя нормально...
В смысле в вариаторе ломаться нечему? В зависимости от качества, может вытягивать ремень, сам ремень из-за принципа работы вариатора трением по конусам изнашивается, появляются задиры на конусах, стружка убивает все остальное. То есть это все равно ждёт вариатор рано или поздно и далее вопрос наличия и цены запчастей для ремонта коробки. А уж какая стабильность в номенклатуре и доступность запчастей у китайских вариаторов я думаю проверять не сильно захочется. Джатковские вариаторы почти самые дорогие в ремонте при относительно небольших пробегах. Не, китайские вариаторы и роботы у меня доверия не вызывают.
1
 
Ответить
   
Сообщений: 20288
Путь уже хотя бы айсин 4 ступенчатый из 90-х скопируют нормально, а то все какой-то мусор одноразовый тулят.
3
2
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
Денис Шелихов
На кой весте эта не экономная и медленная трансмиссия? Езжу три года на весте с вариатором не нарадуюсь. До этого были японки с классическим АКП 4 зонным. Двигатель постоянно под нагрузкой, а чтоб ее не...
4 ступные япониские акпп очень надёжны. К примеру на Камчатке Рав 4 первого и второго получения ездят без особого ремонта акпп. Сейчас это машины, которым лет по 25 с пробегами около 400 тыс. К примеру ремонт джатковского вартатора в Москве около 200 тыс. Редко дешёвле. При этом с пробегом в 400 тыс, таких коробок мало. Фанаты Экстрейлов и Аутлендеров расскажут, что коробка миллионник, но я бы всерьёз на такое не рассчитывал.
2
2
Ответить
    
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1077
Duncan McLaud
Хоть один разумный человек здесь есть.
Да, конечно разумный. Опять началось зачем развивать свое, если можно купить. Купите китайское, закройте российское.
2
1
Ответить
    
находка
Сообщений: 1580
А что мыслей о производстве своих коробок передач не возникало??? Какой позор вообще... Зачем вообще нужна такая машина!!!
2
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о ВАЗ.
Посмотреть всё о ВАЗ
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром