Nissan запускает электрокар Leaf в продажу: цена за экологию начинается с $45 000

В форуме лошади?))))) 480 В*125А =60 Квт за полчаса 30 квт/ч При мощности 90 квт хватит на 20 мин движения с полной мощностью. Или на час с третью полной мощности.)))))

О том и речь, что реальный пробег, не в идеальных условиях, будет еще меньшим.
Даже 30 мин зарядки - очень долго.

Вам хватит и 15 секунд в городе, так как через 7 у вас 100кмч, а через 15с Вас начнут оплакивать прохожие, а судебники соскр******с заднего бампера фуры! И ещё, Вы не учитываете энергии рекуперации, которая, даже с КПД 15% обеспечивает Вам пробег на 160*0,15=24 лишних км (но это, конечно, теоретически), в любом случае КПД езды по отношению к потраченному току становится выше

Конечно смешно, когда инновационный авто имеет параметры напрочь сливающие автомобилю 40-летней давности.

Учитываю, я ведь беру к.п.д. 100%.)))) В реальных городских условиях, с частыми стартами -стопами у каждого светофора и в пробках итог будет еще плачевнее.

2000А нужно, чтобы зарядить за несколько минут, а не часов. И только.

Продолжим.... При температуре окружающей среды от 10 до 25 град С.))))))
Ну, резко не стартовать, быстро не ехать, печку и кондиционер не включать, более одного пассажира не брать.))) Короче экономить зарядку по-полной.))))

Легко. Любой болид Ф1.
Еще раз спрашиваю, о чем идет спор? О небольшой емкости ВВБ Лифа? Капитан очевидность грызет локти от зависти..

Бредовая идея и она у вас не получиться,полную мощность можно использовать всего 10-12 секунд и уже будет максимальная скорость,а дальше контролер снизит мощность и потребление энергии будет в разы меньше.

Интереснее гораздо что будет, если ниссановцы выпустят 500 тыс Лифов? Представляете что твориться будет на бензозаправках, коих тьма, если каждый авто будет заливаться по полчаса?))))))

Так пишешь, как будто только японцы изобретают всё новое и прогрессивное.

На личности не переходил, зато за всех пытался говорить от лица всех:
" Ну канеш если у тебя есть ученная степень, или ты оперируешь только фактами, то ты просто ошибся форумом- здесь простые обыватели.."

Нет, здесь разные люди. А вот разного рода школота, которая и школьную программу по русскому не прошла толком навалила в форум лет пять назад.
И позволь, я обойдусь без люмпен-пролетарского "выканья", на который ты перешел, когда нечего сказать, а сказанную глупость уже убрать не можешь.

Но я вернусь к тексту. Я не умнее инженеров тойоты. К чему использовать бабские приемы спора? Чем мне заняться - я знаю сам. Я полезным бизнесом и производством занимаюсь, полезным обществу и даю рабочие места еще 50 людям из городов области. Утилизацией займутся специалисты в своей области. Я просто не выбрасываю мусор из окон машины.

Мнение - это не просто слова выпущенные в воздух. Это подкрепленные слова. И за моими словами не глубокие знания, а общая осведомленность и логическое мышление. У тебя - просто желание вставить лишь бы было.

Уважением к окружающим было бы не засорять форум пустой болтовней. Ну или опять - писать грамотно. А до тех пор разного рода жулики, вроде Михалкова получат полные основания называть интернет местом сбора сброда.

г-н Михалков, я вас не оскорбил?

Японцы не изобрели пока ничего революционного, ограничиваются мелкими усовершенствованиями придуманного другими. Яркий пример - гибрид Тойоты, принципиальную схему которого тупо украли у русского изобретателя, которому пришлось отстаивать свой приоритет в суде. Теперь Тойота будет отстегивать ему с каждого гибрида.

А о каких параметрах идет речь? Если мерять мешками с картошкой и прочими попугаями, то да. Но за 40 лет изменились не только автомобили, но и меры которые к ним применяются. А так можно сказать что ишак/верблюд/лошадь с волокушей уделает любое авто по параметрам. По параметрам 200сот летней давности. А авто начала 21века сольют авто начала 20века на ГСМ образца 100летней давности. Танковые дизеля времен 1-2ой мировой могли на сырой нефти работать.
Это ТС сделано под свои мерки, и по ним оно великолепно. И именно этими мерками его и надо мерять. А своим аршином его мерять действительно не стоит.

Заправляться они будут по ночам, за что энергогенерирующие компании скажут огромное спасибо. На заправках(почему бензо?) их будет очень мало, тк те люди которые их приобретут сделают это не для того чтобы на дальняка ездить. Машина создана для городской эксплуатации гараж-работа-гараж с суточным пробегом до 100км. Эту цель она будет выполнять идеально. А тем кому надо больше ездить, те приобретут другие машины.

Вот только не надо - этот электромобиль можно сравнить например с компакт или ДВД дисками, имеющими емкость (время воспроизведения) меньше грампластинки. Можете такое представить?)))) Мерки, которые изобретают под полученный результат? Интересный подход.))))))

Где они по ночам заряжатся будут? Из окошка удлиннитель выбросите? на каждой стоянке, на обочинах дорог, в карманах? Вы уж определитесь, городской это авто, или загородный для живущих в коттеджах для поездок в город?))))) В городах гаражи есть у процентов 10 владельцев авто.
Почему бензо?)000 Это для примера, прикиньте сколько нужно будет электрозаправок, если авто заряжаться будет полчаса. Или многоэтажные придется строить?))))
Еще раз - с такими параметрами этот авто - не жилец. Слишком много ограничений.

Да ну? И чем ишак уделает? Скоростью, грузоподъемностью, комфортом?
Электромобиль - хорошая идея, но для ее реализации нужен аккумулятор с на порядок лучшими параметрами, чем тот, что в Лифе стоит. А так это компрометация идеи, и все.

Для Японии как нельзя кстати этот авто! а на остльных они чихали, остальные пусть сами думают, они правильно сделали)

обратите внимание на верхний дисплей, там где скорость и часы с температурой, там ёлки загораются и шкала по типу зарядки на мобиле! ИМХО это количественный индикатор рекуперации (шкала на 15 квадратиков), наверно, полный круг - ёлка. Может 1 кВт*ч - одна ёлка?

+100
Leaf по статистике покупают люди в большинстве возраста после 40 лет, и в качестве второго авто! В Японии, по мнению ниссановцев, японец экономит на использовании Лифа 6,5тыс баксов за 6 лет! А розетку (погодоустойчивую) в 220В и 16А (как на квартиру) или даже 30А можно организовать и у подъезда, длина шнура 7,5м - подключайся на здоровье! Для дозарядки ВВБ (не с нуля) хватит и пары часов (если в день проехал не более 40км при 30А, при 16А-3.5ч).

Электромобиль (ниссан лиф) по сравнению с Л. Калиной лучше (хотя лучше сравнить с Приорой), потому что:
1.в 4-5 раза дешевле позволяет ездить (2л100км в эквиваленте бензина),
2.Не загрязняет вдыхаемый горожанином воздух (сколько стоит жизнь и здоровье человека?),
3.разгоняется быстрее (7с против 12,5-13.5с), и делает это намного дешевле,
4.не загрязняет звуковое окружение,
Хуже:
1.Стоит дороже, т.к. только ВВБ стоит 18 тыс долларов (со слов Ниссана, хотя по мнению специалистов реально более - не 750, а 800-900$ за 1кВт*ч), через 5 лет прогнозируется снижение стоимости ВВБ в 2 раза, т.е. 36000$ за авто,
2.запас хода имеет не более 220 км на одной зарядке (Калина по городу - 470 км), но производитель об этом честно говорит, и смысл электромобиля - улучшить воздух городов, ОТСЮДА ГОС. СУБСИДИИ в развитых и реально социально ориентированных странах!
3.заправляется (заряжает ВВБ) дольше, легко решаемо просто организацией большого кол-ва точек зарядки (на стоянках, у магазинов, у крупных офисов, на заправках и т.д) даже с 220240В и 30А. Приехал на работу, в магазин за большой партией покупок, подключился и за час вернул заряд на поездку в магазин или зарядил под завязку на работе! Оплата легко решается индивидуализацией подключаемого авто через коннектор, и оплатой этой зарядки через карточку здесь же или через кварплату (например).
4. нет желаемое кол-во зарядок, проблема не для Японии, США, Германии и т.д. - решаема даже в России выработкой стереотипа езды-зарядки (хватит и розетки у дома).
Электромобиль и ДВС-мобиль, это не СД и граммпластинка, это скорее метро и поезд с паровозом (пока, но скоро он станет электричкой!)

А на дизеле Вы там катаетесь? А КПД дизеля лучше, европа паром ... от дизеля! А Лиф, практически, подключил к розетке и пускай она греет машину и батарею перед выездом, задаёте время по мобиле! При - 10, пробег с печкой - 100км в городе (трафик - 24 кмч), холодней не тестили - попробуйте :)! Кстати Япы предлагают дооснащение Лифа для суровых зим и горячего лета Nissan offers variants built for hot and cold climate for Ґ1,732,500 and Ґ1,543,500 respectively.[49] (20870$ и 18600$)

Сомневаюсь, что его вообще в рашку запустят, ведь нефтемагнаты этого не переживут просто! Придумают, что электрокар чем-то опасен, например, током может ударить, или его не слышно т.д. и тормознут экспорт этого Чуда!
А японцы как обгоняли весь остальной мир лет на 50, так и продолжают держать дистанцию!
Одним словом, М О Л О Д Ц Ы !!!

Да, было такое https://forums.drom.ru/hybrid-e... , литий-никель-кобальтовые аккумуляторы - перспективные разработки, ниссан, кстати, тоже занимается такими с 2008 года! https://news.drom.ru/Nissan-Lea... - см таблицу "Variations in materials and construction" У таких аккумов высокая удельная (теоретическая) ёмкость от 570 до 920 Вт*чкг, что в 1.5-2 раза больше, чем у серийных аккумов ниссана Лифа! Это перспективы ближайших 6-8 лет! Но есть мировой рекорд по дальности, принадлежащий любителям электромашин (а не профессионалами из аккумуляторной фирмы) из Японии http://skuky.net/32724 - 1003 км на одной зарядке!!!

А как бы народ (в России) шарахался от дизельного в начале 90-х? А первый серийный легковой дизель вышел в 1936-м (мерс 260d), первый коммерчески удачный (хорошие продажи) в 1982 - Peugeot 305, Peugeot 205 и Talbot Horizon, первый коммерчески удачный турбодизель в 1988г - Citroлn BX!!! Я думаю и сейчас в Раше полно народу, думающих, что дизель - громкая, медленная и коптящая машина, недостойная внимания! Это всё от темноты и необразованности! Первый серийный гибрид - 1997, коммерчески успешный (приус 20)- 2003, а в России до сих пор большинство думает, что приус (и др. полные гибриды) - дорогая, сложная, ломучая и не очень-то экономичная машина, т.е. нас опять на...вают :)))
Про электрокар, учитывая примерно период поумнения россиян где-то 15-20 лет, страх пройдёт где-то в 2025-2030-м году! Да! Вы правы!

1. Дешевле ездить? Не смешите - экономию на разнице в цене бенза и электричества многократно съест разница в цене - хэтч с-класса в Япии стоит 15 тыс долл против 45 у Лиф.
2. Актуально только когда электромобили составят значительную часть автопарка. Так что ваш пафос - в никуда.
3. Разгон - плюс. Но значительный ли в условиях города и ограничения скорости 50-60 км/ч,
наличии массы пешиков, выскакивающих в самых неожиданных местах? Так что минус скорее.
4. См. пункт 2. Да и вообще сомнительно - на Приусы в Америке например генераторы шума ставят, чтобы пешеходы замечали.

Через 5 лет прогнозируется снижение стоимости? Вот тогда и поговорим.)))
Запас хода 220 - скажем так некоторое преувеличение для идеальных условий.
У Калины бак 50 л, в городе жрет 8-9 л, так что запас хода не 470, а около 600, и нет препятствий поехать за город и в другой город.
Приехал на работу и т.д. - не смешно, сейчас авто стоят везде, оборудованных стоянок всем не хватит.
Итого - на данном этапе - бесполезная игрушка, даже вредная, ибо приводит к необходимости вместо одного авто иметь два, что при ограниченных городских пространствах приведет к росту дефицита парковок.

Катаемся,но дизель машину внутри не греет,при наших -45.Лучше бензин,но он на холостых ест много.У меня машина сейчас заморожена и так многие делают,или покупают старенькую годов 95,чтобы не жалко было

Ишак уделает тем что ему не нужны ни дороги, ни бензин, ни электричество. Представьте себе какой-нибудь горный аул, там такие условия. Или крайний север, где олень единственно возможное ТС. А верблюд без дозаправки он может перемещаться неделями. Кажется этот довод Вы так активно используете против электромобилей.

Ваша позиция по своей логике похожа на логику чукчи, бытие которого определяет его сознание и для которого любые автомобили - никому не нужное баловство, ТТХ которых просто смешны по сравнению с ТТХ оленя в условиях крайнего севера. Почему то он не хочет даже предположить, что где то есть дороги, заправки и розетки. Если у нас нет гаражей, дорог, парковок и розеток, то это не значит что их ни у кого нет.

Это все пока фантастика, речь идет о текущем положении дел. Поменять батарею весом в полтонны - задача нетривиальная. Да и менять свою родную батарейку стоимостью в пол-авто на неизвестно какую - немногие согласятся. Опять аналогичный вывод - нужна легкая и емкая батарея, которой пока нет.

Мы говорим о текущей ситуации - наличие дорог и бензозаправок.))) Так что ишака оставьте в покое - там, где он удобен - его используют, и не заменили огульно на авто с ДВС, только потому, что это прогрессивно.)))
Демагог вы знатный - может приведете пример того города, где на кажном шагу розетки натыканы ради того, чтобы осуществить "прогресс"? Небольшое количество электрозаправок реально при мизерном количестве электромобилей с подобными ТТХ - если таких авто станет много, коллапс неминуем. Вы как раз ратуете ради "прогресса" заменить оленей в тундре на авто.))))

Зачем их искать. Вся япония судя по новости ими утыкана. Это раз. Два - эти авто не будут массово заправляться на заправках, их приобретать будут только те кому достаточно розетки в гараже. Даже здесь и сейчас меня бы по ТТХ более чем устроил этот авто. Если бы не небольшое недоразумение в связи с разницей уровня цен на него и уровнем зарплат. Причем это не авто дорогое, это мы нищие.

Вы приводите свою объективную реальность в качестве реперной недвижимой точки, но в другое время и/или в другом месте другие условия. Пример с оленями это гипербола - попытка передвинуть отправную точку в другое место. Оценивая авто я не пытаюсь запихать его в рамки своего отсталого мира, а представляю себя в условиях японии или калифорнии, где он и не дорогой и вторая машина это норма а не головная боль. И в этих условиях(облизываюсь :( ) это очень хороший авто уже сейчас.

ps Еще стоит смотреть на вещи с немного другой стороны. Не отрицать прогресс из-за невозможности его применения в реальности, а менять реальность для возможности использования плюсов НТП. Теже розетки при наличии спроса появятся на любой стоянке. Ну хотя бы чуть-чуть с себя начать, например сначала озаботится покупкой гаража, а потом уж машины. Сначала должен быть мусорный бак, а потом мусор. А очень часто у нас наоборот, сначала насрем вокруг, потом жалуемся что грязно и кроме трактора(ишака) ничто не проедет.

в багажник монтируешь вебасту и 5л пластиковую банку под бензин - будет обогрев салона

Не надо слепо ящику доверять - это раз, а во-вторых, в развитых странах, на которые вы ссылаетесь - гараж - явление слабораспространенное, в Токио или в Париже, да в любом мегаполисе - гараж - непозволительная роскошь в условиях дороговизны земли.

Это не лифт, это очень дорогой "прогрессивный" лифт, который поднятся выше пятого этаже не может - не хватает тяги))))). Так что живущие выше пятого с удовольствием воспользуются старым лифтом, может не столь прогрессивным, но надежно тянущем до 100 -го этажа.)))

Да. Только увы, пока отсутствует компактный и энергоемкий источник питания для него.
Вы представляете себе аэробус, летающий на дровах?)))))

Свежо предание... Япония может делает Дримлайнеры, Шаттлы, процессоры Интел и т.д. и т.п.? Японцам сейчас надо думать о том, как бы Ю.Корея и Китай окончательно не перехватили производство ширпотреба верхнего сегмента... ТВ Сони уже все на панелях Самсунг, а вы все бредите японскими технологиями....

В России всегда так

После 2-ой мировой США запретило Японии вести разработки в военной и космической области, отсюда они не производят Шаттлы, в этом направлении они отстали, за то компьютерные технологии и робототехника у них на высоте...Корейцы тоже молодцы...

В Токио и Париже не был, утверждать не буду. Но судя по тому что это именно в японии запустили там тоже гараж не редкость. Они ведь для себя в первую очередь делают. А вот в калифорнии был, могу уверенно заявить что гараж на две машины это стандарт. Только в студиях съемных одно парковочное место. Это в пресловутой одноэтажной америке.

И кстати там везде полно парковок, в т.ч. многоярусных. Они платные $7 (за х.з. какое точно время около 2-3 часов). И никто даже не думает неправильно парковаться. Это я называю цивилизацией. У нас такие парковки никто не строит, тк никто за 200р машину туда ставить не будет, тк можно ее в песочнице безнаказанно припарковать. Это варварство. И простая логическая цепочка - не будет у нас парковок, пока на дорогах варвары(или пока гайцы штрафовать не начнут по крупному)

Цивилизация? 7$ за 2-3 часа... ~ 5000руб в сутки = 150.000руб в месяц за парковку авто?!? Это цивилизация??? Да это бред какой-то.

Бред? 80 рублей за час при ихних зарплатах?
А у нас за час 150 рублей не бред?

Это по часам в центре города. За сутки дешевле, а за абонемент(или как у них там) месяц парковки около работы да с учетом их зарплат и вовсе не обременительная сумма выходит.

По мне так бред это как раз у нас, особенно в крупных городах. Машины оставляют прямо на проезжей части, остановках, детских площадках. Некоторые(единицы) может и готовы заплатить за то чтобы поставить без головняка на абонированное место, но никто не строит эти парковки -> не окупятся они -> пользоваться будут единицы -> можно ж и так бросить и заблокировать проезд всем и вся. Мы сами создали себе такие проблемы. И на городской план можно не кивать, в нем и бензо АЗС практически нет(кто помнит совковое время), но появился спрос на бензин и частники правдами и неправдами понатыкали их везде. Это же рынок. Когда будет спрос на стоянки, будут и их строить. Когда покупая квартиру в новострое клиенты рублем будут требовать подземную парковку от застройщика тогда их и будут строить. А пока мы сами нищие по достатку и варвары по менталитету ничто не изменится

Cмысл слов "очень сочувствую" то понятен? Кому сочувствуеТе? Мне? Т.е. разделяете мои чувства по отношению к вам? Или мои чувства к обсуждаемой новинке?
Предлагаю использовать более громкую конструкцию, используемую в завершении ссор гламурных школьников: "а если ты..... ......,то я ничем помочь не могу". Вот это будет феерично!

По поводу выканья. "Вы" со маленькой буквы принято в обычном повседневном письме и писменном обороте, как обычном, так и деловом. "Вы" с большой буквы принято использовать в редчайших случаях, при поздравлении или приглашении заслуженных людей, как правило значительно старшего возраста. Очень редко в прошениях.
Во всех иных случаях "Вы", а не "вы" - признак того, чего я сказал раньше.

Не нужно было говорить от имени всех. А сейчас говорить, что выражалось свое мнение.

Кстати, по мобиле я разговариваю относительно редко, от силы, минут 10 день.

Дык что там такого прогрессивного, окромя гибридных технологий (да и то, не своих)?

Какие конкретно технологии?

Вроде, уже говорили, что они только патенты покупают, в основном, а потом совершенствуют эти технологии.

Об этом ещё фантаст Казанцев писал в произведении "Пылающий остров". А воз и ныне там...

Тащились в хвосте и занимались подражанием и покупкой патентов...

А где можно увидеть статистику?

Планировать можно всё, что угодно, но 19 000 предзаявок - это смех. :)

Вам сказали, что всё раскупили, а вы и уши развесили :)

Это с чего бы?

Конкурентам или просто заинтересованным сторонам, инвесторам. Трудно догадаться?

Ваша пропаганда? Безусловно.

Это вы не понимаете, что данное количество - только предзаказы. Не факт, что все они будут оплачены, а, скорее, где-то около половины. И именно поэтому речь идёт о значительном увеличении производства.

Зачем читать, если уже на практике установили 117 км?

Производств о и разработка роботов и внедрение их в производственные процессы, японцы делают свой процессоры, чипы, компьютеры именно свои, пускай они немного уступают Intel, зато свои...

Ну уж не совсем так, патенты, в основном, покупают америкосы, а японские инженеры гораздо умнее наших, взять те же машины - где они и где мы, бессмысленно сравнивать, мало того сейчас даже дети знают , что всё самое лучшее Сделано в Японии, даже в 80-е годы товар с надписью "Made in Japan" вызывал у людей уважение.

А почему такая зависть к японцам? Ну умеют они работать , в отличие от наших, умеют, чтобы понять - как оно там в Японии, нужно просто там побывать...

Как-то исторически что ли сложилось (для меня) япы меньше врут, чем америкосы! А если инвесторы проверят предзаказы и скажут, что это враньё, то выглядеть будет примерно как если бы Вы сказали своему банку, перед выдачей кредита, что справка о ваших доходах - липа! Согласитесь - мягко говоря кретинизм, как пилить сук, на котором сидишь. А соврать конкурирующей организации неподсудно (т.к. недоказуемо сфабриковать на бумаге - элеменьарно, тем более, как Вы говорите - "Не факт, что все они будут оплачены"), тем более проверить это реально НЕВОЗМОЖНО! Это всё равно что устроить новую перепись населения - ходить по домам и спрашивать - "Вы заказали Вольт?" Надоело спорить про пробег лифа, откуда такая тупая упёртость? Вы считаете, что 117км на практике, а практика чья? ССылку покажите! 117 км это вывод ЕРА в пятицикловом тесте, но реально всё по-другому:" However, the United States Environmental Protection Agency official range is 73 miles (117 km) based on the five-cycle tests using varying driving conditions and climate controls.[2][3] The Federal Trade Commission, which is supposed to label all alternative-fuel vehicles, disagrees with the EPA rating, and considers that the correct range is between 96 to 110 miles (154 to 180 km). Although the FTC does not conduct its own tests as EPA does, it relies on a standard set by SAE International and the results reported by automakers.[23]"Логичнее экономичность оценивать диференцированно, применительно к разным условиям, а не тупо сложить все пять тестов и поделить на 5! И, напоследок, я не пропагандирую, я выражаю своё мнение и аргументирую его ссылками на источники (в отличии от Вас), Лиф - событие в мире автопрома, с чем согласны большинство журналистов ведущих автоизданий в европе, Вольт - авто для южных штатов - событие для GMа, для проплаченных журналистов американских автоизданий и для фанатов американского автопрома, но уже сейчас он проигрывает японским электромобилям по цене, и японским же гибридам по продажам (проиграет - учитывая бредовый ценник - 33300$)! Давайте подождём пару месяцев и посмотрим на динамику продаж! Если будет 10 тыс12- 833 авто в месяц, то успешно (значит покупают максимально быстро) - это круче, чем любой гибрид от GMа, т.к. шеви сильверадо-гибрид (наиболее продаваемый гибрид от GM) в этом году за год всего лишь в кол-ве 2400 шт продастся! Ценник его 39 тыс баксов, но это пикап - самый любимый вид кузова в штатах!