Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Глава VW в США: «Мы полностью облажались»

Глава VW в США: «Мы полностью облажались»

23 Сентября 2015 | 59062 просмотра
Все началось с того, что надзорные органы в США потребовали от Volkswagen объяснений по поводу расхождений в результатах тестов дизелей и реальных показателей. Информация компании показалась неубедительной, после чего концерну дали понять, что модели 2016 года не получат сертификат, пока представители VW не расскажут, что на самом деле происходит.
Все началось с того, что надзорные органы в США потребовали от Volkswagen объяснений по поводу расхождений в результатах тестов дизелей и реальных показателей. Информация компании показалась неубедительной, после чего концерну дали понять, что модели 2016 года не получат сертификат, пока представители VW не расскажут, что на самом деле происходит.

Концерн Volkswagen оказался в центре экологического скандала — в начале недели представители компании признали, что популярные модели с дизельными моторами 2.0 TDI были оснащены системами обхода тестов на количество вредных выбросов.

Агентство по охране окружающей среды (EPA) первым заявило о ситуации с VW, вскоре к разбирательству подключился американский Минюст, которые завел уголовное дело. Позже стало известно, что власти Германии и Южной Кореи начнут собственное расследование в отношении VW.

Все началось с того, что надзорные органы в США потребовали от Volkswagen объяснений по поводу расхождений в результатах тестов дизелей и реальных показателей. Информация компании показалась неубедительной, после чего концерну дали понять, что модели 2016 года не получат сертификат, пока представители VW не расскажут, что на самом деле происходит.

В конечном счете Фольксвагену пришлось раскрыть все карты — компания призналась, что дизельные автомобили 2009-2015 модельных годов оснащены обходными устройствами, которые «душили» двигатель для соответствия экологическим требованиям только во время соответствующих тестов — электроника сама выявляла такие ситуации. К примеру, определенное сочетание скорости вращения колес и количество поворотов руля указывало на то, что машина стоит на динамометре, а не едет по дороге.

В повседневном режиме экологические ограничители не действовали и количество выбросов оксида азота превышало нормы в 10-40 раз в зависимости от модели. В данном случае речь идет об оснащенных моторами 2.0 TDI (кодовое обозначение EA 189) автомобилях Beetle, Golf, Jetta, Passat и Audi A3. Сейчас СМИ пишут о грядущей проверке и других дизельных моторов концерна на соответствие нормам.

Еще в момент своего первого появления в 2009 году мотор 2.0 TDI привлек много внимания со стороны представителей автоиндустрии — никому, кроме VW, не удавалось совместить высокую мощность с низким расходом, при этом сохранив допустимые законом показатели выброса без применения фильтра с мочевиной.

«Обманная» система позволила VW продавать машины с мощными дизельными моторами и низким расходом топлива, оставаясь в рамках закона. В независимых тестах Фольксвагены с TDI демонстрировали удивительную топливную эффективность — машины проезжали на одном галлоне солярки расстояние на 12% больше заявленных федеральными ведомствами показателей.

Ситуация продолжает развиваться. Известно, что VW ожидают серьезные санкции и кадровые перестановки — пока речь идет о штрафе в $37,5 тысячи за каждую из 482 тысяч проданных в США дизельных машин (около $18 млрд в сумме). Деловые СМИ сообщают, что скандал может стоить поста нынешнему главе концерна Мартину Винтеркорну, который недавно опубликовал видеообращение и попросил прощения за случившееся.

Глава VW в США Майкл Хорн охарактеризовал ситуацию еще проще. «Мы полностью облажались. — сказал топ-менеджер. — Теперь нужно исправить ситуацию и найти понимание у правительства, общественности, наших клиентов и дилеров». С момента начала скандала акции концерна подешевели почти на 40%. Капитализация VW за несколько дней снизилась на $14,5 млрд.

Компания уже заявила о намерениях отозвать все 11 миллионов автомобилей с потенциально «грязными» дизелями, на что потребуется около $7,2 млрд. Только в США отказ от установки фильтрующих элементов на основе мочевины сэкономил компании около $200 млн — по $400 за одну машину.

Теперь VW стоит перед выбором — оснастить все отзываемые машины фильтрами с мочевиной за свой счет или включить электронные ограничители, которые снизят мощность машин и увеличат расход, уменьшив таким образом главные преимущества дизелей Фольксвагена в глазах потребителей.

Дополнение. Глава Volkswagen Мартин Винтеркорн официально подал в отставку. «Фольксвагену нужно начать сначала. Своим уходом я освобожу путь для нового старта», — сказал он.

Топ-менеджер добавил, что шокирован событиями нескольких последних дней. По его словам, он не ожидал, что нарушения могли иметь такой большой масштаб.

Комментарии

 
Омск
Сообщений: 5959
Alex1234567:
Видимо к тому, что у них и своих у чужих долбят. Только какие льготы там для своих - об этом никто не знает )))
Учитывая наличие в СШП понятия "лобби" (практически узаконенная взятка) я думаю некие преференции, естественно "зашторенные", пендосский автопром имеет.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
5
3
Ответить
     
Находка
Сообщений: 102
за изобретение - "пять", по предмету - "два" ))
Самурай 2JZ
Мой отзыв: Toyota Mark II 1994
13
 
Ответить
Alex1234567:
Видимо к тому, что у них и своих у чужих долбят. Только какие льготы там для своих - об этом никто не знает )))
те самые пассаты собирают на своем американском заводе какбэ
5
3
Ответить
Евгений
Иркутск
OlegOD:
А тем временем... акции VW за сегодняшний торговый день выросли на 6.2%.
Биржевые перепуки ликуют и стригут бабло ))
8
 
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Navi:
все у пиндосов через ж..у, не то что в правильном рубцовске
Да,вы правы!
В США нет коррупции,да о чем это я,её нет нигде,кроме России,ой простите,правильного Рубцовска.
Да и что такое лярд долларов?Тьфу,экологи они же за идею работают и деньги им не нужны)
4
4
Ответить
Евгений
Иркутск
x-Rust:
а понту то с этих экологических норм? вон в мексиковском заливе БиПи затонулась - и ничо пережили
Уверен? :)
Реакция может быть отложенной ) И в то время как ты пишешь свой комент в водах Атлантиики идут глобальные изменения )
Ну это как вариант
2
1
Ответить
Евгений
Иркутск
_Роман:
один маленький вулкан за раз выкидывает в атмосферу больше. чем весь автопар пиндоссии
Уже нет..
 
3
Ответить
  
Сообщений: 14471
Navi:
те самые пассаты собирают на своем американском заводе какбэ
Понятно, что их там собирают, но это не их автопроизводитель, а немецкий. А у нас надо к корейским помойкам присмотреться - не заклинивает ли у них руль? Потому что завтра выходит ОНА )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
4
3
Ответить
 
Ха
Сообщений: 5800
Cдал кто-то!)))
2
 
Ответить
 
Иркутск/Новосибирск
Сообщений: 4785
Даешь весь "грязный" дизель в Россию! :)) Джетту тыщ за 400 новую на жире бы взял :)
6
4
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3591
Клево ВАГ придумали!)
Авто из Владивостока и Уссурийска. Без пробега и с пробегом.
office@avtofromvl.ru
+7 926 458-58-13
5
2
Ответить
Fox_liar:
Учитывая наличие в СШП понятия "лобби" (практически узаконенная взятка) я думаю некие преференции, естественно "зашторенные", пендосский автопром имеет.
лобби - не взятка. в германии тоже есть
2
2
Ответить
Евгений
Иркутск
skyrood:
я ж говорю, что пох! один раз живем!
Только все дружно забывают при этом один маленький нюанс, что вулкан выбрасывает в атмосферу далеко от вас и вы даже не подозреваете об этом, а выхлопная труба авто под носом.
Статистику по онкологии можете погуглить сами для интереса :)
5
3
Ответить
Alex1234567:
Понятно, что их там собирают, но это не их автопроизводитель, а немецкий.
понятно ему.. до моего поста никто тут не знал, что ваговский завод клепает там пассаты.
чья марка, там по барабану. там социализм и главное - рабочие места
2
5
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5959
Navi:
лобби - не взятка. в германии тоже есть
Да ладно, если я прихожу в Принстонский университет и заявляю что хочу что бы мой сынишка учился у них, а для этого я даю всего навсего 1 миллион долларов и каждый год обучения готов "помогать" суммой ещё в 100 тысяч, и не требую приходных финансовых документов на все эти шалости, то это да не взятка. Это лобби.
В СШП за это не посадят, а вот у нас могут.
То же творится и в конгрессе.
А вот про Германию такого не слышал. Там на сколько я знаю с этим всё намного строже.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
5
4
Ответить
  
Сообщений: 8347
Машины то омно, чё их обсуждать, и так все это знают.
6
12
Ответить
 
Сообщений: 5466
Smidsy:
выбитые каты почему? потому что сейчас 92-ой хуже 80-го в 80-ом
Не правильный ответ. Потому что их менять надо периодически с любым бензином. А это не по карману нашим нищебродам
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
7
 
Ответить
   
Находка
Сообщений: 720
С разгоном до ста та же песня!
Только японцы пишут грамотные цифры!
13
16
Ответить
     
Качинский острог и Столбы
Сообщений: 125746
Inzer":
Почему на фото невинный Таурег?
Туарег
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
5
 
Ответить
Евгений
Иркутск
Mangus:
Кстати непонятно чего вдруг акции упали? Машины стали хуже, или производитель на них меньше других зарабатывал, или может их покупать теперь перестанут?
Ну отзовут партию, продадут в страны третьего мира. Заплатят штраф. Снимут двигатель с конвейера, с помпой объявят о запуске нового супер-пупер двигателя. Разве это стоит 40% стоимости компании?
Одно слово - спекулянты...
Стоимость акций зависит в том числе от финансовых результатов компании. Тут очевидны ожидания инвесторов, которые связаны с возможными убытками, связанными с этим скандалом (штраф/отзывная компания и т.д.)
2
1
Ответить
     
Качинский острог и Столбы
Сообщений: 125746
WildWest18:
Ну а говорили что Меркель с Обамой друзья...
Какая же это дружба когда один ногнул другую?
Это уже не дружба - это любовь!
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
5
 
Ответить
виталий
у них не только дсг амно так они ещё и мошенники....
6
6
Ответить
pavel191185:
Да,вы правы!
В США нет коррупции,да о чем это я,её нет нигде,кроме России,ой простите,правильного Рубцовска.
Да и что такое лярд долларов?Тьфу,экологи они же за идею работают и деньги им не нужны)
город-герой рубцовск, страдающий от американской коррупции
21
5
Ответить
     
Самара
Сообщений: 3646
Mr.LION:
бедный Роч и Ко...
Присоединяйсо, вместе мы сильнее!0))
Я могу ошибаться, но я не могу быть не прав)
https://www.drom.ru/reviews/volkswagen/tiguan/1405643/
2
5
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5959
Navi:
город-герой рубцовск, страдающий от американской коррупции
Про город-герой Детройт расскажи лучше.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
9
8
Ответить
Михалыч
Для полного разгрома немецкой дромосекты осталось хонде нсх установить новый рекорд нюрбурринга
10
7
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 15855
Я так понимаю, двигатель можно простой настройкой блока управления ДВС привести к экологичным нормам? Да, он станет слабее и будет больше жрать - но покажет во всех режимах требуемую экологичность?
Мой отзыв: Лада 2109 1988
13
 
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 15855
Евгений:
Стоимость акций зависит в том числе от финансовых результатов компании. Тут очевидны ожидания инвесторов, которые связаны с возможными убытками, связанными с этим скандалом (штраф/отзывная компания и т.д.)
+ возможное падение продаж. Это в США данный ДВС - не сильно распространен, а в ЕС - очень популярный мотор.
5
 
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 15855
Михалыч:
Для полного разгрома немецкой дромосекты осталось хонде нсх установить новый рекорд нюрбурринга
Зачем?
Пусть ВАГ, Рено, Тойота "рубятся" за потребителя. Когда есть выбор - это всегда хорошо.
7
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 8890
s4111:
Обычная политика Чоооорнага властелина по отношению к когда-то сильным и гордым немцам.. Такова судьба всех шестерок и слабаков, без золота, без армии а теперь приказано дохнуть ради чужих интересов. Разместить у себя в добавок к 100500 амерским базам еще и амерский ядрен батон и целоваться в засос с беженцами, кои создают хаос на территории конкурентов. Эх, жаль Россия слишком щедра и добра... Америка гораздо жестче и прагматичней... А Германии - поделом, чаааво уж там.
Горби не слабо подставил немцев при объединении Германии: мог бы договориться с амерами на полный вывод баз, и их страна не осталась бы оккупированной.
4
3
Ответить
Fox_liar:
Про город-герой Детройт расскажи лучше.
рассказываю: в детройте черных 90%. какой % черных в рубцовске?
8
8
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Navi:
город-герой рубцовск, страдающий от американской коррупции
Это где вы такую дорогу нашли?
У нас все гораздо хуже)
И вина тому не коррупция,а банальное воровство,а это,уважаемый, немного разные вещи.
И я бы согласился на то,чтобы Фольксваген отремонтировал нам дороги,например,чем платил бы штраф в казну,который исчез бы в неизвестном направлении.
Ну разве это не логично?
Думаю вы поняли мысль,хотя куда нам,колхозникам до вашего уровня самосознания)))
8
2
Ответить
   
Сообщений: 853
Это хорошая новость, значит скоро на б/у рынке появятся неэкологичные Гольфы. А3 а там смотришь и Туареги подтянутся, будем брать по дешёвке.
8
7
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5959
Поджог Сараев:
Я так понимаю, двигатель можно простой настройкой блока управления ДВС привести к экологичным нормам? Да, он станет слабее и будет больше жрать - но покажет во всех режимах требуемую экологичность?
Отчасти.
Евро 6 очень жёсткие требования по окислам азота, их урезали почти под 0. Выйти на эти показатели практически не реально, поэтому автопроизводителю приходится откровенно врать.
Вспомним евро5. Для того что бы влезть в нормы автопроизводителю приходится устанавливать систему старт-стоп. А вот кто нибудь видел эту систему без кнопки её отключения? ))))
Таки там реально евро4.
Ну и нахрен вообще выше готовы скакать? Вот и обойдётся эта шалость ФВ в 18 лярдов.
Будем надеется, что покрывать свои расходы ФВ будет массовой продажей своих авто по бросовым ценам.
Жду, потирая лапки, табурег ТДИ 4,2 за 2,5. ;)))))
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
4
8
Ответить
Вован-70:
Горби не слабо подставил немцев при объединении Германии: мог бы договориться с амерами на полный вывод баз, и их страна не осталась бы оккупированной.
оно надо? немцы такие, что тут же начнут новую войну - 70 лет их сдерживают только американские базы
2
16
Ответить
     
Качинский острог и Столбы
Сообщений: 125746
Поджог Сараев:
Я так понимаю, двигатель можно простой настройкой блока управления ДВС привести к экологичным нормам? Да, он станет слабее и будет больше жрать - но покажет во всех режимах требуемую экологичность?
Для уменьшения количества вредных выбросов на 1 км пробега при увеличенном расходе топлива необходимо ставить какие-то фильтры для улавливания излишнего их количества, иначе гарантирован "вылет" не только из Евро 6, но и из Евро 5 и даже ниже, то есть, простой настройкой не обойдешься - надо дорабатывать систему улавливания выхлопов, в данном случае для начала придется применять фильтры с использованием мочевины, ну и "перепрошить" двигатель под единую программу управления. Что необходимо сделать еще под соответствие существующим экологическим требованиям - могут сказать только технари и то после экспертизы двигателей.
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
2
2
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 1287
IlyaR:
Современный экологичный дизель, говорили они
Зачем этот дебильный приус ;)
"Для людей, которые придумали завести автомобильный прогресс в экологический тупик с этим крохоборством за лишние 100 граммов бензина, "старт-стопами", гибридами, литровыми турбомоторами и прочими "зелеными" побрякушками, в аду приготовлен отдельный котел с кипящим отработанным минеральным маслом."
"В чем Сила, Брат? Сила, Брат, она в Ньютонах!"
18
4
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Navi:
рассказываю: в детройте черных 90%. какой % черных в рубцовске?
Если образно представить,что черные-это образ не устроенного по жизни человека,живущего на грани выживания,не имеющего перспектив,то у нас процент таких людей явно не ниже.
Но вот как то живём тут,даже некоторые умудряются жить неплохо,так что ...
7
1
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Да и куда попали наши казнокрады в сравнении со столичными.До нас просто не доходит почти ничего,так крохи для себе)
А так может и тырили бы и на дороги оставалось,как в Москоу
1
 
Ответить
     
Качинский острог и Столбы
Сообщений: 125746
sergey15021961:
Это хорошая новость, значит скоро на б/у рынке появятся неэкологичные Гольфы. А3 а там смотришь и Туареги подтянутся, будем брать по дешёвке.
Ога! Посмотри для начала экологические требования на ввозимые в РФ автомобили - как бы в каждом случае желающему ввезти, юрику или физику - без разницы, не пришлось за свой счет проводить экспертизу КАЖДОГО авто на соответствие экологических требований, установленных российским законодательством - короче, не факт, что эти авто смогут законным образом пересечь границу Таможенного союза и куда их ФВ девать - оооочень большой вопрос!
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
4
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5959
Navi:
рассказываю: в детройте черных 90%. какой % черных в рубцовске?
В детройте чёрных столько же сколько в Рубцовске азеров.
Ты про Детройт тут баки не заколачивай, был месяц назад там, правда проездом.
Чернота есть, но не больше чем в Исте NY или Честерфилд сквер LA.
Мы конечно не живём в СШП как некоторые, поэтому не знаем всей правды жизни человека моющего сортиры и каструльки в фастфудах, но бывать в этих сраных америках приходится.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
11
5
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 8890
Navi:
город-герой рубцовск, страдающий от американской коррупции
живот заболел от смеха
6
1
Ответить
     
Качинский острог и Столбы
Сообщений: 125746
Еще бы программное обеспечение FSI проверить, особенно какая программа подключается при подключении тестера или КИПов? Думаю, что там тоже "собака порылась"?
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
3
4
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5959
Panzer17:
в аду приготовлен отдельный котел с кипящим отработанным минеральным маслом."
Синтетическим.
Со всеми допусками офф дилера)))))
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
5
 
Ответить
   
БАРНАУЛ
Сообщений: 19004
VW красавчеги - и тачка валит и расход невысок. На выброс црать. - вон автобусы и старые жигульбе поболее выбрасывают и ничо - все молчат.)))
Мир потихоньку сходит с ума....
19
4
Ответить
сергей
Карпинск
так вот зачем это... они сейчас акции по дешевке скупят))
4
 
Ответить
   
Сообщений: 853
К. В. Н.:
Ога! Посмотри для начала экологические требования на ввозимые в РФ автомобили - как бы в каждом случае желающему ввезти, юрику или физику - без разницы, не пришлось за свой счет проводить экспертизу КАЖДОГО авто на соответствие экологических требований, установленных российским законодательством - короче, не факт, что эти авто смогут законным образом пересечь границу Таможенного союза и куда их ФВ девать - оооочень большой вопрос!
У нас когда что то касается денег (больших денег) закон не действует. Пока существует Россия - коррупция непобедима.
5
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 455
Я не понимаю одного: как может может быть большая экологичность у моторов с бОльшим расходом топлива, чем у моторов с меньшим расходом топлива. Ведь за одно и тоже расстояние (условно 100 км пути) "грязный мотор" сожгет меньше топлива=меньшая масса воздуха понадобится для окисления топлива= меньшая масса диоксида углерода и др.вредных веществ выделится при реакции. Непонятно.
Мой отзыв: Лада 2110 2005
5
1
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 15855
aleX[nsk:
]Я не понимаю одного: как может может быть большая экологичность у моторов с бОльшим расходом топлива, чем у моторов с меньшим расходом топлива. Ведь за одно и тоже расстояние (условно 100 км пути) "грязный мотор" сожгет меньше топлива=меньшая масса воздуха понадобится для окисления топлива= меньшая масса диоксида углерода и др.вредных веществ выделится при реакции. Непонятно.
Разница в расходе топлива - 10-20%
Разница в токсичности выхлопа - 10-40 раз.
Вот в чем дело.
2
5
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
Navi:
понятно ему.. до моего поста никто тут не знал, что ваговский завод клепает там пассаты.
Откуда такая суперсекретная инфа? Небось и фотки пришлось ездить и делать самому? =D
Мой отзыв: Mercedes-Benz C-Class 2002
1
 
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 15855
Ramzesss:
VW красавчеги - и тачка валит и расход невысок. На выброс црать. - вон автобусы и старые жигульбе поболее выбрасывают и ничо - все молчат.)))
Эти колымаги доживают свой век - все новые автобусы и камазы в РФ продаются с Евро 3.
1
6
Ответить
С чаем, пойдёт, я тойотафил.
1
3
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 2450
Мартин W:
Вот я одного не понимаю - VW это огромный богатый концерн, имеющий связи в правительстве, его владельцы опять же далеко не последние люди в мире. Почему такой разгромный для репутации компании скандал не решили за закрытыми дверями (огромная взятка + отзывная компания под благовидным предлогом), а выставили на показ. Это ведь просто ппц, это похлеще чем DSG, они в открытую признались что искажали экологические показатели, что они обманывали сертификационные центры и соответственно всех своих потребителей - как они допустили чтобы такое произошло?
Это ведь навсегда, репутации VW конец, где гарантии что они не обманывают покупателей в других аспектах? Что "мягкий пластик" не содержит вредных выделений, что машина соответствует современным нормам безопасности при столкновении и т.д.?
Могли бы хотя бы свалить вину на поставщика или еще на кого, сделать вид что это недосмотр, а не сознательный обман.
Вот благодаря таким коррупция и развивается!!!
Subaru Forester 2.0X 2002г
Мой отзыв: Subaru Forester 2002
4
4
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 840
Fox_liar:
Ну с выхлопами халтурят все производители, а вот фолькс попался и попал.
Вот всё от спешки. Ещё евро5 не во всех странах ввели, а ганцы уже евро6 корячят, вот и будут теперь за базар отвечать.
Хотя мне как простому потребителю это даже на руку. Я думаю ща на машины фолькса цены упадут, я бы себе ещё табурега бы прикупил.
А вот то что пендосы таким образом расчищают поляну для своих полуобанкротившихся автопроизводителей - это позор. То тойоту нагнули на полтора лярда в 2014 с одной только педалью газа, то киа и хюндай сейчас яйца крутят, то хонде 70 мультов вклепали ни за что. Уроды млин, где же честная конкуренция?
Тесловские поделки плохо продаются, или под эйпл полянку готовят к 19-ому году?
трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее нет. Забыли что лет 20 назад над крупными столицами стоял смог? Давно ли его нет. А с учетом роста населения и уровня доходов количество автомобилей будет расти в геометрической прогрессии. Может быть и есть политическая составляющая, но ВАГ сам подставился. Так что мой интерес - чистый воздух для детей, остальное - пофиг
Мой отзыв: Volvo S80 2006
7
7
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1478
Да и фиг с ними, все равно дизели - это унылые двигатели, а в целом фольцы отличные авто.
 
10
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1202
ОлегРостов:
Я не понимаю - зачем Фолькс Ваген сказал прямо на всю страну - ДА РЕБЯТА, МЫ ВАС ИМЕЕМ! Ну могли же попросить прощения у властей и покупателей! И устроить отзывную компанию - всего-то под отзыв попало бы около 500 тысяч автомобилей! Многие компании отзывают в разы больше автомобилей и ничего - народ говорит, что компания о них заботится и дорожит репутацией! А здесь можно говорить о полном крахе и потерей за 3 дня более 40 процентов стоимости акций и падение продолжается! В общем как-то все странно! Либо это афера века какая-то!
Это европейское мышление называется. В Раше принято не признавать ошибки, перепирать, искать стрелочников, размазывать ответственность и отмазываться до последнего при этом выглядеть крайне идиотско... Возможно конечно, что это не его слова - т.е. сказали так сказать
4
 
Ответить
     
11RU->77RU
Сообщений: 2946
Американцы хитрецы и лжецы мягко говоря.
Mitsubishi Outlander 2014 4B12 CVT Instyle deep blue
10
2
Ответить
  
Сообщений: 9522
Fox_liar:
Отчасти.
Евро 6 очень жёсткие требования по окислам азота, их урезали почти под 0. Выйти на эти показатели практически не реально, поэтому автопроизводителю приходится откровенно врать.
Вспомним евро5. Для того что бы влезть в нормы автопроизводителю приходится устанавливать систему старт-стоп. А вот кто нибудь видел эту систему без кнопки её отключения? ))))
Таки там реально евро4.
Ну и нахрен вообще выше готовы скакать? Вот и обойдётся эта шалость ФВ в 18 лярдов.
Будем надеется, что покрывать свои расходы ФВ будет массовой продажей своих авто по бросовым ценам.
Жду, потирая лапки, табурег ТДИ 4,2 за 2,5. ;)))))
Все бы ждали, но скорее будет еще дороже, покрывать расходы нужно будет продавая машины соответствующие нормам , то есть с гораздо большей себестоимостью, да еще и с худшими параметрами. А это снижение продаж тянущее за собой еще большее подорожание , замкнутый круг.
Кстати под конец темы поражает куда понесло комментарии, тут вам и заговоры коварных амеров, и политика, и Игил, и мигранты
4
4
Ответить
   
Сообщений: 22
DonMof:
Это европейское мышление называется. В Раше принято не признавать ошибки, перепирать, искать стрелочников, размазывать ответственность и отмазываться до последнего при этом выглядеть крайне идиотско... Возможно конечно, что это не его слова - т.е. сказали так сказать
Угу, европейское мышление - обмануть всех...
Только наивный может думать, что все так и закончится. Ушел ентот персонаж, т.к. ему грозит реальное наказание в виде вполне реального уголовного дела. Американская юстиция весьма сурова в таких ситуациях, а она только набирает обороты.
1
5
Ответить
 
Ханты-Мансийск
Сообщений: 184
Объявляю пятиминутку Теории Большого Заговора!
Обратите внимание, почему скандал появился именно сейчас, и именно с немцами? Что все остальные такие крутые и честные? Ага-ага...
А то что именно сейчас идет подписание договора атлантического сотрудничества это же разумеется совпадение! И то что под серьезный удар (грозящий нокаутом) попал именно немецкий концерн это так, шит хаппенс.
Мой отзыв: Fiat Albea 2008
9
2
Ответить
  
Москва
Сообщений: 323
Очевидно, что кому-то понадобилось просто слить VW с рынка. Заговор азиатов?
Peugeot 407 Из Франции с любовью!
4
4
Ответить
  
Хоккейная столица России
Сообщений: 15855
DonMof:
Это европейское мышление называется. В Раше принято не признавать ошибки, перепирать, искать стрелочников, размазывать ответственность и отмазываться до последнего при этом выглядеть крайне идиотско... Возможно конечно, что это не его слова - т.е. сказали так сказать
Ога, европейское мышление. Сознался, когда уперли дробовик в подбородок.
6
2
Ответить
    
Сообщений: 33036
анд:
Вот когда в середине 90-х в Японии ввели жесткие экологические нормы ( которые потом стали только усиливаться) немного подергавшись все концерны бросили разрабатывать дизеля, даже большие внедорожники, большие микрики и половина среднетоннажных грузовиков стали бензиновыми,или на газ, попутно началось развитие гибридных технологий. Дизеля остались только для рынков Европы, и то часто их проще купить чем разрабатывать. Ну уж очень дорого получалось. Как вот была двушка бензиновая турбовая на Тойоте и выдавала легко 260 лс и стоила в производстве настолько недорого что могла ставится даже на дешевые Калдины.а вот сейчас с такого турбо 2.0 Тойота снимает только 240 и то нет смысла его ставить на машины среднего класса, дорого, только в марже на Лексусе можно отбиться.
А вот у Вага в отличие от конкурентов типа получился недорогой быстрый и очень экологический дизель. На словах. А вот сделать его реально таким чтобы он соответствовал заявленным параметрам вряд ли получится. По цене. Джетта по цене Мерседеса не нужна никому
чёт вы батенка немного не то написали.
если в середине 90 в Японии все бросились дизеля делать , то почему мы их не видим массово у нас...
нового то ничего и не придумали акромя комонрейла.
да и то .пикапы да джипы, что в принципе и было раньше. среди легковых % дизельных ан порядок ниже , чем было раньше.
от 2С и 2L и т.д.. мысль понял надеюсь?
7
4
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 11795
Еще в момент своего первого появления в 2009 году мотор 2.0 TDI привлек много внимания со стороны представителей автоиндустрии — никому, кроме VW, не удавалось совместить высокую мощность с низким расходом, при этом сохранив допустимые законом показатели выброса без применения фильтра с мочевиной.
«Обманная» система позволила VW продавать машины с мощными дизельными моторами и низким расходом топлива, оставаясь в рамках закона. В независимых тестах Фольксвагены с TDI демонстрировали удивительную топливную эффективность — машины проезжали на одном галлоне солярки расстояние на 12% больше заявленных федеральными ведомствами показателей.
Оказывается экология вообще никакого отношения не имеет к снижению потребления топлива, а наоборот его сильно увеличивает!
Непонятно вообще в чьих интересах действуют данные зеленые, заботящиеся о планете и кем вообще придумана данная организация - нефтяными картелями для увеличения потребления нефти?
7
1
Ответить
     
Большой
Сообщений: 4049
Правительство России учитесь у американцев зарабатывать деньги, не обдирая собственный народ.
Парочка продажных судей,хорошо настроенная аппаратура и Германия попала на 18 миллиардов.
Налогоплательщики германии в ауте, американцы снова в шоколаде.

САМОЕ ГЛАВНОЕ НА ЭТИ 18 МИЛЛИАРДОВ ПОСТРОЯТ ЕЩЁ МНОГО ОТЛИЧНЫХ,ДОРОГ,ШКОЛ, И ЗАВОДОВ А НЕ ГАЗОВУЮ ТРУБУ В КИТАЙ !!!
Добрый хозяин в минус 30 жену под одеяло выгоняет:)
10
9
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2754
Крас142:
Никогда эта марка не нравилась. ......
Тебя уже поздравили?
6
2
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2754
sport life:
САМОЕ ГЛАВНОЕ НА ЭТИ 18 МИЛЛИАРДОВ ПОСТРОЯТ ЕЩЁ МНОГО ОТЛИЧНЫХ,ДОРОГ,ШКОЛ, И ЗАВОДОВ А НЕ ГАЗОВУЮ ТРУБУ В КИТАЙ !!!
Они тебе отчитываются?
9
4
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 1093
Заплатят штраф, потом поднимут цены и по-тихоньку начнут отбивать штраф. В России уж точно бы так сделал какой-нибудь Ваз
сейчас Nissan Tiida HR-15 2009 г.в.
Nissan Terrano Regulus->Toyota Vitz->Toyota Belta
5
4
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Nomad.kz:
Как говорил выше, тут можно кучу разных теорий выстраивать. Я склоняюсь к версии, что американцы просто ставят на место немцев. А ударить решили по любимому и больному месту немцев - по их карману. Ведь при желании американцы могут санкциями закидать все корпорации Германии. А начали с малого - с ФВ. Чтобы те были посговорчивее в вопросе о размещении у себя ядерных бомб. Немцев тоже можно понять: кому охота, что на твои города будут направлены половина ядерных ракет России и Китая, к примеру? В любом случае, без большой политики тут не обошлось.
Грамотно мыслите. Фолькс на рынке сша имеет малую долю, но наказание такого богатенького производителя показательно для остальных дизелистов коими являются по сути немцы в основном. У всех все идет с нарушениями если реально проверять. Хотя бы потому что расход все заниженный указывают. А у фольца самая активная программа продвижения дизеля. Нефтянники противники двс им нужен электродвигатель как воздух
4
1
Ответить
     
Большой
Сообщений: 4049
ne_s_dv:
Они тебе отчитываются?
Да лично мне пишут на электронную почту, а тебе дороги личные построили?
В моём регионе их нет! Нет вообще, а налоги я плачу регулярно.
Добрый хозяин в минус 30 жену под одеяло выгоняет:)
5
4
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3829
развели демагогию. Вам правды не узнать. Есть там косяк на самом деле или нет - вольц признает его в любом случае. А вообще косяки есть у всех. Главное захотеть, а причину всегда придумать можно
ПыСы
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
5
1
Ответить
     
Большой
Сообщений: 4049
ne_s_dv:
Они тебе отчитываются?
Сколько бензин в Ростове 95-й рублей 35 ?
А мы уже 2-ва года по 43-45 за литр заправляем, да ещё такая параша на бензоколонке, выбирать не из чего, ни лукойла,ни роснефти, ни шелл у нас и в помине нет, есть региональные поставщики "РОГА И КОПЫТА" и их друзья гос. чиновники.
Добрый хозяин в минус 30 жену под одеяло выгоняет:)
7
4
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2754
sport life:
Да лично мне пишут на электронную почту, а тебе дороги личные построили?
Ничего не жмет?
2
5
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2754
sport life:
Сколько бензин в Ростове 95-й рублей 35 ?
37-38
 
4
Ответить
     
Сообщений: 2216
Fox_liar:
А вот то что пендосы таким образом расчищают поляну для своих полуобанкротившихся автопроизводителей - это позор. То тойоту нагнули на полтора лярда в 2014 с одной только педалью газа, то киа и хюндай сейчас яйца крутят, то хонде 70 мультов вклепали ни за что. Уроды млин, где же честная конкуренция?
Тесловские поделки плохо продаются, или под эйпл полянку готовят к 19-ому году?
чЕСТНО!! Это не про пиндосов..вся их политика на клевете и оговоре основана, причем всегда таковой была..
Мой отзыв: Toyota Hilux Surf 2002
9
1
Ответить
     
Большой
Сообщений: 4049
ne_s_dv:
Ничего не жмет?
нет не жмёт, не трёт,не мешает, регулярный секс,рыбалка, красное вино, всё в порядке, спасибо за заботы,
добрый человек.
Добрый хозяин в минус 30 жену под одеяло выгоняет:)
8
6
Ответить
Алматы
Жулики немецкие.
3
6
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20405
Fox_liar:
Ну с выхлопами халтурят все производители, а вот фолькс попался и попал.
Вот всё от спешки. Ещё евро5 не во всех странах ввели, а ганцы уже евро6 корячят, вот и будут теперь за базар отвечать.
Хотя мне как простому потребителю это даже на руку. Я думаю ща на машины фолькса цены упадут, я бы себе ещё табурега бы прикупил.
А вот то что пендосы таким образом расчищают поляну для своих полуобанкротившихся автопроизводителей - это позор. То тойоту нагнули на полтора лярда в 2014 с одной только педалью газа, то киа и хюндай сейчас яйца крутят, то хонде 70 мультов вклепали ни за что. Уроды млин, где же честная конкуренция?
Тесловские поделки плохо продаются, или под эйпл полянку готовят к 19-ому году?
Моторы, которые попали под раздачу, имеют евро 5!!! Значит выбросы окиси азота превышали 5 грамм на километр. Это как у тепловоза )))
5
10
Ответить
     
Большой
Сообщений: 4049
А ТЕМ ВРЕМЕНЕМ В РОССИИ:
Злоумышленники подожгли магазин, скрывая следы преступления
Сегодня 12:31
В Краснокаменском районе сотрудники уголовного розыска задержали подозреваемых в совершении кражи из магазина.

Ночью 23 сентября в отдел МВД России по Краснокаменскому району поступило сообщение о том, что неизвестные в поселке Целинный подожгли магазин. Полицейские установили, что до поджога злоумышленники проникли в здание, взломав металлическую решетку на окне. В торговом помещении они похитили 70 тысяч рублей, а также сигареты и пиво. Сотрудники уголовного розыска провели комплекс оперативных мероприятий и установили личности подозреваемых. Первым был задержан 24-летний местный житель. В беседе с полицейскими он сознался в содеянном и рассказал, что вместе со своим подельником совершил поджог, чтобы уничтожить следы преступления. Второй подозреваемый был задержан сотрудниками на одной из улиц поселка. Он в состоянии опьянения управлял автомашиной «ВАЗ-2106». При этом водительское удостоверение 28-летний гражданин никогда не получал. Мужчина признался, что автомобиль он несколько часов назад приобрел у жителя поселка Целинный на деньги, украденные из магазина.

Часть похищенного стражи порядка изъяли в ходе обысков. В настоящее время один из подозреваемых помещен в изолятор временного содержания. Проводится расследование.

Пресс-служба УМВД России по Забайкальскому краю
Добрый хозяин в минус 30 жену под одеяло выгоняет:)
4
8
Ответить
Iron_Angel
Хабаровск
Физику не обманешь. Либо ехать с "грязным выхлопом", либо толкать с "чистым". Не возможно улучшать результат до бесконечности ни в чем. Невозможно, что бы выхлоп стал чище поступающего в двигатель воздуха. Нормы "зеленых" перешли все границы. Производителям остается только обманывать.
16
2
Ответить
     
Забайкалье
Сообщений: 2765
SBA:
Нормальный мотор 2.0ТДИ. У жены на Тигуане такой стоит, жрет мало, а едет хорошо. А после глушения ЕГР, выбрасывания ката и прошивки мозгов, совсем хорошо едет.
Ау, Инзер, внимательно почитай что делают с немцами, с немцами, а не прульками у которых ты все выбитые каты высматриваешь, откудато цифру 80% взял ЭТО НЕМЦЫ С ВЫБИТЫМИ КАТАМИ
5
8
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 13
Интересно, а других "немцев" нагнут? показатели их дизелей такие же как у VW.
Читаешь про их движки так там просто супер экономия сплошная при мега-тяге. да и бензинки не пьют, а нюхают бензин...
5
5
Ответить
   
Сообщений: 899
были проведены испытания взяли экологически чистый двигатель евро 5 и оказалось что он не намного чище старого двигателя
 
4
Ответить
Иван
Новосибирск
Вот это бизнес подход оказался. Требование к экологии не просто на словах как у нас. А реальные наказания. Дирик понял все и повел себя с честью. Хоть извинился. Если это глубоко осознать, как же мы отстали от них ото всех.
1
4
Ответить
Краснодар
Это америкосы так гансам дают понять, мол тише по поводу беженцев и т.д., это ваша проблема и нашей вины здесь нет ................ Фольс флагман нем. экономики и последствия могут быть более чем серьезные, так что угомонитесь шмайстеры. А то до этого ни кто не знал,столько машин, за столько лет продали. Или все дэбилы..........
6
3
Ответить
Фортуна Карс
Хабаровск
Мартин W:
Вот я одного не понимаю - VW это огромный богатый концерн, имеющий связи в правительстве, его владельцы опять же далеко не последние люди в мире. Почему такой разгромный для репутации компании скандал не решили за закрытыми дверями (огромная взятка + отзывная компания под благовидным предлогом), а выставили на показ. Это ведь просто ппц, это похлеще чем DSG, они в открытую признались что искажали экологические показатели, что они обманывали сертификационные центры и соответственно всех своих потребителей - как они допустили чтобы такое произошло?
Это ведь навсегда, репутации VW конец, где гарантии что они не обманывают покупателей в других аспектах? Что "мягкий пластик" не содержит вредных выделений, что машина соответствует современным нормам безопасности при столкновении и т.д.?
Могли бы хотя бы свалить вину на поставщика или еще на кого, сделать вид что это недосмотр, а не сознательный обман.
Не верьте всему, что пишут и говорят в США, примеров их вранья в последнее время-достаточно (вспомните Крым, Сирию или Югославию). VW компания богатая и ее можно "подоить", что те и делают. Когда огласили размер штрафа (бюджет небольшого государства!) стало ясно, что тут чистая политика, так сказать государственный рэкет. Другие жирком обрастут- и их нагнут, а предлог найдется.
17
2
Ответить
  
Жанысыпырабад
Сообщений: 8933
А у нас почему глава АвтоТАЗ не подал в отставку, когда наша могучая ракета, то есть Лада Калина, провалила краш-тест с манекеном (смертельный удар рулём по голове) и "лосиный" тест (опрокидывание при резком объезде препятствия даже не на 64, а на 50 километрах в час)?
Лучше тихо шептать на солидной машине, чем вызывающе пукать на ржавых жигулях.
9
5
Ответить
 
Сообщений: 6624
Фортуна Карс:
Не верьте всему, что пишут и говорят в США, примеров их вранья в последнее время-достаточно (вспомните Крым, Сирию или Югославию). VW компания богатая и ее можно "подоить", что те и делают. Когда огласили размер штрафа (бюджет небольшого государства!) стало ясно, что тут чистая политика, так сказать государственный рэкет. Другие жирком обрастут- и их нагнут, а предлог найдется.
VW сразу признала косяк, глава ушел.
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
Мой отзыв: Lexus CT200h 2011
1
1
Ответить
   
Сообщений: 24
понять и простить?
2
 
Ответить
     
Качинский острог и Столбы
Сообщений: 125746
kolbert:
VW сразу признала косяк, глава ушел.
А какой мог быть "отмаз" в принципе, когда "специально обученные люди" уже сей факт выявили и даже по своей шкале штраф начислили? Короче говоря - "сразу" - это когда уже просто приперли к стенке, вот и все! Почему с 2009 года такая практика велась, а "сразу признали косяк" только по моделям 2016 года? Так что давайте не будем про "принципиальность" ФВ - за жеппу уверенно взяли - вот и признались!
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
4
1
Ответить
     
Качинский острог и Столбы
Сообщений: 125746
argo34:
понять и простить?
Миллиардов за 20 баксов может и "поймут", а уж "простят" несомненно!
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
1
 
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14292
Такие события так просто не происходят. Ищите тех, кому выгодно.))
Последнее время из Германии раздается много критики и упреков в адрес заокеанских "друзей". Не от первых лиц, но от лидеров партий и губернаторов. Фрау "фуксия" не в состоянии удержать этот вал критики и за Сирию, и за беженцев, и за военные базы, оккупирующие её страну.
В Америке Фольксвагену дали расслабиться не просто так, а чтобы потом на него же обрушить весь этот скандал.
Удар получился очень болезненный, выбран огромный концерн. Я не знаю, сколько ВВП он дает, но, думаю с один десяток% от общего объема. Убытки ещё только предстоит подсчитать, но уже акции концерна подешевели более чем на 20%, это миллиарды евро.
И это только прелюдия. Основная цель - размещения ядерного оружия на территории Германии. Пентагон обещает его привезти уже в этом месяце. Фрау Меркель даже не спросили...)))
Кричать, что немчура гонит фуфло конечно можно, но давайте смотреть хотя бы чуточку вдаль. Многие видят только верхушку огромного айсберга.
Дальше смотрим, как будут разворачиваться события уже в Японии. Как мы все знаем, эта страна не размещает у себя ядерное оружие, согласно Конституции.
Губернатор о. Окинава обещает поднять вопрос в ООН о пребывании баз ВС США на своем острове, которые занимают уже 20% от общей территории.(!) Если это произойдет, то ответ будет незамедлительным. Может вскрыться подлог и жульничество в любой из богатейших корпораций Японии. Но, скорей всего, сначала будет превентивный скандальчик, например харакири губернатора, или что-то в этом роде. Затем, не за горами тот день, когда Япония, поменяв Конституцию, откажется от безъядерного статуса.
21
1
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
fedel777:
Такие события так просто не происходят. Ищите тех, кому выгодно.)) Последнее время из Германии раздается много критики и упреков в адрес заокеанских "друзей". Не от первых лиц, но от лидеров партий и губернаторов. Фрау "фуксия" не в состоянии удержать этот вал критики и за Сирию, и за беженцев, и за военные базы, оккупирующие её страну.
В Америке Фольксвагену дали расслабиться не просто так, а чтобы потом на него же обрушить весь этот скандал.
Удар получился очень болезненный, выбран огромный концерн. Я не знаю, сколько ВВП он дает, но, думаю с один десяток% от общего объема. Убытки ещё только предстоит подсчитать, но уже акции концерна подешевели более чем на 20%, это миллиарды евро.
И это только прелюдия. Основная цель - размещения ядерного оружия на территории Германии. Пентагон обещает его привезти уже в этом месяце. Фрау Меркель даже не спросили...)))
Кричать, что немчура гонит фуфло конечно можно, но давайте смотреть хотя бы чуточку вдаль. Многие видят только верхушку огромного айсберга.
Дальше смотрим, как будут разворачиваться события уже в Японии. Как мы все знаем, эта страна не размещает у себя ядерное оружие, согласно Конституции.
Губернатор о. Окинава обещает поднять вопрос в ООН о пребывании баз ВС США на своем острове, которые занимают уже 20% от общей территории.(!) Если это произойдет, то ответ будет незамедлительным. Может вскрыться подлог и жульничество в любой из богатейших корпораций Японии. Но, скорей всего, сначала будет превентивный скандальчик, например харакири губернатора, или что-то в этом роде. Затем, не за горами тот день, когда Япония, поменяв Конституцию, откажется от безъядерного статуса.
Чувак, иногда сигара, это просто сигара.
Иностранный Агент
7
14
Ответить
Фортуна Карс
Хабаровск
Мартин W:
Вот я одного не понимаю - VW это огромный богатый концерн, имеющий связи в правительстве, его владельцы опять же далеко не последние люди в мире. Почему такой разгромный для репутации компании скандал не решили за закрытыми дверями (огромная взятка + отзывная компания под благовидным предлогом), а выставили на показ. Это ведь просто ппц, это похлеще чем DSG, они в открытую признались что искажали экологические показатели, что они обманывали сертификационные центры и соответственно всех своих потребителей - как они допустили чтобы такое произошло?
Это ведь навсегда, репутации VW конец, где гарантии что они не обманывают покупателей в других аспектах? Что "мягкий пластик" не содержит вредных выделений, что машина соответствует современным нормам безопасности при столкновении и т.д.?
Могли бы хотя бы свалить вину на поставщика или еще на кого, сделать вид что это недосмотр, а не сознательный обман.
Не верьте всему, что пишут и говорят в США, примеров их вранья в последнее время-достаточно (вспомните Крым, Сирию или Югославию). VW компания богатая и ее можно "подоить", что те и делают. Когда огласили размер штрафа (бюджет небольшого государства!) стало ясно, что тут чистая политика, так сказать государственный рэкет. Другие жирком обрастут- и их нагнут, а предлог найдется.
kolbert:
VW сразу признала косяк, глава ушел.
Это признание похоже на "взял вину на себя под дулом". Ему сказали-он и признался, или пошли с американского рынка.
6
2
Ответить
Фортуна Карс
Хабаровск
Kyojima:
Чувак, иногда сигара, это просто сигара.
Чувак! врубись о каких деньгах речь! Просто только кошки.....
8
3
Ответить
   
Москва
Сообщений: 28430
у ваговодов траур.
Смелый не тот,кто ничего не боится(очко играет у всех),а тот,кто умеет перебороть в себе этот страх.
6
8
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14292
Kyojima:
Чувак, иногда сигара, это просто сигара.
Иногда - да, но ни в этом случае. Масштаб не тот.
9
3
Ответить
Фортуна Карс
Хабаровск
бесстрашный 1:
у ваговодов траур.
Отрицательная реклама-то же реклама!
4
2
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14292
бесстрашный 1:
у ваговодов траур.
Был ваговодом, сейчас просто "сочувствующий".
У меня конечно есть сожаления, но никакого траура. Уверен, что владельцы дизельных фольцев тоже не мечутся в панике.))
Каток демократии может прокатиться по кому угодно, только заикнись о своей независимости.
10
3
Ответить
    
DC
Сообщений: 1855
Евгений:
А на век твоих детей? внуков?
благородный дон не в курсе про сарказм?
Мой отзыв: Skoda Rapid
2
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!