Toyota придумала способ сделать механическую коробку передач удобной для «чайников»

09.08.2017

Boikich

Хабаровск

Сообщений: 8272

Hukk

Для этого есть робот. Что колесо изобретать. К тому же Тоета даже робот сделать нормальный не может, помню короллу с такой коробкой, разваливалась после каждых 10 т.км)))

Тойота сделала вариатор. А ежели на старой Тойоте коробка через 10000 км разваливалась, то может дело-то в прокладке, а не в коробке?

2

3

Ответить

09.08.2017

Bonifazi

Абакан

Сообщений: 3449

nblka

Все эти ручки - прошлый век. Заниматься переключением передаточного отношения - как вручную дворниками махать ("а че, мне нравится контроль над дворниками, могу выбирать, когда смахнуть, когда не...

Верно! Вам лучше всего подойдёт ВАРИАТОР.))

Toyota Sprinter 1988, Toyota Caldina 1993, Toyota Corolla 2011, Nissan Qashqai 2017

Ответить

09.08.2017

Dm!tr!y

Краснодар

Андрей Николаевич

А ты на Колхиде ездил? Той, что дизельная о шести горшках, а не Зиловский бенз )))
Если да, тогда соглашусь, что владеешь отлично механикой))

По гуглел!)))) Я даже мешалку в ней не нашел! Хотя педалей 3.
Вы ее имели в виду, что на фото?

Ответить

09.08.2017

Сергей

Новосибирск

Dmitry36

не забываем что тойота крупнейший прямой владелец акций aisin с долей более 30%

Да в курсе, Тойота вообще много прибрала к своим рукам :) Сузуки, Субару..

Ответить

09.08.2017

ivan ivan

mr.blackcat2

арабы там в власти придут и пересядут на верблюдов запретив электричество

Муслимов в Европе не больше, чем в России.

2

Ответить

09.08.2017

Boikich

Хабаровск

Сообщений: 8272

Dm!tr!y

Много от ездил на мешалке, год как пересел на автомат. Все говорят, что в пробке кайф. Поделитесь советом, а чем вы занимаете свои руки в пробке. Я постоянно дергаю свою кочергу! То в P то в N то в D то...

А потом пишут, что "автомат" ненадежен.
Это как привычка лупить по клавиатуре у тех, кто начинал с печатных машинок.
Вообще, заведи себе девушки и дергай у нее что-нибудь :)

2

1

Ответить

09.08.2017

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 23431

Dm!tr!y

Много от ездил на мешалке, год как пересел на автомат. Все говорят, что в пробке кайф. Поделитесь советом, а чем вы занимаете свои руки в пробке. Я постоянно дергаю свою кочергу! То в P то в N то в D то...

длинные руки у твоего ребенка в 4 года!

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Мой отзыв: Fiat Punto 2011

2

Ответить

09.08.2017

Dm!tr!y

Краснодар

Boikich

А потом пишут, что "автомат" ненадежен.
Это как привычка лупить по клавиатуре у тех, кто начинал с печатных машинок.
Вообще, заведи себе девушки и дергай у нее что-нибудь :)

У меня сын не с пробирки. Есть кого дергать, но дома. А в пробках, что делать?

3

1

Ответить

09.08.2017

Dm!tr!y

Краснодар

Dmitry36

длинные руки у твоего ребенка в 4 года!

В авто кресле, на переднем сидение, пристегнутый, достает без проблем (из D в М)

Ответить

10.08.2017

Илья

Горно-Алтайск

Максим Аверин

если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!

Простите, за чем нам ваша Европа?

1

Ответить

10.08.2017

pirotehnik.aleks

Нсо,Ордынка

Сообщений: 4184

А вао у насс https://news.drom.ru/54480.html

КРУГЛЫЙ ГОД !!! САЛЮТЫ !!!ФЕЙЕРВЕРКИ !!!ПЕТАРДЫ !!!
www.pironet.ru +7-903-906-02-93...

1

Ответить

10.08.2017

pirotehnik.aleks

Нсо,Ордынка

Сообщений: 4184

pirotehnik.aleks

А вао у насс https://news.drom.ru/54480.html

Правительство России озаботилось проблемой легализации беспилотных автомобилей https://news.drom.ru/54480.html

КРУГЛЫЙ ГОД !!! САЛЮТЫ !!!ФЕЙЕРВЕРКИ !!!ПЕТАРДЫ !!!
www.pironet.ru +7-903-906-02-93...

1

Ответить

10.08.2017

Андрей Николаевич

Самара

Dm!tr!y

По гуглел!)))) Я даже мешалку в ней не нашел! Хотя педалей 3.
Вы ее имели в виду, что на фото?

мешалка горизонтально, относительно рамы , между водительским и пассажирским сидением из , тоннелем стремно назвать этот изгиб пола в кабине, почти пола торчит. Край водительского сиденья сто пудов изодран :)))

Ответить

10.08.2017

Андрей Николаевич

Самара

Андрей Николаевич

мешалка горизонтально, относительно рамы , между водительским и пассажирским сидением из , тоннелем стремно назвать этот изгиб пола в кабине, почти пола торчит. Край водительского сиденья сто пудов изодран :)))

ну в край ручка КПП на "шишиге". Тоже прикольно сделана.

3

Ответить

10.08.2017

Андрей Николаевич

Самара

Андрей Николаевич

ну в край ручка КПП на "шишиге". Тоже прикольно сделана.

включить 2-ю с 2-мя выжимами сцепления, это многого стоит. Примерно как на скорости 200 меж ягодиц почесать, не шевельнув рулем

3

Ответить

10.08.2017

Alester

Сообщений: 7258

mr.blackcat2

а кто такие профессиональные стритрейсеры?)
профессиональные уличные гонщики?
у них может и федерация есть?)

street raсеры как правило официально не регистрируются а просто ездят быстрее значительно быстрее потока. на МКПП иная техника езды. Кому то нравится колму то нет. Кто то использует её как плюс... к динамике передвижения

Мои отзывы: Honda Stream 2008, Honda Insight 2009, Nissan Cube 2007, Honda Civic 2001, Honda Civic 2008 и другие

Ответить

10.08.2017

Alex Nemez

Германия

Сообщений: 1266

Tuy Fd

В России мкпп уже не продаётся практически. Производители по всему миру почти отказались от механики. Пройдёт 10 лет и про МКПП никто не вспомнит. Мне нравится мешалка - удобно и надёжно, но её не вернуть ((

Выше про Германию писали, подтверждаю, в Германии даже совсем новых машин полно с механикой.

3

Ответить

10.08.2017

Alex Nemez

Германия

Сообщений: 1266

Yuki-Turbo

В Европе просто люди жадные и покупают максимально дешёвые и экономичные комплектации

Не жадные, а не любят свои кровно заработанные просто так расшвыривать.

4

Ответить

10.08.2017

СэрВант

Олтай

Сообщений: 25908

ПАЛАСИО

В Тойоте поняли, что разработать современный 8-10-ступенчатый "автомат" им не по силам...

Лишь бы не додумались ставить знаменитые ДСГ на Тавоту.

На любой вопрос даю любой ответ.

1

3

Ответить

10.08.2017

СэрВант

Олтай

Сообщений: 25908

У Тойоты все меньше и меньше выпускается автомобилей с мкпп,к чему такие усовершенствование,только ради теории.

На любой вопрос даю любой ответ.

Ответить

10.08.2017

Сергей

Yuki-Turbo

Так было лет 20 назад. С тех пор прогресс ушёл далеко вперёд. Современные мкпп проигрывают автоматическим коробкам в пух и прах (не классическим "автоматам" гидромеханическим, а вообще автоматизированным...

Все это хорошо, конечно. Но много ли Вы слышали о поломках МКПП? Даже у продукции ВАЗа коробка в 90% случаев живет дольше машины. А "автоматы", например на "Рено" или "Пежо", те самые, печально известные "DP0" (AL4) - та еще бяда! Немногим лучше шестиступенчатая АКПП на "Шевроле-Круз", "Авео" и пр.... Лично у меня замена каких-то "электроклапанов" и "масла" на моем "Пежо 308 св" состоялась на 72-й тысяче км. Почти 25 тысяч отдал не пойми за что. Сейчас езжу на "мешалке", не парюсь вообще.

3

2

Ответить

10.08.2017

Антон

Екатеринбург

Алексей 2110

В Екатеринбурге прямо таки много пробок :)

Поверьте, у Вас в Перми просто их нет можно сказать. У нас пара аварий, и часика на два прикурил. А сейчас с этим мундиалем и по ночам народ толкается))))

Ответить

10.08.2017

Ивановка

Поребрик Сити

Сообщений: 26193

22Антон

Удивительно, как много нужно узнать, чтобы понять как мало знаешь..
Спроси того, кто получил права 2-4 месяца назад и он скажет, что пилотирует "отлично" и что "вот мне желтый ВСКЛ на стекле на* не нужен"

У меня дед говорил: пол века за рулём, а ничего не понимаю! Вроде не дурак, а чувствую себя глупо иногда.
Воистину прав был! Я вот в год проезжаю по 70-90 тысяч. Значит проехал более млн км уже. И вот чет последние года 2 стал понимать что ничего не понимаю. Даже обидно стало... Может поумнел?

Некроводство течет во мне и я един с некроводством.

Мои отзывы: Skoda Octavia 2012, Лада 2114 Самара 2008, BMW 5-Series 2007

2

Ответить

10.08.2017

Андрей Николаевич

Самара

Сергей

Все это хорошо, конечно. Но много ли Вы слышали о поломках МКПП? Даже у продукции ВАЗа коробка в 90% случаев живет дольше машины. А "автоматы", например на "Рено" или "Пежо",...

много слышал. на ниссан-примере замена шестерен 2-й передачи, результат частых переключений "чтоб со свистом"
на Ладах много разных катаклизмов возникало, как на классике, так и ПП.
на Ниссан Урван на 120т.км. разрушение подшипника хвостовика(или как выходной вал назвать) с последующим перекосом того и выходом наружу через корпус. Кстати сальник кулисы течет как собака женской породы.
про Камаз и Газ не буду, все таки коммерческая техника
а, на С4 от ситроена, зимой трос переключения передаx замерзает

1

Ответить

10.08.2017

Андрей Николаевич

Самара

Андрей Николаевич

много слышал. на ниссан-примере замена шестерен 2-й передачи, результат частых переключений "чтоб со свистом" на Ладах много разных катаклизмов возникало, как на классике, так и ПП. на Ниссан...

передач

Ответить

10.08.2017

Prodavec1

Рио-де-Жанейро

Сообщений: 16328

Ozmatic

Вы лукавите. У механической (ручной) коробки передач есть один весомый недостаток, который аккурат в городе по пробкам и проявляется: повышенная утомляемость водителя, даже если водитель уже давным-давно жмет педали и орудует рычагом на рефлексах.

МКПП постоянно заставляет водителя "быть в тонусе". В плотном потоке на МКПП не расслабишься, в отличии от АКПП)

От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©

2

Ответить

10.08.2017

Сергей

Андрей Николаевич

много слышал. на ниссан-примере замена шестерен 2-й передачи, результат частых переключений "чтоб со свистом" на Ладах много разных катаклизмов возникало, как на классике, так и ПП. на Ниссан...

Все равно, если объективно оценивать надежность коробок, будет видно, что поломка МКПП при пробеге до 100000 км - скорее исключение, чем правило. А проблемы с АКПП - наоборот. Думаю, вы согласитесь.

1

Ответить

10.08.2017

Hukk

Португалия

Сообщений: 1762

Сергей

Все равно, если объективно оценивать надежность коробок, будет видно, что поломка МКПП при пробеге до 100000 км - скорее исключение, чем правило. А проблемы с АКПП - наоборот. Думаю, вы согласитесь.

Вот поэтому роботы и заменят обычные акпп.

1

Ответить

10.08.2017

AHTOH_KPblM

Сообщений: 2697

Даниил Цуканов

механика...это как счеты использовать вместо компа...ну или для стритрейсеров четких

90 процентов автомобилей в Европе - МКПП. Меньше расход, больше момента на колесах, больше контроля над автомобилем, проще парковаться на склоне, дешевле и надежнее, чем любая новомодная коробка.

1

Ответить

10.08.2017

Андрей Николаевич

Самара

Сергей

Все равно, если объективно оценивать надежность коробок, будет видно, что поломка МКПП при пробеге до 100000 км - скорее исключение, чем правило. А проблемы с АКПП - наоборот. Думаю, вы согласитесь.

согласен, хотя умеючи можно много чего сотворить и вид коробки ну никак не влияет на стиль вождения.

Ответить

10.08.2017

CCCP2013

Мех он и в африке, мех...
Все любят мех, только не осознают свою веру, и берут АККП и вар, я ваще взял не то и не другое и не третье...

Ответить

10.08.2017

Yuki-Turbo

Кемерово

Сообщений: 646

Constantin

проще и современнее не значит лучше. Хотя бы взять пример с полным приводом. более-менее доступный современный полный привод-это полная шляпа, всякие там халдекс и иже с ним подключаемые, которые перегреваются...

А большинству владельцев таких машин и не нужен полный привод на мостах с блокировками. Он там для того чтобы в горочку ледяную тронуться увереннее, да с нечищенного двора зимой выехать, с чем собственно он неплохо справляется. Быстрый старт на механике? Бгг, старт с пробуксовкой а-ля "я самый крутой гонсчег на районе" это не быстрый старт, а психическое расстройство. А реально БЫСТРЫЙ старт - это точно не про механику, не даром же на дрэге большинство на АКПП ездят. Обгон без задержек? Да абсолютное большинство водителей, особенно тех кто считает себя супер-пупер - едва ли переключатся значительно быстрее даже простого 4-ступенчатого автомата при обгоне. Но ладно старые автоматы допотопные - есть современные и быстрые, при этом они появляются и на относительно "доступных" автомобилях. Про вариаторы вообще молчу. Старт с визгом, повалить боком и т.д., на кредитопомойке (на которых передвигается абсолютное большинство) - маразм. Для этого есть другие машины. Только что-то Солярисов на дороге я вижу мягко говоря больше чем 25-летних Скайлайнов. Не нужно всё это, тем более в городе.

Мой отзыв: Suzuki Kei 2000

1

Ответить

10.08.2017

Станислав

Новосибирск

Ozmatic

Наши драйверы умудряются на автомате путать 2 педали, кто эти сказочные люди?)) Новость проскакивала, что Nissan разрабатывает какую-то чудо-трансмиссию вообще с одной педалью. Не удивлюсь, что и в одной педали будут путаться.

В том то и дело, что на автомате это закономерно, тк обычно, что на мкпп и на акпп ногу перекидывают с тормоза на газ, но в мкпп, кто ездит со стажем, всегда идет выжим сцепления с тормозом, это моторика) но думаю умельцы и на одной перепутают ;)

Ответить

10.08.2017

Yuki-Turbo

Кемерово

Сообщений: 646

Weit Dart

В таких странах как Англия, например, машина с АКПП - признак древнего деда или неумехи, так что...

В таких странах как Великобритания, например, машина с АКПП - признак человека с неплохим достатком...

3

1

Ответить

10.08.2017

Yuki-Turbo

Кемерово

Сообщений: 646

Dm!tr!y

По гуглел!)))) Я даже мешалку в ней не нашел! Хотя педалей 3.
Вы ее имели в виду, что на фото?

"Страшнее тигра или рыси автомобиль из Кутаиси". К сожалению (или к счастью) тет-а-тет с этой машиной не встречался, но могу предположить, что рычаг там немного позади водителя (как на ГАЗ-66), с по-любому мёртвыми кулисами, благодаря которым, рычагом придётся орудовать на половину кабины, пытаясь поймать "сектор приз на барабане". Ну и наверняка коробка без синхронизаторов, что какбэ намекает на постоянный двойной выжим сцепления, перегазовки. Плюс передаточные числа в сочетании со слабым двигателем наверное добавляли веселья в общую картину. Если всё так, то после такой машины действительно можно сказать что ты умеешь ездить на механике. Впрочем, полагаю едва ли здесь наберётся больше одного или двух комментаторов, которые ездили на такой машине. А те что ездили, наверняка сейчас очень любят автомат=)

1

Ответить

10.08.2017

moёmesto

Тюмень

Сообщений: 7546

Тойота придумала коробку для чайников...
А кто придумал Чайников?!)))

Ответить

10.08.2017

vanko14

Зеленогорск24

Сообщений: 3071

тойота специалистов из сколково на работу взяла: такие же бесполезные изобретения,которые нах не надо ни кому.

MDX

1

Ответить

10.08.2017

Yuki-Turbo

Кемерово

Сообщений: 646

Сергей

Все это хорошо, конечно. Но много ли Вы слышали о поломках МКПП? Даже у продукции ВАЗа коробка в 90% случаев живет дольше машины. А "автоматы", например на "Рено" или "Пежо",...

Оооо!! Постоянно! Иные МКПП ломаются чаще АКПП. То передачи вылетают, то шестерни гудят, то хрустят синхронизаторы, то кулисы разбалтываются. Я молчу про постоянную замену сцепления, которое у некоторых водятлов тает как масло на сковородке, но то ж вроде как "расходник". 6АКПП на Крузе проблемная действительно, и много можно насобирать проблемных коробок, однако и среди МКПП есть такие. Вот из того же концерна у Opel Astra, меняли МКПП по гарантии на 30 тысячах пробега - машине года не было. Развалилась третья передача. Слава богу гарантия сработала. На старых и тем более отечественных машинах вообще молчу, тем более ВАЗ. Какие дольше машины? Там по несколько коробок бывают люди меняют. Знаменитая проблема "зубил" с 1 и 2 передачами? Да я могу много перечислять в общем, так что о поломках МКПП слышал очень и очень много!!! АКПП в большинстве своём (особенно например на старых японцах) надёжнее "механики". Вспомнить ту же легендарную АКПП с Mark II А340... Друг построил машину для дрэга. Ехала низкие 10 секунд квотер, даже из 10 выезжала на последнем сетапе. В самом начале стояла МКПП R154, которая ещё и стоит как крыло от боинга. Когда он за сезон несколько коробок поменял (про сцепление молчу даже), понял, что это полный бред, поставил автомат, и на этой коробке (к слову кроме усиленных фрикционов - полный сток) откатал ТРИ сезона без каких-либо вообще проблем!!! А там больше 700 л.с... Нет уж, МКПП это ни разу не надёжнее.

2

5

Ответить

10.08.2017

Владимир

S.K.

Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?

Форсунки отключаются??? А почему же тогда мотор не глохнет? Теоретик хренов....

6

Ответить

10.08.2017

Gambit

Нижний Новгород

Сообщений: 26817

Электронные советчики и ранее на МКПП были не новостью. Тут же селекторная защита. Полезная штука для новичков, если они не обалдеют в обгоне что ручка чего-то "заклинила".
И еще, эта функция д.б. отключаемой.

Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

1

Ответить

10.08.2017

Ивановка

Поребрик Сити

Сообщений: 26193

Владимир

Форсунки отключаются??? А почему же тогда мотор не глохнет? Теоретик хренов....

Потому что колёса его вращают! Как он заглохнет если он крутится от колёс через КПП? Крутится без топлива! Будто тачку буксируют с выклбченным зажиганием но включенной передачей!
Как такое можно не знать?!

Некроводство течет во мне и я един с некроводством.

7

Ответить

10.08.2017

Ех Автонекрофил

Сообщений: 5733

The_BEST

Смешно, когда любители механики (не имеющие денег на версию с автоматом), оправдывают это каким-то мифическим "контролем над машиной", "лучшим ощещением дороги" и т.д., ты 95% времени...

Вот не надо про "мифический" контроль и ощущения от дороги. Я мог купить на автомате, но купил на механике. Потому что бесит, когда коробка управляет мной, а не я коробкой. Да, представьте, что бывают такие ...нутые люди, которым важен этот момент! И, безусловно, соглашусь, что в пробке ватомат удобнее!
С удовольствием бы сел на робот, если бы он был надежен, как меха, и переключался кнопочками, например, на руле, без тупняков, ну и дешев в обслуживании.

Другими словами, лучше бы тавотовцы робот переизобрели с разрешением имеющихся проблем.
А к чему этот контроллер, который не решает главную чайничью проблему - нажатие-отпускание третьей педали?

Продан в 2010 году...

Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996

4

1

Ответить

10.08.2017

Ех Автонекрофил

Сообщений: 5733

Constantin

проще и современнее не значит лучше. Хотя бы взять пример с полным приводом. более-менее доступный современный полный привод-это полная шляпа, всякие там халдекс и иже с ним подключаемые, которые перегреваются...

Абсолютно согласен про олдскул!

Продан в 2010 году...

Ответить

10.08.2017

Wsoul

Владивосток

Сообщений: 1930

Dm!tr!y

Профессиональные стритрейсеры ездят на автоматах. А вот на счет счетов, иногда лучше счеты взять и быстро посчитать, чем ждать пока тугой комп загрузится... На машинах до 150 л.с. автомат для ОЧЕНЬ размеренной...

что ты пишешь Дима (рукалицо)
профессиональные стритрейсеры - это кто ?
Если же имеет ввиду дрифт/драг/ралли(и кто там еще гоняет) рейсеры, то там приемущественно коробки, только малость в другом виде
Для маломощных машин, механика как спасение, хоть как-то ехать начинают.
а 250-300 л.с. как раз таки чтобы контролировать, особенно в заносах и на скользкой дороге тоже коробка больше имеет преимуществ.

Ответить

10.08.2017

lel1k

Владивосток

Сообщений: 1979

Андрей Николаевич

А ты на Колхиде ездил? Той, что дизельная о шести горшках, а не Зиловский бенз )))
Если да, тогда соглашусь, что владеешь отлично механикой))

Угумс, ещё можно добавить шишигу- мешалка где то за спиной, или мтлб- передачи на зарегулированной кадетами коробке зачастую пинком втыкать... Речь то о гражданских машинах. Меху уважаю- сколько стартов с 5к оборотов выживет автомат? Да и зимой нравится по льду боком погонять. Пробки у нас в связке с рельефом напряжные(пробка в горку это песня) бывает выбешивают, но + МКПП для меня перевешивают -.. пы сы- за рулём уже 25 лет. а по теме- какой то бред, меха указывает водителю что делать))

Ответить

10.08.2017

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 15234

Лучше бы убрали педаль сцепления(да,да,нечто подобное выродил Сааб давненько,но там был трэш).

Мои отзывы: Honda Fit 2022, Nissan Note 2017, Daihatsu Move 2017, Toyota Mark II 1996, Nissan Cima 2001 и другие

Ответить

10.08.2017

Suslik

Чита

Alexandr

Если ты чайник купи автомат)

Если ты чайник не покупай НИЧЕГО )))

2

Ответить

10.08.2017

Victor

Бийск

NIIIK

Гидротрансформатор скорее плюс и даёт побольший крутящий момент переварить и дольше живёт чем сцепа которую ещё чинить надо постоянно. На Фитах 1го поколения стоит стартовый пакет вместо гидротрансформатора....

Гидротрансформатор действительно увеличивает крутящий момент, но только при старте, и за счет потери скорости. Т.е. на коробку идут меньшие обороты, чем дает двигатель. В итоге плюс только для АКПП (дольше проживет).

На вариаторах (современных) стоят гидротрансформаторы, которые блокируются сразу после трогания. Это немного не то же самое, что на АКПП.

Насчет ФИТа ничего говорить не буду. История знает много сомнительных решений.

А насчет прицеп тягать на гидротрансформаторе. Видите ли. Гидротрансформатор имеет такое свойство - нагревать (и сильно) жидкость, за счет которой момент передает. Особенно, если большая нагрузка (динамичный разгон, пробуксовки в грязи, таскание грузов). А жижа, то что в гидротрансформаторе, она же и в самой коробе. Никогда не видели перегретые АКПП?

Нифига не притянут контроль. Положением педали газа я на МКПП могу точно регулировать крутящий момент, которые передается колесам. А на АКПП такой контроль невозможен. И с какого перепуга будет буксовать сцеление, если оно не выжато?

4

1

Ответить

10.08.2017

Victor

Бийск

jeka86111

Вот только большинству это не нужно в городе.

Ну, с этим утверждением не поспоришь.

Ответить

10.08.2017

poul7878

Ачинск

Сообщений: 3304

Kabelb

Вот такие вот у нас на култукском перевале и валятся с гор

Видел я кто валится на култукском перевале. Старые рессорные в первую очередь: волгари, уазы, советские грузовики, каблуки. Не нужно сказки рассказывать, а то люди могут на веру принять. Иркутск - моя малая Родина ;)

3

1

Ответить

10.08.2017

poul7878

Ачинск

Сообщений: 3304

Судя по массе отписавшихся, скоро будем при лучине жить и объяснять друг другу что электричество это заговор корпораций)))
Темнота, косность и заскорузлый консерватизм в головах.

3

6

Ответить

10.08.2017

B.I.S.

Сообщений: 3986

Тем кто ездит на коробке это нафиг не нужно, а для тех кто не умеет- есть автомат.

Navigare necesse est

Мои отзывы: Nissan X-Trail 2015, Suzuki Jimny 2002, Toyota Town Ace Truck 2017, Mitsubishi Pajero 1994, Toyota Corolla Axio 2008 и другие

2

Ответить

10.08.2017

Pavel V.

Сообщений: 2283

про нейтраль это бред какой то. я часто еду накатом, но мне надо, чтобы скорость была включена

Ответить

10.08.2017

Александр

S.K.

Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?

Схема такая. Когда сброшен газ, но передача включена, расход 0. Вот только при этом скорость быстро падает, и приходится вскоре снова открывать дроссель. Если же сразу включить нейтраль, то появится небольшой расход топлива, но при этом накатом преодолевается значительно большее расстояние, которое с запасом покрывает небольшие траты топлива.

Разница при вкл. нейтрале и вкл. скорости настолько невелика, что ни о какой экономии речи не идет. Есть такая программа,"Разрушители легенд" Там этот миф проверяли. Экономичнее двигаться с постоянной скоростью!

Ответить

10.08.2017

Shuhernoy

как адрес

Сообщений: 4561

Максим Аверин

если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!

Раньше МКПП спасала дорогу от утырков и безмозглых кур, которые не способны были освоить элементарщину. Сейчас дела на дороге совсем плохи :(

'00 FB15 QG15 SS

5

Ответить

10.08.2017

Александр

Victor

В МКПП отсутствует гидротрансформатор, поэтому момент от двигателя на коробку (и обратно) передается без потерь (ну почти). Это дает ряд преимуществ. Речь не только об экономии топлива. Так проще контролировать...

Смотря с чем сравнивать. PDK и иные роботы переключают скорости быстрее чем это сможет человек, в виду физиологических особенностей. Но вот то, что авто проще контролировать, это да. Хотя даже на WRC авто стоят роботы.

Ответить

10.08.2017

nblka

Томск

Сообщений: 622

Tuy Fd

Так и пишите, что не сложилось с мешалкой

С мешалкой проблем не имею, просто не понимаю, ЗАЧЕМ заниматься этим микроменеджментом :)

Мой отзыв: Nissan Leaf 2011

6

Ответить

10.08.2017

nblka

Томск

Сообщений: 622

Schucher

Берите больше - это как вообще ездить на автомобиле самому, вместо найма водителя или поездки на общественном транспорте. ("а что, мне нравится управлять машиной, люблю контролировать процесс!").

Согласен. Когда появятся альтернативы личному авто в плане доставки до нужного места и обратно (а не только там где ОТ ходит), когда это будет так же удобно как личное авто или хотя бы не на порядок неудобнее (как с ОТ сейчас), и когда это будет так же доступно (а не как найм водителя сейчас) - например, с развитием беспилотников - необходимость в личном авто пропадет. Хотя можно будет иметь личный беспилотный авто, это еще лучше :). А самостоятельное управление будет лишь развлечением (не исключаю, что его в далеком будущем будут разрешать только на закрытых автодромах))

Ответить

10.08.2017

AutoDrom

Город возле гор

Сообщений: 7305

Максим Аверин

если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!

Вот уж кто реально учится ездить на машинах, так это Европа.

2

Ответить

10.08.2017

nblka

Томск

Сообщений: 622

Bonifazi

Верно! Вам лучше всего подойдёт ВАРИАТОР.))

да, вариатор я обожаю :) сидишь себе, рулишь, в ус не дуешь какое у тебя там передаточное отношение в редукторе )

1

Ответить

10.08.2017

nblka

Томск

Сообщений: 622

Alester

В ЕВропе это расскажи..... среднестатистическое авто в ЕВропе (дизель, универсал, МКПП) - мое мнение.

ну среднестатистическое, и что? это от экономии, а не от удобства.

Ответить

10.08.2017

Владимир

Ивановка

Потому что колёса его вращают! Как он заглохнет если он крутится от колёс через КПП? Крутится без топлива! Будто тачку буксируют с выклбченным зажиганием но включенной передачей!
Как такое можно не знать?!

Да? А звук выхлопа наверное имитация при этом.....и дым из трубы - это шестеренки просто сидят курят...

2

Ответить

10.08.2017

К.В.Н.

Красноярский острог

Сообщений: 134614

nblka

да, вариатор я обожаю :) сидишь себе, рулишь, в ус не дуешь какое у тебя там передаточное отношение в редукторе )

А с АКП "дуешь" что ль?

Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!

3

Ответить

10.08.2017

Михаил

Новосибирск

Дромовские новости периодически как из пещеры первобытной.
"Добавим, что функцию автоматического перехода на «нейтраль» не назовешь совсем новой. На легковых автомобилях она не используется, но водителям грузовиков давно знакома — на большегрузах такой режим называется EcoRoll, он используется на грузовиках марок MAN, Mercedes-Benz и Volvo Trucks."
На полуроботах, что по сути механика на самом деле, (Colt начиная примерно с 2004г. и его аналоги) при накате на определенной скорости/оборотах включается нейтраль.

Ответить

10.08.2017

*SONY*

Междуреченск

Сообщений: 2237

не мне такую механику не надо, бывает случаи при обгоне или при резком торможении нужна пониженная через передачу.

Мои отзывы: Лада 2112 2004, Toyota Caldina 1993

2

Ответить

10.08.2017

Victor

Бийск

Александр

Смотря с чем сравнивать. PDK и иные роботы переключают скорости быстрее чем это сможет человек, в виду физиологических особенностей. Но вот то, что авто проще контролировать, это да. Хотя даже на WRC авто стоят роботы.

Разумеется, преселективный робот переключает передачи быстрее, чем МКПП. Насчет WRC, сомневаюсь, что там автоматика передачи выбирает. Думаю, все таки пилот сам решает, на какой передаче в какой момент ему ехать. А когда робот работает в таком режиме - это не совсем автомат. И потом, для WRC абсолютно без разницы, какой ресурс у агрегата. Гонку выдержал, и ладно :)

Ответить

10.08.2017

daalev

Хабаровск

Сообщений: 47762

сухофрукт

есть ЛАДА седан.

а есть робот, в Европе на ура.

"А ведь так всё хорошо начиналось.."

Мои отзывы: Лада Ларгус Кросс 2015, Chevrolet TrailBlazer 2013

Ответить

10.08.2017

Кот_на_копейке

Черемхово

Сообщений: 6145

У меня такая фишка была на волге 2410 :) Когда газ сбрасываешь четвертая передача вылетала. Да и на других отечественных авто встречается. То, что тоета патентует придумали еще в СССР :)

2

Ответить

10.08.2017

Виталий

Красноярск

webmac

Тфу блин, а как же с пробуксовкой то стартовать теперь на такой мехе.

всё просто в пропасть тоёту ... бери дацун))))

Ответить

10.08.2017

Jordj55

Омск

Сообщений: 963

Это "нововведение" Тойоты не для "чайников", в для самой компании. Ставим Айсин, платим деньги за бренд, ставим свою механику -экономим. Наверное "лавры" Фолькса и ДСГ покоя не дают!

1

Ответить

10.08.2017

Jordj55

Омск

Сообщений: 963

*SONY*

не мне такую механику не надо, бывает случаи при обгоне или при резком торможении нужна пониженная через передачу.

Таки кампания Тойота обратилась к Вам за советом?

Ответить

10.08.2017

Анд

Новороссийск

Shinkei

Это ты у тех спроси кто старт/стоп придумал систему. Наидибильнейшее решение ради экономии уже давно среди нас в пробках толкается

Скорее старт-стоп был придуман для прохождения все усложняющихся эко- норм.

1

Ответить

10.08.2017

Анд

Новороссийск

Ильдар

Да ладно больше 60% умеют ездить на механике на отлично. Одни Кими Райкконены и Масато Кавабаты на дроме. Водители от бога ни дать ни взять

Ну так и есть. Многие умеют. Я вот иногда хочу коробку. Но так, часа на два, потом все...

Ответить

10.08.2017

Анд

Новороссийск

dimasur86

вся европа ездит на механиках и не чирикает...

в крупных городах только распространены автоматы и то в большинстве случаев из за того что автопроизводители на конкретные модели не ставят механику

В Европах и без кондиционеров до недавних пор много машин было, да и стеклоподъемники автоматические тоже признак особой крутой комплектации... И что?

1

Ответить

10.08.2017

Анд

Новороссийск

Constantin

человек же написал- ИМХО. Это его мнение и не надо его считать идиотским. Зерно разума есть. Ну да, зачем вам на Европу ровняться, у нас же "свой путь, уникальный, особый, скрепы, все дела.."...

А это уже другая крайность. Мешать в кучу сириюукраинуевропу. Какое это отношение имеет к тому что в Европе ездят на маленьких машинах с коробками? Мне может нравиться их уровень и устройство жизни , при этом совершенно не нравятся машины на которых они ездят. И больше например нравится путь который выбрали Штаты.
Зачем все время мне слушать про Европу которая на коробках и " не жужжит" ? У них нет газа, нефти, большое население и небольшие пространства... Поэтому они выбрали свой путь в предпочтении автомобилей. У нас большое пространство, мало населения, прорва газа и нефти, как и в Штатах кстати, но отчего мы должны ездить в коробочках на механических коробках???

2

Ответить

10.08.2017

@lex@nder

World citizen

Сообщений: 16081

Raskep

А не для того ли нужна автошкола, чтоб новичок разобрался с педалями и передачами? Я учился по направлению военкомата в ДОСААФ, в 17 лет,после этого все вбито на подкорке, с закрытыми глазами. Спокойно...

Да, Кэп, именно для того! И когда новичок с этим разберется "как положено" - ему уже на* не нужна будет эта инновация от Тойоты (только мешать будет). И именно об этом я и говорю.

Да, кстати, ТЫ МОЛОДЕЦ!!! )))

Мои отзывы: Kia Rio 2015, Toyota Vitz 2003, Лада Приора 2009, Suzuki SX4 2010

Ответить

10.08.2017

Анд

Новороссийск

Сергей к522рв02

Даже Мазда разрабатывает ДВС с воспламенением бензиновой смеси от сжатия! Кто-нибудь помнит, Тойота что-нибудь революционное кроме гибрида создали?

Тут ведь как, один создал что нибудь революционное и вовсю его использует. А другой разрабатывает, разрабатывает....очень много революционного, только вот никому не надо этого добра...

Ответить

10.08.2017

Анд

Новороссийск

Arhangel_29reg

Что за бред ты написал "половина мировых производителей устанавливают именно тойотовские коробки Айсин"
Про коробки производителя Айсин слышал, а вот про Тойотовский Айсин впервые.

Тогда будем скрывать что Ваз принадлежит Рено -Ниссану.
Как бы небольшой секрет что Айсин это одна из многочисленных дочек Тойоты находящяяся под ее контролем.

Ответить

10.08.2017

Tuy Fd

Екатеринбург

Alex Nemez

Выше про Германию писали, подтверждаю, в Германии даже совсем новых машин полно с механикой.

Да, но это самые слабые дизели

Ответить

10.08.2017

Анд

Новороссийск

Андрей Николаевич

А ты на Колхиде ездил? Той, что дизельная о шести горшках, а не Зиловский бенз )))
Если да, тогда соглашусь, что владеешь отлично механикой))

Если про механику то не Колхиду надо вспоминать а 66-й. Вот где радость, руку за спину засунул , нащупал там рычаг коробки и вперед.., с двойным выжимом. И если надо поворот еще включить то левой рукой бросаешь руль и на панели тумблер такой кондовый, вправо влево, с усилием..

Ответить

10.08.2017

nblka

Томск

Сообщений: 622

К. В. Н.

А с АКП "дуешь" что ль?

c АКП дуешь, когда в горку 4-я передача не тянет, а на 3-й слишком воет :) варик бы примерно посередине поставил передаточное отношение.

Ответить

10.08.2017

9376355

Arhangel_29reg

Что за бред ты написал "половина мировых производителей устанавливают именно тойотовские коробки Айсин"
Про коробки производителя Айсин слышал, а вот про Тойотовский Айсин впервые.

Айсин дочка тойоты балбес)))

1

Ответить

10.08.2017

Dm!tr!y

Краснодар

Wsoul

что ты пишешь Дима (рукалицо) профессиональные стритрейсеры - это кто ? Если же имеет ввиду дрифт/драг/ралли(и кто там еще гоняет) рейсеры, то там приемущественно коробки, только малость в другом виде...

Согласен

2

Ответить

10.08.2017

Shtyder

Самара

Сообщений: 1002

Yuki-Turbo

В Европе просто люди жадные и покупают максимально дешёвые и экономичные комплектации

А при чем тут жадность? ИМХО в Европе люди просто правильно относятся к автомобилям. Для них это реально средство передвижения, а не роскошь. Поэтому и требуется от автомобиля - минимальный комфорт, надежность, экономичность, цена.

Мои отзывы: Toyota Corolla 2012, Chevrolet Viva 2008

1

Ответить

10.08.2017

Игорь

Алушта

S.K.

Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?

Ничего там полностью не отключается, расход снижается до едва заметного, просто комп показывает 0.

3

2

Ответить

10.08.2017

владимир152

НН

Сообщений: 244

Розарио Агро

Чтобы у Володи в табличке патентов ещё один пунктик добавился, зачем же ещё

изобретение вряд ли. вероятно, опять содрали :))

"Добавим, что функцию автоматического перехода на «нейтраль» не назовешь совсем новой. На легковых автомобилях она не используется, но водителям грузовиков давно знакома — на большегрузах такой режим называется EcoRoll, он используется на грузовиках марок MAN, Mercedes-Benz и Volvo Trucks."

1

Ответить

10.08.2017

Студент на жигулях

Иркутск

Сообщений: 144

Не умею ездить без сцепления, чтобы это было незаметно, так что владею механникой на 4. 5 - это когда умеешь делать перегазовку, переключаться с двойным выжимом и ездить без сцепления, когда оно вышло из строя, чтобы другим было не заметно, что ездишь без него. А трогаться и передачи втыкать много ума не надо. Если переключаешься в неправильном диапозоне оборотов, то это 3. Если иногда глохнешь при трогании - 2. В городе и пробках делать нечего с 2.

2

Ответить

10.08.2017

Anton

Ивановка

Да и все кто заявляет что механика это дно и каменный век врятли котались на хорошей механике. С хорошим приводом и передаточным числом. Механика на кразе или уаз 469 - дичь. Механика на М2 или еще каком гольф R совсем иное дело.

Я считаю, что все кто заявляет, что автомат это дичь для неумех, просто по финансам не тянут до авто с АКПП, как правило в нашей стране, на механике продают самые бедные и дешевые комплектации, а как говориться свое го*но лучше чем у соседа. У меня авто на автомате и есть УАЗ на рыбалку выехать пару раз, сажусь за него и дискомфорта никакого не ощущаю, но ездить каждый день на механике не хотел бы, даже из-за мнимой экономии на топливе и ремонтах) Так что все споры на этот счет из за бедности, а не из за отсутствия контроля над ситуацией и т п)

5

Ответить

10.08.2017

Tuy Fd

Екатеринбург

Anton

Я считаю, что все кто заявляет, что автомат это дичь для неумех, просто по финансам не тянут до авто с АКПП, как правило в нашей стране, на механике продают самые бедные и дешевые комплектации, а как говориться...

МКПП на вторичке дороже стоит, доплата за автомат незначительная на фоне стоимости машины, а чаще и вовсе отсутствует. Так о чём речь?

3

1

Ответить

10.08.2017

flare stan

Сообщений: 212

nblka

Все эти ручки - прошлый век. Заниматься переключением передаточного отношения - как вручную дворниками махать ("а че, мне нравится контроль над дворниками, могу выбирать, когда смахнуть, когда не...

В МКПП есть ряд преимуществ:
- динамика разгона
- экономия топлива
- простота и дешевизна ремонта
- простота и дешевизна обслуживания
- цена авто ниже на первичке и вторичке
- можно буксировать другие транспортные средства с меньшим риском для КП
- более удобное торможение двигателем при спуске и на гололеде

6

Ответить

10.08.2017

Anton

Tuy Fd

МКПП на вторичке дороже стоит, доплата за автомат незначительная на фоне стоимости машины, а чаще и вовсе отсутствует. Так о чём речь?

причем тут вторичка? я за свой условный дастер на механике попрошу 200 т.р (не знаю сколько они стоят на самом деле, для наглядности), а мой сосед обладатель такого же дастера того же пробега и года просит 180 т.р., потому что хочет продать его быстро, да и вообще его деньги не парят, не нужны в общем. Вот тебе и вторичка, каждый продает за сколько захочет. А в салоне разница присутствует, а как Вы говорите разница не значительна, когда из всех шкафов наскребаешь 400 т.р на новый авто, еще и половину в кредит, тогда каждые 20-30 т.р. на счету. Я именно такую ситуацию имел ввиду, а не вторичку.

1

Ответить

10.08.2017

Avase

ПАЛАСИО

В Тойоте поняли, что разработать современный 8-10-ступенчатый "автомат" им не по силам...

Продай-ка себе уши от мертвого осла....

1

Ответить

10.08.2017

Tuy Fd

Екатеринбург

Anton

причем тут вторичка? я за свой условный дастер на механике попрошу 200 т.р (не знаю сколько они стоят на самом деле, для наглядности), а мой сосед обладатель такого же дастера того же пробега и года просит...

Полная ерунда, кто хочет автомат на новом авто - берут автомат. Машины в наличии - всегда дешевле, а они только на автомате, механику возят на заказ, что несколько дороже.

2

Ответить

10.08.2017

Константин Миллер

Барнаул

S.K.

Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?

Накат и на передаче очень хороший, но тут сильно зависит от колес и самого авто.
Сравниваю волгу 3110 на нейтрали и тойоту короллу 120 на передаче. Докатываются до одного и того же места.
На каждой из машин ездил более 3-х лет.
Какие-то неправильные вмешательства в механику придумывает тойота.
Опция надуманная, также как и польза от неё. А вот проблемы с ней думаю могут возникнуть.

Ответить

10.08.2017

Роман Коробейников

Братск

Сделали бы лучше типо электронного помощника при трогание - например, он работает только при включение первой передачи и при плавном! отпускание сцепления, автоматом добавляется газ, что бы машина не глохла, вот это реальный помощник был бы!

1

Ответить

10.08.2017

newARTix

Сообщений: 214

Эм, а разве робот это не МКПП для чайников? Какой-то недоробот. И включить не даст, и сам включать не будет.******а?

4

Ответить

10.08.2017

Сергей

Екатеринбург

Год езжу на мкпп что заметил:
- я не знаю как на других автомобилях, но у меня никогда не отключаются форсунки, на нейтралке 0.9 л/ч, на передачах 1.5-2.5 л/ч;
- поставил себе оценку 3, так как не умею делать перегазовку при понижении и не знаю что такое двойной выжим;
- дешевое обслуживание мкпп под вопросом, цена замены комплекта сцепления очень ощутимая, а если пришла замена двухмассового маховика, это вообще ****, у меня он стоит 50-60 тысяч новый оригинал, но я купил обычный одномассовый тюнь за 15, так что заменить масло в акпп, каждые 40-60 тысяч пробега, может оказаться дешевле;
- современные многоступенчатые акпп по экономичности и разгону не хуже мкпп;
- следующая машина будет точно акпп, дергать ручку в большом городе с пробками это сомнительное удовольствие.

3

Ответить

10.08.2017

галя ермакова

Тимашевск

Механика- прошлый век. С такими пробками лучше на автомате ездить.

4

Ответить

10.08.2017

Tuy Fd

Екатеринбург

Сергей

Год езжу на мкпп что заметил: - я не знаю как на других автомобилях, но у меня никогда не отключаются форсунки, на нейтралке 0.9 л/ч, на передачах 1.5-2.5 л/ч; - поставил себе оценку 3, так как не умею...

Как могут форсунки отключаться вообще, что за глупости?))) ДВС работает на смеси воздуха и бензина)))

3

Ответить

10.08.2017

Tuy Fd

Екатеринбург

А что, на современных авто есть штатное средство мониторинга производительности насоса?

Ответить