Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Глава VW в США: «Мы полностью облажались»

Глава VW в США: «Мы полностью облажались»

23 Сентября 2015 | 59062 просмотра
Все началось с того, что надзорные органы в США потребовали от Volkswagen объяснений по поводу расхождений в результатах тестов дизелей и реальных показателей. Информация компании показалась неубедительной, после чего концерну дали понять, что модели 2016 года не получат сертификат, пока представители VW не расскажут, что на самом деле происходит.
Все началось с того, что надзорные органы в США потребовали от Volkswagen объяснений по поводу расхождений в результатах тестов дизелей и реальных показателей. Информация компании показалась неубедительной, после чего концерну дали понять, что модели 2016 года не получат сертификат, пока представители VW не расскажут, что на самом деле происходит.

Концерн Volkswagen оказался в центре экологического скандала — в начале недели представители компании признали, что популярные модели с дизельными моторами 2.0 TDI были оснащены системами обхода тестов на количество вредных выбросов.

Агентство по охране окружающей среды (EPA) первым заявило о ситуации с VW, вскоре к разбирательству подключился американский Минюст, которые завел уголовное дело. Позже стало известно, что власти Германии и Южной Кореи начнут собственное расследование в отношении VW.

Все началось с того, что надзорные органы в США потребовали от Volkswagen объяснений по поводу расхождений в результатах тестов дизелей и реальных показателей. Информация компании показалась неубедительной, после чего концерну дали понять, что модели 2016 года не получат сертификат, пока представители VW не расскажут, что на самом деле происходит.

В конечном счете Фольксвагену пришлось раскрыть все карты — компания призналась, что дизельные автомобили 2009-2015 модельных годов оснащены обходными устройствами, которые «душили» двигатель для соответствия экологическим требованиям только во время соответствующих тестов — электроника сама выявляла такие ситуации. К примеру, определенное сочетание скорости вращения колес и количество поворотов руля указывало на то, что машина стоит на динамометре, а не едет по дороге.

В повседневном режиме экологические ограничители не действовали и количество выбросов оксида азота превышало нормы в 10-40 раз в зависимости от модели. В данном случае речь идет об оснащенных моторами 2.0 TDI (кодовое обозначение EA 189) автомобилях Beetle, Golf, Jetta, Passat и Audi A3. Сейчас СМИ пишут о грядущей проверке и других дизельных моторов концерна на соответствие нормам.

Еще в момент своего первого появления в 2009 году мотор 2.0 TDI привлек много внимания со стороны представителей автоиндустрии — никому, кроме VW, не удавалось совместить высокую мощность с низким расходом, при этом сохранив допустимые законом показатели выброса без применения фильтра с мочевиной.

«Обманная» система позволила VW продавать машины с мощными дизельными моторами и низким расходом топлива, оставаясь в рамках закона. В независимых тестах Фольксвагены с TDI демонстрировали удивительную топливную эффективность — машины проезжали на одном галлоне солярки расстояние на 12% больше заявленных федеральными ведомствами показателей.

Ситуация продолжает развиваться. Известно, что VW ожидают серьезные санкции и кадровые перестановки — пока речь идет о штрафе в $37,5 тысячи за каждую из 482 тысяч проданных в США дизельных машин (около $18 млрд в сумме). Деловые СМИ сообщают, что скандал может стоить поста нынешнему главе концерна Мартину Винтеркорну, который недавно опубликовал видеообращение и попросил прощения за случившееся.

Глава VW в США Майкл Хорн охарактеризовал ситуацию еще проще. «Мы полностью облажались. — сказал топ-менеджер. — Теперь нужно исправить ситуацию и найти понимание у правительства, общественности, наших клиентов и дилеров». С момента начала скандала акции концерна подешевели почти на 40%. Капитализация VW за несколько дней снизилась на $14,5 млрд.

Компания уже заявила о намерениях отозвать все 11 миллионов автомобилей с потенциально «грязными» дизелями, на что потребуется около $7,2 млрд. Только в США отказ от установки фильтрующих элементов на основе мочевины сэкономил компании около $200 млн — по $400 за одну машину.

Теперь VW стоит перед выбором — оснастить все отзываемые машины фильтрами с мочевиной за свой счет или включить электронные ограничители, которые снизят мощность машин и увеличат расход, уменьшив таким образом главные преимущества дизелей Фольксвагена в глазах потребителей.

Дополнение. Глава Volkswagen Мартин Винтеркорн официально подал в отставку. «Фольксвагену нужно начать сначала. Своим уходом я освобожу путь для нового старта», — сказал он.

Топ-менеджер добавил, что шокирован событиями нескольких последних дней. По его словам, он не ожидал, что нарушения могли иметь такой большой масштаб.

Комментарии

    
Сообщений: 1072
Мартин W:
Мнение в народе "TSI жрет масло, TDI не проходит по Евро-3, DSG дергается" - и что тогда остается? Атмо 1.6 на Айсине? :)
Ну, "мнение в народе" зависит от народа :) Многие из европейской части например тоже троллят дальневосточников, что мол они все поголовно ездят на контрактных движках и коробках с выбитыми катами. Но это же не так.
Мой отзыв: Skoda Yeti 2012
24
6
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 840
Лажа началась давно, лет 10 назад, когда ВАГ начал вкладываться в СМИ и разные награды типа поломка двигателя года. А тут вообще берега потеряли из вида
Мой отзыв: Volvo S80 2006
17
13
Ответить
A2
   
Сообщений: 23159
OlegOD:
Ну в результате они были вынуждены и заплатить компенсацию, и поменять замки, их еще и оштрафовали, и еще заставили отдуваться перед сенатским комитетом, в общем - все сразу, как в анекдоте про хохла, мешок соли, миллион баксов и уестествление всем племенем. Вопрос-то не в этом, а в том, что на репутацию среди потребителей этот случай не повлиял практически никак.
GM - это священная корова в США. Сей компании по факту прощается все.
О причинах такого отношения, полагаю, догадаться несложно.
34
6
Ответить
 
Алтай...ГоА
Сообщений: 6024
Mr.LION:
бедный Роч и Ко...
Он сейчас в запое с начала недели...как бы дело до развода не дошло, а то не узнает на каком пробеге у его жены на Аудёхе робот паламаиЦа...
Шашлык без водки едят только собаки!!!
27
11
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
А если серьезно то это шляпа а не новость. Все дурят. У бмв и мерса дизеля тоже прут хорошо при экономичности а они стоят и на тойотах и на ниссанах и на рено. Честный от нечестного отличается тем что честного еще не спалили.))) ни кто об экологии и не думает. Штаты сырьевая страна и они продвигают электромобили как самые выгодные авто для нефтянников и газовиков. У них даже эко требования средние по модельному ряду и чтоб в них попасть надо иметь в линейке гибрид или электроверсию
19
14
Ответить
    
Сообщений: 1072
A2:
GM - это священная корова в США. Сей компании по факту прощается все.
О причинах такого отношения, полагаю, догадаться несложно.
Ну это понятно что там тоже "поддерживают отечественного производителя".
10
4
Ответить
 
Сообщений: 5097
дабуги хрю:
А если серьезно то это шляпа а не новость. Все дурят. У бмв и мерса дизеля тоже прут хорошо при экономичности а они стоят и на тойотах и на ниссанах и на рено. Честный от нечестного отличается тем что честного еще не спалили.))) ни кто об экологии и не думает. Штаты сырьевая страна и они продвигают электромобили как самые выгодные авто для нефтянников и газовиков. У них даже эко требования средние по модельному ряду и чтоб в них попасть надо иметь в линейке гибрид или электроверсию
точняк, на тойотах мерсовские, а на рено бмв, а снаружи только шильдики разные.
Toyota Caldina GT-Four N-edition
8
11
Ответить
    
Сообщений: 1072
А тем временем... акции VW показали +6.92% на закрытии сегодня.
14
22
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
Flumashina:
точняк, на тойотах мерсовские, а на рено бмв, а снаружи только шильдики разные.
Только наоборот))) мерс с рено сотрудничал по дизелям а бмв поставляет дизели тойоте в обмен на гибрид и совместную тему по водороду
10
7
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 290
Мартин W:
Мнение в народе "TSI жрет масло, TDI не проходит по Евро-3, DSG дергается" - и что тогда остается? Атмо 1.6 на Айсине? :)
Атмо 1.6 точно так же жрет масло, разве что поменьше. http://www.octavia-club.ru/f/A...
10
16
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 780
не мудрено, они давно делают машины не для людей и тем более не для РФ
7
12
Ответить
 
Сообщений: 4581
С ФИФА :-). Похожая история.
Кот из дома, мыши в пляс. CR-V 2004 RD7 K24A1,Civic 2007 R18, Odyssey 1995 RA2 F22B, VW CC 2009
18
5
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 421
В последнее время лажа за лажей, то дсг то сейчас экология!
10
10
Ответить
   
Геленджик
Сообщений: 599
В следующем году , никто уже и не вспомнит
25
7
Ответить
     
Свердловск
Сообщений: 3630
Пиндосы под себя рынок чистят . По любому всегда знали что да как . в нужный момент инфу вбросили . Ещё одна плюха дойчам от пиндосов
всё что нас не убивает ,делает сильнее
27
11
Ответить
    
DC
Сообщений: 1855
_Роман:
один маленький вулкан за раз выкидывает в атмосферу больше. чем весь автопар пиндоссии
я ж говорю, что пох! один раз живем!
Мой отзыв: Skoda Rapid
5
5
Ответить
A70 A80
boyarin131:
В следующем году , никто уже и не вспомнит
про дизель как класс двигателей?
пожалуй, вы правы)
13
9
Ответить
    
DC
Сообщений: 1855
remser:
Пиндосы под себя рынок чистят . По любому всегда знали что да как . в нужный момент инфу вбросили . Ещё одна плюха дойчам от пиндосов
как же любит наш народ находить суслика там, где его нет
9
10
Ответить
Дмитрий
Омск
Акт протеста в Омске, вчера
39
5
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11146
Сумма то не большая, войдет в стоимость следующих авто, владельцы схавают повышение успокаивая себя тем, что это премиальный бренд ) главное моЩный и по современному ЭКОЛОГИЧНЫЙ )
17
17
Ответить
 
вОРОНЕЖ
Сообщений: 5997
Как бы не чмырили ВАГ,но с новой ценовой политикой,конкретно у Туарега,реально нет конкурентов...
Ауди ,БМВ Х5, Нексия,Форд Фокус,Хонда CRV ,Фольксваген Тигуан, Тойота Ленд Крузер...
25
35
Ответить
    
Тамбов
Сообщений: 1207
Зато как едут и какой расход.. Сомневаюсь что они больший вред чем камазы и т.п. нанесут.
Или как в России мусор вывозят.. Заводы и прочее.
18
6
Ответить
     
Москва
Сообщений: 119
Да просто чемодан не занесли вовремя куда нада(ну или кто другой занес куда нада) и все, тутже они*****о и отстой, это как у нас с Лужковым было, 10 лет мэром был, классный парень, уважаемый, программы там всякие социально полезные придумывал... и тут бац внезапно по ящику говорят, что он дескать сволочь, обокрал тут нас всех, всю Москву распродал врагам, лично памятники культуры жёг и т.д. и т.п. а в правительстве то и не знали!!! но проверили и выяснялось!!!! Этож капитализм, не подмажешь не поедешь. Все крупные концерны, периодически поподаются на взятках, махинациях и т.д. фольксваген не исключение... вот например: http://ria.ru/incidents/201004... да чего уж там говорить не только авто концерны...
Honda Inspire ua1 G20A 96г.
Chaser GX81 Avante 1G-FE 89г. R.I.P. 1989-2009 Помним, любим, чтим.
35
5
Ответить
$$$
Томск
худшая марка ... !
27
36
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9867
nuris:
Вот так нужно бюджет страны пополнять, а мы все нефть газ уголь...
Про нищих пенсионеров забыл...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
5
6
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 746
Топ-менеджер добавил, что шокирован событиями нескольких последних дней. По его словам, он не ожидал, что нарушения могли иметь такой большой масштаб

А ктооо это сделал?? (с) Людвиг Аристархович
Мой отзыв: Honda Torneo 1997
38
5
Ответить
   
Краснодыр
Сообщений: 727
Марсельский таксист:
фольц красавчики, не душили свои движки из за тупых экологических норм.
самое веселое, шо эти "вредные" моторы жрут меньше топлива, чем "самые экологичные". Т.е., "чем хуже, тем выше КПД" :0()
законы параллельной вселенной менегеров с маркетологами
чуется, шо хде-то в этой самой "икаллагичнасти" наиппалово ...
31
6
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 331
дабуги хрю:
А как было бы неплохо чтоб совсем другой человек поступил как Винтеркорн)))
Ага, только без "преемников", а то было уже )
HY34 VQ30DD
N30 SR20DE
6
5
Ответить
   
Краснодыр
Сообщений: 727
Дюша Дронов:
про дизель как класс двигателей?
пожалуй, вы правы)
ну дык
если вы экономите на топливе(а соляра, по определению, отходы нефтепроизводства - и так переоценена), да еще едете в полтора раза круче9см. крутящий момент) - кому-то это оччень не нравится в мировых масштабах
18
6
Ответить
  
новосибирск
Сообщений: 460
Мартин W:
Вот я одного не понимаю - VW это огромный богатый концерн, имеющий связи в правительстве, его владельцы опять же далеко не последние люди в мире. Почему такой разгромный для репутации компании скандал не решили за закрытыми дверями (огромная взятка + отзывная компания под благовидным предлогом), а выставили на показ. Это ведь просто ппц, это похлеще чем DSG, они в открытую признались что искажали экологические показатели, что они обманывали сертификационные центры и соответственно всех своих потребителей - как они допустили чтобы такое произошло?
Это ведь навсегда, репутации VW конец, где гарантии что они не обманывают покупателей в других аспектах? Что "мягкий пластик" не содержит вредных выделений, что машина соответствует современным нормам безопасности при столкновении и т.д.?
Могли бы хотя бы свалить вину на поставщика или еще на кого, сделать вид что это недосмотр, а не сознательный обман.
Что русскому баня,немцу смерть.
4
3
Ответить
     
Берег Горе-Моря
Сообщений: 96573
цилиндр:
Хорошо что наши , лады туда не поставляют , а то бы пендосня ваз разорила бы
наоборот, плохо )
5
4
Ответить
    
Сообщений: 1336
Юлия Мазикина:
НЕ кажется ли странным.....а пару или тройку лет назад все норм было??? Хм америкосы просто **** ждут своего времени...теперь опа 20 млд зеленых сдерем с немцев и напраим на поддерку штанов на украину или сирию или еще куданить...
Точно, раскусила ты хитрых пендосов, Юлия. Срочно от едра тебе в думу надо. Будешь с хоркиной и кабаевой зайчиков показывать кабзону, когда тот из италии вернётся.
18
16
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 229
Фольцевский аксакал Фердинанст Пиех помнится ушел из компании из-за терок с М.Винтеркорном. "Пиех всегда отличался большой требовательностью к сотрудникам и явился причиной увольнения многих из них. Его очередной жертвой стал его собственный выдвиженец, председатель правления концерна Мартин Винтеркорн (Martin Winterkorn). Причины, по которым Пиех выступил против Винтеркорна, не разглашаются. Однако, Пиех недооценил своего ставленника, успевшего завоевать любовь и поддержку большинства сотрудников, членов наблюдательного совета и даже правительства земли Нижняя Саксония, где расположен Вольфсбург - столица Фольксвагена. Все пять остальных членов верхушки наблюдательного совета проголосовали 25 апреля 2015 года против требования Пиеха уволить Винтеркорна. Пиех и его жена Урсула ушли из наблюдательного совета концерна." [ https://ru.wikipedia.org/wiki/...]. Сдается мне, затаил старик обиду....
38
 
Ответить
  
новосибирск
Сообщений: 460
Про расход топлива официально врут практически все,тот же вред эко системе,политика...
9
2
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 672
А у нашей страны всё впереди...
Много чего узнаем ...скоро...
газ 21,2705, ваз 05,09, funcargo ardeo wish voxy prius a
8
13
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 4807
ZUBR154:
Про расход топлива официально врут практически все,тот же вред эко системе,политика...
Тьфу... да тут такой бизнес именно в россии можно делать на японских и американских авто.
4
4
Ответить
  
Сообщений: 9522
fareast:
оказывается то о чём с такой радостью несколько дней трубил вован оказалось банальнейшим обманом, а не конструктивным дефектом....
надо предполагать , что это делает не только фольцваген...хотя пока попался только он...
это типа допинга....
пока не попался чистый..
Вот когда в середине 90-х в Японии ввели жесткие экологические нормы ( которые потом стали только усиливаться) немного подергавшись все концерны бросили разрабатывать дизеля, даже большие внедорожники, большие микрики и половина среднетоннажных грузовиков стали бензиновыми,или на газ, попутно началось развитие гибридных технологий. Дизеля остались только для рынков Европы, и то часто их проще купить чем разрабатывать. Ну уж очень дорого получалось. Как вот была двушка бензиновая турбовая на Тойоте и выдавала легко 260 лс и стоила в производстве настолько недорого что могла ставится даже на дешевые Калдины.а вот сейчас с такого турбо 2.0 Тойота снимает только 240 и то нет смысла его ставить на машины среднего класса, дорого, только в марже на Лексусе можно отбиться.
А вот у Вага в отличие от конкурентов типа получился недорогой быстрый и очень экологический дизель. На словах. А вот сделать его реально таким чтобы он соответствовал заявленным параметрам вряд ли получится. По цене. Джетта по цене Мерседеса не нужна никому
42
10
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11459
Inzer":
Может долой старый хлам с выбитыми катами и долой всю совдеповскую грузовую технику и долой из страны никчемную власть которая закрывает на это глаза
может проще тебя выкинуть?
MCV30
25
16
Ответить
A2
   
Сообщений: 23159
R.E.D.:
Этож капитализм, не подмажешь не поедешь. Все крупные концерны, периодически поподаются на взятках, махинациях и т.д. фольксваген не исключение... вот например: http://ria.ru/incidents/201004... да чего уж там говорить не только авто концерны...
Ну так некоторое время назад Сименс попался на взятках, для выигрыши тендеров - был грандиозный скандал. Потом, вроде как, по тихой замяли. Или крупнейшая афера со строительством нового берлинского аэропорта. Лет 10 немцы сидят в этом болоте, закопали туда миллиарды евро, но никак не могут выбраться, нет пока решения - не получается построить. Даже личное вмешательство Меркель ничего на дало.
11
4
Ответить
    
Владивосток-Москва
Сообщений: 2000
Самое забавное, что об этом косяке VW известно уже больше года: http://www.autonews.com/articl... Но почему-то никто ничего не стал менять.. загадочная история.
Subaru Legend
13
4
Ответить
Роман
Кемерово
Вячеслав:
То с ДСГ всех нае..., то сейчас с двигателями!
Если они так парят надзорные органы США, то что им стоит обмануть обычного потребителя их ведер?!!!
Надо еще БНВ и Мерина проверить, че они там мухлюют)))
говешку свою проверь, которую исузой зовут))))))
16
32
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11459
Inzer":
Ох Вовка ветер узнает расстроится
терялся в догадках всегда - где ты столько труселей под прожиг брал? а на этой неделе однако семейный бюджет вообще ...прогорел...
MCV30
16
8
Ответить
  
Томск
Сообщений: 11459
падение на 40! 40, Ганс! процентов...
MCV30
19
9
Ответить
   
Чикаго
Сообщений: 512
Мартин W:
Вспоминается фильм "Бойцовский клуб".
"Если вероятность аварии равна X, стоимость переделок Y, и X*Y*кол-во произведенных авто больше стоимости судебной претензии, то ну и бог с ним.."
Просто что с этими японскими подушками, что с ковриками, что с зажиганием - это все вероятностные вопросы, которые давали авариитрупы только при редком стечении обстоятельств. Это конечно не оправдывает ни GM, ни Тойоту, но в их случае это именно головотяпство, недосмотр, у VW же явная фальсификация. Ну ясное дело они не закроются и по прежнему будут производить и продавать миллионы машин, но многих потенциальных покупателей этот скандал отпугнет и в первую очередь от дизелей, которые считаются как раз жемчужиной VW.
Мнение в народе "TSI жрет масло, TDI не проходит по Евро-3, DSG дергается" - и что тогда остается? Атмо 1.6 на Айсине? :)
останется 3ZR-FAE от тойоты.
TOYOTA MAZDA
4
15
Ответить
 
Тольятти
Сообщений: 5459
WildWest18:
Интересно, что думает по этому поводу отечественный производитель: УАЗ, ВАЗ и ГАЗ?
Позвоните соответственно на эти горячие линии: 8 800 100 00 42, 8 800 200 52 32 и 8 800 700 07 47 и узнайте, раз так интересно, что они думают о скандале с вагом)).
Мой отзыв: Лада Калина 2014
8
5
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
Мартин W:
Да. Наверное, немцы не согласились сделать что-то что требовали от них американцы, и скандал, удар по одному из ключевых производителей Германии, это похоже на наказание. Что-то зреет в мире, если уже давние и основные союзники США начинают взбрыкивать..
Возможно, связано как-то с этим: http://www.bbc.com/russian/rol... Как вариант, амеры давят на немцев. ФВ - первая ласточка Ведь могут начать трясти и БМВ, и Мерседес. Докопаться могут до чего угодно, все автопроизводители подтасовывают цифры об экологичности, расходе, разгоне своих авто. А ведь есть еще и адидасы с пумами всякие. Амеры японцев уже нагнули, те уже приняли закон, что их силы самообороны теперь могут участвовать в мировых конфликтах. Впервые со времен ВМВ.
Мой отзыв: Mercedes-Benz C-Class 2002
22
5
Ответить
     
Spb
Сообщений: 3380
Хорошо, когда глава компании признаёт, что полностью облажался, а не пытается свалить вину на "врагов концерна, которые раскачивают лодку концерна".
А ведь мог бы расскзать про то, что это происки "Тойоты" и во всем виноваты японцы. И за него проголосовали бы 146% акционеров.
А ещё можно руководить концерном два срока, потом из руководителей уйти в менеджеры, посадив вместо себя преемника, а затем снова вернуться и снова руководить концернои и лажать дальше, делая вид что всё отлично.
Мой отзыв: Chevrolet TrailBlazer 2007
35
10
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
Bushmaster:
Хорошо, когда глава компании признаёт, что полностью облажался, а не пытается свалить вину на "врагов концерна, которые раскачивают лодку концерна".
А ведь мог бы расскзать про то, что это происки "Тойоты" и во всем виноваты японцы. И за него проголосовали бы 146% акционеров.
А ещё можно руководить концерном два срока, потом из руководителей уйти в менеджеры, посадив вместо себя преемника, а затем снова вернуться и снова руководить концернои и лажать дальше, делая вид что всё отлично.
Тут можно вспомнить, что Винтеркорн спихнул Пиха, отправив того досрочно на пенсию, хотя старик туда пока не собирался.
12
 
Ответить
   
Сообщений: 22941
сдается джентельмены все гораздо банальнее.
амики знали все с 2009 года,
они прослушивали мобильники нетолько политиков, немецких но активно вели промышленный шпионаж,
просто ктот в Германии начал чтото мычать, не по нотам госдепа, возомнил себя локомотивов Европы , и тут вдруг вам и беженцы повалили колонами организоваными ,тут вам и сливания VAG.
richtung-leck-mich-am-arsch
38
9
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1202
Хейтеры ликуют! Немцедрочеры - фшоке. В очредной раз убеждаюсь, как мало надо быдлу для счастья)) США просто рынок освобождают, а народ уж поверил)))
12
13
Ответить
   
Сообщений: 22941
fareast:
ну ка кто совпало, случайно коечно после того как меркель предложила пиндосам беженцами поделиться...
ничего личного.... только бизинессссссссс
скорее немцы второй канал гостелевиденя раскопал, что амики тянут бомбы в германию...
richtung-leck-mich-am-arsch
5
2
Ответить
    
Владивосток-Москва
Сообщений: 2000
В Европе уже с конца 2014 года началась борьба с дизелем из-за смога - этим современным, экономичным, экологичным моторам хотят запретить въезд в центральные части городов: http://www.bbc.com/russian/sci... А если добавить, еще и экономический аспект - падение цены на нефть более чем в два раза, и соответственно значительное удешевление бензина в мире (ну кроме РФ конечно), то возникает вопрос зачем вообще нужен дизель, если можно спокойно жечь бензин и постепенно переходить на электротягу?
Subaru Legend
19
1
Ответить
     
Минск
Сообщений: 3407
То, что они там шулернули слегка это фигня, за жабры их взяли, чтоб Анжелу прогнуть с размещением ядерного оружия в ФРГ. А там, как все срастется, спустят на тормозах.
12
3
Ответить
     
Минск
Сообщений: 3407
Мартин W:
Самое забавное, что об этом косяке VW известно уже больше года: http://www.autonews.com/articl... Но почему-то никто ничего не стал менять.. загадочная история.
Просто тогда Анжела была послушной, а теперь не очень. =)
12
2
Ответить
     
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3122
Я не понимаю - зачем Фолькс Ваген сказал прямо на всю страну - ДА РЕБЯТА, МЫ ВАС ИМЕЕМ! Ну могли же попросить прощения у властей и покупателей! И устроить отзывную компанию - всего-то под отзыв попало бы около 500 тысяч автомобилей! Многие компании отзывают в разы больше автомобилей и ничего - народ говорит, что компания о них заботится и дорожит репутацией! А здесь можно говорить о полном крахе и потерей за 3 дня более 40 процентов стоимости акций и падение продолжается! В общем как-то все странно! Либо это афера века какая-то!
Мой отзыв: BMW 3-Series 2003
5
11
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
ОлегРостов:
Я не понимаю - зачем Фолькс Ваген сказал прямо на всю страну - ДА РЕБЯТА, МЫ ВАС ИМЕЕМ!
Отпираться было бы себе дороже, не плакать же ему надо было в конце концов. =)
6
 
Ответить
Хороший повод, изгнать Фольксваген-групп из России, на веки вечные!
16
24
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
Мартин W:
В Европе уже с конца 2014 года началась борьба с дизелем из-за смога - этим современным, экономичным, экологичным моторам хотят запретить въезд в центральные части городов: http://www.bbc.com/russian/sci... А если добавить, еще и экономический аспект - падение цены на нефть более чем в два раза, и соответственно значительное удешевление бензина в мире (ну кроме РФ конечно), то возникает вопрос зачем вообще нужен дизель, если можно спокойно жечь бензин и постепенно переходить на электротягу?
Как вариант, американские автопроизводители могли раскачать эту лодку с ФВ и их дизелями. Вдруг они стали бы популярны и пришлось бы тратить миллиарды на разработку дизелей? Решили бить на упреждение. Да тут много теорий заговоров можно строить. Посмотрим, спустят ли на тормозах амеры Фольксвагену это, как Тойоте с историей про педали. Ведь поднажми они тогда, то могли бы выпихнуть Тойоту со своего рынка, оставив его на откуп своим автопроизводителям.
7
4
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
ОлегРостов:
Ну могли же попросить прощения у властей и покупателей! И устроить отзывную компанию - всего-то под отзыв попало бы около 500 тысяч автомобилей!
Так там 11 млн авто. По всему миру.
4
1
Ответить
    
Владивосток-Москва
Сообщений: 2000
Nomad.kz:
Как вариант, американские автопроизводители могли раскачать эту лодку с ФВ и их дизелями. Вдруг они стали бы популярны и пришлось бы тратить миллиарды на разработку дизелей? Решили бить на упреждение. Да тут много теорий заговоров можно строить. Посмотрим, спустят ли на тормозах амеры Фольксвагену это, как Тойоте с историей про педали. Ведь поднажми они тогда, то могли бы выпихнуть Тойоту со своего рынка, оставив его на откуп своим автопроизводителям.
Вся проблема в том что у VW мизерная доля рынка в США (меньше чем у Субару, к примеру), и никакой особой угрозы для местных производителей он не представляет, а уж легковой дизель там исторически не любят.
Соответственно, этот шаг касается скорее не рынка США, а мира в целом. Доллар растет, Евро падает, спрашивается зачем добивать и так находящуюся в предкризисном состоянии Европу, тем более своего союзника по НАТО? Может быть эта новость не против VW, и не против Германии, а именно против дизеля? Может быть цена на нефть упала слишком сильно (стали невыгодными сланцевые месторождения), и теперь её хотят поднять где-нибудь до 80 - но под это нужно обоснование - например, рост спроса на бензин (и нефть), в связи с экологической непригодностью дизеля.
Очевидно что в поисках причин, нужно искать кому эта ситуация выгодна? Тойоте и всем японцам? Да, но какое дело американцам до Японии, она и так под их полным контролем, и США являются её основным рынком. В Японии даже про Хиросиму боятся говорить открыто - да была бомба, но она как будто бы из ниоткуда упала, никто не говорит - "твари американцы уничтожили несколько сот тысяч мирных граждан ради демонстрации силы и запугивания СССР".
А вот с нефтью неоднозначно - учитывая, что США и сами добывают кучу нефти, и контролируют множество нефтедобывающих стран, какой им прок от излишне низкой цены (кроме борьбы с РФ, что в принципе с экономической стороны бессмысленное занятие)?
Subaru Legend
21
10
Ответить
     
Орел
Сообщений: 108
Обычная политика Чоооорнага властелина по отношению к когда-то сильным и гордым немцам.. Такова судьба всех шестерок и слабаков, без золота, без армии а теперь приказано дохнуть ради чужих интересов. Разместить у себя в добавок к 100500 амерским базам еще и амерский ядрен батон и целоваться в засос с беженцами, кои создают хаос на территории конкурентов. Эх, жаль Россия слишком щедра и добра... Америка гораздо жестче и прагматичней... А Германии - поделом, чаааво уж там.
30
6
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
Мартин W:
Вся проблема в том что у VW мизерная доля рынка в США (меньше чем у Субару, к примеру), и никакой особой угрозы для местных производителей он не представляет, а уж легковой дизель там исторически не любят.
Соответственно, этот шаг касается скорее не рынка США, а мира в целом. Доллар растет, Евро падает, спрашивается зачем добивать и так находящуюся в предкризисном состоянии Европу, тем более своего союзника по НАТО? Может быть эта новость не против VW, и не против Германии, а именно против дизеля? Может быть цена на нефть упала слишком сильно (стали невыгодными сланцевые месторождения), и теперь её хотят поднять где-нибудь до 80 - но под это нужно обоснование - например, рост спроса на бензин (и нефть), в связи с экологической непригодностью дизеля.
Очевидно что в поисках причин, нужно искать кому эта ситуация выгодна? Тойоте и всем японцам? Да, но какое дело американцам до Японии, она и так под их полным контролем, и США являются её основным рынком. В Японии даже про Хиросиму боятся говорить открыто - да была бомба, но она как будто бы из ниоткуда упала, никто не говорит - "твари американцы уничтожили несколько сот тысяч мирных граждан ради демонстрации силы и запугивания СССР".
А вот с нефтью неоднозначно - учитывая, что США и сами добывают кучу нефти, и контролируют множество нефтедобывающих стран, какой им прок от излишне низкой цены (кроме борьбы с РФ, что в принципе с экономической стороны бессмысленное занятие)?
Как говорил выше, тут можно кучу разных теорий выстраивать. Я склоняюсь к версии, что американцы просто ставят на место немцев. А ударить решили по любимому и больному месту немцев - по их карману. Ведь при желании американцы могут санкциями закидать все корпорации Германии. А начали с малого - с ФВ. Чтобы те были посговорчивее в вопросе о размещении у себя ядерных бомб. Немцев тоже можно понять: кому охота, что на твои города будут направлены половина ядерных ракет России и Китая, к примеру? В любом случае, без большой политики тут не обошлось.
19
4
Ответить
   
Караганда
Сообщений: 893
Мартин W:
Вся проблема в том что у VW мизерная доля рынка в США (меньше чем у Субару, к примеру), и никакой особой угрозы для местных производителей он не представляет, а уж легковой дизель там исторически не любят.
Японцев я вспомнил по ходу дела, проблема с педалями была раздута намеренно, имхо. Скорее всего, там реально собирались уже выкидывать Тойоту с рынка, но на определенном этапе большим дядькам из Японии и США удалось договориться.
6
3
Ответить
Димаста
Сочи
Nomad.kz:
Как говорил выше, тут можно кучу разных теорий выстраивать. Я склоняюсь к версии, что американцы просто ставят на место немцев. А ударить решили по любимому и больному месту немцев - по их карману. Ведь при желании американцы могут санкциями закидать все корпорации Германии. А начали с малого - с ФВ. Чтобы те были посговорчивее в вопросе о размещении у себя ядерных бомб. Немцев тоже можно понять: кому охота, что на твои города будут направлены половина ядерных ракет России и Китая, к примеру? В любом случае, без большой политики тут не обошлось.
Итого....чтоб бомбы разместить..нада польсвагена накернить??????
5
4
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14521
в принцыпе для людей старались, что-бы машина "ехала", а не в угоду экологам. Но бабосы заплатят. А вообще пох, если мне нравится ФВ, то я и с такими экологическими данными куплю. Многие ещё больше смардят и ничё.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
17
7
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14521
Nomad.kz:
Японцев я вспомнил по ходу дела, проблема с педалями была раздута намеренно, имхо. Скорее всего, там реально собирались уже выкидывать Тойоту с рынка, но на определенном этапе большим дядькам из Японии и США удалось договориться.
ну тогда и с ФВ специально всё раздуто, сейчас дядьки договорятся и всё.
6
8
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20405
Позже в США под подозрение экологов попал еще один дизельный двигатель концерна Volkswagen – 3,0-литровый TDI. О том, что Агентство по охране окружающей среды (EPA) намерено протестировать этот силовой агрегат на уровень выбросов сообщил в своем twitter-аккаунте руководитель The Detroit News Дэвид Шепардсон. Этот двигатель устанавливается на Porsche Cayenne, а также на Audi A6, A7, A8 и Q5.

В США за 5 дней подано уже 25 групповых исков против концерна Volkswagen за обход экологических норм, сообщает Reuters. Скорость реакции владельцев объясняется тем, что среди них очень много юристов. Первые иски поступили 18 сентября, через несколько часов после первого сообщения об экологическом скандале в СМИ.
12
7
Ответить
    
Арсеньев
Сообщений: 1053
пусть наймут Харви Спектора в адвокаты, он с Майком всё разрулит
9
4
Ответить
  
Сообщений: 14471
Видимо для хитрецов из ФВ пришло то время, когда проще было сознаться и начать все исправлять, чем затягивать дальше. Они справятся и все равно станут автопроизводителем номер один в мире, но уже честно )))
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
7
22
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
Мартин "молодец" - натворил делов, свалил, а новому теперь всё это разгр*****... Ага, "новый старт" понимаешь.
Иностранный Агент
7
4
Ответить
Рулевой
Биробиджан
Мужской поступок главы VW

Это не его желание, а просто правление попросило самостоятельно уйти с должности. Везде должны быть козлы отпущения. Ведь без правления такой вопрос, как "фольц"ификация не решается. А по сути с таким падением стоимости акций и скандалом до банкротства не далеко.
9
1
Ответить
   
Сообщений: 595
WildWest18:
Ну а говорили что Меркель с Обамой друзья...
Какая же это дружба когда один ногнул другую?
Вы не поверите, но судебная система в США отделена от исполнительной и законодательной власти, простите за банальность, но "Система сдержек и противовесов" в действии.
8
6
Ответить
И тугому уже понятно, что скандал из политики идет. 6 лет назад была сертификация, по-любому уже все всё знали, просто неинтересно было это. Да и сама фраза "Двигатель экономичней, т.е. сжигает меньше топлива и при этом выбросы у него больше" - чушь, учитывая, что остальное оборудование такое же как у других движков в этом классе - фильтра сажевые, без использования мочевины.
13
4
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25433
Нашли куда ввернуть свой болт с резьбой.
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
5
1
Ответить
   
таёжная глухомань
Сообщений: 25433
Kyojima:
Мартин "молодец" - натворил делов, свалил, а новому теперь всё это разгр*****... Ага, "новый старт" понимаешь.
не то, что у нас в правительстве - все как один Мужики: и тырят, и фигнёй страдают, а всё при должностях.
- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.
8
 
Ответить
     
Чита
Сообщений: 79
Ваг нет бл что бы нормально все сделать, придумали систему обхода тестов.
8
6
Ответить
   
Сообщений: 983
Надо акции скупать, верхушка откат даст и не будет штрафа, все восстановится
5
1
Ответить
     
Прокопьевск
Сообщений: 2197
Кстати непонятно чего вдруг акции упали? Машины стали хуже, или производитель на них меньше других зарабатывал, или может их покупать теперь перестанут?
Ну отзовут партию, продадут в страны третьего мира. Заплатят штраф. Снимут двигатель с конвейера, с помпой объявят о запуске нового супер-пупер двигателя. Разве это стоит 40% стоимости компании?
Одно слово - спекулянты...
Не показывайте идиотам правду, они пришли от нее отдохнуть.
11
7
Ответить
Mangus:
Кстати непонятно чего вдруг акции упали? Машины стали хуже, или производитель на них меньше других зарабатывал, или может их покупать теперь перестанут?
Ну отзовут партию, продадут в страны третьего мира. Заплатят штраф. Снимут двигатель с конвейера, с помпой объявят о запуске нового супер-пупер двигателя. Разве это стоит 40% стоимости компании?
Одно слово - спекулянты...
на западе репутация дороже денег - дикие люди
11
6
Ответить
спасибо вагу за новый мем: врет, как немец
14
5
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
Mangus:
Кстати непонятно чего вдруг акции упали? Машины стали хуже, или производитель на них меньше других зарабатывал, или может их покупать теперь перестанут?
Ну отзовут партию, продадут в страны третьего мира. Заплатят штраф. Снимут двигатель с конвейера, с помпой объявят о запуске нового супер-пупер двигателя. Разве это стоит 40% стоимости компании?
Одно слово - спекулянты...
Все ваши "ну" требуют дофига непридвиденных расходов, которые понесёт компания. А это бабки, в том числе и акционеров. Отсюда и снижение стоимости акций.
Иностранный Агент
5
2
Ответить
 
Кемерово
Сообщений: 4483
YouR-CurSe:
Все марки ловят на такой фигне переодически... Не так давно тойоту на 1,2 миллиарда штрафиовали - там дело было в безопасности, поважнее экологии вестимо будет...
Да лан. После такого попадалова к ним доверия - ноль целых ноль десятых...Они с таким же успехом и в плане безопасности могут налажать...
5
8
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5959
Ну с выхлопами халтурят все производители, а вот фолькс попался и попал.
Вот всё от спешки. Ещё евро5 не во всех странах ввели, а ганцы уже евро6 корячят, вот и будут теперь за базар отвечать.
Хотя мне как простому потребителю это даже на руку. Я думаю ща на машины фолькса цены упадут, я бы себе ещё табурега бы прикупил.

А вот то что пендосы таким образом расчищают поляну для своих полуобанкротившихся автопроизводителей - это позор. То тойоту нагнули на полтора лярда в 2014 с одной только педалью газа, то киа и хюндай сейчас яйца крутят, то хонде 70 мультов вклепали ни за что. Уроды млин, где же честная конкуренция?
Тесловские поделки плохо продаются, или под эйпл полянку готовят к 19-ому году?
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
15
6
Ответить
     
Северск, Томск
Сообщений: 2721
Мартин W:
Вот я одного не понимаю - VW это огромный богатый концерн, имеющий связи в правительстве, его владельцы опять же далеко не последние люди в мире. Почему такой разгромный для репутации компании скандал не решили за закрытыми дверями (огромная взятка + отзывная компания под благовидным предлогом), а выставили на показ.
Мы знаем только то, что рассказывают журналисты.

По поводу экологии хз. По тем же штатам до сих пор катаются старые тачки со старыми двигателями и ничего.
To dream the impossible dream
To reach the unreachable star.
9
 
Ответить
Fox_liar:
Ну с выхлопами халтурят все производители, а вот фолькс попался и попал.
Вот всё от спешки. Ещё евро5 не во всех странах ввели, а ганцы уже евро6 корячят, вот и будут теперь за базар отвечать.
Хотя мне как простому потребителю это даже на руку. Я думаю ща на машины фолькса цены упадут, я бы себе ещё табурега бы прикупил.
А вот то что пендосы таким образом расчищают поляну для своих полуобанкротившихся автопроизводителей - это позор. То тойоту нагнули на полтора лярда в 2014 с одной только педалью газа, то киа и хюндай сейчас яйца крутят, то хонде 70 мультов вклепали ни за что. Уроды млин, где же честная конкуренция?
Тесловские поделки плохо продаются, или под эйпл полянку готовят к 19-ому году?
хватит нести бред

Нью-Йоркский суд оштрафовал General Motors на 900 млн долларов за сокрытие информации о неисправных замках зажигания
9
5
Ответить
tsuarav
Иркутск
Давайте нам все эти "испорченные" дизеля
наша саляра сотворит с ними чудо ))))) самоочищение )))
7
2
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
Да уж,не только у нас правосудие немного не в адеквате.
За дергангые коробки,которые 100% не ходят гарантию,движки,которых хватает на 20-30 тысяч общественность закрывает глаза,а вот на эконормы нет!?

Одно дело выпускать заведомо некачественный товар,другое дело обманывать экологов!Разве не так,и скандал должен был разгорается именно по первой причине,а вторая лично меня не особо касается,вон сколько заводов коптят и в реки отходы сливают,хоть бы тысяч на 100 рублей кого штрафанули)
8
9
Ответить
    
Томск
Сообщений: 1291
американцы нагнули ваг!
4
4
Ответить
    
Рубцовск
Сообщений: 1064
А если честно,то попахивает мошенничеством,акции рухнут,за копейки их купят заинтересованные лица и дальше все пойдёт как по маслу.
Ну неужели не смог бы авто гигант с какими то экологии договориться?Штаб-квартиру бы им новую за лярд построил и закрыл бы ущерб природе,а так хрен им,все в бюджет,а оттуда не факт что много перепадет
8
3
Ответить
     
Омск
Сообщений: 2492
bRUtality:
Обратите внимание - они не сожалеют об обмане, они говорят "мы облажались" - т.е. сожалеют о том, что спалились.
как говорил мне товарищ прапорщик - ты получил не за то, что виноват, а за то, что попался..
Estima Hybrid 2007
9
2
Ответить
pavel191185:
Ну неужели не смог бы авто гигант с какими то экологии договориться?Штаб-квартиру бы им новую за лярд построил и закрыл бы ущерб природе,а так хрен им,все в бюджет,а оттуда не факт что много перепадет
все у пиндосов через ж..у, не то что в правильном рубцовске
7
6
Ответить
     
Корея, Сеул
Сообщений: 2988
Fox_liar:
Ну с выхлопами халтурят все производители...
Ух ты! У вас есть такая инфа? Я думаю, всех скоро выведут на чистую воду, спасибо Фольцу.
Fox_liar:
А вот то что пендосы таким образом расчищают поляну для своих полуобанкротившихся автопроизводителей - это позор.
Где же здесь позор? Пришли со своим товаром ко мне в страну, пусть "отвечают за наколочку" - соответсвуют установленным нормам. Или пусть требуют опровержения, если такого не было. Своих автопроизводителей тоже шерстят, будь здоров.
Иностранный Агент
7
5
Ответить
Евгений
Иркутск
skyrood:
правильно. че париться, вокруг столько чистой воды и воздуха. на наш век хватит, а дальше пох что будет.
жить сегодняшним днем!
А на век твоих детей? внуков?
7
8
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5959
Navi:
хватит нести бред
Нью-Йоркский суд оштрафовал General Motors на 900 млн долларов за сокрытие информации о неисправных замках зажигания
Этот высер про ГМ сейчас вообще к чему был?
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
6
10
Ответить
     
Маленький
Сообщений: 3098
Больше всего я офигиваю с того, что чем выше экологический класс, тем меньше мощность и выше расход. Или я чего-то недопонимаю, или при сжигании большего количества топлива должны расти и выбросы в атмосферу. Или тут принцип иной? Больше сжег, меньше в воздух ушло?
6
5
Ответить
  
Сообщений: 14471
Я не удивлюсь, если в США к иностранным автопроизводителям на работу специально засылают диверсантов с умными идеями. Ну посмотрим, когда Веста начнет у них продаваться, что будет ))) Я в приложении "Акции" добавил акции ФВ. Сегодня у них рост +7,75, поэтому все у них будет хорошо.
Toyota Carina GT
5
5
Ответить
  
Сообщений: 14471
Fox_liar:
Этот высер про ГМ сейчас вообще к чему был?
Видимо к тому, что у них и своих у чужих долбят. Только какие льготы там для своих - об этом никто не знает )))
Toyota Carina GT
4
1
Ответить
     
Прокопьевск
Сообщений: 2197
Kyojima:
Все ваши "ну" требуют дофига непридвиденных расходов, которые понесёт компания. А это бабки, в том числе и акционеров. Отсюда и снижение стоимости акций.
Когда это недополученая прибыль стала бабками акционеров? Акционеры уже вложили свои бабки, купив акции, теперь получают дивиденды. Будут выплаты в 16 году чуть меньше, чем в 15, что тут такого.
Журнализды, они такие. Читаем, отзыв 11 миллионов автомобилей - так-то это продажи всех автомобилей vw за 3.5 года по всему миру. Читаем дальше, 200 миллионов сэкономленного по 400 баксов за фильтр, т.е. фактически всего пол миллиона автомобилей с "грязными" двигателями за все 7 лет продаж в США (где собственно и разгорелся скандал). Думаете в самом деле реальный отзыв автомобилей принесет заявленный убыток в 7.5 миллиардов?
А капитализация по акциям уже на 14 миллиардов упала, никакие доп расходы с этой цифрой и рядом не стояли.
Не показывайте идиотам правду, они пришли от нее отдохнуть.
8
1
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 545
щас их и приберут по дешману к рукам)))
Мой отзыв: Toyota Ipsum 1998
6
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5959
Kyojima:
Ух ты! У вас есть такая инфа? Я думаю, всех скоро выведут на чистую воду, спасибо Фольцу.
Евро6 в реальных условиях не даст ни один авто, хоть с мочевиной, хоть без.
Это тебе не тесты в идеале на заводе.
Kyojima:
Своих автопроизводителей тоже шерстят, будь здоров.
Я и не утверждаю обратное.
Но я вижу уровень продаж автомобилей в мире и в отдельно взятом СШП. Из них автопроизводители пендосов -40% рынка СШП, 40 (!!!) Карл!!! Т.е. 60% это чужие, в стране с очень мощной автопромышленностью.
ГМ, крайслер и форд посасывают не разгибаясь у япов, корейцев и ганцев, причём на своей территории. И что там кстати с Детройтом? И как там делишки у ГМ после 2008 года, когда её чуть не похоронили? Пациент ещё дышит?
И вообще как то странно и быстро всё произошло после анонса эйпл о выходе на авторынок в 19 ом году. Хотя может и совпало.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
7
3
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!