Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Бренды Opel и Chevrolet покидают российский рынок. Завод GM в Санкт-Петербурге будет законсервирован

Бренды Opel и Chevrolet покидают российский рынок. Завод GM в Санкт-Петербурге будет законсервирован

18 Марта 2015 | 54439 просмотров
Какой из этих двух марок рынку РФ будет не хватать?
1282 (25%)
467 (9%)
3310 (65%)
Шевропе и Опель продолжат работать со своей дилерской сетью, «чтобы определить последующие шаги, которые обеспечат исполнение обязательств перед владельцами автомобилей».
Шевропе и Опель продолжат работать со своей дилерской сетью, «чтобы определить последующие шаги, которые обеспечат исполнение обязательств перед владельцами автомобилей».

Концерн General Motors принял решение вывести с российского рынка весь модельный ряд Opel и большую часть моделей Chevrolet.

В официальном сообщении компании говорится, что в РФ останутся несколько дорогих автомобилей марки Chevrolet, таких как Tahoe, Corvette и Camaro. Продолжится реализация машин под маркой Cadillac.

«Изменение нашей бизнес-модели в России является частью глобальной стратегии по обеспечению долгосрочного успеха на рынках, где мы присутствуем, — приводит компания слова президента GM Дэна Амманна. — Это решение позволяет избежать серьезных инвестиций в рынок с неясной долгосрочной перспективой», — добавляет он.

По словам главы Опеля Карла-Томаса Нойманна, собираемые в РФ автомобили концерна не обладают достаточным уровнем локализации, а ситуация на рынке не оправдывает вложений в повышение этого показателя.

Шевроле и Опель продолжат работать со своей дилерской сетью, «чтобы определить последующие шаги, которые обеспечат исполнение обязательств перед владельцами автомобилей».

Завод GM в Санкт-Петербурге будет законсервирован в середине 2015 года. GM также прекратит сборку автомобилей на мощностях ГАЗа в Нижнем Новгороде, но продолжит участие в СП GM-АвтоВАЗ, которое занимается выпуском внедорожника Chevrolet Niva. Сборка автомобилей GM на калининградском «Автоторе» не ведется с марта 2015 года.

Напомним, предприятие в Санкт-Петербурге выпускает автомобили Opel AstraChevrolet Cruze и TrailBlazerВ 2015 году руководство GM запустило сборку внедорожников Cadillac Escalade, а в 2016 на конвейер должен был встать Opel Mokka.

 

Комментарии

 
Краснокаменск
Сообщений: 6517
Дмитрий Цвайундзибцих:
Очень жаль. Астра мегапопулярное авто, теперь владельцы останутся без сервисной поддержки и без новых моделей. Лучше бы уродская тойота свалила отсюда вместо Опеля.
Лучше бы они вообще у нас заводы не открывали. Где их хваленые маркетологи, которые не в силах обуздать беснующиеся перепитии рынка? Нету? Правильно. Зачем организовывать грамотную структуру производства и продаж, если можно просто тупо ****ать ценник и сидеть ждать с моря погоды. А потом с кислыми рожами объявить о закрытии всего и вся! Так проще и легче.
Поменяю RA 3, на RA 6. RA 3 в ОТС.
45
30
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1232
Garou:
Делаем ставки - кто уходит следующий? Форд?
Французы или форд.
23
6
Ответить
  
Москва
Сообщений: 350
adeniskin:
а вы случаем не представительстве GM работаете?
Нет. Я в более стабильной марке. Но еще раз хочу всем сказать - цены берутся не с потолка. Рассчитывается маржа при которой имеет вообще смысл продавать машину и цены Шевроле и Опеля выросли не потому что кто-то хотел срубить бабла. При ценах ниже этого вровня экономического смысла в продаже уже нет. Это была уже агония... Знаю, что они уже давно висели на грани точки безубыточности.
Мой отзыв: Mazda Demio 2003
70
11
Ответить
     
Уфа
Сообщений: 3080
Да, можно говорить что Опель и шевроле*****о, но только понимая что они очень неплохую конкуренцию по продажам всем остальным составляли. Что будет теперь? Япошки ценник задерут, конкуренции то меньше. Смешнее всего читать коммент владельца Гетца что опель это недомашина. Гетц где разрабатывали? В Рюссельхайме, а чьё там производство? Отвечу - опеля.
"Хочешь изменить мир - начни с себя!!!"
130
6
Ответить
     
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 3734
Garou:
Делаем ставки - кто уходит следующий? Форд?
Санг Ёнг, Тойота, Мазда
Архитектура. Строительное проектирование.
26
27
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 393
Да, понятно было, что при сокращении рынка, сильнее всего пострадают наиболее слабые игроки. Кстати, если я не ошибаюсь, Chevrolet ушла с европейского рынка еще год назад.
32
5
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1232
Tores 33:
Лучше бы они вообще у нас заводы не открывали. Где их хваленые маркетологи, которые не в силах обуздать беснующиеся перепитии рынка? Нету? Правильно. Зачем организовывать грамотную структуру производства и продаж, если можно просто тупо ****ать ценник и сидеть ждать с моря погоды. А потом с кислыми рожами объявить о закрытии всего и вся! Так проще и легче.
после ухода форда что скажешь, ВАГа? Таёты? Когда одни ****** корейцы и кал из тольятти останется, что скажешь?
28
26
Ответить
 
Чита
Сообщений: 4359
ВАЗ с собой заберите!
79
34
Ответить
   
Осинники, Кемеровская обл.
Сообщений: 21
Может ты и правильно все говоришь, но судя по твоему слогану у тебя самого образование два класса приходской школы
7
47
Ответить
 
Ангарчанин
Сообщений: 203
Ganai75rus:
ВАЗ с собой заберите!
за ВАЗ те ВВ шею намылит
32
16
Ответить
 
Краснокаменск
Сообщений: 6517
Евгений:
Ну вообще много чего что у вас не делают, есть даже уникальные предприятия в Челябинской области...погуглите чтоли для саморазвития. (житель того самого Урала и работник того самого предприятия)
Я ему даже отвечать ничего не стал. Он не в теме...
Поменяю RA 3, на RA 6. RA 3 в ОТС.
13
9
Ответить
  
Петербург
Сообщений: 329
Евгений:
Ну вообще много чего что у вас не делают, есть даже уникальные предприятия в Челябинской области...погуглите чтоли для саморазвития. (житель того самого Урала и работник того самого предприятия)
И вам я рекомендую погуглить- более 51% ВВП тупая продажа углеводородов с последующей покупкой замков в Лондоне и яхт.
71
21
Ответить
  
Сообщений: 416
klopik:
Нет. Я в более стабильной марке. Но еще раз хочу всем сказать - цены берутся не с потолка. Рассчитывается маржа при которой имеет вообще смысл продавать машину и цены Шевроле и Опеля выросли не потому что кто-то хотел срубить бабла. При ценах ниже этого вровня экономического смысла в продаже уже нет. Это была уже агония... Знаю, что они уже давно висели на грани точки безубыточности.
Желаю вам не попасть как людям из GM. Насчет маржи и продаж в минус я в курсе, если я правильно понимаю, то в принципе говорить о супер прибыли можно только касаемо премиум марок типа мерса, бмв и т.д.?
май лайф, май рулс...
29
4
Ответить
    
кемерово
Сообщений: 1418
Garou:
Скатертью дорога
Andy Yelks:
Первые ласточки похоже на крыло встали.
Dr Proctor:
Кто следующий?
Tores 33:
Побежали? Как крысы с тонущего корабля? Ну и х е Р с вами!!!
Ау люди!!! Что с вами? Уход Опеля и Шеви это очень плохой знак ( ведь ещё пару лет назад это были сильные игроки в своём сегменте). Что нас ждёт дальше? Такими темпами в России вообще скоро вымрет этот ценовой сегмент, и что дальше, останется ВАЗ и премиальные немцы да дорогущие японские джипы типа TLC 200. Завтра захотите новый нормальный авто, а их нет. Есть только то, что нахрен не нужно, либо то, на что, у 90% жителей Дрома никогда не будет денег. Что тогда кричать будете?
"Руссо туристо - облико моралле"
165
24
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3447
На самом деле в этом ничего хорошего нет, даже если ты не являешься поклонником этих марок, это лишь очередное доказательство,что экономика наша в плачевном состоянии из-за обвала рубля, и эта парочка лишь начало конца , ведь когда остается меньше марок,то другие перестают боятся конкуренции ,а значит устанавливают неприятные цены для потребителя,следующие PSA?
Nissan Lafesta 05- был
KIA CERATO 2011-был
Гранта Лифтбек 1.6 АТ-был
Honda Stepwgn-1.5t-есть
117
8
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 114
Alactic:
Есть машины и есть Опель.Не зря пословица есть.
Опель всегда был средством передвижения для тех у кого не хватало на полноценный Немецкий автомобиль.
Опель также не раз становился поводом для насмешек в TopGear.
Последние модели очень сильно напоминали шевролет , и опель все дальше и дальше уходил от своего Немецкого прошлого.
Ну чтож.Этот день настал.
Пока Опель
ты раз такой обеспеченный, че двигаешься на гетсе 2005г ?!
56
4
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 14231
Пусть валят!
Никто не расстроится...
Confidence in Motion
Мой отзыв: Subaru Legacy B4 2004
36
92
Ответить
     
Новороссийск
Сообщений: 3447
Опять же это приведет к сокращению рабочих мест, а значит к росту безработицы, а она у нас и так не низкая
Nissan Lafesta 05- был
KIA CERATO 2011-был
Гранта Лифтбек 1.6 АТ-был
Honda Stepwgn-1.5t-есть
42
5
Ответить
  
КРасноЁрск
Сообщений: 342
Евгений:
Ну вообще много чего что у вас не делают, есть даже уникальные предприятия в Челябинской области...погуглите чтоли для саморазвития. (житель того самого Урала и работник того самого предприятия)
Города ЗАТО Росатома отдельная тема для разговора
Toyota Corolla Fielder 2010, Nissan Qashqai 2014
11
3
Ответить
   
Томск
Сообщений: 773
Хам3:
толку - япы на ауках тогды подымут
не подымут. это не возможно.
12
12
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Redlynx:
И вам я рекомендую погуглить- более 51% ВВП тупая продажа углеводородов с последующей покупкой замков в Лондоне и яхт.
а 49 % значит производство

с учетом что цены на углеводороды того, то надежды на производство
14
12
Ответить
 
Краснокаменск
Сообщений: 6517
neznaika842:
Ау люди!!! Что с вами? Уход Опеля и Шеви это очень плохой знак ( ведь ещё пару лет назад это были сильные игроки в своём сегменте). Что нас ждёт дальше? Такими темпами в России вообще скоро вымрет этот ценовой сегмент, и что дальше, останется ВАЗ и премиальные немцы да дорогущие японские джипы типа TLC 200. Завтра захотите новый нормальный авто, а их нет. Есть только то, что нахрен не нужно, либо то, на что, у 90% жителей Дрома никогда не будет денег. Что тогда кричать будете?
Почитай комментарии выше.
Всё не так уж и плохо - всё гораздо хуже (с)
Поменяю RA 3, на RA 6. RA 3 в ОТС.
19
13
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Tores 33:
Как у тебя всё просто. Но хочется верить в твой прогноз, довольно-таки оптимистический. На самом деле всё будет совершенно не так.
все еще хуже....
8
5
Ответить
Ожидаемо, что сказать. Падение продаж:
у Шевроле за 2 месяца - 71%
у Опеля - 82%

Хуже дела только у Пежо/Ситороен - 80% и Хонды - 86% Они походу - следующие кандидаты на вылет с рынка + Форд еще туда же.

Ну что же - уходят, так уходят. По сути дарят рынок Хендай-Киа и помогают не потонуть совсем уж Рено-Ниссан-АвтоВАЗ.

Одно только не понятно: руководство GM правда свято верит, что мы тут завтра все вместе (все 150млн человек) накроемся простыней и поползем на кладбище, горестно стеная о санкциях, крахе национальной валюты и посыпая голову пеплом? И что через 5-10 лет им не захочется вернутся на рынок РФ обратно?

Уйти сейчас - это по сути на годы перечеркнуть всяческий смысл возвращения на рынок. Они поставили себя на уровень "китайцев" - которые сегодня продаются, а завтра - нет. Я вот к примеру сам лично подумывал о Астре. И что теперь? Я пойду в салон к Опелю? Да никогда больше. Зачем мне производитель, который в любой момент может оставить тебя без дилера и запчастей? Короче - пока GM, привет конкуренты.
186
27
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Tores 33:
Почитай комментарии выше.
Всё не так уж и плохо - всё гораздо хуже (с)
ну и куча народу улыбается и машет

начальство любит идиотов
39
10
Ответить
 
Краснокаменск
Сообщений: 6517
Redlynx:
И вам я рекомендую погуглить- более 51% ВВП тупая продажа углеводородов с последующей покупкой замков в Лондоне и яхт.
Это избитые истины. Переписанные и перепечатанные 150 тысяч раз.
Поменяю RA 3, на RA 6. RA 3 в ОТС.
8
19
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Mihail Bulgakov:
Одно только не понятно: руководство GM правда свято верит, что мы тут завтра все вместе (все 150млн человек) накроемся простыней и поползем на кладбище, горестно стеная о санкциях, крахе национальной валюты и посыпая голову пеплом? И что через 5-10 лет им не захочется вернутся на рынок РФ обратно?
Уйти сейчас - это по сути на годы перечеркнуть всяческий смысл возвращения на рынок. Они поставили себя на уровень "китайцев" - которые сегодня продаются, а завтра - нет. Я вот к примеру сам лично подумывал о Астре. И что теперь? Я пойду в салон к Опелю? Да никогда больше. Зачем мне производитель, который в любой момент может оставить тебя без дилера и запчастей? Короче - пока GM, привет конкуренты.
не забывай компании америкоские
там за санкции бьются

личное дело обезьянки унизить путина
30
60
Ответить
Уход с рынка любого производителя ведет к снижению конкуренции. Если тенденция продолжится, то все ликующие через пару лет будут радоваться возможности купить б/у поделку автоваза за 900 тыс.
Не забыли, как в советские времена старый жигуль дороже нового был?
А теперь предположение пострашнее: что будет, если с российског рынка уйдут компании, производящие продукты питания, а им принадлежит бОльшая часть российской пищевой промышленности? Уверены, что 140 млн. россиян смогут прокормить житницы Кубани и Белоруссии? Не забыли дефицит продуктов в совке?
94
49
Ответить
Умозрительно. Есть два завода Опель. Один в Германии. Один в России. В России случилась девальвация. Даже если не брать в расчет цены на комплектующие которые идут в Россию как импорт, расходы на эксплуатацию, ФОТ и прочее резко падают в евро/долларах. Получается - можно собрать Астру (например) в России на несколько тысяч евро дешевле чем в Германии. Но в Германии пошлины на импорт автомобилей по сути заградительные и защищают местных производителей. А если бы Опель ввозил по схеме и уходил от пошлин то впору закрывать завод в Германии. Вывод: каждая страна защищает своих производителей, капиталисты очевидно закроют завод в третьей стране, чем у себя. Нас просто разменивают.
99
10
Ответить
 
Краснокаменск
Сообщений: 6517
chegem:
ну и куча народу улыбается и машет
начальство любит идиотов
Это точно.
Поменяю RA 3, на RA 6. RA 3 в ОТС.
14
11
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1232
Mihail Bulgakov:
Короче - пока GM, привет конкуренты.
после того, как купишь вместо астры вонючий солярис, прочитай свой пост еще раз
81
45
Ответить
  
Шелехов
Сообщений: 10440
Slava:
скоро все будем ездить на ведрах с шильдиком АвтоВАЗа. Еще и в очереди за ними будем стоять. Попомните мое слово.
в Иркутске уже очередь.
а в душе марковод
21
2
Ответить
   
Томск
Сообщений: 773
neznaika842:
Ау люди!!! Что с вами? Уход Опеля и Шеви это очень плохой знак ( ведь ещё пару лет назад это были сильные игроки в своём сегменте). Что нас ждёт дальше? Такими темпами в России вообще скоро вымрет этот ценовой сегмент, и что дальше, останется ВАЗ и премиальные немцы да дорогущие японские джипы типа TLC 200. Завтра захотите новый нормальный авто, а их нет. Есть только то, что нахрен не нужно, либо то, на что, у 90% жителей Дрома никогда не будет денег. Что тогда кричать будете?
Это уже паника.
11
7
Ответить
 
Пыльгород
Сообщений: 7302
взял бы круз универсал в качестве компромисса между рабочей (возить всякие шуруповерты перфораторы/иногда стремянку) и повседневной машиной (семья на дачу/магазины/отпуск) но мах за 500-550р в минималке и 600-650 в максимуме. но за 900 это изделие пусть сам завод и катает. есть варианты и повеселее в эти деньги.
33
35
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3255
neznaika842:
Ау люди!!! Что с вами? Уход Опеля и Шеви это очень плохой знак ( ведь ещё пару лет назад это были сильные игроки в своём сегменте). Что нас ждёт дальше? Такими темпами в России вообще скоро вымрет этот ценовой сегмент, и что дальше, останется ВАЗ и премиальные немцы да дорогущие японские джипы типа TLC 200. Завтра захотите новый нормальный авто, а их нет. Есть только то, что нахрен не нужно, либо то, на что, у 90% жителей Дрома никогда не будет денег. Что тогда кричать будете?
Чё вы гоните! Полно нормальных японцев и корейцев российской сборки на любой выбор! А годика через 2-3 (максимум 5 лет) и китайцы нормальные подтянутся.
29
63
Ответить
    
Сообщений: 1212
Александр Попов:
Умозрительно. Есть два завода Опель. Один в Германии. Один в России. В России случилась девальвация. Даже если не брать в расчет цены на комплектующие которые идут в Россию как импорт, расходы на эксплуатацию, ФОТ и прочее резко падают в евро/долларах. Получается - можно собрать Астру (например) в России на несколько тысяч евро дешевле чем в Германии. Но в Германии пошлины на импорт автомобилей по сути заградительные и защищают местных производителей. А если бы Опель ввозил по схеме и уходил от пошлин то впору закрывать завод в Германии. Вывод: каждая страна защищает своих производителей, капиталисты очевидно закроют завод в третьей стране, чем у себя. Нас просто разменивают.
я думаю, что им по фигу где собирать, многие компании в западных странах, вообще не имеют производств на родине и ничего
раз они не стали здесь на экспорт собирать значит невыгодно это, а причин может быть куча, которые простому обывателю неизвестны
Мой отзыв: Kia Forte 2009
22
4
Ответить
 
Ангарчанин
Сообщений: 203
almera:
не подымут. это не возможно.
хмм а что может помешать поднять старт?
4
1
Ответить
     
Yjdjrepytwr
Сообщений: 3330
sneakyfildy:
после того, как купишь вместо астры вонючий солярис, прочитай свой пост еще раз
И здесь вам соляриса покоя не даёт, да его уже 4 года выпускают и народ доволен, по крайней мере намного ликвидней попеля, особенно на вторичке, и продано его в десятки раз больше да и вообще эти авто разных классов и их сравнение некорректно. А вы чё солярис нюхали, интересно в каком месте ответьте.]
33
29
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1232
Дядя Scat:
Чё вы гоните! Полно нормальных японцев и корейцев российской сборки на любой выбор! А годика через 2-3 (максимум 5 лет) и китайцы нормальные подтянутся.
ну-ка пруф на корейца, которого психически нормальный человек взял бы вместо астры. И еще одного вместо астры family
33
26
Ответить
  
Сообщений: 333
fedel777:
Не выдержали своих же санкций... Свято место пусто не бывает.
Санкции здесь не причем.
19
11
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1232
Борис142:
sneakyf ildy
после того, как купишь вместо астры вонючий солярис, прочитай свой пост еще раз

И здесь вам соляриса покоя не даёт, да его уже 4 года выпускают и народ доволен, по крайней мере намного ликвидней попеля, особенно на вторичке, и продано его в десятки раз больше да и вообще эти авто разных классов и их сравнение некорректно. А вы чё солярис нюхали, интересно в каком месте ответьте.]
народ доволен, народ сто лет назад был крепостным, а 50 лет назад по несколько лет в очереди за хламом автовазовским стоял
30
15
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 388
Garou:
Делаем ставки - кто уходит следующий? Форд?
и хонда
2126, 2111, 1118, 2171, Largus, Tundra 2012
15
4
Ответить
   
Томск
Сообщений: 773
Tores 33:
Как у тебя всё просто. Но хочется верить в твой прогноз, довольно-таки оптимистический. На самом деле всё будет совершенно не так.
Кто сказал, что всё просто? Я такого не говорил. Да, будет долго, нудно, геморно. Вариантов нет.
4
1
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 114
Борис142:
sneakyf ildy
после того, как купишь вместо астры вонючий солярис, прочитай свой пост еще раз

И здесь вам соляриса покоя не даёт, да его уже 4 года выпускают и народ доволен, по крайней мере намного ликвидней попеля, особенно на вторичке, и продано его в десятки раз больше да и вообще эти авто разных классов и их сравнение некорректно. А вы чё солярис нюхали, интересно в каком месте ответьте.]
Не скажу что солярис ликвидней Астры, если сравнивать с другими моделями Опеля - они не ликвидны, Астра пользуется спросом на вторичке хорошо.
20
9
Ответить
  
Кемерово
Сообщений: 259
Vetalosk:
Да уж.. Мало кто ожидал такого поворота. Но с нынешней неадекватной ценой им у нас и не место. Не особо и расстроимся.
получается у нас место только нашим авто, лада "наше все", похоже план правительства удался таки пересядит русский на род на лады
11
8
Ответить
  
Томск
Сообщений: 283
Какие же тут некоторые недалекие люди, или просто малолетки пишут? Чему вы радуетесь, ущербные? Уход GM это:
1. меньше конкуренции среди иномарок в России. И не надо тут фукать на Астру или Круза, на них многие ездят, а вы, фукальщики, рот закройте, раз нет денег на Круза.
2. Скоро уйдут и другие иностранные бренды, и будет у нас а-ля 90-е, когда Автоваз будет наше все по нереальным ценам, без конкуренции, и будете мечтать о пригнанном Опеле из Германии как о манне небесной. Забыли 90-е, детишки?
3. А пошлины -то подымут, почитайте недавнюю новость тут на Дроме, как вы ввезете своего Опеля, если он будет очень дорог?
4. Ну и главное - сворачивается производство, значит теряют работу огромное количество людей, от рабочих на заводе до последнего манагенра в Автосалоне в вашем городе. Не поступают налоги в бюджет страны.
Походу, выросло мое поколение 30-летних, которое дальше носа своего не видит, которые думают, что в России всегда жилось как в жирные последние 10 лет. Вы хоть родителей расспросите, как жили 20 лет назад, когда мы с дедом покупали новую Волгу 3110 в 98году и были рады до усеру. Когда до 2000г. Автоваз клепал шестерки и все мы это хавали, потому что другого не было. Предсказываю стон на Дроме через 1-2 года - "ой, ой, ничего купить нельзя, все развалили, одни Калины кругом". А начало этого вот прям сейчас происходит.
203
32
Ответить
   
Томск
Сообщений: 773
Stelios:
На самом деле в этом ничего хорошего нет, даже если ты не являешься поклонником этих марок, это лишь очередное доказательство,что экономика наша в плачевном состоянии из-за обвала рубля, и эта парочка лишь начало конца , ведь когда остается меньше марок,то другие перестают боятся конкуренции ,а значит устанавливают неприятные цены для потребителя,следующие PSA?
Соглашусь с тем, что хорошего мало, но разве наш рынок перестал быть интересен? Уйти- то ушли, но мосты не сожгли. Один фиг Российский рынок будут держать на крючке.
2
11
Ответить
    
Kazan
Сообщений: 57
Этот кризис страшен тем, в прошлые кризисы никто с рынка РФ не уходил... Очень тревожные звоночки...
92
6
Ответить
  
Сообщений: 8900
[quote=Александр Попов]Решение странное. 4 авторынок в Европе. Неплохая популярность линейки. Ну сделайте вы мля имиджевые салоны хотя бы в городах миллионниках, а заводы ориентируйте на экспорт. Но нет, они уходят. А Шевроле пыхтит. Памятуя что Опель это немцы на нитках ДжиЭм - экономика тут конечно е, но и политики ложечка.[/

Какой завод? Если бы это был завод то да, подумали бы десять раз. А это простая отверткосборка в мошенической схеме неуплаты таможенной пошлины государству и увода ее в свой карман. А смысл везти машинокомплекты в Россию ( таможить пусть даже по льготной пошлине на автокомплектующие), собирать и назад везти продавать?? Собственно сама сборка машинокомплекта это в конечной цене автомобиля это недорого, в среднем около 500$. ( кстати все распиаренные налоги и прочее платятся именно с этой суммы) так что даже снижение в валютном эквиваленте зарплат сборщиков особо не касается общей себестоимости автомобиля.
Дешевле пока прикрыть лавочку. А если будет совсем плохо оборудование вывезут назад или продадут. И ангары тоже.
56
7
Ответить
Начинается все с дорогих товаров, далее транзитом через товары средней стоимости все это приведет к пустым полкам в продуктовых магазинах. Ну а камаро и корветы будут покупать какие-нибудь даже не великие начальники, а "вшивые" заместители начльников "управления по управлению чем-то неуправляемым", ну и их дети. А для простого люда автоваз б/ушный. Как говорится, лучше всего на кладбище, потому что:
1) Все упорядочено.
2) Все рядом
3) И тишина...
32
11
Ответить
 
Ангарчанин
Сообщений: 203
mode1:
Какие же тут некоторые недалекие люди, или просто малолетки пишут? Чему вы радуетесь, ущербные? Уход GM это:
1. меньше конкуренции среди иномарок в России. И не надо тут фукать на Астру или Круза, на них многие ездят, а вы, фукальщики, рот закройте, раз нет денег на Круза.
2. Скоро уйдут и другие иностранные бренды, и будет у нас а-ля 90-е, когда Автоваз будет наше все по нереальным ценам, без конкуренции, и будете мечтать о пригнанном Опеле из Германии как о манне небесной. Забыли 90-е, детишки?
3. А пошлины -то подымут, почитайте недавнюю новость тут на Дроме, как вы ввезете своего Опеля, если он будет очень дорог?
4. Ну и главное - сворачивается производство, значит теряют работу огромное количество людей, от рабочих на заводе до последнего манагенра в Автосалоне в вашем городе. Не поступают налоги в бюджет страны.
Походу, выросло мое поколение 30-летних, которое дальше носа своего не видит, которые думают, что в России всегда жилось как в жирные последние 10 лет. Вы хоть родителей расспросите, как жили 20 лет назад, когда мы с дедом покупали новую Волгу 3110 в 98году и были рады до усеру. Когда до 2000г. Автоваз клепал шестерки и все мы это хавали, потому что другого не было. Предсказываю стон на Дроме через 1-2 года - "ой, ой, ничего купить нельзя, все развалили, одни Калины кругом". А начало этого вот прям сейчас происходит.
радость при покупке Волги была искренней?
5
48
Ответить
    
Сообщений: 1212
rmansur:
Этот кризис страшен тем, в прошлые кризисы никто с рынка РФ не уходил... Очень тревожные звоночки...
это верно подмечено
40
2
Ответить
 
Чита
Сообщений: 4359
Хам3:
за ВАЗ те ВВ шею намылит
он меня на своей Ниве не догонит))
11
5
Ответить
    
Москва
Сообщений: 40
Главное чтобы япы, немцы и корейцы остались! =)
Хочешь чтобы тебя кинули? Иди в Мвидео. Мвидео - голимей не найти!
18
17
Ответить
  
SPb
Сообщений: 359
второй пошел!..
Opel Vectra B 98
KIA Rio 2014
VK2801
VK3002M Т-34 TypeТ34 ChiTo
VK3601H КВ3 BDR
JdPanther
СУ8
5
 
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1746
Петр Сампрасян:
Начинается все с дорогих товаров, далее транзитом через товары средней стоимости все это приведет к пустым полкам в продуктовых магазинах. Ну а камаро и корветы будут покупать какие-нибудь даже не великие начальники, а "вшивые" заместители начльников "управления по управлению чем-то неуправляемым", ну и их дети. А для простого люда автоваз б/ушный. Как говорится, лучше всего на кладбище, потому что:
1) Все упорядочено.
2) Все рядом
3) И тишина...
если вспомнить что говорил Макаревич в фильме "о чем говорят Мужчины", ему неинтересно, что завтрашний день такой же как предыдущий и т.д. пусть теперь радуется, никто не знает что будет завтра. и даже автопроизводители
6
5
Ответить
    
Сообщений: 32
Хают опель те, которые ни разу им не владели. По интерьеру и экстерьеру та же инсигния многим фору даст и унылому пассату и всеми хваленой камри. Кстати про калининградский Автотор ни слова...
87
11
Ответить
 
Ангарчанин
Сообщений: 203
Ganai75rus:
он меня на своей Ниве не догонит))
она у него турбо)))))
4
2
Ответить
  
Сообщений: 12117
ПЕРВЫМ КСТАТИ УШЕЛ СЕАТ.

Это если кто забыл.
51
4
Ответить
  
Сообщений: 12117
Sanchelo32:
Хают опель те, которые ни разу им не владели. По интерьеру и экстерьеру та же инсигния многим фору даст и унылому пассату и всеми хваленой камри. Кстати про калининградский Автотор ни слова...
это единственное, самой машины только нету
7
6
Ответить
    
Сообщений: 1212
H22A RED TOP:
ПЕРВЫМ КСТАТИ УШЕЛ СЕАТ.
Это если кто забыл.
сеат другая тема, он не то что ушел, он скорее придти не смог, а шевроле и опель не один год нормально сидели на рынке и занимали свою нишу это другое
48
2
Ответить
    
Реутов
Сообщений: 1232
mode1:
... А начало этого вот прям сейчас происходит.
В эти времена особенно четко обострилась всегдашнее разделение рф на массу, "которой норм", которой нужен телевизор, внешний и царь (крепкий хозяйственный х в ж), и на людей, обладающих хоть каким-то мышлением.
49
9
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 926
mode1:
Какие же тут некоторые недалекие люди, или просто малолетки пишут? Чему вы радуетесь, ущербные? Уход GM это:
1. меньше конкуренции среди иномарок в России. И не надо тут фукать на Астру или Круза, на них многие ездят, а вы, фукальщики, рот закройте, раз нет денег на Круза.
2. Скоро уйдут и другие иностранные бренды, и будет у нас а-ля 90-е, когда Автоваз будет наше все по нереальным ценам, без конкуренции, и будете мечтать о пригнанном Опеле из Германии как о манне небесной. Забыли 90-е, детишки?
3. А пошлины -то подымут, почитайте недавнюю новость тут на Дроме, как вы ввезете своего Опеля, если он будет очень дорог?
4. Ну и главное - сворачивается производство, значит теряют работу огромное количество людей, от рабочих на заводе до последнего манагенра в Автосалоне в вашем городе. Не поступают налоги в бюджет страны.
Походу, выросло мое поколение 30-летних, которое дальше носа своего не видит, которые думают, что в России всегда жилось как в жирные последние 10 лет. Вы хоть родителей расспросите, как жили 20 лет назад, когда мы с дедом покупали новую Волгу 3110 в 98году и были рады до усеру. Когда до 2000г. Автоваз клепал шестерки и все мы это хавали, потому что другого не было. Предсказываю стон на Дроме через 1-2 года - "ой, ой, ничего купить нельзя, все развалили, одни Калины кругом". А начало этого вот прям сейчас происходит.
Молодец, все правильно написал. Любой, кто хоть чуть-чуть умеет думать, должен прийти к подобным же выводам.
76
9
Ответить
mode1:
Какие же тут некоторые недалекие люди, или просто малолетки пишут? Чему вы радуетесь, ущербные? Уход GM это:
1. меньше конкуренции среди иномарок в России. И не надо тут фукать на Астру или Круза, на них многие ездят, а вы, фукальщики, рот закройте, раз нет денег на Круза.
2. Скоро уйдут и другие иностранные бренды, и будет у нас а-ля 90-е, когда Автоваз будет наше все по нереальным ценам, без конкуренции, и будете мечтать о пригнанном Опеле из Германии как о манне небесной. Забыли 90-е, детишки?
3. А пошлины -то подымут, почитайте недавнюю новость тут на Дроме, как вы ввезете своего Опеля, если он будет очень дорог?
4. Ну и главное - сворачивается производство, значит теряют работу огромное количество людей, от рабочих на заводе до последнего манагенра в Автосалоне в вашем городе. Не поступают налоги в бюджет страны.
Походу, выросло мое поколение 30-летних, которое дальше носа своего не видит, которые думают, что в России всегда жилось как в жирные последние 10 лет. Вы хоть родителей расспросите, как жили 20 лет назад, когда мы с дедом покупали новую Волгу 3110 в 98году и были рады до усеру. Когда до 2000г. Автоваз клепал шестерки и все мы это хавали, потому что другого не было. Предсказываю стон на Дроме через 1-2 года - "ой, ой, ничего купить нельзя, все развалили, одни Калины кругом". А начало этого вот прям сейчас происходит.
Полностью согласен. Дополню лишь сравнением не с 90-ми, когда покупали ведра и, все-таки плевались, но смотрели на иномарки, а с совком, когда 10-летнюю копейку было за счастье не купить, а достать.
49
8
Ответить
  
Сообщений: 333
fedel777:
Не выдержали своих же санкций... Свято место пусто не бывает.
Санкции здесь не причем.
O.S.K.:
Не могу понять людей пишущих что Шевроле и Опель УГ, тут суть в другом: автогигант не то что переводит рабочих на 4х или 3х дневные рабочие дни, а просто закрывает завод и сворачивает продажи оставляя большое количество людей без работы!!!
Тем самым мы откатываемся далеко назад, и это скорее всего не последняя весть в связи со сложившейся обстановкой в стране.
Все началось с Крыма, а вот только лучше никому не становится, все только хуже!
44
32
Ответить
  
Рязань
Сообщений: 11632
кварц:
Санкции здесь не причем.
Пфф...Что, короткая логическая цепочка не выстраивается?
13
5
Ответить
  
Сообщений: 12117
Sanchelo32:
Хают опель те, которые ни разу им не владели. По интерьеру и экстерьеру та же инсигния многим фору даст и унылому пассату и всеми хваленой камри. Кстати про калининградский Автотор ни слова...
дак почему тогда не покупают их?
14
15
Ответить
     
Yjdjrepytwr
Сообщений: 3330
Sanchelo32:
Хают опель те, которые ни разу им не владели. По интерьеру и экстерьеру та же инсигния многим фору даст и унылому пассату и всеми хваленой камри. Кстати про калининградский Автотор ни слова...
Вот только продаются инсигнии очень плохо, особенно на вторичке полный висяк
17
9
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 9
В нынешней нестабильной экономичсекой ситуации,так и так,кто-нибудь"слился&q uot;бы из автопроизводителей,ни ШЕВИ с OPEL,так какой нибудь крайслер с пежо,просто этим фарту не хватило ну и ценники конячие конечно)Законы рынка,ничего тут не попишешь!Главное,что этим автогигантам есть куда отступать,есть другие рынки сбыта(хотя на счет Опеля я не уверен)Так и будет,как в конце 90-х,начале 00-х у каких концернов самые большие продажи авто по миру,те и будут у нас!А что за правый руль,так его уже с половины России вытеснили,не за такой уж и продолжительный период как все думали,спад пошел с 2010 года(выйдите на улицу сами)и доказывать ничего на надо(Дальний Восток не берём пока что) =)
10
13
Ответить
   
Томск
Сообщений: 773
Петр Сампрасян:
Уход с рынка любого производителя ведет к снижению конкуренции. Если тенденция продолжится, то все ликующие через пару лет будут радоваться возможности купить б/у поделку автоваза за 900 тыс.
Не забыли, как в советские времена старый жигуль дороже нового был?
А теперь предположение пострашнее: что будет, если с российског рынка уйдут компании, производящие продукты питания, а им принадлежит бОльшая часть российской пищевой промышленности? Уверены, что 140 млн. россиян смогут прокормить житницы Кубани и Белоруссии? Не забыли дефицит продуктов в совке?
Я не забыл ещё советские времена, но я и не забыл как ещё пруль гонять, по поводу пещёвки, америкоское гмо даром не надо, те кто занимаются производством в России свою прибыль на санкции не променяют, шибко большие деньги.
21
16
Ответить
[quote=анд][quote=Александр Попов]Решение странное. 4 авторынок в Европе. Неплохая популярность линейки. Ну сделайте вы мля имиджевые салоны хотя бы в городах миллионниках, а заводы ориентируйте на экспорт. Но нет, они уходят. А Шевроле пыхтит. Памятуя что Опель это немцы на нитках ДжиЭм - экономика тут конечно е, но и политики ложечка.[/

Какой завод? Если бы это был завод то да, подумали бы десять раз. А это простая отверткосборка в мошенической схеме неуплаты таможенной пошлины государству и увода ее в свой карман. А смысл везти машинокомплекты в Россию ( таможить пусть даже по льготной пошлине на автокомплектующие), собирать и назад везти продавать?? Собственно сама сборка машинокомплекта это в конечной цене автомобиля это недорого, в среднем около 500$. ( кстати все распиаренные налоги и прочее платятся именно с этой суммы) так что даже снижение в валютном эквиваленте зарплат сборщиков особо не касается общей себестоимости автомобиля.
Дешевле пока прикрыть лавочку. А если будет совсем плохо оборудование вывезут назад или продадут. И ангары тоже.[/quote]

Это вопросы не к производителю, а к государству. Система налогообложения здесь такова (а я более 10 лет занимаюсь консультированием в этой сфере), что в России производить невыгодно. Хрестоматийный пример - Ростсельмаш, который выпускает свою технику в Канаде и имеет годовую прибыль в 20 млн долларов, а если бы выпускал их в России, то имел бы убыток в 30 мн. долл.
61
6
Ответить
  
Сообщений: 12117
mrBlackCAT:
сеат другая тема, он не то что ушел, он скорее придти не смог, а шевроле и опель не один год нормально сидели на рынке и занимали свою нишу это другое
в смысле не смог?

у них была работающая дилерская сеть по многим городам РФ
5
10
Ответить
A2
   
Сообщений: 23168
Борис142:
Вот только продаются инсигнии очень плохо, особенно на вторичке полный висяк
Они и новые уже 6-ой год продаются еле-еле. Чисто номинальная модель, просто чтобы было.
11
12
Ответить
    
кемерово
Сообщений: 1418
Дядя Scat:
Чё вы гоните! Полно нормальных японцев и корейцев российской сборки на любой выбор! А годика через 2-3 (максимум 5 лет) и китайцы нормальные подтянутся.
Это пока так дела обстоят. Уже сегодня мы С-классе потеряли Мазда3, Астру, Круза. Завтра - послезавтра уйдут Цивик и Аурис. Тенденция хреновая.
"Руссо туристо - облико моралле"
42
6
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 1746
[quote=Петр Сампрасян][quote=анд]

Это вопросы не к производителю, а к государству. Система налогообложения здесь такова (а я более 10 лет занимаюсь консультированием в этой сфере), что в России производить невыгодно. Хрестоматийный пример - Ростсельмаш, который выпускает свою технику в Канаде и имеет годовую прибыль в 20 млн долларов, а если бы выпускал их в России, то имел бы убыток в 30 мн. долл.[/quote]
видел эту хрестоматийную статистику и опровержение тоже видел)
11
11
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Денис:
В Таиланде их нет, и нам не надо! :)
"Иногда лучше жевать, чем говорить"(с) ..."знаток" Таиланда.
26
4
Ответить
Это потому что в GM сидят криворукие упыри которые в свое время похоронили легендарные марки Сааб, Хаммер, Олдсмобиль и попячили город Детройт.
69
20
Ответить
  
Сообщений: 416
ну ради статистики - в прошлом году продали 24 тыс Астра, Мокка - 23 тыс, Инсигния - 4600, короче в общей сложности 65 тысяч машин... так то весьма неплохо, не Хундай конечно, там вроде 180 тыс машин... но все же ситуация весьма БЕСПОНТОВАЯ
май лайф, май рулс...
32
4
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
И ведь наши госмЕнЕджЕры в конце года рост производства покажут)))
23
1
Ответить
  
Сообщений: 12117
neznaika842:
Это пока так дела обстоят. Уже сегодня мы С-классе потеряли Мазда3, Астру, Круза. Завтра - послезавтра уйдут Цивик и Аурис. Тенденция хреновая.
Сивика в кузове хэтч уже в модельном ряду в РФ нет ;)
10
2
Ответить
neznaika842:
Это пока так дела обстоят. Уже сегодня мы С-классе потеряли Мазда3, Астру, Круза. Завтра - послезавтра уйдут Цивик и Аурис. Тенденция хреновая.
Мазду3 потеряли потому что она стоит как Мазда6, тут уж даже кризис не причем, тут внутрибрендовая борьба
21
3
Ответить
     
Калуга
Сообщений: 2895
Alactic:
Есть машины и есть Опель.Не зря пословица есть.
Опель всегда был средством передвижения для тех у кого не хватало на полноценный Немецкий автомобиль.
Опель также не раз становился поводом для насмешек в TopGear.
Последние модели очень сильно напоминали шевролет , и опель все дальше и дальше уходил от своего Немецкого прошлого.
Ну чтож.Этот день настал.
Пока Опель
а чего в европе опель уступает только фольквсагену? а чего вся английская полиция ездит на астрах. а чего в топ гир полицейский астры всегда? воксхолл..

я те отвечу, потому что надёжные качественные авто
60
11
Ответить
almera:
Я не забыл ещё советские времена, но я и не забыл как ещё пруль гонять, по поводу пещёвки, америкоское гмо даром не надо, те кто занимаются производством в России свою прибыль на санкции не променяют, шибко большие деньги.
В России продукты питания "производятся" также как и автомобили: с подавляющим применением импортной составляющей.
Простой пример: если голландскую картошку, посадить в российскую землю, вспаханную американским трактором, удобрить польскими удобрениями и выкопать таджикскими руками, то в какой момент получаемый товар становится отечественным?
И ведь так почти везде.
61
15
Ответить
A2
   
Сообщений: 23168
H22A RED TOP:
ПЕРВЫМ КСТАТИ УШЕЛ СЕАТ.
Это если кто забыл.
СЕАТ УЖЕ СТОЛЬКО РАЗ УХОДИЛ, что все давно перестали на этот факт обращать внимание.
26
1
Ответить
     
Калуга
Сообщений: 2895
Alex42rus:
Ко-ко-ко! Без сверх прибылей работать не хотят! ПРосто огромных прибылей им мало, видители!
Вот если бы по 500тыщ стоили опели, вот тогда бы не пришлось закрываться! Кудах-кудах!
когда гранта спорт стоит 550? а ничего что между грантой и астрой H пропасть больше чем между волгой и камри??
37
6
Ответить
A2
   
Сообщений: 23168
Briga032:
а чего в европе опель уступает только фольквсагену? а чего вся английская полиция ездит на астрах. а чего в топ гир полицейский астры всегда? воксхолл..
я те отвечу, потому что надёжные качественные авто
В Англии не осталось никакого автопрома массового, кроме местных Воксхоллов и Фордов.
На чем еще полиции там ездить? На Роллс-Ройсах и Мак-Ларенах?
26
14
Ответить
     
Берег Горе-Моря
Сообщений: 88962
Хам3:
ждёт инфы о закрытии тойоты
со свечами в церкви )
13
6
Ответить
  
Сообщений: 12117
A2:
СЕАТ УЖЕ СТОЛЬКО РАЗ УХОДИЛ, что все давно перестали на этот факт обращать внимание.
4 раза ;)
4
2
Ответить
  
Сообщений: 416
Rossomahaar:
и хонда
погуглил насчет Хонды, их главный говорит, что уходить не собираются: http://www.gazeta.ru/auto/news...
май лайф, май рулс...
3
2
Ответить
     
Калуга
Сообщений: 2895
Ниву шевроле новую которой не будет - никому не жалко?

астра H за 800 дорого, а сентра хетчбек за 860 без кондиционера нормально?? кто так думает вы больны!
59
6
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 3296
ну наконец-то сбудется моя мечта благодаря кризису! Ладэ Грантэ чОрнога цвета, ксянон, акустика "Черныееееее глааззззза" и вместо тонировки, как у правильных" пацанчеГов будут ковры заморские весеть. Вот счастья будет полные штаны, а то после продажи своей очередной машины думаю какую следующую модель Тойоты взять.
Хочу в отпуск за 2014 год! Коньяк есть, деньги на билеты тоже! ...Совесть не позволяет(
28
6
Ответить
     
Калуга
Сообщений: 2895
короче будем ездить нга жигулях и доставать запчасти разваливающиеся в руках по блату в кооперативах... к этому идёт всё.
24
8
Ответить
  
КРасноЁрск
Сообщений: 342
mode1:
Походу, выросло мое поколение 30-летних, которое дальше носа своего не видит, которые думают, что в России всегда жилось как в жирные последние 10 лет. Вы хоть родителей расспросите, как жили 20 лет назад, когда мы с дедом покупали новую Волгу 3110 в 98году и были рады до усеру. Когда до 2000г. Автоваз клепал шестерки и все мы это хавали, потому что другого не было. Предсказываю стон на Дроме через 1-2 года - "ой, ой, ничего купить нельзя, все развалили, одни Калины кругом". А начало этого вот прям сейчас происходит.
Ну а что, будем тогда Волгу возрождать. Может, ее второе рождение будет. Машина большая, широкая, комфортная. Да мне ли вам рассказывать, и сами все понимаете.

На жигулях при союзе ездили и довольны были по уши. И сейчас поездим, не вопрос. Разве это главное в жизни? Главное, было бы здоровье у себя и у близких людей. А машина... это мелочи
Toyota Corolla Fielder 2010, Nissan Qashqai 2014
42
24
Ответить
    
Где-то здесь
Сообщений: 1548
скоро будет как в совке - лохан для народа, ну и камрюха для начальства
29
6
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
gans-syty:
Ну а что, будем тогда Волгу возрождать. Может, ее второе рождение будет. Машина большая, широкая, комфортная. Да мне ли вам рассказывать, и сами все понимаете.
На жигулях при союзе ездили и довольны были по уши. И сейчас поездим, не вопрос. Разве это главное в жизни? Главное, было бы здоровье у себя и у близких людей. А машина... это мелочи
Здоровье? Это когда у нас на агк, ради экономии русала *****или все фильтра?
10
6
Ответить
  
Томск
Сообщений: 283
Петр Сампрасян:
Уход с рынка любого производителя ведет к снижению конкуренции. Если тенденция продолжится, то все ликующие через пару лет будут радоваться возможности купить б/у поделку автоваза за 900 тыс.
Не забыли, как в советские времена старый жигуль дороже нового был?
А теперь предположение пострашнее: что будет, если с российског рынка уйдут компании, производящие продукты питания, а им принадлежит бОльшая часть российской пищевой промышленности? Уверены, что 140 млн. россиян смогут прокормить житницы Кубани и Белоруссии? Не забыли дефицит продуктов в совке?
Согласен
6
3
Ответить
gans-syty:
Ну а что, будем тогда Волгу возрождать. Может, ее второе рождение будет. Машина большая, широкая, комфортная. Да мне ли вам рассказывать, и сами все понимаете.
На жигулях при союзе ездили и довольны были по уши. И сейчас поездим, не вопрос. Разве это главное в жизни? Главное, было бы здоровье у себя и у близких людей. А машина... это мелочи
Так у нас и медицины нет, увы . Зато цена на водку "какбэ" намекает на приоритеты государства российского. Кстати, Балтика и СанИнбев закрыли несколько заводов в России.
27
8
Ответить
 
Ангарчанин
Сообщений: 203
poul7878:
16лет и всё дальше от цели!?
мотря куда целить
4
5
Ответить
  
Кемерово
Сообщений: 15697
А ведь был момент Сбербанк хотел купить Опель ,но что-то пошло не так. Так наши тогда хотели технологии опеля заполучить. (((((
22
2
Ответить
  
КРасноЁрск
Сообщений: 342
Bronigilet:
!А что за правый руль,так его уже с половины России вытеснили,не за такой уж и продолжительный период как все думали,спад пошел с 2010 года(выйдите на улицу сами)и доказывать ничего на надо(Дальний Восток не берём пока что) =)
А ну да, Дальний Восток уже и не Россия вовсе.
Toyota Corolla Fielder 2010, Nissan Qashqai 2014
13
5
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!