Москва
АвтомобилиСпецтехникаГрузовики и спецтехникаМотоМотоциклыЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Продажа шинАукционы Япониифлаг ЯпонииАвтомобили из Кореифлаг КореиАвтомобили из Германиифлаг ГерманииКитайские автомобилифлаг КитаяЭлектромобилиОСАГО онлайнАвтокредитыПроверка по VINОценить автомобильФорумыПДД онлайнВопросы и ответыРейтинг автоКаталог шинДоговор купли-продажиПравовые вопросыКарта сайтаРазмещение на ДромеРазместить прайсПомощь
ПродатьПодать объявление
Вход и регистрация
Дром
Автомобильные новости
Toyota придумала способ сделать механическую коробку передач удобной для «чайников»

Toyota придумала способ сделать механическую коробку передач удобной для «чайников»

09 Августа 2017 | 46608 просмотров
Оцените в баллах ваше умение обращаться с механической коробкой передач
5405 (64%)
1605 (19%)
742 (8%)
313 (3%)
351 (4%)

3 августа на сайте Патентного ведомства США появилась информация о новом изобретении Тoyota — электронном контроллере, который призван значительно упростить работу с механической коробкой передач. Об этом пишет Cnet.com

Контроллер не позволяет включить передачу на чрезмерно высоких или низких оборотах, что уберегает трансмиссию от поломок или быстрого износа. Кроме того, устройство распознает, когда автомобиль может ехать в режиме наката, и автоматически переводит трансмиссию на «нейтраль». Это способствует снижению расхода топлива. В конце режима наката контроллер не даст включить слишком низкую или, наоборот, слишком высокую ступень.

Неизвестно, планирует ли Toyota запускать в производство новое устройство. Но очевидно, что «механика» с таким контроллером могла бы быть востребована начинающими водителями, которые часто ошибаются во время езды на машинах с обычными МКП.

Добавим, что функцию автоматического перехода на «нейтраль» не назовешь совсем новой. На легковых автомобилях она не используется, но водителям грузовиков давно знакома — на большегрузах такой режим называется EcoRoll, он используется на грузовиках марок MAN, Mercedes-Benz и Volvo Trucks.

Схемы из патентных документов на новый контроллер
Схемы из патентных документов на новый контроллер
 
Схемы из патентных документов на новый контроллер
Схемы из патентных документов на новый контроллер
 

Читайте также на Дроме

25123 271

Слухи: АВТОВАЗ начал выпуск Нивы с супермощным мотором
40769 177

Toyota заменит двигатели на проданных в России «Крузаках» (нет, не шутка)
29387 593

АВТОВАЗ начал серийное производство Искры
36986 258

Худенькие, ушастые, но симпатичные: девочки Шанхая-2025
20289 147

Новый электрокроссовер Toyota в Китае стоит дешевле, чем у нас Веста

Комментарии

09.08.2017
ПАЛАСИО
   
Сообщений: 18279
Вторая жизнь механике!
Продам уши от мертвого осла.
262
72
Ответить
09.08.2017
ПАЛАСИО
   
Сообщений: 18279
В Тойоте поняли, что разработать современный 8-10-ступенчатый "автомат" им не по силам...
Продам уши от мертвого осла.
297
616
Ответить
09.08.2017
S.K.
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 23216
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
Администратор:
Схема такая. Когда сброшен газ, но передача включена, расход 0. Вот только при этом скорость быстро падает, и приходится вскоре снова открывать дроссель. Если же сразу включить нейтраль, то появится небольшой расход топлива, но при этом накатом преодолевается значительно большее расстояние, которое с запасом покрывает небольшие траты топлива.

Спасибо за замечание, текст новости дополнили.
409
78
Ответить
09.08.2017
webmac
  
Сообщений: 8338
Тфу блин, а как же с пробуксовкой то стартовать теперь на такой мехе.
Диз
369
10
Ответить
09.08.2017
Даниил Цуканов
механика...это как счеты использовать вместо компа...ну или для стритрейсеров четких
218
580
Ответить
09.08.2017
nblka
   
Томск
Сообщений: 622
Все эти ручки - прошлый век. Заниматься переключением передаточного отношения - как вручную дворниками махать ("а че, мне нравится контроль над дворниками, могу выбирать, когда смахнуть, когда не смахнуть!") или там, вручную лампочку поворотника включать-выключать ("а что, мне нравится самому выбирать, с какой частотой моргать моему поворотнику, люблю контролировать процесс!").
Мой отзыв: Nissan Leaf 2011
448
770
Ответить
09.08.2017
сухофрукт
  
Красноярск
Сообщений: 8516
Даниил Цуканов
механика...это как счеты использовать вместо компа...ну или для стритрейсеров четких
есть ЛАДА седан.
«Если вы думаете, что сможете - вы сможете, если думаете, что нет, вы правы»
84
32
Ответить
09.08.2017
Alexandr
Артём
Если ты чайник купи автомат)
397
81
Ответить
09.08.2017
Schucher
 
квартира
Сообщений: 238
О дела. А я думал у 95% новичков главная проблема с механикой - это третья педаль, непонимание, что делать со сцеплением, и, как следствие, рывки при переключениях + машина всегда глохнет.

А оказывается они передачи не на тех оборотах включают.
Таких героев страна не должна знать в лицо.
629
11
Ответить
09.08.2017
Илья Каплан
Даниил Цуканов
механика...это как счеты использовать вместо компа...ну или для стритрейсеров четких
Был в Европе недавно. так там 90% тачек - дизели на МКПП.
Видимо, не такой уж это и "прошлый век".
515
68
Ответить
09.08.2017
Schucher
 
квартира
Сообщений: 238
nblka
Все эти ручки - прошлый век. Заниматься переключением передаточного отношения - как вручную дворниками махать ("а че, мне нравится контроль над дворниками, могу выбирать, когда смахнуть, когда не...
Берите больше - это как вообще ездить на автомобиле самому, вместо найма водителя или поездки на общественном транспорте. ("а что, мне нравится управлять машиной, люблю контролировать процесс!").
Таких героев страна не должна знать в лицо.
346
22
Ответить
09.08.2017
Илья Каплан
Неплохо.
Я, хоть и умею ездить на обычной МКПП, такую штуку приветствую.
(Можно купить тачку с МКПП и жена не будет бухтеть))
62
38
Ответить
09.08.2017
mr.blackcat2
     
Сообщений: 3498
Илья Каплан
Был в Европе недавно. так там 90% тачек - дизели на МКПП.
Видимо, не такой уж это и "прошлый век".
арабы там в власти придут и пересядут на верблюдов запретив электричество
89
55
Ответить
09.08.2017
Victor
Бийск
В МКПП отсутствует гидротрансформатор, поэтому момент от двигателя на коробку (и обратно) передается без потерь (ну почти). Это дает ряд преимуществ. Речь не только об экономии топлива. Так проще контролировать машину. Особенно при подъемах/спусках, на скользкой дороге, на бездорожье. Ну и разгон на МКПП подинамичней будет.
315
51
Ответить
09.08.2017
bRUtality
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
ПАЛАСИО
В Тойоте поняли, что разработать современный 8-10-ступенчатый "автомат" им не по силам...
А ты когда поймешь, что интернет - источник знаний, и можно, например, узнать, с какого года тойота ставит 8 ступенчатые автоматы?
Заодно узнай, где скидки нонче на лоботомию.
327
33
Ответить
09.08.2017
Victor
Бийск
Илья Каплан
Неплохо.
Я, хоть и умею ездить на обычной МКПП, такую штуку приветствую.
(Можно купить тачку с МКПП и жена не будет бухтеть))
Точно не будет? Моя, к примеру, не столько ручки боится, сколько сцепления.
83
1
Ответить
09.08.2017
panzergto
 
Сообщений: 4959
умел, но возможно разучился
38
39
Ответить
09.08.2017
bRUtality
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
А если не нужно торможения?
10
12
Ответить
09.08.2017
Ozmatic
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
Едешь зимой, отпустил педаль газа, коробка вышла в нейтраль. И тут перед тобой выскакивает утырок и ты понимаешь, что просто затормозить не получится. Классная придумка!
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
261
23
Ответить
09.08.2017
Victor
Бийск
webmac
Тфу блин, а как же с пробуксовкой то стартовать теперь на такой мехе.
Может кнопку сделают? По типу TRCOFF.
26
 
Ответить
09.08.2017
Tuy Fd
Екатеринбург
В России мкпп уже не продаётся практически. Производители по всему миру почти отказались от механики. Пройдёт 10 лет и про МКПП никто не вспомнит. Мне нравится мешалка - удобно и надёжно, но её не вернуть ((
47
320
Ответить
09.08.2017
Tuy Fd
Екатеринбург
А так ерунда какая-то у Тойоты, сама нейтраль включает?
30
10
Ответить
09.08.2017
Tuy Fd
Екатеринбург
nblka
Все эти ручки - прошлый век. Заниматься переключением передаточного отношения - как вручную дворниками махать ("а че, мне нравится контроль над дворниками, могу выбирать, когда смахнуть, когда не...
Так и пишите, что не сложилось с мешалкой
182
20
Ответить
09.08.2017
Т Д
Москва
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
+100!
тоже подумал, что журналисты-гуманитарии что то напутали. В езде постоянно газ сбрасываешь, так что же , кпп постоянно на нейтраль переходит? зачем? в городе задолбаешься каждую минуту обратно возвращать на место передачу
60
7
Ответить
09.08.2017
Максим Аверин
если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!
224
67
Ответить
09.08.2017
Tuy Fd
Екатеринбург
Victor
В МКПП отсутствует гидротрансформатор, поэтому момент от двигателя на коробку (и обратно) передается без потерь (ну почти). Это дает ряд преимуществ. Речь не только об экономии топлива. Так проще контролировать...
Ещё угла раздавать удобнее на МКПП
77
7
Ответить
09.08.2017
SHEIDAR
    
Сибирь
Сообщений: 1255
А в чем смысл?)) Кто на механику первый раз сели, все по началу были чайниками, а потом научились. Или есть такие, кто всю жизнь ездит на механике, и всю жизнь в ней чайник?))
Да и ведь плюс механики в свободе действий, что хочешь то и делай. А тут это нельзя, то нельзя. Это уже полуавтомат какой то, и тогда уже проще купить АКПП.
210
1
Ответить
09.08.2017
Алексей 2110
  
Пермь
Сообщений: 274
Пока еще есть поколение, выросшее на отцовских классических ВАЗах - никакие приблуды для механики не нужны :)
187
3
Ответить
09.08.2017
Yuki-Turbo
   
Кемерово
Сообщений: 646
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
Я сначала тоже подумал возмутиться, потом дошло)) Она на нейтраль переключает, но при этом команду форсункам же не даёт, т.е. холостого ходя всё ещё нет, просто при этом и двигатель с коробкой перестаёт крутиться видимо, что снижает сопротивление качению и увеличивает накат. Видимо так. Хотя при подаче "газа" вероятно должен быть ощутимый рывок, т.к. двигатель сцепляется с колёсами вновь (как запуск мотора на ходу)
Мой отзыв: Suzuki Kei 2000
5
57
Ответить
09.08.2017
Dm!tr!y
Краснодар
Даниил Цуканов
механика...это как счеты использовать вместо компа...ну или для стритрейсеров четких
Профессиональные стритрейсеры ездят на автоматах. А вот на счет счетов, иногда лучше счеты взять и быстро посчитать, чем ждать пока тугой комп загрузится... На машинах до 150 л.с. автомат для ОЧЕНЬ размеренной езды (речь о старых надежных автоматах). А на машинах свыше 250...300 я согласен, механика бесполезна (хочешь спокойно ехать, автомат самый раз, хочешь зажечь, так при такой мощи, не многие смогут на переключения отвлекаться).
65
28
Ответить
09.08.2017
Levchinsky
  
Москва
Сообщений: 348
Кроме того, при сбросе газа, механическая коробка передач сама переходит на «нейтраль», что снижает расход топлива

как раз таки на передаче происходит отсечка топлива, БК показывает расход 0. На нейтрали будет расход ХХ. Это кстати относится к "экономистам", которые при первой же возможности катятся на нейтрали.
impreza'05 EJ205 TV
63
14
Ответить
09.08.2017
пинта
 
там где бАбры
Сообщений: 7244
Максим Аверин
если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!
на автомате бы авто меньше бенз жрал, тогда бы вся Европа на автоматах ездила))
Дом человека - его крепость, но его святыня - гараж.
74
6
Ответить
09.08.2017
Yuki-Turbo
   
Кемерово
Сообщений: 646
Илья Каплан
Был в Европе недавно. так там 90% тачек - дизели на МКПП.
Видимо, не такой уж это и "прошлый век".
В Европе просто люди жадные и покупают максимально дешёвые и экономичные комплектации
83
47
Ответить
09.08.2017
mr.blackcat2
     
Сообщений: 3498
Максим Аверин
если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!
а как Вы прокомментируете то что я не умею ездить на механике, но ни разу не был в дтп и уже года 2 не получал ни одного штрафа?
езжу каждый день и много
35
122
Ответить
09.08.2017
Jora 1
    
Ставрополь
Сообщений: 1985
Бредовая идея какая то. Не в этом проблема новичков когда они на мехагике учатся.
47
1
Ответить
09.08.2017
Yuki-Turbo
   
Кемерово
Сообщений: 646
Victor
В МКПП отсутствует гидротрансформатор, поэтому момент от двигателя на коробку (и обратно) передается без потерь (ну почти). Это дает ряд преимуществ. Речь не только об экономии топлива. Так проще контролировать...
Так было лет 20 назад. С тех пор прогресс ушёл далеко вперёд. Современные мкпп проигрывают автоматическим коробкам в пух и прах (не классическим "автоматам" гидромеханическим, а вообще автоматизированным коробкам, будь то робот с двумя сцеплениями или вариатор. Впрочем и обычные АКПП сейчас тоже многим МКПП могут фору дать) МКПП уже давно не идеал динамики, экономичности и контроля над автомобилем. МКПП это просто дёшево, вот производитель и экономит на персонажах, которые думают что умеют управлять машиной на "механике". А про контроль это глупо - что-то вот почему-то в гонках давно на механике толком никто не ездит, разве что дрифтеры (и то не все), суперкары давно все двухпедальные, а крутые джиперы тоже на акпп все давно пересели. Про езду в городе с работы домой я вообще молчу. Что там контролировать они собираются, вообще непонятно.
131
101
Ответить
09.08.2017
SHEIDAR
    
Сибирь
Сообщений: 1255
Максим Аверин
если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!
Может уже хватит эту европу лизать? Только и слышу, посмотрите как в европе, а вот в европе вот как! Надо на себя смотреть а не на европу!
Про ваше "если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!" идиотизм крайней степени. Вот у меня к примеру категория С есть, и что, мне теперь орать то, что у которого только категория В есть, пусть валят с дороги, по твоей логике так))
106
36
Ответить
09.08.2017
Розарио Агро
 
Москва
Сообщений: 6034
Очередной патент от Тойоты.
Всех причастных (великих ДВ-экспертов) поздравляю от души!
28
22
Ответить
09.08.2017
Лёха
Сургут
Недоробот какой то получается. Не совсем понял, после включения нейтрали, передача вновь сама не врубится? Если нет, то это как минимум не безопасно.
33
3
Ответить
09.08.2017
Сергей
Новосибирск
ПАЛАСИО
В Тойоте поняли, что разработать современный 8-10-ступенчатый "автомат" им не по силам...
В Тойоте АКПП не разрабатывался никогда, все АКПП тойоты AISIN и им по силам разработать 8-10 ступенчатый АКПП, только зачем оно нужно?
44
8
Ответить
09.08.2017
uj,kby
  
Томск
Сообщений: 14661
А зачем вообще изобретать колеса??? Есть механика как таковая. Она работает крайне понятно и предсказуемо. Изобретение не понятно для чего
62
2
Ответить
09.08.2017
Leopard
    
2:5090/24
Сообщений: 58454
Для чайников - АМТ надо... И механика и не ты переключаешь и 2 педали..
10
4
Ответить
09.08.2017
8885296
Новосибирск
Бред какой-то - если мне надо летом с горочки катиться накатом - я просто воткну нейтраль, как и любой другой даже самый самый самый начинающий водитель. А если я зимой качусь в гололёд с горочки, или мне просто нужно торможение двигателя - я отпущу педаль газа - что тоже может без проблем сделать даже самый самый самый начинающий водитель. А вот когда ты первый день в автошколе пытаешься тронуться на ВАЗ 2107 - вот это уже повод задуматься над улучшением работы, или например когда ты стоишь в пробке и вынужден качать себе левую ногу. Может имеет смысл заморочиться надо механизмом автоматического смыкания/размыкания сцепления? Решается элементарно - концевик завязанный на определенное место в механизме рычага переключения передач и шаговые/серво/пневмопривода для управления выжимным. Принцип простой (Разберем на первой передаче) - доводишь рычаг переключения передач до упора влево - он упирается в концевик и размыкает сцепление, после этого до упора вверх в концевик и происходит смыкание сцепление. С учётом всех разработок с автоматическими коробками можно сделать электронную регулировку педали газа в момент смыкания сцепления. У в целом перестать пользоваться педалью сцепления. Может написать в Тойоту? А то я бы например предпочел такую коробку любому автомату за счет ее скорости, экономичности, надежности и в принципе больших возможностей. + не надо качать левую ногу в пробках))
27
15
Ответить
09.08.2017
Richard
А как же режим "яумамыгонщег" и "яумамыстритсракер"?
14
7
Ответить
09.08.2017
Shinkei
    
Сообщений: 1048
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
Это ты у тех спроси кто старт/стоп придумал систему. Наидибильнейшее решение ради экономии уже давно среди нас в пробках толкается
Honda Bros 400 > Toyota bB > Honda VFR800 > Ford Focus Coupe-Cabriolet > Ford S-MAX > BMW F800R
13
6
Ответить
09.08.2017
poul7878
     
Ачинск
Сообщений: 3304
Ждём очередную российскую новость про презентацию очередного броневика.
9
9
Ответить
09.08.2017
АвтоГорожанин
 
Сообщений: 7027
Schucher
Берите больше - это как вообще ездить на автомобиле самому, вместо найма водителя или поездки на общественном транспорте. ("а что, мне нравится управлять машиной, люблю контролировать процесс!").
Тоже не доверяю всякому электричеству новомодному.
88
13
Ответить
09.08.2017
Rats
     
Брянск
Сообщений: 2452
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
Я наверно чего то не понимаю, но как на заведенном моторе может быть расход 0?
31
27
Ответить
09.08.2017
Андрей
Новосибирск
8885296
Бред какой-то - если мне надо летом с горочки катиться накатом - я просто воткну нейтраль, как и любой другой даже самый самый самый начинающий водитель. А если я зимой качусь в гололёд с горочки, или...
Это уже давно придумано и сделано, называется секвентальная кпп
23
1
Ответить
09.08.2017
AR1212
  
Уфа
Сообщений: 498
"Кроме того, при сбросе газа, механическая коробка передач сама переходит на «нейтраль», что снижает расход топлива.".
А как же торможение двигателем?!
Да и насчет расхода врут маркетологи.
33
 
Ответить
09.08.2017
GURAN011
    
Иркутск
Сообщений: 1324
Schucher
Берите больше - это как вообще ездить на автомобиле самому, вместо найма водителя или поездки на общественном транспорте. ("а что, мне нравится управлять машиной, люблю контролировать процесс!").
Не бери выше. Не царское это дело жену любить - прикажу вы***т. ГЫ
23
2
Ответить
09.08.2017
denisggt
    
Барнаул
Сообщений: 1888
Кроме того, устройство распознает, когда автомобиль может ехать в режиме наката и автоматически переводит трансмиссию на «нейтраль»
---
а я наоборот до светофора докатываюсь на скорости, чтобы бензин экономить...
17
1
Ответить
09.08.2017
Т Д
Москва
Tuy Fd
В России мкпп уже не продаётся практически. Производители по всему миру почти отказались от механики. Пройдёт 10 лет и про МКПП никто не вспомнит. Мне нравится мешалка - удобно и надёжно, но её не вернуть ((
Вам нравится, мне нравится, еще тысячам нравятся... а принцип бизнеса-производить то, что людям нравится. Так что не расстраивайтесь-все будет! 10 лет пролетит незаметно - и Вы по прежнему увидите и НИВЫ на механике и газели и прочие . Даже и крузаки на механике продаются новые
40
4
Ответить
09.08.2017
poul7878
     
Ачинск
Сообщений: 3304
AR1212
"Кроме того, при сбросе газа, механическая коробка передач сама переходит на «нейтраль», что снижает расход топлива.".
А как же торможение двигателем?!
Да и насчет расхода врут маркетологи.
Тундра, ппц...
Почитай здесь, на дроме статью про "электронных помощников".
На СОВРЕМЕННЫХ авто давно двигателем не тормозят!
4
48
Ответить
09.08.2017
@lex@nder
  
World citizen
Сообщений: 16081
Бред какой-то. Проблема новичков на МКПП не в том "когда какую включить", а в том, что надо еще как-то со сцеплением и газом разобраться.

Про нейтраль - спасибо поржал. Перевертышей в кустах добавится...
42
1
Ответить
09.08.2017
АвтоГорожанин
 
Сообщений: 7027
Максим Аверин
если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!
МКПП в Европе не просто так. Из за цен на топливо народ покупает машину на дт, оно дешевле и расход меньше. Но сам мотор дороже. АКПП, да не простой, а способный переварить дизельный момент удорожит машину еще сильнее. Вот и вся арифметика. Большинство ездит работа-садик-магазин-дом. Им не надо ничего контролировать и "чувствовать машину", голова и так занята другими проблемами. И производитель будет делать так, как удобнее большинству. Под большинством понимается мировой рынок и его пользователи, а не "все кого я знаю любят мкпп". Поэтому и бьется ВАГ над роботом - надо чтобы и расход был небольшой, и чтобы на цену авто коробка не сильно влияла и т.д.
27
1
Ответить
09.08.2017
Dm!tr!y
Краснодар
8885296
Бред какой-то - если мне надо летом с горочки катиться накатом - я просто воткну нейтраль, как и любой другой даже самый самый самый начинающий водитель. А если я зимой качусь в гололёд с горочки, или...
Я с железом на ВЫ и шепотом, поэтому не буду углубляться в принципы работы, но был у меня в юности мотоцикл Днепр, так на нем можно было ездить без сцепления. Трогаться не очень удобно, нужна сноровка, но на скорости сцеплением пользовался крайне редко. Так что особо и изобретать не надо.
17
1
Ответить
09.08.2017
Hukk
    
Португалия
Сообщений: 1762
Victor
В МКПП отсутствует гидротрансформатор, поэтому момент от двигателя на коробку (и обратно) передается без потерь (ну почти). Это дает ряд преимуществ. Речь не только об экономии топлива. Так проще контролировать...
Для этого есть робот. Что колесо изобретать. К тому же Тоета даже робот сделать нормальный не может, помню короллу с такой коробкой, разваливалась после каждых 10 т.км)))
22
18
Ответить
09.08.2017
Богдан Семенов
Мое мнение что во время движения нейтралки быть не должно, ну или почти, коробас и дрыгатель должны максимальное количество времени находиться в зазепе и дело не в расходе топлива, а в безопасности, экстренное торможение, гололед, масленная пленка, грязь и прочая срань на дороге, неминуемо может привести к дтп, тойота ты о чем???
28
2
Ответить
09.08.2017
Ивановка
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26193
Сейчас рушится мой мир!! Как это ставить в нейтраль!? На передаче с горки расход 0.0 а на нейтрале 0.9 литра в час!!

Да и вообще на нейтрале кататься стрёмно! А если понесло? А ты на нейтрале? А если препятствие какое и надо объехать? Нейтраль только для стоянии на светофоре!
Или я не прав?
Вообще нейтралью никогда не пользуюсь почти.

И отвлеченная тема. Спорим 90% людей ответивших в голосовалке "5-отлично" не сделают нормально двойной выжим или перегазовку? А про езду в условиях трека я вообще молчу. Сам Любитель мехи и посещаю трек дни. Проголосовал за вариант 4. Ибо то что творят с механикой спецы - это симфония, шедевр, красотень. А я не могу считать себя спецом. Но уверен что покруче большинства...
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
55
16
Ответить
09.08.2017
АвтоГорожанин
 
Сообщений: 7027
8885296
Бред какой-то - если мне надо летом с горочки катиться накатом - я просто воткну нейтраль, как и любой другой даже самый самый самый начинающий водитель. А если я зимой качусь в гололёд с горочки, или...
Такие коробки есть но ставят их на спорткары, цена соответствующая.
6
 
Ответить
09.08.2017
Constantin
StalinIV
Кроме того, при сбросе газа, механическая коробка передач сама переходит на «нейтраль», что снижает расход топлива как раз таки на передаче происходит отсечка топлива, БК показывает расход 0. На нейтрали...
чего? какая отсечка? вы утверждаете что накатом на передаче расход меньше? а ничего что обороты под 2000, а на нейтралке 700
4
54
Ответить
09.08.2017
Ивановка
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26193
Да и все кто заявляет что механика это дно и каменный век врятли котались на хорошей механике. С хорошим приводом и передаточным числом. Механика на кразе или уаз 469 - дичь. Механика на М2 или еще каком гольф R совсем иное дело.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
24
7
Ответить
09.08.2017
vit_s
     
С.-Петербург
Сообщений: 2580
8885296
Бред какой-то - если мне надо летом с горочки катиться накатом - я просто воткну нейтраль, как и любой другой даже самый самый самый начинающий водитель. А если я зимой качусь в гололёд с горочки, или...
Да, это было бы полезнее. Но это уже придумали давно. На Формуле-1 уже давно так. Правда, вместо концевика - кнопки на руле, но это концепции не меняет. А Toyota придумала этот контроллер, скорее всего для спасения тачек от жёнок :-D
Tundra CrewMax 2010
1
 
Ответить
09.08.2017
АвтоГорожанин
 
Сообщений: 7027
Ивановка
Да и все кто заявляет что механика это дно и каменный век врятли котались на хорошей механике. С хорошим приводом и передаточным числом. Механика на кразе или уаз 469 - дичь. Механика на М2 или еще каком гольф R совсем иное дело.
Мы же про массовый рынок тут говорим. Толку то от осознания факта что на М2 механика ювелирная, 99,9% никогда не купят и не поездят. Вот на фото - это реальность для большинства здесь сидящих, а гольф R это сказка из телевизора.
24
4
Ответить
09.08.2017
The_BEST
   
Благовещенск
Сообщений: 591
Смешно, когда любители механики (не имеющие денег на версию с автоматом), оправдывают это каким-то мифическим "контролем над машиной", "лучшим ощещением дороги" и т.д., ты 95% времени ездишь по городу с работы до дому и магазина, тыркаешь свою палку в пробке и на каждом светофоре, что ты там, млин, контролируешь, гонщики хреновы)
Мой отзыв: Nissan Tiida Latio 2007
63
52
Ответить
09.08.2017
S.K.
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 23216
Constantin
чего? какая отсечка? вы утверждаете что накатом на передаче расход меньше? а ничего что обороты под 2000, а на нейтралке 700
обороты 2000, расход бензина - 0, т.к. форсунки отключены
29
5
Ответить
09.08.2017
Ильдар
Октябрьский
Да ладно больше 60% умеют ездить на механике на отлично. Одни Кими Райкконены и Масато Кавабаты на дроме. Водители от бога ни дать ни взять
28
7
Ответить
09.08.2017
dimasur86
 
Сообщений: 6811
ПАЛАСИО
В Тойоте поняли, что разработать современный 8-10-ступенчатый "автомат" им не по силам...
похоже что так...
4
11
Ответить
09.08.2017
sajber
    
Братск
Сообщений: 1053
Что то опять какую то ерунду изобрели,механика и нужна что бы самому включать ту передачу какая именно в данный момент нужна.А не беречь машину,хотя зачем современные машины беречь и так срок жизни не больше 200 000 тысяч км..
Был прикол когда машина себя берегла чтоб не сдохнуть....Еду по городу в гости,на улице за минус 30 градусов,мужик скачет вокруг машины с поднятым капотом,обратно еду минут через 40,а он все прыгает вокруг машины.Остановился,посадил в машину погреться..
Говорит на ходу заглохла,бензин есть...Отогрелся пошли смотреть,горит джеки чан....Оказалось на морозе антифриз в бачке скукожился и датчик сработал что антифриза нет,двигатель мол перегреется а что водила замерзнет это дело второе...Долил ему антифриз,благо в багажнике пол литра было,все железяка завелась,мол можно ехать...Хорошо что не в тайге это произошло а так мужику кранты бы пришли...
32
1
Ответить
09.08.2017
dimasur86
 
Сообщений: 6811
вся европа ездит на механиках и не чирикает...

в крупных городах только распространены автоматы и то в большинстве случаев из за того что автопроизводители на конкретные модели не ставят механику
14
2
Ответить
09.08.2017
Constantin
Yuki-Turbo
Так было лет 20 назад. С тех пор прогресс ушёл далеко вперёд. Современные мкпп проигрывают автоматическим коробкам в пух и прах (не классическим "автоматам" гидромеханическим, а вообще автоматизированным...
проще и современнее не значит лучше. Хотя бы взять пример с полным приводом. более-менее доступный современный полный привод-это полная шляпа, всякие там халдекс и иже с ним подключаемые, которые перегреваются и выходят из строя при буксе. А на кой черт нужен тогда такой полный привод? чтоб показывать друзьям брошюрку, в которой написано что у тебя полный привод? Также и с механикой. быстрый старт когда надо, обгон без задержек. а Бюджетные автоматы тупые, а вариаторы тем более. Конечно есть автоматы , роботы, которые быстрее любого пилота ралли переключаться, но они стоят на машинах за несколько миллионов- не для большинства обитателей дрома уж точно, так что спор ни о чем. Сам езжу на механике и честном полном приводе. Мне нравится сам процесс выжимать сцепление и подтыкивать передачу. хочешь старт с визгом- пожалуйста, повалить боком- без проблем. Олдскульные машины более честные и понятные кто бы что ни говорил!
50
11
Ответить
09.08.2017
Dm!tr!y
Краснодар
Ивановка
Сейчас рушится мой мир!! Как это ставить в нейтраль!? На передаче с горки расход 0.0 а на нейтрале 0.9 литра в час!! Да и вообще на нейтрале кататься стрёмно! А если понесло? А ты на нейтрале? А если...
Тоже поставил 4, хотя за рулем 12 лет (180...200 т.км), а на автомат только год назад сел. Как говорил один мой препод (давно и не про машину), "чем больше я узнаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю". Это объяснят большое количество отличников.)))
17
5
Ответить
09.08.2017
Ивановка
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26193
АвтоГорожанин
Мы же про массовый рынок тут говорим. Толку то от осознания факта что на М2 механика ювелирная, 99,9% никогда не купят и не поездят. Вот на фото - это реальность для большинства здесь сидящих, а гольф R это сказка из телевизора.
Не такая уж и сказка) Лично я катался)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
5
2
Ответить
09.08.2017
А.Ш.
    
Сообщений: 1073
Экстренная ситуация, надо срочно переключиться на пониженную передачу, но "...Контроллер не позволяет включить передачу на чрезмерно высоких или низких оборотах, что уберегает трансмиссию от поломок или быстрого износа...."
26
3
Ответить
09.08.2017
The_BEST
   
Благовещенск
Сообщений: 591
sajber
Что то опять какую то ерунду изобрели,механика и нужна что бы самому включать ту передачу какая именно в данный момент нужна.А не беречь машину,хотя зачем современные машины беречь и так срок жизни не...
Так-то не машина дура, а мужик. Живешь в какой-то тундре, ну так позаботься чтобы и жидкости технические для тундры были.
7
4
Ответить
09.08.2017
zeleke
  
Краснодар
Сообщений: 12479
На ладу Весту как раз пойдёт
2
5
Ответить
09.08.2017
Leopard
    
2:5090/24
Сообщений: 58454
zeleke
На ладу Весту как раз пойдёт
Этож тавоте трудно..
На Ладах замечательно АМТ живет..
3
10
Ответить
09.08.2017
шерхан1
    
нск
Сообщений: 1374
mr.blackcat2
а как Вы прокомментируете то что я не умею ездить на механике, но ни разу не был в дтп и уже года 2 не получал ни одного штрафа?
езжу каждый день и много
будешь))))))))))))
11
6
Ответить
09.08.2017
Антон
Екатеринбург
Максим Аверин
если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!
Механика хороша там, где есть простор и нет пробок. В небольших городах, например. А у нас всё таки автомат рулит. Устает левая нога в пробке))
18
8
Ответить
09.08.2017
Weit Dart
Даниил Цуканов
механика...это как счеты использовать вместо компа...ну или для стритрейсеров четких
В таких странах как Англия, например, машина с АКПП - признак древнего деда или неумехи, так что...
18
25
Ответить
09.08.2017
Бухгалтер780
   
Междуреченск
Сообщений: 22000
AR1212
"Кроме того, при сбросе газа, механическая коробка передач сама переходит на «нейтраль», что снижает расход топлива.".
А как же торможение двигателем?!
Да и насчет расхода врут маркетологи.
Вот вот. При торможении двигателем форсунки отключаются и бенз вообще не расходуется. А при движении накатом мотор тратит топливо на холостых
Opel Astra H 2012 1.6 AMT
11
2
Ответить
09.08.2017
Constantin
SHEIDAR
Может уже хватит эту европу лизать? Только и слышу, посмотрите как в европе, а вот в европе вот как! Надо на себя смотреть а не на европу! Про ваше "если человек не умеет ездить на механике,нечего...
человек же написал- ИМХО. Это его мнение и не надо его считать идиотским. Зерно разума есть. Ну да, зачем вам на Европу ровняться, у нас же "свой путь, уникальный, особый, скрепы, все дела.." включите ТВ, прослушайте пропаганду как плохо в Сирии и на украине, а европа с США загниет скоро такие как вы кайф от этого ловят что ли? Ну Смотрите, впитывайте, пока те , которые вас науськивают на эти ксенофобские настроения покупают недвижимость в гнилой европе, отдыхают там же и детей своих отправляют туда учиться, а вы здесь держитесь, мы же только крепнем от статуса изгоев. В Германии после версальского мира такие же настроения в обществе были- типа все плохие, у нас особый путь... что дальше было знаем.
19
13
Ответить
09.08.2017
MATPOC
Хабаровск
Хонда разрабатывает двигатель с разным объемом цилиндров https://news.drom.ru/Honda-413... , Ниссан - с изменяющейся степенью сжатия https://news.drom.ru/Infiniti-... . Тойота патентует "упрощенную для начинающих водителей" механику. Вот вам и показатель реальных покупателей Тойоты.
11
5
Ответить
09.08.2017
JDM-фанат
 
Сообщений: 194
ну началось-визги "автомат для бап и лоxов" с одной стороны и "меxанка каменный век" с другой )))

необxодимость есть и в меxанке и в автомате (причем как в традиционныx 4-ступкаx-АКП из 90-x, так и в вариаторе).
Что реально неудачное и не нужное-так это роботизированные коробки-DSG.

прикольчик в виде "умной меxаники" от Тойоты-штука интересная, но-вопрос, КАК это будет настроено.
Не получится ли, что эта система просто перечеркнет преимущества меxаники при движении по грязи-снегу, спасении без помощи троса при застревании, и при большой загрузке машины в плане веса груза?
11
12
Ответить
09.08.2017
Станислав
Новосибирск
Ozmatic
Едешь зимой, отпустил педаль газа, коробка вышла в нейтраль. И тут перед тобой выскакивает утырок и ты понимаешь, что просто затормозить не получится. Классная придумка!
Совершенно согласен! И переключения через передачу тоже нужны, которые будут блокироваться! Торможение двиглой или ускорение на обгон. Вообщем бред, или учись либо не лезь! Плюс на мехе в экстреной ситуации тормоз с газом неспутаешь!
4
 
Ответить
09.08.2017
Владимир_Ветер
   
Владивосток
Сообщений: 20527
MATPOC
Хонда разрабатывает двигатель с разным объемом цилиндров https://news.drom.ru/Honda-413... , Ниссан - с изменяющейся степенью сжатия https://news.drom.ru/Infiniti-... . Тойота патентует "упрощенную для начинающих водителей" механику. Вот вам и показатель реальных покупателей Тойоты.
Печально, если это все, что ты знаешь о Тойоте.
7
15
Ответить
09.08.2017
Сергей к522рв02
     
Уфа
Сообщений: 3085
MATPOC
Хонда разрабатывает двигатель с разным объемом цилиндров https://news.drom.ru/Honda-413... , Ниссан - с изменяющейся степенью сжатия https://news.drom.ru/Infiniti-... . Тойота патентует "упрощенную для начинающих водителей" механику. Вот вам и показатель реальных покупателей Тойоты.
Даже Мазда разрабатывает ДВС с воспламенением бензиновой смеси от сжатия! Кто-нибудь помнит, Тойота что-нибудь революционное кроме гибрида создали?
"Хочешь изменить мир - начни с себя!!!"
8
8
Ответить
09.08.2017
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Constantin
проще и современнее не значит лучше. Хотя бы взять пример с полным приводом. более-менее доступный современный полный привод-это полная шляпа, всякие там халдекс и иже с ним подключаемые, которые перегреваются...
А можно ссылку на "перегретый Халдекс" за последние 10 лет, т.е. 4 или 5?
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
5
7
Ответить
09.08.2017
tutoleg
 
На Алтае
Сообщений: 6276
Tuy Fd
В России мкпп уже не продаётся практически. Производители по всему миру почти отказались от механики. Пройдёт 10 лет и про МКПП никто не вспомнит. Мне нравится мешалка - удобно и надёжно, но её не вернуть ((
? Где такая Россия?
22
 
Ответить
09.08.2017
Dupont
     
Москва
Сообщений: 119
Сергей
В Тойоте АКПП не разрабатывался никогда, все АКПП тойоты AISIN и им по силам разработать 8-10 ступенчатый АКПП, только зачем оно нужно?
Чисто для справки, Aisin разработала первую в мире 8-ступенчатую акпп еще в 2007 году на год опередив ZF.
13
3
Ответить
09.08.2017
S.K.
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 23216
JDM-фанат
ну началось-визги "автомат для бап и лоxов" с одной стороны и "меxанка каменный век" с другой ))) необxодимость есть и в меxанке и в автомате (причем как в традиционныx 4-ступкаx-АКП...
ты ездил на дсг?
прикуривает как обычный акпп, так и механика
единственный момент с надёжностью
11
2
Ответить
09.08.2017
Tuy Fd
Екатеринбург
sajber
Что то опять какую то ерунду изобрели,механика и нужна что бы самому включать ту передачу какая именно в данный момент нужна.А не беречь машину,хотя зачем современные машины беречь и так срок жизни не...
Машинка французская была?
3
2
Ответить
09.08.2017
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Weit Dart
В таких странах как Англия, например, машина с АКПП - признак древнего деда или неумехи, так что...
У них там ещё и отдельные краны для холодной и горячей воды, гидроизоляцию фундамента догадались только 10 лет назад обязательно делать, до сих пор ездят на машинах с рулём в бардачке....островитянцы, что с них взять
16
3
Ответить
09.08.2017
Mihbo-car
     
Сообщений: 3650
SHEIDAR
Может уже хватит эту европу лизать? Только и слышу, посмотрите как в европе, а вот в европе вот как! Надо на себя смотреть а не на европу! Про ваше "если человек не умеет ездить на механике,нечего...
Если бы не Европа,продолжала бы РФ выпускать тазики типо самары и газончики старые, у развитых стран брать полезный опыт,а не нагнетать вражду как делают все сми, tv и т.д. в России.
13
10
Ответить
09.08.2017
Infinitum
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 377
Представляю себе, едет чайник, включается сама нейтраль, он жмет газ и не понимает что происходит. Начинает истерично дергать ручку, но обороты неверные и передачи не втыкаются. Ну норм так, как победить чайников- дать им поубиваться, тогда чайников станет меньше.
33
 
Ответить
09.08.2017
Constantin
5-9
А можно ссылку на "перегретый Халдекс" за последние 10 лет, т.е. 4 или 5?
так вы сами поищите ,вам же надо убедиться в этом, а не мне
5
2
Ответить
09.08.2017
Артем Меркель
Yuki-Turbo
В Европе просто люди жадные и покупают максимально дешёвые и экономичные комплектации
Там просто для сдачи на права надо пройти 7 кругов ада. А после того как пройдешь - уже пофиг на чем ездить - уже научился - можешь позволить себе большее за счет отказа от автомата. Ну и машины там в основном малолитражки - на ватомат сильно большие накладные потери мощности. Лошадей до 120-150 езда на автомате (особенно с европейским трафиком) - суть онанизм в крови. Если, конечно вы не используете авто только для стояния в пробках (что тоже бывает необходимо, но не часто).
3
5
Ответить
09.08.2017
Mihbo-car
     
Сообщений: 3650
АвтоГорожанин
Тоже не доверяю всякому электричеству новомодному.
Между прочим мешалки сзади полезная вещь,спишь в машине,тут нужно стекло при открыть или закрыть,с электро нужно тянуться к замку,поворачивать ключ и потом отпускать стекло,а на мешалке просто ручку сократил и УОЛЯ...
23
3
Ответить
09.08.2017
Maxtech
 
Шимандебург_ёпт
Сообщений: 5340
Коробка для аутистов...
3
9
Ответить
09.08.2017
9437279
Кроме того, устройство распознает, когда автомобиль может ехать в режиме наката и автоматически переводит трансмиссию на «нейтраль».
Вот это номер!!! У тойотовцев че, вообще мозги закончились??? Это же самоубийство катиться на нейтралке!!!
10
3
Ответить
09.08.2017
Constantin
5-9
У них там ещё и отдельные краны для холодной и горячей воды, гидроизоляцию фундамента догадались только 10 лет назад обязательно делать, до сих пор ездят на машинах с рулём в бардачке....островитянцы, что с них взять
оооо.. ксенофоб, или просто бот? ссылку можно про гидроизоляцию? И вечером не пропустите любимого киселева посмотреть, этакая "двухминутка ненависти" пропускать ее нельзя, а то критически мыслить еще начнете. Кстати, не сомневаюсь , что про 2 минутку вы не в курсе, так что советую загуглить, а также прочитать это произведение
6
13
Ответить
09.08.2017
Song1228
     
Сообщений: 2901
И где здесь удобство, не понял? Вот если бы они облегчили новичку жизнь со сцеплением, вот это было бы достижение.
5
 
Ответить
09.08.2017
Levchinsky
  
Москва
Сообщений: 348
Constantin
чего? какая отсечка? вы утверждаете что накатом на передаче расход меньше? а ничего что обороты под 2000, а на нейтралке 700
товарищ, учите матчасть!
impreza'05 EJ205 TV
8
1
Ответить
09.08.2017
geonic
  
НСО
Сообщений: 11693
АвтоГорожанин
МКПП в Европе не просто так. Из за цен на топливо народ покупает машину на дт, оно дешевле и расход меньше. Но сам мотор дороже. АКПП, да не простой, а способный переварить дизельный момент удорожит машину...
Что там контролировать ? Вы что садитесь в машину с МКПП и постоянно думаете, СЕЙЧАС НУЖНО ПЕРЕКЛЮЧИТЬСЯ НА 3ю, А ВОТ ВОТ ВОТ СЕЙЧАС НА 5ю........ А ВОТ ...ААААААААА ПОРА БЫЛО ВКЛЮЧАТЬ 1 ю...

Да ни фига вы так не думаете, мозг за вас бессознательно все решает. Вся эта проблема яйца выеденного не стоит. Единственный минус у МКПП это торчать в километровых пробках, когда по часу с лишком двигаешься по 10 см в режиме старт стоп. Вот тогда вспоминаешь что МКПП не удобно. В остальных случаях ее попросту не замечаешь.
Мой отзыв: УАЗ Патриот 2018
31
2
Ответить
09.08.2017
Владимир_Ветер
   
Владивосток
Сообщений: 20527
"Добавим, что функцию автоматического перехода на «нейтраль» не назовешь совсем новой. На легковых автомобилях она не используется, но водителям грузовиков давно знакома — на большегрузах такой режим называется EcoRoll, он используется на грузовиках марок MAN, Mercedes-Benz и Volvo Trucks."
У рыбок нет возможности и сил прочитать всю статью? Если на грузовиках такая система работает, то на легковых тем более не будет проблем.
3
13
Ответить
09.08.2017
Song1228
     
Сообщений: 2901
А вообще механика вот для этого создана))) https://youtu.be/CpyymzaSPmQ
 
 
Ответить
09.08.2017
Артем Меркель
The_BEST
Смешно, когда любители механики (не имеющие денег на версию с автоматом), оправдывают это каким-то мифическим "контролем над машиной", "лучшим ощещением дороги" и т.д., ты 95% времени...
Общественным транспортом не пробовали пользоваться в пробках?
5
3
Ответить
09.08.2017
евгений
Чита
8885296
Бред какой-то - если мне надо летом с горочки катиться накатом - я просто воткну нейтраль, как и любой другой даже самый самый самый начинающий водитель. А если я зимой качусь в гололёд с горочки, или...
Можешь купить тойоту Ярис из Европы 1999 г.в. (Франция) с 1 литровым мотором, там как раз и было автоматическое сцепление, затем его заменили полноценным роботом
1
 
Ответить
09.08.2017
Антон
Тюмень
The_BEST
Смешно, когда любители механики (не имеющие денег на версию с автоматом), оправдывают это каким-то мифическим "контролем над машиной", "лучшим ощещением дороги" и т.д., ты 95% времени...
Вот тут полностью согласен. Зачем этот умный "контроль", когда самые распространенные автоматы на корейцах, японцах и т.д. переключаются быстрее, чем происходит процесс на механике. Сам 10 лет ездил на механике, сейчас купил с автоматом - благое дело, пробки и светофоры перестали меня бесить, в скорости мехе уж точно не проигрываю, т.к. даже на мехе всего пару раз разгонялся тапкой в пол при супербыстрых переключениях и то, на светофорных гонках.
8
8
Ответить
09.08.2017
онСамый
Красноярск
Илья Каплан
Был в Европе недавно. так там 90% тачек - дизели на МКПП.
Видимо, не такой уж это и "прошлый век".
людей загнали в тотальную экономию)
2
5
Ответить
09.08.2017
Sanchelo
Брянск
Причем тут умеет не умеет. Автомат сделан для удобства. Глупо спорить, что лишняя педаль и рычаг это геммор, хоть и привыкаешь ко всему этому. Я учился и ездил несколько лет на МКПП и думал всё круто пока не пересел на автомат. Недавно друг попросил прокатиться на двенахе, так я раз 20 глох и пока ехали не всегда втыкал нужную передачу. Отвык. На механике нужно ездить постоянно. Говорить о том, что кто на автомате типа неумехи какие-то - глупо. Главное чтобы мозги были.
10
3
Ответить
09.08.2017
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Constantin
так вы сами поищите ,вам же надо убедиться в этом, а не мне
Ну, это обязанность ляпнувшего явную чушь, доказывать свои слова. Римляне более 2 тыщ лет назад ещё придумали. Может ещё ссылку что Земля не плоская подогнать?

ЗЫ: Владел Тигуаном (которых тыщ 120 в стране продали) с Халдексом4, не встречал на форуме ни одного упоминания про его перегрев, не встречал упоминания ни водном тесте про перегретый Халдекс ни на одной модели. Сейчас тоже машина с Халдексом - он работает пока жмёшь на газ....
ЗЗЫ: Не надо Халдекс путать с бюджетмуфтами на всяких попонцах
5
3
Ответить
09.08.2017
Омич
Омск
Бесполезная штука. Как высказались ранее, проблемы новичков в "огромном" количестве педалей, а не с выбором передачи. По существу споров выше от себя признаюсь, езжу на механике, ибо дешево (экономия топлива и на обслуживании) и надежно (ремонт требуется реже и запчасти дешевле). Отрицать преимущество автоматической коробки передач нельзя. Просто меня механика не утомляет (умею обращаться, относительно ненапрягающий траффик) и я таким образом экономлю, не более того.
8
 
Ответить
09.08.2017
9376355
ПАЛАСИО
В Тойоте поняли, что разработать современный 8-10-ступенчатый "автомат" им не по силам...
Что за бред?)))) а ничего, что половина мировых производителей устанавливают именно тойотовские коробки Айсин?)))) и 8 ступеней они впервые запустили в серийное производство легковых автомобилей на LS в 2006 году)))
рукалицоооо....
7
2
Ответить
09.08.2017
NIIIK
  
Сообщений: 10759
Victor
В МКПП отсутствует гидротрансформатор, поэтому момент от двигателя на коробку (и обратно) передается без потерь (ну почти). Это дает ряд преимуществ. Речь не только об экономии топлива. Так проще контролировать...
Гидротрансформатор скорее плюс и даёт побольший крутящий момент переварить и дольше живёт чем сцепа которую ещё чинить надо постоянно. На Фитах 1го поколения стоит стартовый пакет вместо гидротрансформатора. Упрощённо говоря "сцепление", которое ещё калибровать надо (часто говорят "калибровка вариатора"). Поставили его для "экономии топлива", но экономия оказалась теоретической, а не практической и далее стоят только гидротрасформаторы на вариаторах.

Кстати, прицеп тягать и т. п. лучше на гидротрасформаторе. Этот эффект как бы "демфирования" скорее полезный чем вредный, а "полный контроль" на МКП - за уши притняут (тем более и сцепа буксовать может).
6
5
Ответить
09.08.2017
евгений
Чита
Добавим, что функцию автоматического перехода на «нейтраль» не назовешь совсем новой. На легковых автомобилях она не используется Исправте. Еще как используется. Например, Панамера: Электроника учитывает рельеф местности и часто включает нейтраль в PDK, чтобы сэкономить топливо. К слову, за преселектив Porsche держится не из-за скорости переключений, а из-за расхода: внутренние потери, по подсчетам инженеров, в PDK на 28% ниже, чем у «автомата». https://autoreview.ru/articles/pervaya-vstrecha/new-panamera
 
1
Ответить
09.08.2017
Максим Аверин
Sanchelo
Причем тут умеет не умеет. Автомат сделан для удобства. Глупо спорить, что лишняя педаль и рычаг это геммор, хоть и привыкаешь ко всему этому. Я учился и ездил несколько лет на МКПП и думал всё круто пока...
такой ты значит водитель!у меня с этим вообще проблем нету,хотя очень часто меняю меху на авто и наоборот
5
4
Ответить
09.08.2017
Розарио Агро
 
Москва
Сообщений: 6034
mr.blackcat2
а как Вы прокомментируете то что я не умею ездить на механике, но ни разу не был в дтп и уже года 2 не получал ни одного штрафа?
езжу каждый день и много
Как же ты милок права получил? За взяточку или в правах графа только АТ трансмиссия ?
11
7
Ответить
09.08.2017
Розарио Агро
 
Москва
Сообщений: 6034
uj,kby
А зачем вообще изобретать колеса??? Есть механика как таковая. Она работает крайне понятно и предсказуемо. Изобретение не понятно для чего
Чтобы у Володи в табличке патентов ещё один пунктик добавился, зачем же ещё
6
2
Ответить
09.08.2017
mr.blackcat2
     
Сообщений: 3498
Розарио Агро
Как же ты милок права получил? За взяточку или в правах графа только АТ трансмиссия ?
сдавал на механике, но больше за нее не садился
сейчас не уверен что тронусь с первого раза
6
4
Ответить
09.08.2017
Alex1234567
  
Сообщений: 14487
две крысы
Я наверно чего то не понимаю, но как на заведенном моторе может быть расход 0?
Топливо скорее всего не подается, когда машина накатом идет. У меня накатом на передаче мгновенный расход 0 кажется показывает.
Toyota Carina GT
Мой отзыв: Volkswagen Polo 2014
2
1
Ответить
09.08.2017
Alex1234567
  
Сообщений: 14487
mr.blackcat2
а как Вы прокомментируете то что я не умею ездить на механике, но ни разу не был в дтп и уже года 2 не получал ни одного штрафа?
езжу каждый день и много
Что, мистер Черный Кот Два сцепление ни разу что ли не выжимал? )))
Toyota Carina GT
2
3
Ответить
09.08.2017
Alex1234567
  
Сообщений: 14487
Jora 1
Бредовая идея какая то. Не в этом проблема новичков когда они на мехагике учатся.
Обычная азиатская бредятина, ничего особенного.
Toyota Carina GT
3
3
Ответить
09.08.2017
mr.blackcat2
     
Сообщений: 3498
Alex1234567
Что, мистер Черный Кот Два сцепление ни разу что ли не выжимал? )))
выше уже отписался по этому поводу
1
1
Ответить
09.08.2017
Alex1234567
  
Сообщений: 14487
The_BEST
Смешно, когда любители механики (не имеющие денег на версию с автоматом), оправдывают это каким-то мифическим "контролем над машиной", "лучшим ощещением дороги" и т.д., ты 95% времени...
Смешно, когда может и подобрал бы машину на механике, но там, где их выкидывают на механике не ездят )))
Toyota Carina GT
3
1
Ответить
09.08.2017
Максим Базанов
Езжу на механике, в том числе и по Москве, в том числе и по садовому (кто в теме - поймет). Но хоть убей, не испытываю дискомфорта от переключения передач. Не понимаю, где эти пробки, в которых ТАК ТЯЖЕЛО дергать ручку и ТАК ЧАСТО это приходится делать. А новичку, на мой вкус, надо поездить на механике, потому как она заставляет хоть немного включать башку за рулем. Не задумывались, почему столько дураков на дорогах стало? Да потому что раньше механика отсекала наиболее "прогрессивные" слои населения, а ватомат был только на сильно дорогих машинах. А сейчас в любом солярисе он есть, поэтому и за рулем оказывается не пойми кто, так как входной порог сложности вождения сильно снизился. Что касается изобретенеия, я, за 1 год вождения раза три всего воткнул не ту передачу, и была это 3 вместо 5. Так что не думаю, что оно прям так уж актуально
15
5
Ответить
09.08.2017
Kabelb
poul7878
Тундра, ппц...
Почитай здесь, на дроме статью про "электронных помощников".
На СОВРЕМЕННЫХ авто давно двигателем не тормозят!
Вот такие вот у нас на култукском перевале и валятся с гор
7
1
Ответить
09.08.2017
-Dante -
В во всех автошколах учат, что на нейтралке ездить нельзя, ибо не безопасно, то-ли там балаболы, то-ли тут ездюки)
10
 
Ответить
09.08.2017
Alex1234567
  
Сообщений: 14487
Сергей к522рв02
Даже Мазда разрабатывает ДВС с воспламенением бензиновой смеси от сжатия! Кто-нибудь помнит, Тойота что-нибудь революционное кроме гибрида создали?
Да почти все китайцы уже о таких разработках заявили, а Тойотовские гибриды ездят уже давно.
Toyota Carina GT
1
 
Ответить
09.08.2017
Грустный Джокер
   
Пермь
Сообщений: 887
Думается мне, что тому, кто с механикой на "ты", такая система только мешала бы
6
 
Ответить
09.08.2017
5-9
  
Самара
Сообщений: 8987
Constantin
оооо.. ксенофоб, или просто бот? ссылку можно про гидроизоляцию? И вечером не пропустите любимого киселева посмотреть, этакая "двухминутка ненависти" пропускать ее нельзя, а то критически...
Ссылку не дам, читал в ЖЖ переехавшей туда дамы - очень поясняет почему там мерзкая сырость даже в довольно новых домах, будучи там списывал только на климат. А ещё там аборигены реально спят в спальных костюмах и колпаках, ибо отопление дорого и включается в только в 5-00. А ещё они хряков, даже не боровов, жрут - вонь ужасная. Много анахронизмов и дикостей с т.зр. советского человека.
4
2
Ответить
09.08.2017
S.K.
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 23216
две крысы
Я наверно чего то не понимаю, но как на заведенном моторе может быть расход 0?
элементарно
мотор крутиться от колёс
форсунки в ноль
6
2
Ответить
09.08.2017
skyline_or_die
    
Хабаровск
Сообщений: 1548
не лучше было бы робот сделать. нафиг в 21 веке эта механика
3
5
Ответить
09.08.2017
Raskep
 
Город - две тыщщи
Сообщений: 4195
webmac
Тфу блин, а как же с пробуксовкой то стартовать теперь на такой мехе.
Предохранитель выдерни.
Разрезая носом воды, ходят в море пароходы. В. Маяковский.
2
 
Ответить
09.08.2017
Dmitry Pankov
Tuy Fd
В России мкпп уже не продаётся практически. Производители по всему миру почти отказались от механики. Пройдёт 10 лет и про МКПП никто не вспомнит. Мне нравится мешалка - удобно и надёжно, но её не вернуть ((
не скажи обожаю механику , и как нестранно знаю много женщин которые предпочитают ездить на механике потому что это по кайфу
10
 
Ответить
09.08.2017
Сергей
Новосибирск
Dupont
Чисто для справки, Aisin разработала первую в мире 8-ступенчатую акпп еще в 2007 году на год опередив ZF.
Да это понятно, вопрос про "АКПП Тойота" человек видимо не в курсе, что Тойота сама, на свои авто АКПП не делает, а делает их AISIN, к слову надежнее этих АКПП в мире просто нет.
А по теме ZF, эти коробки бяка :)
4
6
Ответить
09.08.2017
Tuy Fd
Екатеринбург
tutoleg
? Где такая Россия?
На Урале так, расскажите про свой край
2
 
Ответить
09.08.2017
Ozmatic
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
Станислав
Совершенно согласен! И переключения через передачу тоже нужны, которые будут блокироваться! Торможение двиглой или ускорение на обгон. Вообщем бред, или учись либо не лезь! Плюс на мехе в экстреной ситуации тормоз с газом неспутаешь!
Наши драйверы умудряются на автомате путать 2 педали, кто эти сказочные люди?)) Новость проскакивала, что Nissan разрабатывает какую-то чудо-трансмиссию вообще с одной педалью. Не удивлюсь, что и в одной педали будут путаться.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
7
 
Ответить
09.08.2017
Raskep
 
Город - две тыщщи
Сообщений: 4195
@lex@nder
Бред какой-то. Проблема новичков на МКПП не в том "когда какую включить", а в том, что надо еще как-то со сцеплением и газом разобраться.

Про нейтраль - спасибо поржал. Перевертышей в кустах добавится...
А не для того ли нужна автошкола, чтоб новичок разобрался с педалями и передачами? Я учился по направлению военкомата в ДОСААФ, в 17 лет,после этого все вбито на подкорке, с закрытыми глазами. Спокойно сажусь на любой руль и в любое время на любую коробку. Со своей на грузовичок фирмы пересаживаюсь, даже дворники не включаю на поворотах.
Разрезая носом воды, ходят в море пароходы. В. Маяковский.
7
 
Ответить
09.08.2017
Dmitry Pankov
8885296
Бред какой-то - если мне надо летом с горочки катиться накатом - я просто воткну нейтраль, как и любой другой даже самый самый самый начинающий водитель. А если я зимой качусь в гололёд с горочки, или...
срочно потентуй , а то эти ушлые прочтут и так и сделают
1
 
Ответить
09.08.2017
Дмитрий
Барнаул
**** AUTOMATIC TRANSMISSION!
3
5
Ответить
09.08.2017
Ozmatic
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
две крысы
Я наверно чего то не понимаю, но как на заведенном моторе может быть расход 0?
Запросто. На машине с мкпп при движении накатом расход по БК будет как раз показывать "живой ноль".
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
1
Ответить
09.08.2017
Ozmatic
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 38074
Максим Базанов
Езжу на механике, в том числе и по Москве, в том числе и по садовому (кто в теме - поймет). Но хоть убей, не испытываю дискомфорта от переключения передач. Не понимаю, где эти пробки, в которых ТАК ТЯЖЕЛО...
Вы лукавите. У механической (ручной) коробки передач есть один весомый недостаток, который аккурат в городе по пробкам и проявляется: повышенная утомляемость водителя, даже если водитель уже давным-давно жмет педали и орудует рычагом на рефлексах.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
10
8
Ответить
09.08.2017
Elt
   
Сообщений: 556
Тойота везде пихает роботы с конскими ценами, а теперь решили удешевить и ставить везде механику
1
2
Ответить
09.08.2017
zogar-zag
Самое главное в статье не написали, контроллер в бошку водиле будут дилеры устанавливать или в медучреждениях? :-)
2
 
Ответить
09.08.2017
jeka86111
     
Красноярск
Сообщений: 2504
Victor
В МКПП отсутствует гидротрансформатор, поэтому момент от двигателя на коробку (и обратно) передается без потерь (ну почти). Это дает ряд преимуществ. Речь не только об экономии топлива. Так проще контролировать...
Вот только большинству это не нужно в городе.
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
4
 
Ответить
09.08.2017
jeka86111
     
Красноярск
Сообщений: 2504
bRUtality
А ты когда поймешь, что интернет - источник знаний, и можно, например, узнать, с какого года тойота ставит 8 ступенчатые автоматы?
Заодно узнай, где скидки нонче на лоботомию.
Да он тролль просто. Не корми его.
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
1
1
Ответить
09.08.2017
Arhangel_29reg
  
Архангельск
Сообщений: 490
9376355
Что за бред?)))) а ничего, что половина мировых производителей устанавливают именно тойотовские коробки Айсин?)))) и 8 ступеней они впервые запустили в серийное производство легковых автомобилей на LS в 2006 году)))
рукалицоооо....
Что за бред ты написал "половина мировых производителей устанавливают именно тойотовские коробки Айсин"
Про коробки производителя Айсин слышал, а вот про Тойотовский Айсин впервые.
3
4
Ответить
09.08.2017
Михаил
Омск
The_BEST
Смешно, когда любители механики (не имеющие денег на версию с автоматом), оправдывают это каким-то мифическим "контролем над машиной", "лучшим ощещением дороги" и т.д., ты 95% времени...
ну, зимой с нашими дорогами механика конечно поинтереснее. Но в целом с Вами полностью согласен. 90% времени это маршрут дом-работа-магазин и т.д + 40-70% пробки. Сам пересел на автомат и доволен.
2
 
Ответить
09.08.2017
Михаил
Омск
Ильдар
Да ладно больше 60% умеют ездить на механике на отлично. Одни Кими Райкконены и Масато Кавабаты на дроме. Водители от бога ни дать ни взять
так-то у них другие права, спортивные. сомневаюсь что у многих на дроме они есть. А в пределах гражданского вождения охотно верю что большинство умеет обращаться с механикой
 
 
Ответить
09.08.2017
MBF
  
Сообщений: 9054
еще 12 лет назад Инженеры из Изудзу придумали для своих грузовиков МКПП без сцепления
газ отпустил переключился поехал
на месте тормоз жмешь воткнул передачу нажал на газ поехал
очень удобная вещь в город
мне понравилась
самая редкая дружба на этом свете – дружба человека с собственной головой
5
 
Ответить
09.08.2017
panzergto
Москва
Ашь гордость за Японию!Впереди планеты всей!Так держать!
3
1
Ответить
09.08.2017
mr.blackcat2
     
Сообщений: 3498
Elt
Тойота везде пихает роботы с конскими ценами, а теперь решили удешевить и ставить везде механику
тойота везде пихает робот?! вот это поворот
6
2
Ответить
09.08.2017
jeka86111
     
Красноярск
Сообщений: 2504
Сергей
Да это понятно, вопрос про "АКПП Тойота" человек видимо не в курсе, что Тойота сама, на свои авто АКПП не делает, а делает их AISIN, к слову надежнее этих АКПП в мире просто нет.
А по теме ZF, эти коробки бяка :)
Так для справки. Aisin основал тот же самый человек что и основал Toyota. Почему коробки не собираются Тойотой? Потому что у Айсин такая политика снабжать запчастями всех производителей. И если бы тот же Пежо ставил АКПП с названием Тойота а не Айсин, то у конечного пользователя возникал бы вопрос: "зачем брать конструктор от Пежо если лучше взять оригинал Тойоту"
На сегодняшний день Айсин управляется Тойотой.
ZZV50(1998)->NZE121(2003)->NHW20(2008)->ZVW30(2009)->NHW10(1998)->SCP10(2003)
6
1
Ответить
09.08.2017
Dmitry36
   
Voronezh
Сообщений: 23430
Илья Каплан
Был в Европе недавно. так там 90% тачек - дизели на МКПП.
Видимо, не такой уж это и "прошлый век".
так у нас если бензин станет по 100+ рублей, а солярка по 70, то и у нас такая же картина будет.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
2
2
Ответить
09.08.2017
Useroff
     
Новосибирск
Сообщений: 3473
> Кроме того, устройство распознает, когда автомобиль может ехать в режиме наката и автоматически переводит трансмиссию на «нейтраль».
> В конце режима наката контроллер не даст включить слишком низкую или наоборот слишком высокую ступень.
Вот счастья-то. Подползаешь к накатом к светофору, загорелся зеленый, надо газу дать, а "умная" коробка в "нейтраль" скинулась.
Пытаешься судорожно воткнуть передачу, а "умная" коробка не дает - скорость слишком низкая.
Вот нервов-то сбережем начинающим.
Голова дана человеку не для того, чтобы работать, а для того, чтобы не работать.
Мой отзыв: Лада Калина 2010
4
 
Ответить
09.08.2017
Richterz
     
Минск
Сообщений: 3778
Учить надо нормально будущих водителей, и никаких проблем с механикой не будет.
3
 
Ответить
09.08.2017
Dmitry36
   
Voronezh
Сообщений: 23430
panzergto
умел, но возможно разучился
этому невозможно разучиться, как невозможно разучиться плавать и ездить на двухколесном велосипеде
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
3
2
Ответить
09.08.2017
жгучая тайна
  
Краснодар
Сообщений: 15114
bRUtality
А ты когда поймешь, что интернет - источник знаний, и можно, например, узнать, с какого года тойота ставит 8 ступенчатые автоматы?
Заодно узнай, где скидки нонче на лоботомию.
его научили только как писать на компе
остальное для него-темный лес
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
3
1
Ответить
09.08.2017
Dima Kawasaki
ПАЛАСИО
В Тойоте поняли, что разработать современный 8-10-ступенчатый "автомат" им не по силам...
Зачем тебе вообще столько передач нужно?Дальнобойщик что ли?
2
 
Ответить
09.08.2017
esquiador1
 
Алматы
Сообщений: 223
У нас две практически одинаковые по ТТХ, бюджетные, как большинство в мире, машины. Одна на автомате, другая на механике. Сравниваю почти ежедневно. Первое: расход топлива на МКП меньше почти на треть. Второе: разгон и контроль над машиной с МКП несравнимо выше, чем на классическом автомате. Это совсем другая езда, без преувеличений. Обгон на трассе, движение в горах- тут автомат проигрывает полностью. особенно при включенном кондере. Третье- обслуживание и простота. Мой вывод: на машине с мотором достаточной мощности (около 200 лс), автомат вполне комфортен. На бюджетном ведре о ста конях он превращает вождение в унижение и совсем не нужен. Я ездил около 17 лет на автоматах и около 10- на механике, есть с чем сравнить.
7
5
Ответить
09.08.2017
S.K.
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 23216
esquiador1
У нас две практически одинаковые по ТТХ, бюджетные, как большинство в мире, машины. Одна на автомате, другая на механике. Сравниваю почти ежедневно. Первое: расход топлива на МКП меньше почти на треть....
плюсы кончаются в первой же пробке
8
6
Ответить
09.08.2017
Dmitry36
   
Voronezh
Сообщений: 23430
Сергей
В Тойоте АКПП не разрабатывался никогда, все АКПП тойоты AISIN и им по силам разработать 8-10 ступенчатый АКПП, только зачем оно нужно?
не забываем что тойота крупнейший прямой владелец акций aisin с долей более 30%
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
3
 
Ответить
09.08.2017
Santilich
     
Хабаровск
Сообщений: 2764
ПАЛАСИО
Вторая жизнь механике!
Да не будет второй жизни.... Тут как говорится дай дураку стеклянный буй, он и буй разобьет и руки порежет.
2
 
Ответить
09.08.2017
YouR-CurSe
  
Сообщений: 8407
ПАЛАСИО
В Тойоте поняли, что разработать современный 8-10-ступенчатый "автомат" им не по силам...
Он уже есть:))) На лесусы ЛХ к примеру ставится:) На хуляндер
-
2
 
Ответить
09.08.2017
YouR-CurSe
  
Сообщений: 8407
Для ученика хорошая тема - для учебной машины, в серии - абсолютно не нужна
-
1
 
Ответить
09.08.2017
жгучая тайна
  
Краснодар
Сообщений: 15114
АвтоГорожанин
МКПП в Европе не просто так. Из за цен на топливо народ покупает машину на дт, оно дешевле и расход меньше. Но сам мотор дороже. АКПП, да не простой, а способный переварить дизельный момент удорожит машину...
все знает и про всех жителей европы и про битье вага над роботом
тебе гл.инж вага с отчетами приезжает?
и каждый европеец отчитывается почему и зачем купил свое авто?
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
3
Ответить
09.08.2017
hirschhorn
     
Нижний Тагил
Сообщений: 2366
главное не механика или автомат,
а прокладка между рулём и креслом
You'll never walk alone!
4
 
Ответить
09.08.2017
Dmitry36
   
Voronezh
Сообщений: 23430
Dm!tr!y
Я с железом на ВЫ и шепотом, поэтому не буду углубляться в принципы работы, но был у меня в юности мотоцикл Днепр, так на нем можно было ездить без сцепления. Трогаться не очень удобно, нужна сноровка, но на скорости сцеплением пользовался крайне редко. Так что особо и изобретать не надо.
вообще-то без сцепления момент от мотора на колеса не попадает ;)
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
 
Ответить
09.08.2017
Dmitry36
   
Voronezh
Сообщений: 23430
Богдан Семенов
Мое мнение что во время движения нейтралки быть не должно, ну или почти, коробас и дрыгатель должны максимальное количество времени находиться в зазепе и дело не в расходе топлива, а в безопасности, экстренное...
Вы о чем вообще? в японии дороги с мылом моют, нет там грязи и масляной пленки.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
 
Ответить
09.08.2017
Santilich
     
Хабаровск
Сообщений: 2764
SHEIDAR
А в чем смысл?)) Кто на механику первый раз сели, все по началу были чайниками, а потом научились. Или есть такие, кто всю жизнь ездит на механике, и всю жизнь в ней чайник?)) Да и ведь плюс механики...
Поверь, есть даже те кто всю жизнь ездит на автомате, а чайники еще те.... Судя по комментам тут таких довольно много)))
1
1
Ответить
09.08.2017
фураке
Чита
ПАЛАСИО
В Тойоте поняли, что разработать современный 8-10-ступенчатый "автомат" им не по силам...
Уже давно есть
2
 
Ответить
09.08.2017
Santilich
     
Хабаровск
Сообщений: 2764
mr.blackcat2
а как Вы прокомментируете то что я не умею ездить на механике, но ни разу не был в дтп и уже года 2 не получал ни одного штрафа?
езжу каждый день и много
Прокоментирую, что вы не умеете ездить на механике и выбор средства передвижения ограничен вашим умением))))
6
2
Ответить
09.08.2017
Dmitry36
   
Voronezh
Сообщений: 23430
dimasur86
вся европа ездит на механиках и не чирикает...

в крупных городах только распространены автоматы и то в большинстве случаев из за того что автопроизводители на конкретные модели не ставят механику
с появлением экономичных вариаторов и роботов тенденция меняется, с каждым годом в европе продажи МКПП падают.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
1
 
Ответить
09.08.2017
Dm!tr!y
Краснодар
Много от ездил на мешалке, год как пересел на автомат. Все говорят, что в пробке кайф. Поделитесь советом, а чем вы занимаете свои руки в пробке. Я постоянно дергаю свою кочергу! То в P то в N то в D то в М. Как мне вылечиться от привычки дергать кочерёжку? Это не сарказм! Все говорят, что кайф нечего не дергать, а что вы делаете в пробке? У меня даже 4-х летний ребенок лезет по дергать ручку КПП от не фиг делать!
7
4
Ответить
09.08.2017
Алексей
Мирный
Помню когда то на москвиче коробка постоянно вылетала в нейтраль, приходилось вторую держать на разгон)))
2
1
Ответить
09.08.2017
Dm!tr!y
Краснодар
Dmitry36
вообще-то без сцепления момент от мотора на колеса не попадает ;)
Ну я же предупредил, с железом на ВЫ и ...., я понял в чем не прав!
 
 
Ответить
09.08.2017
Александр017
     
Краснознаменск
Сообщений: 3702
Алексей
Помню когда то на москвиче коробка постоянно вылетала в нейтраль, приходилось вторую держать на разгон)))
Видите, уже на москвичах был преселектив))))
Mark X GRX120'04 - есть. https://www.drive2.ru/r/toyota/mark_x/602642874013586470/
Мой отзыв: Toyota Mark II 1997
2
 
Ответить
09.08.2017
Dmitry36
   
Voronezh
Сообщений: 23430
Mihbo-car
Между прочим мешалки сзади полезная вещь,спишь в машине,тут нужно стекло при открыть или закрыть,с электро нужно тянуться к замку,поворачивать ключ и потом отпускать стекло,а на мешалке просто ручку сократил и УОЛЯ...
у бомжей, которым спать негде, наверное много таких лайфхаков ;)
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
7
 
Ответить
09.08.2017
Alester
 
Сообщений: 7258
nblka
Все эти ручки - прошлый век. Заниматься переключением передаточного отношения - как вручную дворниками махать ("а че, мне нравится контроль над дворниками, могу выбирать, когда смахнуть, когда не...
В ЕВропе это расскажи..... среднестатистическое авто в ЕВропе (дизель, универсал, МКПП) - мое мнение.
1
2
Ответить
09.08.2017
22Антон
  
Барнаул
Сообщений: 408
Ивановка
Сейчас рушится мой мир!! Как это ставить в нейтраль!? На передаче с горки расход 0.0 а на нейтрале 0.9 литра в час!! Да и вообще на нейтрале кататься стрёмно! А если понесло? А ты на нейтрале? А если...
Удивительно, как много нужно узнать, чтобы понять как мало знаешь..
Спроси того, кто получил права 2-4 месяца назад и он скажет, что пилотирует "отлично" и что "вот мне желтый ВСКЛ на стекле на* не нужен"
2
 
Ответить
09.08.2017
dimasur86
 
Сообщений: 6811
Dmitry36
с появлением экономичных вариаторов и роботов тенденция меняется, с каждым годом в европе продажи МКПП падают.
может быть, статистика упрямая вещь... но как то шагая в испании по узким улочкам которые граничат с дорогой я как водитель позаглядывал в салоны авто... ну реально все на механике, автоматы потом уже видел в столице... в общем кол-ве я видел 90% авто старше 2-3 лет, а новые опять же в столице в основном. сразу видно благополучие населения.
 
1
Ответить
09.08.2017
Alester
 
Сообщений: 7258
Tuy Fd
В России мкпп уже не продаётся практически. Производители по всему миру почти отказались от механики. Пройдёт 10 лет и про МКПП никто не вспомнит. Мне нравится мешалка - удобно и надёжно, но её не вернуть ((
В Европе в подавляющем большинстве МКПП. (в еще дизельные моторы и кузов универсал)
1
1
Ответить
09.08.2017
Promann
 
Сообщений: 4106
Тойота изобрела псевдоробот?
1
 
Ответить
09.08.2017
Alester
 
Сообщений: 7258
Dm!tr!y
Профессиональные стритрейсеры ездят на автоматах. А вот на счет счетов, иногда лучше счеты взять и быстро посчитать, чем ждать пока тугой комп загрузится... На машинах до 150 л.с. автомат для ОЧЕНЬ размеренной...
профессиональные стритрейсеры на крутящем моменте проходят повороты, сомневаюсь что АКПП в этом плане эффективнее. Торможение двигателем, 2-й выжим с перегазовкой и на крутящем выходиш из поворота, а на АКПП, замедление педалью тормоза и сброс оборотов.
Не знаю как у ВАс там
2
 
Ответить
09.08.2017
Alester
 
Сообщений: 7258
Yuki-Turbo
В Европе просто люди жадные и покупают максимально дешёвые и экономичные комплектации
Я бы сказал иначе - нет какого колличества авторазборок с контрактными АКПП б.п. по ЕВропе =) (Разборки там тоже есть)
 
1
Ответить
09.08.2017
Alester
 
Сообщений: 7258
Yuki-Turbo
Так было лет 20 назад. С тех пор прогресс ушёл далеко вперёд. Современные мкпп проигрывают автоматическим коробкам в пух и прах (не классическим "автоматам" гидромеханическим, а вообще автоматизированным...
не соглашусь.... Если только на АКПП типтроник с функцией торможения Двигателем или подрулеые лепески.
1
1
Ответить
09.08.2017
mr.blackcat2
     
Сообщений: 3498
Alester
профессиональные стритрейсеры на крутящем моменте проходят повороты, сомневаюсь что АКПП в этом плане эффективнее. Торможение двигателем, 2-й выжим с перегазовкой и на крутящем выходиш из поворота, а на АКПП, замедление педалью тормоза и сброс оборотов.
Не знаю как у ВАс там
а кто такие профессиональные стритрейсеры?)
профессиональные уличные гонщики?
у них может и федерация есть?)
4
1
Ответить
09.08.2017
Alester
 
Сообщений: 7258
SHEIDAR
Может уже хватит эту европу лизать? Только и слышу, посмотрите как в европе, а вот в европе вот как! Надо на себя смотреть а не на европу! Про ваше "если человек не умеет ездить на механике,нечего...
сравниваем. Я бы прокатнулся например на Lexus IS с МКПП. Но в россии таких нет. а в Европе есть еще и дизельные лексы. Это разный рынок, по разному адаптированный. Чтоб ехать быстрее нужен не только мотор но и МКПП, подвеска и резина. НА поворотах авто с АКПП отстанут именно из-за техники но не из-за мощности.
 
2
Ответить
09.08.2017
Yxta
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14453
Таёта в принципе, сделана для "чайников" которые готовы переплачивать за шильдик.
Что касается коробки, то пускай вспомнят свой убогий робот на короле и успокоятся.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
8
4
Ответить
09.08.2017
Алексей 2110
  
Пермь
Сообщений: 274
Антон
Механика хороша там, где есть простор и нет пробок. В небольших городах, например. А у нас всё таки автомат рулит. Устает левая нога в пробке))
В Екатеринбурге прямо таки много пробок :)
2
 
Ответить
09.08.2017
Maksym
Нижневартовск
Богдан Семенов
Мое мнение что во время движения нейтралки быть не должно, ну или почти, коробас и дрыгатель должны максимальное количество времени находиться в зазепе и дело не в расходе топлива, а в безопасности, экстренное...
Тойота про то что во всех странах авто по асфальту ездят а не по Гаагу как у вас в мухосранске
 
 
Ответить
09.08.2017
Yxta
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14453
Я механикой владею отлично и легко справляюсь даже с зубиловской на ура.
Но я не хочу механику, потому что это анахронизм и предназначена она, или для нищебродов, или для гонщиков.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
6
8
Ответить
09.08.2017
Yxta
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14453
Alester
В ЕВропе это расскажи..... среднестатистическое авто в ЕВропе (дизель, универсал, МКПП) - мое мнение.
Чистая практичность и эконмия на всём, вот и весь ответ.
Сделают топливо подешевле и все на автомат уйдут, как в америке.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
5
 
Ответить
09.08.2017
Tuy Fd
Екатеринбург
Алексей 2110
В Екатеринбурге прямо таки много пробок :)
Да
2
 
Ответить
09.08.2017
Dm!tr!y
Краснодар
Alester
профессиональные стритрейсеры на крутящем моменте проходят повороты, сомневаюсь что АКПП в этом плане эффективнее. Торможение двигателем, 2-й выжим с перегазовкой и на крутящем выходиш из поворота, а на АКПП, замедление педалью тормоза и сброс оборотов.
Не знаю как у ВАс там
Согласен! Ошибся! По википедел: Street racing - Уличные гонки - к ним вообще понятие "профессиональные" не распространяется (не считая гонок формулы 1 по городским трассам). Я перепутал с дрэг-рэйсинг.
1
 
Ответить
09.08.2017
Андрей Николаевич
Самара
Yxta
Чистая практичность и эконмия на всём, вот и весь ответ.
Сделают топливо подешевле и все на автомат уйдут, как в америке.
не будет в европе маленьких машин на автомате, так как за них надо будет заплатить как за универсал С класса. И цена решает все.
Не цена топлива, а цена машины. Плюс налог с объема двигателя , а не с мощности.
 
 
Ответить
09.08.2017
Boikich
  
Хабаровск
Сообщений: 8272
Максим Аверин
если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!
Осталось только уточнить про цену топлива, жесткие экологические нормы и налог на владение авто. Или вы думаете даунсайзинг моторов и турбодизели в массы производители просто так делают?
Там и кроссоверы с паркетниками непопулярны, и что? Живем-то в России.
2
 
Ответить
09.08.2017
Андрей Николаевич
Самара
Yxta
Я механикой владею отлично и легко справляюсь даже с зубиловской на ура.
Но я не хочу механику, потому что это анахронизм и предназначена она, или для нищебродов, или для гонщиков.
А ты на Колхиде ездил? Той, что дизельная о шести горшках, а не Зиловский бенз )))
Если да, тогда соглашусь, что владеешь отлично механикой))
3
 
Ответить
09.08.2017
Boikich
  
Хабаровск
Сообщений: 8272
Hukk
Для этого есть робот. Что колесо изобретать. К тому же Тоета даже робот сделать нормальный не может, помню короллу с такой коробкой, разваливалась после каждых 10 т.км)))
Тойота сделала вариатор. А ежели на старой Тойоте коробка через 10000 км разваливалась, то может дело-то в прокладке, а не в коробке?
2
3
Ответить
09.08.2017
Bonifazi
     
Абакан
Сообщений: 3449
nblka
Все эти ручки - прошлый век. Заниматься переключением передаточного отношения - как вручную дворниками махать ("а че, мне нравится контроль над дворниками, могу выбирать, когда смахнуть, когда не...
Верно! Вам лучше всего подойдёт ВАРИАТОР.))
Toyota Sprinter 1988, Toyota Caldina 1993, Toyota Corolla 2011, Nissan Qashqai 2017
 
 
Ответить
09.08.2017
Dm!tr!y
Краснодар
Андрей Николаевич
А ты на Колхиде ездил? Той, что дизельная о шести горшках, а не Зиловский бенз )))
Если да, тогда соглашусь, что владеешь отлично механикой))
По гуглел!)))) Я даже мешалку в ней не нашел! Хотя педалей 3.
Вы ее имели в виду, что на фото?
 
 
Ответить
09.08.2017
Сергей
Новосибирск
Dmitry36
не забываем что тойота крупнейший прямой владелец акций aisin с долей более 30%
Да в курсе, Тойота вообще много прибрала к своим рукам :) Сузуки, Субару..
 
 
Ответить
09.08.2017
ivan ivan
mr.blackcat2
арабы там в власти придут и пересядут на верблюдов запретив электричество
Муслимов в Европе не больше, чем в России.
2
 
Ответить
09.08.2017
Boikich
  
Хабаровск
Сообщений: 8272
Dm!tr!y
Много от ездил на мешалке, год как пересел на автомат. Все говорят, что в пробке кайф. Поделитесь советом, а чем вы занимаете свои руки в пробке. Я постоянно дергаю свою кочергу! То в P то в N то в D то...
А потом пишут, что "автомат" ненадежен.
Это как привычка лупить по клавиатуре у тех, кто начинал с печатных машинок.
Вообще, заведи себе девушки и дергай у нее что-нибудь :)
2
1
Ответить
09.08.2017
Dmitry36
   
Voronezh
Сообщений: 23430
Dm!tr!y
Много от ездил на мешалке, год как пересел на автомат. Все говорят, что в пробке кайф. Поделитесь советом, а чем вы занимаете свои руки в пробке. Я постоянно дергаю свою кочергу! То в P то в N то в D то...
длинные руки у твоего ребенка в 4 года!
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
2
 
Ответить
09.08.2017
Dm!tr!y
Краснодар
Boikich
А потом пишут, что "автомат" ненадежен.
Это как привычка лупить по клавиатуре у тех, кто начинал с печатных машинок.
Вообще, заведи себе девушки и дергай у нее что-нибудь :)
У меня сын не с пробирки. Есть кого дергать, но дома. А в пробках, что делать?
3
1
Ответить
09.08.2017
Dm!tr!y
Краснодар
Dmitry36
длинные руки у твоего ребенка в 4 года!
В авто кресле, на переднем сидение, пристегнутый, достает без проблем (из D в М)
 
 
Ответить
10.08.2017
Илья
Горно-Алтайск
Максим Аверин
если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!
Простите, за чем нам ваша Европа?
1
1
Ответить
10.08.2017
pirotehnik.aleks
 
Нсо,Ордынка
Сообщений: 4184
А вао у насс https://news.drom.ru/54480.html
КРУГЛЫЙ ГОД !!! САЛЮТЫ !!!ФЕЙЕРВЕРКИ !!!ПЕТАРДЫ !!!
www.pironet.ru +7-903-906-02-93...
1
1
Ответить
10.08.2017
pirotehnik.aleks
 
Нсо,Ордынка
Сообщений: 4184
pirotehnik.aleks
А вао у насс https://news.drom.ru/54480.html
Правительство России озаботилось проблемой легализации беспилотных автомобилей https://news.drom.ru/54480.html
КРУГЛЫЙ ГОД !!! САЛЮТЫ !!!ФЕЙЕРВЕРКИ !!!ПЕТАРДЫ !!!
www.pironet.ru +7-903-906-02-93...
1
1
Ответить
10.08.2017
Андрей Николаевич
Самара
Dm!tr!y
По гуглел!)))) Я даже мешалку в ней не нашел! Хотя педалей 3.
Вы ее имели в виду, что на фото?
мешалка горизонтально, относительно рамы , между водительским и пассажирским сидением из , тоннелем стремно назвать этот изгиб пола в кабине, почти пола торчит. Край водительского сиденья сто пудов изодран :)))
 
 
Ответить
10.08.2017
Андрей Николаевич
Самара
Андрей Николаевич
мешалка горизонтально, относительно рамы , между водительским и пассажирским сидением из , тоннелем стремно назвать этот изгиб пола в кабине, почти пола торчит. Край водительского сиденья сто пудов изодран :)))
ну в край ручка КПП на "шишиге". Тоже прикольно сделана.
3
 
Ответить
10.08.2017
Андрей Николаевич
Самара
Андрей Николаевич
ну в край ручка КПП на "шишиге". Тоже прикольно сделана.
включить 2-ю с 2-мя выжимами сцепления, это многого стоит. Примерно как на скорости 200 меж ягодиц почесать, не шевельнув рулем
3
 
Ответить
10.08.2017
Alester
 
Сообщений: 7258
mr.blackcat2
а кто такие профессиональные стритрейсеры?)
профессиональные уличные гонщики?
у них может и федерация есть?)
street raсеры как правило официально не регистрируются а просто ездят быстрее значительно быстрее потока. на МКПП иная техника езды. Кому то нравится колму то нет. Кто то использует её как плюс... к динамике передвижения
 
 
Ответить
10.08.2017
Alex Nemez
    
Германия
Сообщений: 1266
Tuy Fd
В России мкпп уже не продаётся практически. Производители по всему миру почти отказались от механики. Пройдёт 10 лет и про МКПП никто не вспомнит. Мне нравится мешалка - удобно и надёжно, но её не вернуть ((
Выше про Германию писали, подтверждаю, в Германии даже совсем новых машин полно с механикой.
3
 
Ответить
10.08.2017
Alex Nemez
    
Германия
Сообщений: 1266
Yuki-Turbo
В Европе просто люди жадные и покупают максимально дешёвые и экономичные комплектации
Не жадные, а не любят свои кровно заработанные просто так расшвыривать.
4
 
Ответить
10.08.2017
СэрВант
   
Олтай
Сообщений: 25908
ПАЛАСИО
В Тойоте поняли, что разработать современный 8-10-ступенчатый "автомат" им не по силам...
Лишь бы не додумались ставить знаменитые ДСГ на Тавоту.
На любой вопрос даю любой ответ.
1
3
Ответить
10.08.2017
СэрВант
   
Олтай
Сообщений: 25908
У Тойоты все меньше и меньше выпускается автомобилей с мкпп,к чему такие усовершенствование,только ради теории.
На любой вопрос даю любой ответ.
 
 
Ответить
10.08.2017
Сергей
Yuki-Turbo
Так было лет 20 назад. С тех пор прогресс ушёл далеко вперёд. Современные мкпп проигрывают автоматическим коробкам в пух и прах (не классическим "автоматам" гидромеханическим, а вообще автоматизированным...
Все это хорошо, конечно. Но много ли Вы слышали о поломках МКПП? Даже у продукции ВАЗа коробка в 90% случаев живет дольше машины. А "автоматы", например на "Рено" или "Пежо", те самые, печально известные "DP0" (AL4) - та еще бяда! Немногим лучше шестиступенчатая АКПП на "Шевроле-Круз", "Авео" и пр.... Лично у меня замена каких-то "электроклапанов" и "масла" на моем "Пежо 308 св" состоялась на 72-й тысяче км. Почти 25 тысяч отдал не пойми за что. Сейчас езжу на "мешалке", не парюсь вообще.
3
2
Ответить
10.08.2017
Антон
Екатеринбург
Алексей 2110
В Екатеринбурге прямо таки много пробок :)
Поверьте, у Вас в Перми просто их нет можно сказать. У нас пара аварий, и часика на два прикурил. А сейчас с этим мундиалем и по ночам народ толкается))))
 
 
Ответить
10.08.2017
Ивановка
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26193
22Антон
Удивительно, как много нужно узнать, чтобы понять как мало знаешь..
Спроси того, кто получил права 2-4 месяца назад и он скажет, что пилотирует "отлично" и что "вот мне желтый ВСКЛ на стекле на* не нужен"
У меня дед говорил: пол века за рулём, а ничего не понимаю! Вроде не дурак, а чувствую себя глупо иногда.
Воистину прав был! Я вот в год проезжаю по 70-90 тысяч. Значит проехал более млн км уже. И вот чет последние года 2 стал понимать что ничего не понимаю. Даже обидно стало... Может поумнел?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
 
Ответить
10.08.2017
Андрей Николаевич
Самара
Сергей
Все это хорошо, конечно. Но много ли Вы слышали о поломках МКПП? Даже у продукции ВАЗа коробка в 90% случаев живет дольше машины. А "автоматы", например на "Рено" или "Пежо",...
много слышал. на ниссан-примере замена шестерен 2-й передачи, результат частых переключений "чтоб со свистом"
на Ладах много разных катаклизмов возникало, как на классике, так и ПП.
на Ниссан Урван на 120т.км. разрушение подшипника хвостовика(или как выходной вал назвать) с последующим перекосом того и выходом наружу через корпус. Кстати сальник кулисы течет как собака женской породы.
про Камаз и Газ не буду, все таки коммерческая техника
а, на С4 от ситроена, зимой трос переключения передаx замерзает
1
 
Ответить
10.08.2017
Андрей Николаевич
Самара
Андрей Николаевич
много слышал. на ниссан-примере замена шестерен 2-й передачи, результат частых переключений "чтоб со свистом" на Ладах много разных катаклизмов возникало, как на классике, так и ПП. на Ниссан...
передач
 
 
Ответить
10.08.2017
Prodavec1
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16328
Ozmatic
Вы лукавите. У механической (ручной) коробки передач есть один весомый недостаток, который аккурат в городе по пробкам и проявляется: повышенная утомляемость водителя, даже если водитель уже давным-давно жмет педали и орудует рычагом на рефлексах.
МКПП постоянно заставляет водителя "быть в тонусе". В плотном потоке на МКПП не расслабишься, в отличии от АКПП)
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
2
 
Ответить
10.08.2017
Сергей
Андрей Николаевич
много слышал. на ниссан-примере замена шестерен 2-й передачи, результат частых переключений "чтоб со свистом" на Ладах много разных катаклизмов возникало, как на классике, так и ПП. на Ниссан...
Все равно, если объективно оценивать надежность коробок, будет видно, что поломка МКПП при пробеге до 100000 км - скорее исключение, чем правило. А проблемы с АКПП - наоборот. Думаю, вы согласитесь.
1
 
Ответить
10.08.2017
Hukk
    
Португалия
Сообщений: 1762
Сергей
Все равно, если объективно оценивать надежность коробок, будет видно, что поломка МКПП при пробеге до 100000 км - скорее исключение, чем правило. А проблемы с АКПП - наоборот. Думаю, вы согласитесь.
Вот поэтому роботы и заменят обычные акпп.
1
1
Ответить
10.08.2017
AHTOH_KPblM
     
Сообщений: 2697
Даниил Цуканов
механика...это как счеты использовать вместо компа...ну или для стритрейсеров четких
90 процентов автомобилей в Европе - МКПП. Меньше расход, больше момента на колесах, больше контроля над автомобилем, проще парковаться на склоне, дешевле и надежнее, чем любая новомодная коробка.
1
1
Ответить
10.08.2017
Андрей Николаевич
Самара
Сергей
Все равно, если объективно оценивать надежность коробок, будет видно, что поломка МКПП при пробеге до 100000 км - скорее исключение, чем правило. А проблемы с АКПП - наоборот. Думаю, вы согласитесь.
согласен, хотя умеючи можно много чего сотворить и вид коробки ну никак не влияет на стиль вождения.
 
 
Ответить
10.08.2017
CCCP2013
Мех он и в африке, мех...
Все любят мех, только не осознают свою веру, и берут АККП и вар, я ваще взял не то и не другое и не третье...
 
 
Ответить
10.08.2017
Yuki-Turbo
   
Кемерово
Сообщений: 646
Constantin
проще и современнее не значит лучше. Хотя бы взять пример с полным приводом. более-менее доступный современный полный привод-это полная шляпа, всякие там халдекс и иже с ним подключаемые, которые перегреваются...
А большинству владельцев таких машин и не нужен полный привод на мостах с блокировками. Он там для того чтобы в горочку ледяную тронуться увереннее, да с нечищенного двора зимой выехать, с чем собственно он неплохо справляется. Быстрый старт на механике? Бгг, старт с пробуксовкой а-ля "я самый крутой гонсчег на районе" это не быстрый старт, а психическое расстройство. А реально БЫСТРЫЙ старт - это точно не про механику, не даром же на дрэге большинство на АКПП ездят. Обгон без задержек? Да абсолютное большинство водителей, особенно тех кто считает себя супер-пупер - едва ли переключатся значительно быстрее даже простого 4-ступенчатого автомата при обгоне. Но ладно старые автоматы допотопные - есть современные и быстрые, при этом они появляются и на относительно "доступных" автомобилях. Про вариаторы вообще молчу. Старт с визгом, повалить боком и т.д., на кредитопомойке (на которых передвигается абсолютное большинство) - маразм. Для этого есть другие машины. Только что-то Солярисов на дороге я вижу мягко говоря больше чем 25-летних Скайлайнов. Не нужно всё это, тем более в городе.
1
1
Ответить
10.08.2017
Станислав
Новосибирск
Ozmatic
Наши драйверы умудряются на автомате путать 2 педали, кто эти сказочные люди?)) Новость проскакивала, что Nissan разрабатывает какую-то чудо-трансмиссию вообще с одной педалью. Не удивлюсь, что и в одной педали будут путаться.
В том то и дело, что на автомате это закономерно, тк обычно, что на мкпп и на акпп ногу перекидывают с тормоза на газ, но в мкпп, кто ездит со стажем, всегда идет выжим сцепления с тормозом, это моторика) но думаю умельцы и на одной перепутают ;)
 
 
Ответить
10.08.2017
Yuki-Turbo
   
Кемерово
Сообщений: 646
Weit Dart
В таких странах как Англия, например, машина с АКПП - признак древнего деда или неумехи, так что...
В таких странах как Великобритания, например, машина с АКПП - признак человека с неплохим достатком...
3
1
Ответить
10.08.2017
Yuki-Turbo
   
Кемерово
Сообщений: 646
Dm!tr!y
По гуглел!)))) Я даже мешалку в ней не нашел! Хотя педалей 3.
Вы ее имели в виду, что на фото?
"Страшнее тигра или рыси автомобиль из Кутаиси". К сожалению (или к счастью) тет-а-тет с этой машиной не встречался, но могу предположить, что рычаг там немного позади водителя (как на ГАЗ-66), с по-любому мёртвыми кулисами, благодаря которым, рычагом придётся орудовать на половину кабины, пытаясь поймать "сектор приз на барабане". Ну и наверняка коробка без синхронизаторов, что какбэ намекает на постоянный двойной выжим сцепления, перегазовки. Плюс передаточные числа в сочетании со слабым двигателем наверное добавляли веселья в общую картину. Если всё так, то после такой машины действительно можно сказать что ты умеешь ездить на механике. Впрочем, полагаю едва ли здесь наберётся больше одного или двух комментаторов, которые ездили на такой машине. А те что ездили, наверняка сейчас очень любят автомат=)
1
 
Ответить
10.08.2017
moёmesto
 
Тюмень
Сообщений: 7546
Тойота придумала коробку для чайников...
А кто придумал Чайников?!)))
 
 
Ответить
10.08.2017
vanko14
     
Зеленогорск24
Сообщений: 3071
тойота специалистов из сколково на работу взяла: такие же бесполезные изобретения,которые нах не надо ни кому.
MDX
 
1
Ответить
10.08.2017
Yuki-Turbo
   
Кемерово
Сообщений: 646
Сергей
Все это хорошо, конечно. Но много ли Вы слышали о поломках МКПП? Даже у продукции ВАЗа коробка в 90% случаев живет дольше машины. А "автоматы", например на "Рено" или "Пежо",...
Оооо!! Постоянно! Иные МКПП ломаются чаще АКПП. То передачи вылетают, то шестерни гудят, то хрустят синхронизаторы, то кулисы разбалтываются. Я молчу про постоянную замену сцепления, которое у некоторых водятлов тает как масло на сковородке, но то ж вроде как "расходник". 6АКПП на Крузе проблемная действительно, и много можно насобирать проблемных коробок, однако и среди МКПП есть такие. Вот из того же концерна у Opel Astra, меняли МКПП по гарантии на 30 тысячах пробега - машине года не было. Развалилась третья передача. Слава богу гарантия сработала. На старых и тем более отечественных машинах вообще молчу, тем более ВАЗ. Какие дольше машины? Там по несколько коробок бывают люди меняют. Знаменитая проблема "зубил" с 1 и 2 передачами? Да я могу много перечислять в общем, так что о поломках МКПП слышал очень и очень много!!! АКПП в большинстве своём (особенно например на старых японцах) надёжнее "механики". Вспомнить ту же легендарную АКПП с Mark II А340... Друг построил машину для дрэга. Ехала низкие 10 секунд квотер, даже из 10 выезжала на последнем сетапе. В самом начале стояла МКПП R154, которая ещё и стоит как крыло от боинга. Когда он за сезон несколько коробок поменял (про сцепление молчу даже), понял, что это полный бред, поставил автомат, и на этой коробке (к слову кроме усиленных фрикционов - полный сток) откатал ТРИ сезона без каких-либо вообще проблем!!! А там больше 700 л.с... Нет уж, МКПП это ни разу не надёжнее.
2
5
Ответить
10.08.2017
Владимир
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
Форсунки отключаются??? А почему же тогда мотор не глохнет? Теоретик хренов....
 
6
Ответить
10.08.2017
Gambit
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26817
Электронные советчики и ранее на МКПП были не новостью. Тут же селекторная защита. Полезная штука для новичков, если они не обалдеют в обгоне что ручка чего-то "заклинила".
И еще, эта функция д.б. отключаемой.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
1
 
Ответить
10.08.2017
Ивановка
   
Поребрик Сити
Сообщений: 26193
Владимир
Форсунки отключаются??? А почему же тогда мотор не глохнет? Теоретик хренов....
Потому что колёса его вращают! Как он заглохнет если он крутится от колёс через КПП? Крутится без топлива! Будто тачку буксируют с выклбченным зажиганием но включенной передачей!
Как такое можно не знать?!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
7
 
Ответить
10.08.2017
Ех Автонекрофил
 
Сообщений: 5733
The_BEST
Смешно, когда любители механики (не имеющие денег на версию с автоматом), оправдывают это каким-то мифическим "контролем над машиной", "лучшим ощещением дороги" и т.д., ты 95% времени...
Вот не надо про "мифический" контроль и ощущения от дороги. Я мог купить на автомате, но купил на механике. Потому что бесит, когда коробка управляет мной, а не я коробкой. Да, представьте, что бывают такие ...нутые люди, которым важен этот момент! И, безусловно, соглашусь, что в пробке ватомат удобнее!
С удовольствием бы сел на робот, если бы он был надежен, как меха, и переключался кнопочками, например, на руле, без тупняков, ну и дешев в обслуживании.

Другими словами, лучше бы тавотовцы робот переизобрели с разрешением имеющихся проблем.
А к чему этот контроллер, который не решает главную чайничью проблему - нажатие-отпускание третьей педали?
Продан в 2010 году...
Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996
4
1
Ответить
10.08.2017
Ех Автонекрофил
 
Сообщений: 5733
Constantin
проще и современнее не значит лучше. Хотя бы взять пример с полным приводом. более-менее доступный современный полный привод-это полная шляпа, всякие там халдекс и иже с ним подключаемые, которые перегреваются...
Абсолютно согласен про олдскул!
Продан в 2010 году...
 
 
Ответить
10.08.2017
Wsoul
    
Владивосток
Сообщений: 1930
Dm!tr!y
Профессиональные стритрейсеры ездят на автоматах. А вот на счет счетов, иногда лучше счеты взять и быстро посчитать, чем ждать пока тугой комп загрузится... На машинах до 150 л.с. автомат для ОЧЕНЬ размеренной...
что ты пишешь Дима (рукалицо)
профессиональные стритрейсеры - это кто ?
Если же имеет ввиду дрифт/драг/ралли(и кто там еще гоняет) рейсеры, то там приемущественно коробки, только малость в другом виде
Для маломощных машин, механика как спасение, хоть как-то ехать начинают.
а 250-300 л.с. как раз таки чтобы контролировать, особенно в заносах и на скользкой дороге тоже коробка больше имеет преимуществ.
 
 
Ответить
10.08.2017
lel1k
    
Владивосток
Сообщений: 1979
Андрей Николаевич
А ты на Колхиде ездил? Той, что дизельная о шести горшках, а не Зиловский бенз )))
Если да, тогда соглашусь, что владеешь отлично механикой))
Угумс, ещё можно добавить шишигу- мешалка где то за спиной, или мтлб- передачи на зарегулированной кадетами коробке зачастую пинком втыкать... Речь то о гражданских машинах. Меху уважаю- сколько стартов с 5к оборотов выживет автомат? Да и зимой нравится по льду боком погонять. Пробки у нас в связке с рельефом напряжные(пробка в горку это песня) бывает выбешивают, но + МКПП для меня перевешивают -.. пы сы- за рулём уже 25 лет. а по теме- какой то бред, меха указывает водителю что делать))
 
 
Ответить
10.08.2017
vadik5687
  
Владивосток
Сообщений: 15234
Лучше бы убрали педаль сцепления(да,да,нечто подобное выродил Сааб давненько,но там был трэш).
 
 
Ответить
10.08.2017
Suslik
Чита
Alexandr
Если ты чайник купи автомат)
Если ты чайник не покупай НИЧЕГО )))
2
 
Ответить
10.08.2017
Victor
Бийск
NIIIK
Гидротрансформатор скорее плюс и даёт побольший крутящий момент переварить и дольше живёт чем сцепа которую ещё чинить надо постоянно. На Фитах 1го поколения стоит стартовый пакет вместо гидротрансформатора....
Гидротрансформатор действительно увеличивает крутящий момент, но только при старте, и за счет потери скорости. Т.е. на коробку идут меньшие обороты, чем дает двигатель. В итоге плюс только для АКПП (дольше проживет).

На вариаторах (современных) стоят гидротрансформаторы, которые блокируются сразу после трогания. Это немного не то же самое, что на АКПП.

Насчет ФИТа ничего говорить не буду. История знает много сомнительных решений.

А насчет прицеп тягать на гидротрансформаторе. Видите ли. Гидротрансформатор имеет такое свойство - нагревать (и сильно) жидкость, за счет которой момент передает. Особенно, если большая нагрузка (динамичный разгон, пробуксовки в грязи, таскание грузов). А жижа, то что в гидротрансформаторе, она же и в самой коробе. Никогда не видели перегретые АКПП?

Нифига не притянут контроль. Положением педали газа я на МКПП могу точно регулировать крутящий момент, которые передается колесам. А на АКПП такой контроль невозможен. И с какого перепуга будет буксовать сцеление, если оно не выжато?
4
1
Ответить
10.08.2017
Victor
Бийск
jeka86111
Вот только большинству это не нужно в городе.
Ну, с этим утверждением не поспоришь.
 
 
Ответить
10.08.2017
poul7878
     
Ачинск
Сообщений: 3304
Kabelb
Вот такие вот у нас на култукском перевале и валятся с гор
Видел я кто валится на култукском перевале. Старые рессорные в первую очередь: волгари, уазы, советские грузовики, каблуки. Не нужно сказки рассказывать, а то люди могут на веру принять. Иркутск - моя малая Родина ;)
3
1
Ответить
10.08.2017
poul7878
     
Ачинск
Сообщений: 3304
Судя по массе отписавшихся, скоро будем при лучине жить и объяснять друг другу что электричество это заговор корпораций)))
Темнота, косность и заскорузлый консерватизм в головах.
3
6
Ответить
10.08.2017
B.I.S.
     
Сообщений: 3986
Тем кто ездит на коробке это нафиг не нужно, а для тех кто не умеет- есть автомат.
Navigare necesse est
2
 
Ответить
10.08.2017
Pavel V.
     
Сообщений: 2283
про нейтраль это бред какой то. я часто еду накатом, но мне надо, чтобы скорость была включена
 
 
Ответить
10.08.2017
Александр
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
Схема такая. Когда сброшен газ, но передача включена, расход 0. Вот только при этом скорость быстро падает, и приходится вскоре снова открывать дроссель. Если же сразу включить нейтраль, то появится небольшой расход топлива, но при этом накатом преодолевается значительно большее расстояние, которое с запасом покрывает небольшие траты топлива.

Разница при вкл. нейтрале и вкл. скорости настолько невелика, что ни о какой экономии речи не идет. Есть такая программа,"Разрушители легенд" Там этот миф проверяли. Экономичнее двигаться с постоянной скоростью!
 
 
Ответить
10.08.2017
Shuhernoy
 
как адрес
Сообщений: 4561
Максим Аверин
если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!
Раньше МКПП спасала дорогу от утырков и безмозглых кур, которые не способны были освоить элементарщину. Сейчас дела на дороге совсем плохи :(
'00 FB15 QG15 SS
5
 
Ответить
10.08.2017
Александр
Victor
В МКПП отсутствует гидротрансформатор, поэтому момент от двигателя на коробку (и обратно) передается без потерь (ну почти). Это дает ряд преимуществ. Речь не только об экономии топлива. Так проще контролировать...
Смотря с чем сравнивать. PDK и иные роботы переключают скорости быстрее чем это сможет человек, в виду физиологических особенностей. Но вот то, что авто проще контролировать, это да. Хотя даже на WRC авто стоят роботы.
 
 
Ответить
10.08.2017
nblka
   
Томск
Сообщений: 622
Tuy Fd
Так и пишите, что не сложилось с мешалкой
С мешалкой проблем не имею, просто не понимаю, ЗАЧЕМ заниматься этим микроменеджментом :)
 
6
Ответить
10.08.2017
nblka
   
Томск
Сообщений: 622
Schucher
Берите больше - это как вообще ездить на автомобиле самому, вместо найма водителя или поездки на общественном транспорте. ("а что, мне нравится управлять машиной, люблю контролировать процесс!").
Согласен. Когда появятся альтернативы личному авто в плане доставки до нужного места и обратно (а не только там где ОТ ходит), когда это будет так же удобно как личное авто или хотя бы не на порядок неудобнее (как с ОТ сейчас), и когда это будет так же доступно (а не как найм водителя сейчас) - например, с развитием беспилотников - необходимость в личном авто пропадет. Хотя можно будет иметь личный беспилотный авто, это еще лучше :). А самостоятельное управление будет лишь развлечением (не исключаю, что его в далеком будущем будут разрешать только на закрытых автодромах))
 
 
Ответить
10.08.2017
AutoDrom
 
Город возле гор
Сообщений: 7305
Максим Аверин
если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!
Вот уж кто реально учится ездить на машинах, так это Европа.
2
 
Ответить
10.08.2017
nblka
   
Томск
Сообщений: 622
Bonifazi
Верно! Вам лучше всего подойдёт ВАРИАТОР.))
да, вариатор я обожаю :) сидишь себе, рулишь, в ус не дуешь какое у тебя там передаточное отношение в редукторе )
 
1
Ответить
10.08.2017
nblka
   
Томск
Сообщений: 622
Alester
В ЕВропе это расскажи..... среднестатистическое авто в ЕВропе (дизель, универсал, МКПП) - мое мнение.
ну среднестатистическое, и что? это от экономии, а не от удобства.
 
 
Ответить
10.08.2017
Владимир
Ивановка
Потому что колёса его вращают! Как он заглохнет если он крутится от колёс через КПП? Крутится без топлива! Будто тачку буксируют с выклбченным зажиганием но включенной передачей!
Как такое можно не знать?!
Да? А звук выхлопа наверное имитация при этом.....и дым из трубы - это шестеренки просто сидят курят...
2
 
Ответить
10.08.2017
К.В.Н.
     
Красноярский острог
Сообщений: 134609
nblka
да, вариатор я обожаю :) сидишь себе, рулишь, в ус не дуешь какое у тебя там передаточное отношение в редукторе )
А с АКП "дуешь" что ль?
Жизнь - это затяжной прыжок из роддома в могилу!
3
 
Ответить
10.08.2017
Михаил
Новосибирск
Дромовские новости периодически как из пещеры первобытной.
"Добавим, что функцию автоматического перехода на «нейтраль» не назовешь совсем новой. На легковых автомобилях она не используется, но водителям грузовиков давно знакома — на большегрузах такой режим называется EcoRoll, он используется на грузовиках марок MAN, Mercedes-Benz и Volvo Trucks."
На полуроботах, что по сути механика на самом деле, (Colt начиная примерно с 2004г. и его аналоги) при накате на определенной скорости/оборотах включается нейтраль.
 
 
Ответить
10.08.2017
*SONY*
     
Междуреченск
Сообщений: 2237
не мне такую механику не надо, бывает случаи при обгоне или при резком торможении нужна пониженная через передачу.
2
 
Ответить
10.08.2017
Victor
Бийск
Александр
Смотря с чем сравнивать. PDK и иные роботы переключают скорости быстрее чем это сможет человек, в виду физиологических особенностей. Но вот то, что авто проще контролировать, это да. Хотя даже на WRC авто стоят роботы.
Разумеется, преселективный робот переключает передачи быстрее, чем МКПП. Насчет WRC, сомневаюсь, что там автоматика передачи выбирает. Думаю, все таки пилот сам решает, на какой передаче в какой момент ему ехать. А когда робот работает в таком режиме - это не совсем автомат. И потом, для WRC абсолютно без разницы, какой ресурс у агрегата. Гонку выдержал, и ладно :)
 
 
Ответить
10.08.2017
daalev
    
Хабаровск
Сообщений: 47762
сухофрукт
есть ЛАДА седан.
а есть робот, в Европе на ура.
"А ведь так всё хорошо начиналось.."
 
 
Ответить
10.08.2017
Кот_на_копейке
 
Черемхово
Сообщений: 6145
У меня такая фишка была на волге 2410 :) Когда газ сбрасываешь четвертая передача вылетала. Да и на других отечественных авто встречается. То, что тоета патентует придумали еще в СССР :)
2
 
Ответить
10.08.2017
Виталий
Красноярск
webmac
Тфу блин, а как же с пробуксовкой то стартовать теперь на такой мехе.
всё просто в пропасть тоёту ... бери дацун))))
 
 
Ответить
10.08.2017
Jordj55
   
Омск
Сообщений: 963
Это "нововведение" Тойоты не для "чайников", в для самой компании. Ставим Айсин, платим деньги за бренд, ставим свою механику -экономим. Наверное "лавры" Фолькса и ДСГ покоя не дают!
 
1
Ответить
10.08.2017
Jordj55
   
Омск
Сообщений: 963
*SONY*
не мне такую механику не надо, бывает случаи при обгоне или при резком торможении нужна пониженная через передачу.
Таки кампания Тойота обратилась к Вам за советом?
 
 
Ответить
10.08.2017
Анд
Новороссийск
Shinkei
Это ты у тех спроси кто старт/стоп придумал систему. Наидибильнейшее решение ради экономии уже давно среди нас в пробках толкается
Скорее старт-стоп был придуман для прохождения все усложняющихся эко- норм.
1
 
Ответить
10.08.2017
Анд
Новороссийск
Ильдар
Да ладно больше 60% умеют ездить на механике на отлично. Одни Кими Райкконены и Масато Кавабаты на дроме. Водители от бога ни дать ни взять
Ну так и есть. Многие умеют. Я вот иногда хочу коробку. Но так, часа на два, потом все...
 
 
Ответить
10.08.2017
Анд
Новороссийск
dimasur86
вся европа ездит на механиках и не чирикает...

в крупных городах только распространены автоматы и то в большинстве случаев из за того что автопроизводители на конкретные модели не ставят механику
В Европах и без кондиционеров до недавних пор много машин было, да и стеклоподъемники автоматические тоже признак особой крутой комплектации... И что?
1
 
Ответить
10.08.2017
Анд
Новороссийск
Constantin
человек же написал- ИМХО. Это его мнение и не надо его считать идиотским. Зерно разума есть. Ну да, зачем вам на Европу ровняться, у нас же "свой путь, уникальный, особый, скрепы, все дела.."...
А это уже другая крайность. Мешать в кучу сириюукраинуевропу. Какое это отношение имеет к тому что в Европе ездят на маленьких машинах с коробками? Мне может нравиться их уровень и устройство жизни , при этом совершенно не нравятся машины на которых они ездят. И больше например нравится путь который выбрали Штаты.
Зачем все время мне слушать про Европу которая на коробках и " не жужжит" ? У них нет газа, нефти, большое население и небольшие пространства... Поэтому они выбрали свой путь в предпочтении автомобилей. У нас большое пространство, мало населения, прорва газа и нефти, как и в Штатах кстати, но отчего мы должны ездить в коробочках на механических коробках???
2
 
Ответить
10.08.2017
@lex@nder
  
World citizen
Сообщений: 16081
Raskep
А не для того ли нужна автошкола, чтоб новичок разобрался с педалями и передачами? Я учился по направлению военкомата в ДОСААФ, в 17 лет,после этого все вбито на подкорке, с закрытыми глазами. Спокойно...
Да, Кэп, именно для того! И когда новичок с этим разберется "как положено" - ему уже на* не нужна будет эта инновация от Тойоты (только мешать будет). И именно об этом я и говорю.

Да, кстати, ТЫ МОЛОДЕЦ!!! )))
 
 
Ответить
10.08.2017
Анд
Новороссийск
Сергей к522рв02
Даже Мазда разрабатывает ДВС с воспламенением бензиновой смеси от сжатия! Кто-нибудь помнит, Тойота что-нибудь революционное кроме гибрида создали?
Тут ведь как, один создал что нибудь революционное и вовсю его использует. А другой разрабатывает, разрабатывает....очень много революционного, только вот никому не надо этого добра...
 
 
Ответить
10.08.2017
Анд
Новороссийск
Arhangel_29reg
Что за бред ты написал "половина мировых производителей устанавливают именно тойотовские коробки Айсин"
Про коробки производителя Айсин слышал, а вот про Тойотовский Айсин впервые.
Тогда будем скрывать что Ваз принадлежит Рено -Ниссану.
Как бы небольшой секрет что Айсин это одна из многочисленных дочек Тойоты находящяяся под ее контролем.
 
 
Ответить
10.08.2017
Tuy Fd
Екатеринбург
Alex Nemez
Выше про Германию писали, подтверждаю, в Германии даже совсем новых машин полно с механикой.
Да, но это самые слабые дизели
 
 
Ответить
10.08.2017
Анд
Новороссийск
Андрей Николаевич
А ты на Колхиде ездил? Той, что дизельная о шести горшках, а не Зиловский бенз )))
Если да, тогда соглашусь, что владеешь отлично механикой))
Если про механику то не Колхиду надо вспоминать а 66-й. Вот где радость, руку за спину засунул , нащупал там рычаг коробки и вперед.., с двойным выжимом. И если надо поворот еще включить то левой рукой бросаешь руль и на панели тумблер такой кондовый, вправо влево, с усилием..
 
 
Ответить
10.08.2017
nblka
   
Томск
Сообщений: 622
К. В. Н.
А с АКП "дуешь" что ль?
c АКП дуешь, когда в горку 4-я передача не тянет, а на 3-й слишком воет :) варик бы примерно посередине поставил передаточное отношение.
 
 
Ответить
10.08.2017
9376355
Arhangel_29reg
Что за бред ты написал "половина мировых производителей устанавливают именно тойотовские коробки Айсин"
Про коробки производителя Айсин слышал, а вот про Тойотовский Айсин впервые.
Айсин дочка тойоты балбес)))
1
1
Ответить
10.08.2017
Dm!tr!y
Краснодар
Wsoul
что ты пишешь Дима (рукалицо) профессиональные стритрейсеры - это кто ? Если же имеет ввиду дрифт/драг/ралли(и кто там еще гоняет) рейсеры, то там приемущественно коробки, только малость в другом виде...
Согласен
2
 
Ответить
10.08.2017
Shtyder
   
Самара
Сообщений: 1002
Yuki-Turbo
В Европе просто люди жадные и покупают максимально дешёвые и экономичные комплектации
А при чем тут жадность? ИМХО в Европе люди просто правильно относятся к автомобилям. Для них это реально средство передвижения, а не роскошь. Поэтому и требуется от автомобиля - минимальный комфорт, надежность, экономичность, цена.
 
1
Ответить
10.08.2017
Игорь
Алушта
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
Ничего там полностью не отключается, расход снижается до едва заметного, просто комп показывает 0.
3
2
Ответить
10.08.2017
владимир152
 
НН
Сообщений: 244
Розарио Агро
Чтобы у Володи в табличке патентов ещё один пунктик добавился, зачем же ещё
изобретение вряд ли. вероятно, опять содрали :))

"Добавим, что функцию автоматического перехода на «нейтраль» не назовешь совсем новой. На легковых автомобилях она не используется, но водителям грузовиков давно знакома — на большегрузах такой режим называется EcoRoll, он используется на грузовиках марок MAN, Mercedes-Benz и Volvo Trucks."
 
1
Ответить
10.08.2017
Студент на жигулях
 
Иркутск
Сообщений: 144
Не умею ездить без сцепления, чтобы это было незаметно, так что владею механникой на 4. 5 - это когда умеешь делать перегазовку, переключаться с двойным выжимом и ездить без сцепления, когда оно вышло из строя, чтобы другим было не заметно, что ездишь без него. А трогаться и передачи втыкать много ума не надо. Если переключаешься в неправильном диапозоне оборотов, то это 3. Если иногда глохнешь при трогании - 2. В городе и пробках делать нечего с 2.
2
 
Ответить
10.08.2017
Anton
Ивановка
Да и все кто заявляет что механика это дно и каменный век врятли котались на хорошей механике. С хорошим приводом и передаточным числом. Механика на кразе или уаз 469 - дичь. Механика на М2 или еще каком гольф R совсем иное дело.
Я считаю, что все кто заявляет, что автомат это дичь для неумех, просто по финансам не тянут до авто с АКПП, как правило в нашей стране, на механике продают самые бедные и дешевые комплектации, а как говориться свое го*но лучше чем у соседа. У меня авто на автомате и есть УАЗ на рыбалку выехать пару раз, сажусь за него и дискомфорта никакого не ощущаю, но ездить каждый день на механике не хотел бы, даже из-за мнимой экономии на топливе и ремонтах) Так что все споры на этот счет из за бедности, а не из за отсутствия контроля над ситуацией и т п)
 
5
Ответить
10.08.2017
Tuy Fd
Екатеринбург
Anton
Я считаю, что все кто заявляет, что автомат это дичь для неумех, просто по финансам не тянут до авто с АКПП, как правило в нашей стране, на механике продают самые бедные и дешевые комплектации, а как говориться...
МКПП на вторичке дороже стоит, доплата за автомат незначительная на фоне стоимости машины, а чаще и вовсе отсутствует. Так о чём речь?
3
1
Ответить
10.08.2017
flare stan
 
Сообщений: 212
nblka
Все эти ручки - прошлый век. Заниматься переключением передаточного отношения - как вручную дворниками махать ("а че, мне нравится контроль над дворниками, могу выбирать, когда смахнуть, когда не...
В МКПП есть ряд преимуществ:
- динамика разгона
- экономия топлива
- простота и дешевизна ремонта
- простота и дешевизна обслуживания
- цена авто ниже на первичке и вторичке
- можно буксировать другие транспортные средства с меньшим риском для КП
- более удобное торможение двигателем при спуске и на гололеде
6
 
Ответить
10.08.2017
Anton
Tuy Fd
МКПП на вторичке дороже стоит, доплата за автомат незначительная на фоне стоимости машины, а чаще и вовсе отсутствует. Так о чём речь?
причем тут вторичка? я за свой условный дастер на механике попрошу 200 т.р (не знаю сколько они стоят на самом деле, для наглядности), а мой сосед обладатель такого же дастера того же пробега и года просит 180 т.р., потому что хочет продать его быстро, да и вообще его деньги не парят, не нужны в общем. Вот тебе и вторичка, каждый продает за сколько захочет. А в салоне разница присутствует, а как Вы говорите разница не значительна, когда из всех шкафов наскребаешь 400 т.р на новый авто, еще и половину в кредит, тогда каждые 20-30 т.р. на счету. Я именно такую ситуацию имел ввиду, а не вторичку.
 
1
Ответить
10.08.2017
Avase
ПАЛАСИО
В Тойоте поняли, что разработать современный 8-10-ступенчатый "автомат" им не по силам...
Продай-ка себе уши от мертвого осла....
1
 
Ответить
10.08.2017
Tuy Fd
Екатеринбург
Anton
причем тут вторичка? я за свой условный дастер на механике попрошу 200 т.р (не знаю сколько они стоят на самом деле, для наглядности), а мой сосед обладатель такого же дастера того же пробега и года просит...
Полная ерунда, кто хочет автомат на новом авто - берут автомат. Машины в наличии - всегда дешевле, а они только на автомате, механику возят на заказ, что несколько дороже.
2
 
Ответить
10.08.2017
Константин Миллер
Барнаул
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
Накат и на передаче очень хороший, но тут сильно зависит от колес и самого авто.
Сравниваю волгу 3110 на нейтрали и тойоту короллу 120 на передаче. Докатываются до одного и того же места.
На каждой из машин ездил более 3-х лет.
Какие-то неправильные вмешательства в механику придумывает тойота.
Опция надуманная, также как и польза от неё. А вот проблемы с ней думаю могут возникнуть.
 
 
Ответить
10.08.2017
Роман Коробейников
Братск
Сделали бы лучше типо электронного помощника при трогание - например, он работает только при включение первой передачи и при плавном! отпускание сцепления, автоматом добавляется газ, что бы машина не глохла, вот это реальный помощник был бы!
1
1
Ответить
10.08.2017
newARTix
 
Сообщений: 214
Эм, а разве робот это не МКПП для чайников? Какой-то недоробот. И включить не даст, и сам включать не будет.******а?
4
 
Ответить
10.08.2017
Сергей
Екатеринбург
Год езжу на мкпп что заметил:
- я не знаю как на других автомобилях, но у меня никогда не отключаются форсунки, на нейтралке 0.9 л/ч, на передачах 1.5-2.5 л/ч;
- поставил себе оценку 3, так как не умею делать перегазовку при понижении и не знаю что такое двойной выжим;
- дешевое обслуживание мкпп под вопросом, цена замены комплекта сцепления очень ощутимая, а если пришла замена двухмассового маховика, это вообще ****, у меня он стоит 50-60 тысяч новый оригинал, но я купил обычный одномассовый тюнь за 15, так что заменить масло в акпп, каждые 40-60 тысяч пробега, может оказаться дешевле;
- современные многоступенчатые акпп по экономичности и разгону не хуже мкпп;
- следующая машина будет точно акпп, дергать ручку в большом городе с пробками это сомнительное удовольствие.
 
3
Ответить
10.08.2017
галя ермакова
Тимашевск
Механика- прошлый век. С такими пробками лучше на автомате ездить.
 
4
Ответить
10.08.2017
Tuy Fd
Екатеринбург
Сергей
Год езжу на мкпп что заметил: - я не знаю как на других автомобилях, но у меня никогда не отключаются форсунки, на нейтралке 0.9 л/ч, на передачах 1.5-2.5 л/ч; - поставил себе оценку 3, так как не умею...
Как могут форсунки отключаться вообще, что за глупости?))) ДВС работает на смеси воздуха и бензина)))
3
 
Ответить
10.08.2017
Tuy Fd
Екатеринбург
А что, на современных авто есть штатное средство мониторинга производительности насоса?
 
 
Ответить
10.08.2017
WrZehn
   
Сообщений: 738
Максим Аверин
если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!
Посмотри статистику продаж в США или Японии. Меха не нужна.
Меха если и нужна, то может быть для коммерческой машины или спортивной.
Что вы собрались чувствовать в обычной гражданской машине с 1.6 мотором?
1
3
Ответить
10.08.2017
Boikich
  
Хабаровск
Сообщений: 8272
Dm!tr!y
У меня сын не с пробирки. Есть кого дергать, но дома. А в пробках, что делать?
За дорогой следи.
1
 
Ответить
10.08.2017
Андрей Николаевич
Самара
Yuki-Turbo
"Страшнее тигра или рыси автомобиль из Кутаиси". К сожалению (или к счастью) тет-а-тет с этой машиной не встречался, но могу предположить, что рычаг там немного позади водителя (как на ГАЗ-66),...
почти все верно описал, даже про любовь к АКПП
1
 
Ответить
10.08.2017
=MMM=
 
Ха
Сообщений: 5850
webmac
Тфу блин, а как же с пробуксовкой то стартовать теперь на такой мехе.
И на четвертой не даст тронуться)))
 
 
Ответить
10.08.2017
Romchik728
    
Сообщений: 1379
Вот сколько читаю новостей на Дроме по коробкам, и всё время замечаю одну вещь-владельцам МКПП в большинстве своём абсолютно фиолетово на владельцев АКПП, мол есть она и есть, да удобно, а вот владельцам АКПП нужно обязательно отметить свою "продвинутость-исключительност ь", мол нищеброды, нечего подёргать больше и т.д и т.п. Это ли не показатель ума по крайней мере))
14
 
Ответить
10.08.2017
Weit Dart
Yuki-Turbo
В таких странах как Великобритания, например, машина с АКПП - признак человека с неплохим достатком...
...но при этом пенсионера или, что чаще, инвалида.
9
4
Ответить
10.08.2017
point212
   
Волгодонск
Сообщений: 27
Не понимаю нафига козе этот баян вообще. Собственно механика и хороша полным контролем над машиной. Хочешь на 100 врубить 2-ю? Да пожалуйста. Твое решение. Может тебе это жизнь спасёт.
Единственное что меня бесит - механическая связь рычага переключения мкпп с самой коробкой. Вот если б рычаг отвязали от коробки, и грубо говоря сделали лепестки подрулевые или просто на руль перенесли в виде рычага / кнопок - это был бы толк.
2
 
Ответить
10.08.2017
Павел
Новокузнецк
Yuki-Turbo
В Европе просто люди жадные и покупают максимально дешёвые и экономичные комплектации
Да не скажи! Сколько видел нафаршированных машин (кожа-рожа) с МКПП
8
 
Ответить
10.08.2017
Dima Kawasaki
Romchik728
Вот сколько читаю новостей на Дроме по коробкам, и всё время замечаю одну вещь-владельцам МКПП в большинстве своём абсолютно фиолетово на владельцев АКПП, мол есть она и есть, да удобно, а вот владельцам...
Вот сколько читаю новостей на Дроме по коробкам, и всё время замечаю одну вещь-владельцы МКПП постоянно везде застревают,тормозят передачами,ездят на тросе и главное-УПРАВЛЯЮТ МАШИНОЙ))).Ведь остальные дураки ездят на акпп и не знают сколько преимуществ дает базовая комплектация авто.
2
16
Ответить
10.08.2017
Дмитрий
Тюмень
Alex Nemez
Не жадные, а не любят свои кровно заработанные просто так расшвыривать.
орднунг юбер аллес
 
 
Ответить
10.08.2017
Dima Kawasaki
Weit Dart
...но при этом пенсионера или, что чаще, инвалида.
Скажи просто денег на нормальную машину нет.
2
16
Ответить
11.08.2017
den4451
   
Сообщений: 831
Сколько отзывов почитал, так у большинства в защиту механики один аргумент - на ней вжигать кайфово. Прямо форум автогонщиков собрался.
 
14
Ответить
11.08.2017
hunter88
Иркутск
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
А как же тогда моя машина едет на 1 и 2 скорости, когда нога с газа вообще убрана?! Что то вы перемудрили с нулевым расходом!
 
1
Ответить
11.08.2017
Дмитрий Приходько
Новосибирск
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
А если воткнуть пятую передачу с горы и отпустить газ? Накат хороший будет, а расход?
 
 
Ответить
11.08.2017
Гоша
Новокузнецк
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
Могу сказать точно, при отпущенной педали газа на короле аксио вариатор с не большими промежутками чередует нейтраль с натягом, тем самым увеличивая накат. И в нужный момент не надо тратить время на подтыкание нужной передачи. Кстати по т.б запрещено пускать авто накатом с мех.коробкой передач.
 
1
Ответить
11.08.2017
Андрей Николаевич
Самара
lel1k
Угумс, ещё можно добавить шишигу- мешалка где то за спиной, или мтлб- передачи на зарегулированной кадетами коробке зачастую пинком втыкать... Речь то о гражданских машинах. Меху уважаю- сколько стартов...
шишигу много выше вспоминал, Мтлб не пользовал, Бтр и Бмп не упоминал, ну кто из присутствующих их пользовал?
Много разных интересных вариаций присутствует и спорить о практичности и удобности их пользования безсмысленно )))
Согласен , водитель должен коробасом шурудить, а не наоборот))
 
 
Ответить
11.08.2017
Romchik728
    
Сообщений: 1379
den4451
Сколько отзывов почитал, так у большинства в защиту механики один аргумент - на ней вжигать кайфово. Прямо форум автогонщиков собрался.
Ну после механики на обгонах гидротрансформатор реально тупой, не говоря уже о роботе
В то время как на механике я заранее включаю пониженную и сразу иду на обгон, на автомате я нажимаю газ в пол-машина там что-то думает и только потом начинает ехать...поэтому в этом плане я гидротрансформатор не люблю совершенно
1
 
Ответить
11.08.2017
Андрей Николаевич
Самара
=MMM=
И на четвертой не даст тронуться)))
шутки-шутками, но с 3-й зимой на ладе 21093 стартовал.
удачно,не заглох
 
 
Ответить
11.08.2017
Близнец30rus
 
Астрахань
Сообщений: 5104
Андрей Николаевич
шутки-шутками, но с 3-й зимой на ладе 21093 стартовал.
удачно,не заглох
Я и с 5-ой летом могу тронуться.
Классика вечна
 
1
Ответить
11.08.2017
Близнец30rus
 
Астрахань
Сообщений: 5104
Андрей Николаевич
шутки-шутками, но с 3-й зимой на ладе 21093 стартовал.
удачно,не заглох
А да и без сцепления переключатся умею!
Классика вечна
 
 
Ответить
11.08.2017
Aman Idris
Че то у нас на вторичке авто с МКПП дороже чем другие.
1
 
Ответить
12.08.2017
Владимир
S.K.
элементарно
мотор крутиться от колёс
форсунки в ноль
Ага, а шум выхлопа это звук крутящегося колена?)))
 
2
Ответить
14.08.2017
Kabelb
poul7878
Видел я кто валится на култукском перевале. Старые рессорные в первую очередь: волгари, уазы, советские грузовики, каблуки. Не нужно сказки рассказывать, а то люди могут на веру принять. Иркутск - моя малая Родина ;)
Ну значит ты там оч мало ездил, потому как там свеженькие фуры лежат и не одна, я там раз в неделю всегда проезжаю
1
 
Ответить
14.08.2017
Weit Dart
Dima Kawasaki
Скажи просто денег на нормальную машину нет.
У кого? У англичан? Я Вас умоляю... )))
1
 
Ответить
15.08.2017
Павел Якунин
Владивосток
Максим Аверин
если человек не умеет ездить на механике,нечего ему делать на дороге!ИМХО конечно!А те кто орут что механика это прошлый век-посмотрите на статистику продаж машин с МКПП в Европе!
Зачем в 2017 кому-то обязательно нужны навыки управления механикой?
Это личное дело каждого, собственно в современном обучении это и отражается.
 
 
Ответить
15.08.2017
Borman-96
   
Екатеринбург
Сообщений: 787
Илья Каплан
Был в Европе недавно. так там 90% тачек - дизели на МКПП.
Видимо, не такой уж это и "прошлый век".
Вы посмотрите на их дома и дворцы! Там далеко не прошлый век, так что думаю они просто консервативны.
 
1
Ответить
15.08.2017
Borman-96
   
Екатеринбург
Сообщений: 787
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
Я не первый, но все же как может быть расход 0, а двигатель не глохнет?!
 
1
Ответить
15.08.2017
Borman-96
   
Екатеринбург
Сообщений: 787
Знаю одного человека, он ездил на механике и в последнее время был пруль с АКПП, после чего была куплена новая машина на мехе, потому что он тоже любитель всего механического. Но вот через 2 года начались у него разговоры мол еще годик и буду порадовать, а куплю такую же но с АКПП.
 
 
Ответить
15.08.2017
Илья Каплан
Dmitry36
так у нас если бензин станет по 100+ рублей, а солярка по 70, то и у нас такая же картина будет.
Не будет. Не с нашей соляркой.
 
 
Ответить
15.08.2017
Илья Каплан
Borman-96
Вы посмотрите на их дома и дворцы! Там далеко не прошлый век, так что думаю они просто консервативны.
Ага, вы интерьер Пежо 308, например видели?
"консервативны"))))
 
 
Ответить
17.08.2017
Женя
Омск
Пересел с автомата на палку, ничуть не жалею, вообще хорошая штука) но вот эти модернизации - лабуда какая то.
 
 
Ответить
18.08.2017
8627403
Иркутск
Лучше бы сделать, чтобы назад при трогание с места, особенно в горку не катилась...
 
 
Ответить
18.08.2017
hoza
   
Владивосток
Сообщений: 19083
S.K.
Что за бред в статье?
При полностью отпущенной педали газа на включенной передаче - форсунки отключаются, расход 0.
Если включить нейтраль - расход в районе 0,8л/ч на поддержание холостых оборотов.
О какой экономии речь?
То есть если я качусь с горки на пятой (не давая, таким образом, машине разогнаться), то потребление топлива нулевое?
1
 
Ответить
01.09.2017
Borman-96
   
Екатеринбург
Сообщений: 787
Илья Каплан
Ага, вы интерьер Пежо 308, например видели?
"консервативны"))))
Ммм, Пеугеот это же Франция!!! Там и пары разноцветные частое явление. Во всем есть исключение из правил, или еще в семье не без урода, в общем как вам нравиться.
 
 
Ответить
03.09.2017
8067481
Нефтеюганск
Я смотрю много людей оценило свое умение на 5 баллов.

А мне почему то кажется что на 5 баллов водитель должен уметь:

У пассажиров должно быть ощущение что машина на акпп и переключения незаметны
Перегазовки пяткой при торможении 6-5-4-3-2-1
Умение включать передачи без сцепления и хруста

И в среднем большинство людей мне кажется умеет обращаться с мкпп на 3 балла....ну или на 4 с минусом. Особенно наблюдая как дооооооооооолго они переключаются....

Но тут стоит сказать что акпп в полной мере реализуют тоже немногие...
 
 
Ответить
04.09.2017
spartackus
     
Кемерово
Сообщений: 79
Romchik728
Вот сколько читаю новостей на Дроме по коробкам, и всё время замечаю одну вещь-владельцам МКПП в большинстве своём абсолютно фиолетово на владельцев АКПП, мол есть она и есть, да удобно, а вот владельцам...
А вы скорее всего на МКПП ездите? Потому что я вижу ситуацию обратную )) Могу сказать за себя, сдавал на механике, 10 лет назад. Потом езжу на автомате все 10 лет. То есть свои машины все автоматы. На братовом форде катался иногда, на мехе, на отцовской 6-ке. Отцу механика нравилась ровно до той минуты, пока мы ему автоматного японца не купили. Сейчас ездит на автомате, в ус не дует, доволен, а в принципе он профессиональный водитель со всеми открытыми категориями и 30-летним стажем. И вот мне механика****** не сдалась. Не понимаю какой может быть там контроль. Что за бред? Ну это очень сложные дорожные условия должны быть, или прям вот какаято суперэкономиями. Мне на автомате хватает всего - и мощности, и контроля над дорогой, и расход устраивает, а комфорта ну просто в разы больше. И кстати про ремонты, на всех машинах с АКПП все что делал - жижу менял. А накатывал на Ниссане 70 тыр, продал с пробегом 170 т.к., на субаре 100 тыщ откатал, продал с пробегом 265 т.к., сейчас на аккорде езжу, пробег уже под 200, и не ломается. А брат на форде механике, за 30 т.к. 2 раза сцепление поменял, дорого блин! Так где экономия то?
 
 
Ответить
04.09.2017
spartackus
     
Кемерово
Сообщений: 79
И кстати все на МКПП про автоматчиков сразу - вот, вы ездить не умеете, делать нечего вам на дороге и т.п Я в разы больше вижу дятлов лихачей на мехе, которые с дороги убираются или в аварии влетают, чем на автомате, и часто с гораздо более тяжелыми последствиями, ибо они охренеть как контролируют автомобиль ))))
 
 
Ответить
04.09.2017
dimasur86
 
Сообщений: 6811
Анд
В Европах и без кондиционеров до недавних пор много машин было, да и стеклоподъемники автоматические тоже признак особой крутой комплектации... И что?
европейцы более прагматичны. не любят переплачивать
 
 
Ответить
04.09.2017
nblka
   
Томск
Сообщений: 622
flare stan
В МКПП есть ряд преимуществ: - динамика разгона - экономия топлива - простота и дешевизна ремонта - простота и дешевизна обслуживания - цена авто ниже на первичке и вторичке - можно буксировать другие...
Ну так-то да, но например у ручных дворников такие преимущества:
- динамика смахивания
- экономия топлива
- простота и дешевизна ремонта
- простота и дешевизна обслуживания
- цена ниже
- можно смахивать дождь любой силы, нет риска спалить электродвигатель
- более удобный возврат в начальное положение

А у ручных поворотников такие преимущества:
- динамика вспышек (хочу быстрее, хочу медленнее)
- экономия топлива
- простота и дешевизна ремонта
- простота и дешевизна обслуживания
- цена ниже
- можно ставить лампы любой яркости, не боясь что релюшки сгорят
 
 
Ответить
08.09.2017
ivk
Дальнегорск
Я в свое время, проездив 7 лет на автомате (на коробке мог в теории), сознательно купил себе механику бензиновую (эскудо 00 года), три года катался на коробке, есть как плюсы так и минусы, при плотном движении (например Владивосток с его пробками в горку и с горки) автомат предпочтительнее, если в будущем и буду брать коробку, то только дизель, на нем сцепление гораздо меньше палишь в лесу.
 
 
Ответить
11.09.2017
Dmitry36
   
Voronezh
Сообщений: 23430
Dm!tr!y
В авто кресле, на переднем сидение, пристегнутый, достает без проблем (из D в М)
ну зачем же ребенка на переднее сиденье сажать...
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
 
Ответить
11.09.2017
Dmitry36
   
Voronezh
Сообщений: 23430
Илья Каплан
Не будет. Не с нашей соляркой.
у нас солярка нормальная, если не сливать ее где попало по дешевке
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
 
 
Ответить
12.09.2017
flare stan
 
Сообщений: 212
nblka
Ну так-то да, но например у ручных дворников такие преимущества: - динамика смахивания - экономия топлива - простота и дешевизна ремонта - простота и дешевизна обслуживания - цена ниже - можно смахивать...
Лучше вообще без машины - масса проблем уходит и очень много денег экономится :)
 
 
Ответить
27.09.2017
Илья Каплан
Dmitry36
у нас солярка нормальная, если не сливать ее где попало по дешевке
Операторам АЗС это скажте, ага.
Чтобы не сливали в танки всякую шнягу вместо дизтоплива)
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Всё о Toyota
оценка марки
8.6
Продажа Toyota
Отзывы Toyota
Тест-драйвы Toyota
Технические характеристики
Запчасти Toyota
Вопросы и ответы по Toyota
Toyota Alphard
Здравствуйте. Подскажите может кто сталкивался с проблемой бустера ( блок абс) купил новый с таким же номером.
Toyota Sprinter
Очистить дренажное отверстия
1 ответ
Toyota RAV4
Здравствуйте, подскажите пожалуйста На летней и зимней резине правое заднее колесо в течении недели спускает с 2 до 1 Подскажите может кто
1 ответ
Toyota Hilux Surf
Мотор запускается с пол оборота но после 2-3 мин начинает троить и щелкает реле свечей
Toyota Highlander
Здравствуйте, какая ширина дивана второго ряда?
1 ответ
Вы смотрите раздел Новости о Тойота.
Посмотреть всё о Тойота
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром