Nissan запускает электрокар Leaf в продажу: цена за экологию начинается с $45 000

03.12.2010

ALEX1506

Сообщений: 379

GMH-78:

Лучше уж в Штаты.

Тоже отличная идея. Там есть другие достоинства. В любом случае лучше, чем в Раше.

4

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

MaksST:

да да да Если мощность двигателя 80 кВт, и допустим что едем 200 км, по времени например 3 -4 часа с 40 % загрузкой двигателя это получается 80 кВт*ч при стоимости электроэнергии за 1кВт*ч например у нас 2 р получим 192-256 рублей минимум на проезд, моя бензинка жрет 6-7,5 на 100 км. в таком же ездовом цикле получается что 12-15 литров на 200 км что равно 260 -325 р. (при цене бензина 21,7 р.) сомнительная экономия при стоимости этого чуда 1,4 ляма в покемонии, а у нас дак под все 2 выдет если и будет продаваться. А если мороз -30 то как печка работает))) ночь и метель то на 50 км батареи хватит.

Уважаемый, Вы путаете мощность и расход заряда! Расход заряда у Ниссана Лифа - 15-20 кВт*ч100км. т.к свою однократную зарядку в 24кВт*ч он тратит за (допустим)120-160 км (хотя на круизе на 61кмч без климата он проезжает 222км, доказано ЕРА http://en.wikipedia.org/wiki/N... ) 15-20*2=30-40рублей на 100 км, а ваша бензинка - 6-7.5л100 (правда?) 6-7.5*21,7=130-163 рублей, что в 4 раза дешевле!!!!

Мой отзыв: Mazda Mazda2 2008

8

1

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

GMH-78:

Пока что втираете здесь только вы про чудо покемонского автопрома, которое выглядит, как китайская поделка. :)

"Китайская поделка" - авто года в Европе, а вольт просто в опе :)))
Рекомендую и Вам туда же (в США, а Вы что подумали?) Кстати прототип Ниссана Лифа показали в 2009году в июле. а в серии он уже в конце 2010, Ваш любимый пиндосовоз в с января 2007-го рождался в страшных муках к середине декабря этого года возможно появится1:))

6

1

Ответить

03.12.2010

kolya!

молодцы

5

Ответить

03.12.2010

alkon410

Омск

Сообщений: 1402

Не понятно что-то, автомобиль тесла http://habrahabr.ru/blogs/the_... * Разгон до 100 км/ч за 5,6 сек. * Максимальная скорость — 193 км/ч. * Запас хода — 480 км. * Время зарядки аккумулятора — 45 минут. и стоит 49К, а этот ниссан 45. Ну и кому нужен этот нисцан.

11

2

Ответить

03.12.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

"Не стоит забывать так же, что при массовой зарядке электромобилей возникнут дополнительные электромагнитные поля"

Где возникают-то? У тебя в голове?

3

1

Ответить

03.12.2010

ЧУБАЙС АПЛОДИРОВАЛ НА ПРЕЗЕНТАЦИИ ДО ПЕРЕЛОМОВ КИСТЕЙ

22

Ответить

03.12.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

"Не понятно что-то, автомобиль тесла
и стоит 49К, а этот ниссан 45. Ну и кому нужен этот нисцан."

Тесла появится в лучшем случае через год.

4

1

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

GMH-78:

Не сказал, бы что впереди. Или Ниссан Лиф с интерьером из 90-х и возможностями, как у 13-летнего EV1, супердостижение? :))

ДА да, да GM впереди всех по скорости уничтожения первого своего электромобиля, который, кстати 2-х дверное 2-х местное купе, о каких возможностях речь?

2

1

Ответить

03.12.2010

GMH-78

Санкт-Петербург

Сообщений: 1996

Эскандер777:

"Китай ская поделка" - авто года в Европе, а вольт просто в опе :)))

Главное - титул, или продажи? А?
Заодно объясните, почему Лиф оказался, вопреки вашим словам, дороже Вольта? )))

Ответить

03.12.2010

GMH-78

Санкт-Петербург

Сообщений: 1996

Эскандер777:

ДА да, да GM впереди всех по скорости уничтожения первого своего электромобиля, который, кстати 2-х дверное 2-х местное купе, о каких возможностях речь?

О возможностях автономного хода.

Ответить

03.12.2010

GMH-78

Санкт-Петербург

Сообщений: 1996

Yamamoto_2:

"Не стоит забывать так же, что при массовой зарядке электромобилей возникнут дополнительные электромагнитные поля"
Где возникают-то? У тебя в голове?

В процессе зарядки. Хотя допускаю, что на японофилов они не влияют, ибо не на что..

3

Ответить

03.12.2010

GMH-78

Санкт-Петербург

Сообщений: 1996

alkon410:

Ну и кому нужен этот нисцан.

Он нужен тем, у кого небольшие и сугубо городские пробеги с возможностью дешёвой подзарядки. Подразумеваю, это будут в своём большинстве различные организации.

Ответить

03.12.2010

alkon410

Омск

Сообщений: 1402

Yamamoto_2:

"Не понятно что-то, автомобиль тесла
и стоит 49К, а этот ниссан 45. Ну и кому нужен этот нисцан."
Тесла появится в лучшем случае через год.

Так и ниссан тоже навряд ли кто сейчас броится покупать, это в Японии скидку 9К дают, а с нас три шкуры драть будут. Я голосую за теслу.

1

Ответить

03.12.2010

TolikATA

Алматы

Сообщений: 83

Отличный рендер

1

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

ALEX1506:

Тоже отличная идея. Там есть другие достоинства. В любом случае лучше, чем в Раше.

Там нет зарядных станций каждые 80 км (а водилы путают педали газ с тормозом!), так что в Японию, в Японию!

1

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

GMH-78:

Главное - титул, или продажи? А? Заодно объясните, почему Лиф оказался, вопреки вашим словам, дороже Вольта? )))

Какие продажи? Статистику в студию или не киздеть (как обычно)Где он дороже!!! Что за бред! Вы что читать не умеете (только писАть?) США - 7500$ - субсидия 32780 - цена производителя для США!!! до субсидии(32780-7500=25280$, что убивает наповал Шевроле Вольт(41000-7500=33500$), читайте Вики http://en.wikipedia.org/wiki/N... Nissan announced that the release price in the US will be US$32,780 before any applicable tax incentives (federal tax credit).[10] Nissan will also have an option to lease the Leaf for US$349 a month for three years (SL trim; totaling US$12,564), with an initial payment of US$1,999. Опять закодированный бред начался?

1

Ответить

03.12.2010

ALEX_23

Сообщений: 12397

И клапанную крышку теперь не снимешь и не посмотришь каково там под ней з а с р а нно или нет...

3

Ответить

03.12.2010

Korg-in-home

Щелкунчик, ума как Шарикова, а мнения - как у двух Шариковых.
Ты никогда не слышал, что "оптовая" выработка электроэнергии на ЭС выгоднее, нежели ДВС с его низким КПД?

и другие "умники".. кто тут говорил о вредности батарей при их утилизации? это б***ь предмет, его можно - разобрать, обработать реактивами, захоронить, переплавить, пустить в переработку. Попробуйте пустить в переработку ядовитое облако за легковушкой

10

2

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

GMH-78:

О возможностях автономного хода.

Чего? А-а вы имеете в виду на NiMH (465 машин имели такие) 250 км - да-аа. а ничего, что там только 2 места и 2 двери, может ещё с великом на батарейках сравним! Да, к заслугам GMа надо ещё отнести продажу патента на крупные NiMH аккумы нефтяной корпорации TEXAСO http://www.liveinternet.ru/use... Вот уж где молодцы - впереди планеты всей!

3

1

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

Yamamoto_2:

"Не понятно что-то, автомобиль тесла
и стоит 49К, а этот ниссан 45. Ну и кому нужен этот нисцан."
Тесла появится в лучшем случае через год.

Чо-то я вааще сомневаюсь, что он по такой цене появится! Вольт вон прогнозировали пиндосы по цене 30Кбаксов, а он за 41К нарисовалсо! После теслы-родстера за 109Кбаксов - сомнителен авто за 49 с большими возможностями! Тут даже завод тойоты не поможет. т.к. цена ВВБ - при 480 км пробега (20кВт*100км) - 96 кВт*ч по цене в 750$кВт*ч(дешевле не бывает) = 72000$ ЭТО ТОЛЬКО ВВБ!!!

1

Ответить

03.12.2010

Stas.s

H

Сообщений: 1541

Скучная внешность.

Мои отзывы: Honda Accord 2007, Toyota Caldina 2003

3

2

Ответить

03.12.2010

JokeRR1979

мАсква wow

Сообщений: 6820

а если в багажник поставить маленький генератор? ваще жесть! или от бензопилы ченить примастрячить или как на великах раньше динамо было для фонарика, или на педали привод и тещю посадить - хочешь ехать - крути! и можно не 200 км проехать а поболее

Диагностика сканером от китайца до майбаха, калибровка пневмоподвески Лендровер.... 89163392111

2

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

Korg-in-home:

Щелкунчик, ума как Шарикова, а мнения - как у двух Шариковых.
Ты никогда не слышал, что "оптовая" выработка электроэнергии на ЭС выгоднее, нежели ДВС с его низким КПД?
и другие "умники".. кто тут говорил о вредности батарей при их утилизации? это б***ь предмет, его можно - разобрать, обработать реактивами, захоронить, переплавить, пустить в переработку. Попробуйте пустить в переработку ядовитое облако за легковушкой

+100
Хотите про экологичность Nissana Leaf? Их есть у меня!
экология EV.
Electricity generation using carbon based fuels is responsible for a large fraction of carbon dioxide (CO2) emissions worldwide and for 41% of U.S. man-made carbon dioxide emissions.[8] Of fossil fuels, coal combustion in thermal power stations result in greater amounts of carbon dioxide emissions per unit of electricity generated (2249 lbs/MWh[9]) while oil produces less (1672 lb/(MW·h)[10] or 211 kg/GJ) and natural gas produces the least 1135 lb/(MW·h) (143 kg/GJ).US EPA Clean Energy—Gas
Угольные электростанции выбрасывают 2249 фунтов СО2 на 1 мега-час энергии, или 1012 кгМВТ*ч (1lb=0,45kg) или 1012 гкВт*ч, или 1,012гВт*ч
(газовые 0,51 гкВт*ч).
Расход заряда ниссана лиф 15-20 кВт*ч на 100 км, возьмём 20 кВт*ч100км (самый худший) или 200 Вт*чкм.
В итоге имеем 200*1.012=202 гкм (от 152 до 202) - выбросы СО2 ниссана лиф если вся электроэнергия получается из угля! и от 77 до 102 гкм если на газе.
Вывод: если бы вся электроэнергия вырабатывалась из угля, электромобили С-класса были бы менее экологичными, чем гибриды, и сравнимы с ДВС-ными.
НО! доля угольных электростанций на планете (слава Богу) не 100%! Для каждой страны экологичность электромобилей своя: США 1 МВт*ч выбросы 572 кг СО2 (с учётом структуры электростанций - уголь 45%, газ -23,4%), т.е. электромобиль в США 86 - 114 гкм!
Франция 3.8%-газ, 3.9% уголь остальное атом (78%), гидро, ветер.. - 59 кгМВт*ч выбросы электростанций, электромобиль - 8.8-11.8 г/км - реально экологично!
Общемировые (данные на 2006 год): уголь-41%, газ-20%, oil - 6%, гидро-16%, ядерные-15%, др-2%. Суммарно 562 кгМВт*ч и общемировые EV-выбросы от 84 до 112 гкм! Т.е. это круче чем ЕВРО 6 и даже 7! А во Франции ВААЩЕ!!!
Опять же немаловажен факт локализации загрязнений, ведь электростанции легче очищать, и выбрасывают они не под нос пешеходу в городе!
ВВБ от электромобилей перерабатывают в новые ВВБ и повторным использованием лития - уже такие технологии есть, и начинают строить линии по переработке! Этот факт - один из факторов снижения цены на литий (через 5 лет, когда появятся первые отработанные ВВБ) - и на аккумуляторы в целом!

6

1

Ответить

03.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

ALEX1506:

Для России это далёкое будущее. Хотите оказаться там сегодня? Перелёт в Японию и вы в будущем сегодня!!! Пусть Россия останется в прошлом. В памяти...)))

Какое далекое будущее? Электромобиль сделать не штука, вопрос кому он нужен? С пробегом 160 км в идеальных условиях это игрушка в качестве второй или третьей машины в семье. Многие у нас могут это себе позволить?
Вообще, что в нем революционного? Какие-то супертехнологии заложены? Гибрид и то интереснее в том числе с практической точки зрения.
Насчет экологии я бы не обольщался - во-первых электроэнергию все равно надо выработать, а во вторых, как вы думаете, сидеть на 80 квт электромоторе для яиц полезно?
Электромагнитные загрязнения на поверку могут оказаться пострашнее СО.
Вот сделают аккум на 500 км и зарядку за 1 мин - можно электромобили строить.
А вариации на тему тележки для гольфа малоинтересны.

2

10

Ответить

03.12.2010

pnsi

Пенза

Сообщений: 2020

В раше обычный авто не может потре******меньше р./км. чем электрокар хотя бы только по тому, что в цене бензина больше 50% разных акцизов. Плюс цепочка нефть-бензин-двс-колеса имеет меньший кпд, чем нефть-мазут-розетка-эл. дв - колеса. Плюс ночью льготный тариф на электричество. Плюс электричество социально значимый товар, и его нельзя вот так вот просто взять и поднять десяток %, тк это бьет по пенсионерам, а тем терять нечего, они и с плакатами могут выйти, в отличии от автолюбителей.

А с точки зрения экологии плюс гибридов и чистых электромобилей то что они не загрязняют в том месте где ездят - чистые города(ну не у нас :( ). А батарейки утилизировать в цивилизованных странах я думаю смогут без урона природе.

5A-FE, 1AZ-FE

5

2

Ответить

03.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

Korg-in-home:

Щелкунчик, ума как Шарикова, а мнения - как у двух Шариковых.Ты никогда не слышал, что "оптовая" выработка электроэнергии на ЭС выгоднее, нежели ДВС с его низким КПД? и другие "умники".. кто тут говорил о вредности батарей при их утилизации? это б***ь предмет, его можно - разобрать, обработать реактивами, захоронить, переплавить, пустить в переработку. Попробуйте пустить в переработку ядовитое облако за легковушкой

Так электроэнергию мало оптом произвести, ее еще надо до пункта зарядки дотащить - это множество линий передач, трансформаторов понижающих - у всех свой к.п.д. Потом зарядное устройство, аккумулятор - со своим к.п.д. Перемножьте, и что получится? Не хуже ли ДВС?

2

8

Ответить

03.12.2010

Внебрачный сын октября

Сообщений: 822

shelkunchic:

Люди любят 15 летние ведра не от хорошей жизни и изъясняются исходя из своих представлений о теме и никому не навязывают свои мнения. Ну канеш если у тебя есть ученная степень, или ты оперируешь только фактами, то ты просто ошибся форумом- здесь простые обыватели...)))

Вы,видмио,не совсем так поняли мое изъяснение,я просто ни разу не пытался оскорбить людей,ездиющих на "10-15 летних ведрах"(заметьте,это мне моя фраза),и ни коем образом не пытался возвысить электрокары за 1,5 млн. рублей...:) Честное слово,так что вы зря так на меня! :)

Yamamoto_2:

Да-да, конечно. :) Когда владелец 15-летней прульной короллы не хочет Лиф, это в нем говорит высокоразвитый автомобильный вкус, а не зависть, естественно. :)

Я думаю,что владелец праворульной Короллы не будет брать себе Лиф за 1,5 млн. рублей,а возьмет более практичную машину...:)

Yamamoto_2:

Ну, ВЫ может и не знаете. А те, кто это проектирует и испытывает, в том числе и в климатической камере, знают.

Вы,видимо,один из них? :)

Yamamoto_2:

Точно, главное сказать. :) если сказать, что шитгули экологичнее Приуса, так как в них нет батарей, то они именно такими и станут, без сомнения. :)

Вообще ни о чем! :)

1

Ответить

03.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

pnsi:

В раше обычный авто не может потре******меньше р./км. чем электрокар хотя бы только по тому, что в цене бензина больше 50% разных акцизов. Плюс цепочка нефть-бензин-двс-колеса имеет меньший кпд, чем нефть-мазут-розетка-эл. дв - колеса. Плюс ночью льготный тариф на электричество. Плюс электричество социально значимый товар, и его нельзя вот так вот просто взять и поднять десяток %, тк это бьет по пенсионерам, а тем терять нечего, они и с плакатами могут выйти, в отличии от автолюбителей.А с точки зрения экологии плюс гибридов и чистых электромобилей то что они не загрязняют в том месте где ездят - чистые города(ну не у нас :( ). А батарейки утилизировать в цивилизованных странах я думаю смогут без урона природе.

Не бойся, на пунктах зарядки поставят свои счетчики и будешь платить по другим тарифам, чем пенсионеры.)))) А от домашней розетки не запитаешь.

2

5

Ответить

03.12.2010

pnsi

Пенза

Сообщений: 2020

Эскандер777:

+100 Хотите про экологичность Nissana Leaf? Их есть у меня! ...

Все правильно, но если так считать, то и к экологии обычного двс надо прибавить все сопутствующие выхлопы: перегонка из нефти в высокооктановый бензин, доставка до потребителя. Плюс вспомнить что например у нас выбитый ломом катализатор в порядке вещей. А среднее евро по всем ездящим по стране авто вообще отрицательный.

5A-FE, 1AZ-FE

7

Ответить

03.12.2010

pnsi

Пенза

Сообщений: 2020

DeLorean:

А от домашней розетки не запитаешь.

Как не запитаешь? Написано что от обычной сети заряжается за 8 часов. Ну и норм, за ночь зарядится

5A-FE, 1AZ-FE

7

Ответить

03.12.2010

MACKEREL

Тропики и субтропики

Сообщений: 67124

Внебрачный сын октября:

Все такие умные - одни прямо-таки видят будущее,прямо-таки его знатоки,другие - любители ведер 10-15 летней давности...:) Смешно это все! :) Просто одним это нравится,а другим - нет,а реально,мы пока про подобные изобретения человечества еще ничего не знаем: ни как они наши морозы выдерживают,ни как они в эксплуатации,ни как они влияют на окружающую среду и т.д....:) Приус тоже был очень экологичным,пока не сказали о вреде его батарей при их утилизации...:)

Деструктивная позиция в отношении электрокаров не только бессмысленна, но и вредна :)

MACKEREL@Yandex.ru

2

1

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

Народ! А нефть-то дорожает! Уж 90$ за баррель! Актуально для выхода в серию новых EV и гибридов! Нам, по нашей отсутствующей инфраструктуре по юзанью электромобилей и подзаряжаемых гибридов, светят только обычные гибриды! Меняйте своё восприятие автомобиля, пересаживайтесь на гибриды, избавляйтесь от зависимости от нефте-газо-садо-мазо-Медвепуто в!

3

1

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

pnsi:

Все правильно, но если так считать, то и к экологии обычного двс надо прибавить все сопутствующие выхлопы: перегонка из нефти в высокооктановый бензин, доставка до потребителя. Плюс вспомнить что например у нас выбитый ломом катализатор в порядке вещей. А среднее евро по всем ездящим по стране авто вообще отрицательный.

Пардон, Вы читали внимательно?"Общемировые (данные на 2006 год): уголь-41%, газ-20%, oil - 6%, гидро-16%, ядерные-15%, др-2%. Суммарно 562 кгМВт*ч и общемировые EV-выбросы от 84 до 112 гкм! Т.е. это круче чем ЕВРО 6 и даже 7! А во Франции ВААЩЕ - 8.8-11.8 гкм!!!"
Я доказал, что электромобили достоверно уменьшают выбросы в атмосферу в абсолютном исчислении, даже на момент 2006 года (по структуре элэнергии в мире). Для сравнения в Росси сейчас рулит ЕВРО4 (хотя отечественный автопром - только нива-шевроле ему отвечает!)
Но!!! Глобально выбросы СО2 (он как маркёр выбросов автомобиля, понятно, что другие газы и сажи намного вреднее) человечеством не имеют экологического значения, это значение лишь локально, т.е. локально (в городе - Москва, пекин, Лос Анджелес и т.д.) автомобили настолько могут ухудшать экологию, что это отражается в росте смертности и заболеваемости на порядки (т.е. однозначно достоверно!). Теперь, если у Вас спросят, а как же электроэнергия, это ж тоже выбросы - приводите мои расчёты в пример (это минимум ЕВРО6-7), плюс ЭТО не в городе (не там где мы дишим!), а на высоте 150-200 м над землёй!

1

Ответить

03.12.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

"Не стоит забывать так же, что при массовой зарядке электромобилей возникнут дополнительные электромагнитные поля."
Где возникают-то?
В процессе зарядки."

Чудесно, да. :) Чем грузин лучше? Чем армянин. :))

4

2

Ответить

03.12.2010

Короче хитрые они... если выкинуть всю эту требуху - "космический интерьер и кучу хай-тековских опций" то цена упадет тыщь эдок до 20-ти...

2

Ответить

03.12.2010

kolbert

Сообщений: 6623

Эскандер777:

Народ! А нефть-то дорожает! Уж 90$ за баррель! Актуально для выхода в серию новых EV и гибридов! Нам, по нашей отсутствующей инфраструктуре по юзанью электромобилей и подзаряжаемых гибридов, светят только обычные гибриды! Меняйте своё восприятие автомобиля, пересаживайтесь на гибриды, избавляйтесь от зависимости от нефте-газо-садо-мазо-Медвепуто в!

у нас инертный народ, с начало лет 10 привыкали к АКПП :), с 97 года делают гибриды, но большинство народа уверены что электромоторы гораздо медленнее разгоняют машину чем ДВС. прошло уже 13 лет у нас еще гибрид диковинка. а тут уже полностью электрические появились, лет через 40 привыкнем я так думаю :).

Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!

Мой отзыв: Lexus CT200h 2011

5

1

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

DeLorean:

Так электроэнергию мало оптом произвести, ее еще надо до пункта зарядки дотащить - это множество линий передач, трансформаторов понижающих - у всех свой к.п.д. Потом зарядное устройство, аккумулятор - со своим к.п.д. Перемножьте, и что получится? Не хуже ли ДВС?

Так ведь мы и сравниваем конечную цену (а не себестоимость) электричества и бензина (см мой пост про разницу цены юзанья EV и бена с 6-7.5л100) - дешевле в 4 раза (бенз 21.7рл) По моим подсчётам выгода от электромобиля в сравнении лифа (с учётом тарифов и расхода заряда 15кВт*ч100км) и С-класса авто при пробеге 15 тысгод, с учётом 95 бенза (расход 9л100); змасла, фильтр - 1ргод, один раз воздушный и топливный, итого за 5 лет в США - выгода 3080$, в России - 4970$. в Белоруссии - 6950$! И это без учёта тормозных колодок и аккумулятора!

1

Ответить

03.12.2010

pnsi

Пенза

Сообщений: 2020

Эскандер777:

Пардон, Вы читали внимательно?"

Я да. Просто хотел еще больше восхвалить электрокары, акцентировав внимание что заявленные евро N у обычных авто - это только их собственный выхлоп. Суммарное загрязнение окружающей среды на самом деле больше, так как для получения каждого литра бензина много чего загрязняется еще до того как он попадет в бензобак. Считаю что сравнивать надо только сравнимые вещи. Если для электрокаров считаем выбросы при создании КВт, то и экологичность обычных авто надо считать вместе в выбросами на получение бензина. И тогда электромобили еще больше уходят в отрыв. Насколько, к сожалению, не знаю.

5A-FE, 1AZ-FE

3

1

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

kolbert:

у нас инертный народ, с начало лет 10 привыкали к АКПП :), с 97 года делают гибриды, но большинство народа уверены что электромоторы гораздо медленнее разгоняют машину чем ДВС. прошло уже 13 лет у нас еще гибрид диковинка. а тут уже полностью электрические появились, лет через 40 привыкнем я так думаю :).

Люди всегда боялись того, что не понимают (электричество, мобильники (излучение, кстати, по-круче чем от EV и у самых мозгов!), компьютеры, электро-и гибридомобили, да банальный наркоз - если не знаешь - будешь бояться), так вот, всё решаемо только одним способом - ПОЗНАВАНИЕМ (или по бразильской системе :))

4

1

Ответить

03.12.2010

Внебрачный сын октября

Сообщений: 822

Эскандер777:

Люди всегда боялись того, что не понимают (электричество, мобильники (излучение, кстати, по-круче чем от EV и у самых мозгов!), компьютеры, электро-и гибридомобили, да банальный наркоз - если не знаешь - будешь бояться), так вот, всё решаемо только одним способом - ПОЗНАВАНИЕМ (или по бразильской системе :))

Вот это прям самая большая истина! :) Я,например,прекрасно понимаю,что я и сам пока боюсь покупать тот же гибрид,потому что он несет за собой ряд проблем,которые можно избежать при покупке того же бензинового автомобиля,но я прекрасно понимаю,что от гибрида или электрокара в конечном счете я никуда не денусь...:) И благодаря данному сайту день приобретения мной гибрида становится все ближе...:))))

5

1

Ответить

03.12.2010

GMH-78

Санкт-Петербург

Сообщений: 1996

Эскандер777:

Какие продажи?

Действительно, какие у Лифчика продажи....Да никакие.

Эскандер777:

цена производителя для США!!! до субсидии(32780-7500=25280$, что убивает наповал Шевроле Вольт(41000-7500=33500$), читайте Вики

Убит будет, в первую очередь, Лифчик с такими ценами. И при чём тут США, речь о ценах в Японии, и там они гораздо выше. Вольт, если вы не в курсе, будет иметь фиксированную отпускную стоимость по всему миру. Причём возможностей у него куда меньше, чем даже у Приуса.

3

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

Влас75:

Короче хитрые они... если выкинуть всю эту требуху - "космический интерьер и кучу хай-тековских опций" то цена упадет тыщь эдок до 20-ти...

не, не упадёт, а если упадёт, то всё равно грустно будет на космолёте с интерьером калины ездить :))

3

Ответить

03.12.2010

GMH-78

Санкт-Петербург

Сообщений: 1996

Эскандер777:

Чего? А-а вы имеете в виду на NiMH (465 машин имели такие) 250 км - да-аа. а ничего, что там только 2 места и 2 двери...

Ничего. Для городской машины это вполне нормально. Ниссан и близко не приблизился к этому показателю.

2

Ответить

03.12.2010

GMH-78

Санкт-Петербург

Сообщений: 1996

JokeRR1979:

а если в багажник поставить маленький генератор?

Тогда нужно другую машину покупать.

Ответить

03.12.2010

GMH-78

Санкт-Петербург

Сообщений: 1996

Yamamoto_2:

Чудесно, да. :) Чем грузин лучше? Чем армянин. :))

А по теме? Так что там с электромагнитными воздействиями?

Ответить

03.12.2010

GMH-78

Санкт-Петербург

Сообщений: 1996

Эскандер777:

излучение, кстати, по-круче чем от EV и у самых мозгов!

Обоснуйте.

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

GMH-78:

Действительно, какие у Лифчика продажи....Да никакие.Убит будет, в первую очередь, Лифчик с такими ценами. И при чём тут США, речь о ценах в Японии, и там они гораздо выше. Вольт, если вы не в курсе, будет иметь фиксированную отпускную стоимость по всему миру. Причём возможностей у него куда меньше, чем даже у Приуса.

Так что спорим на "Мой господин" что продажи Вольта за первые 3 месяца (самый хот-период) не превысят суммарно 3000 тысяч (10 тыс в год, если удвоить - 20 тыс12= 1666 в месяц и 3000 будет за 2 месяца - чего вы боитесь?)! А " Лифчик" уже разобрали за 2 месяца после анонса выпуска, ссылку показать? А Вольт почему-то только сейчас Хитрый БОсс соизволил пропиарить, мол, что его заказало 240тыс человек !!!! ЭТО БРЕД - дешёвый способ создать ажиотаж (на слабонервных это действует, не так ли?) поверьте моему опыту наблюдений за реализацией гибридов и электромобилей!
Читаем вики: "The European version of the Volt, the Opel Ampera,[10] was unveiled at the Geneva Auto Show in March 2009[114] and also was exhibited at the 2009 Frankfurt Auto Show.[115] The price is still not yet firm but could be around EUR€40,000." Это 52400$ НЕ ХИЛО ЦЕННИК *****ИЛИ!

1

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

[quote=GMH-78]Обоснуйте.[/quot e]
Не вижу смысла, с Вами спорить бесполезно, любые мои обоснованные выводы разбиваются о Ваш моветон и соскакивание с темы!
как, например, [quote=GMH-78]Ничего. Для городской машины это вполне нормально. Ниссан и близко не приблизился к этому показателю.[/quote] Т.е. двухдверное двухместное купе по-вашему для города нормально, и то что оно проезжало 250 км макс. а лиф (полноценный хетчбек С-класса с разгоном 7. а не 9с до 100кмч - 222км макс - это "не приблизился к этому показателю"! Wiki о EV1:"The NiMH batteries, rated at 77 amp-hours (26.4 kWh) at 343 volts, gave the cars a range of 75 to 150 miles (120 to 240 km) per charge." Расход у EV1 от 22 до 11 кВт*ч, в сравнении с Лифом - до 10.8 кВт*ч, а практичность для Вас не аргумент (я знаю)!

3

1

Ответить

03.12.2010

Romjke

Хабаровск-Колыма

Сообщений: 1438

блин я телефон забываю заряжать.....

На Марсе классно...
(Создание сайтов (Инт. Магазин, каталог, портал, визитки и т.д.), Продвижение)

2

Ответить

03.12.2010

shelkunchic

Greentown

Сообщений: 1751

carleone:

Рассуждаешь как старый дед. Раньше лошадь считалась более надежным средством передвижения. Карбюратор считался надежней инжектора... Примеров можно массу привести... А Вам уважаемый не приходило в голову что электрокары основное время будут заряжаться по ночам, когда электростанции работают себе в убыток и нагрузка на них ничтожно мала.
Читая комменты создалось впечатление что народ все ещё в пещерах живет)) Такую ахинею некоторые несут просто диву даешься.

Извините, маладой человек, я и не знал что ночью ТЭЦ экологичнее. Не надо все слова утрировать. Представление хоть имеете о российских тепловых станциях- там все фильтры давно изношены и зачастую не функционируют.

Мои отзывы: Mazda Mazda3 2004, Mazda 121 2004

1

Ответить

03.12.2010

aegi

Сообщений: 17664

всем уважаемым дромовцам! тема для обсуждения, т.к. читать в последнее время почти нечего: https://forums.drom.ru/garazh/t...

Нам без дураков нельзя, нам с ними умней...:)
Honda Saber
TLC Prado

1

Ответить

03.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

shelkunchic:

Извините, маладой человек, я и не знал что ночью ТЭЦ экологичнее. Не надо все слова утрировать. Представление хоть имеете о российских тепловых станциях- там все фильтры давно изношены и зачастую не функционируют.

ЧЕловек имел в виду один из главных бичей современной электроэнергетики - нестабильность нагрузки - макс днём и вечером, и мин ночью! Это не гут для атомных станций, гидростанции начинают сбрасывать уровень и тоже могут сбоить (когда что-то меняется - стабильность и безопасность падает - пример Саяно-Шушенская ГЭС - авария утром, чернобыль - имитировали выход из строя (или снижение выработки эл-энергии) реактора на мощности которого завязана система охлаждения) Некоторые спецы даже предлагают вырабатывать водород из лишней энергии ночью, несмотря на хреновый КПД процесса эл-во - водород!Так вот ночная зарядка электромобилей стабилизирует неравномерность нагрузки - стабилизирует работу станций!

7

1

Ответить

03.12.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

"А по теме? Так что там с электромагнитными воздействиями?"

По теме - мало того, что ты хронически прогуливал школу, на болотах, похоже, еще какие-то ядовитые газы. :)

Аккумуляторы заряжаются постоянным током, никакого излучения при нулевой частоте не будет.
Провод зарядника, подключенный к сети 50Гц ничем принципиально от такого же провода электрочайника отличаться не будет.

Но ты там еще с голосами в голове поговори, может еще какие страшился про "поля" придумаете. :)

7

2

Ответить

03.12.2010

Iron_Angel

Хабаровск

Сообщений: 4018

Ай! Хочу!

.

1

2

Ответить

03.12.2010

Wolfvl

Владивосток

Сообщений: 314

Хороший автомобиль. Если будет прогресс идти в геометрической прогрессии, то через лет таки 5 такие автомобили будут по своим характеристикам лучше автомобилей с двс. Но в России первым моделям будет сложно прижиться, т.к. у нас дороги не те, погода иная, да и менталитет не тот, поэтому в ближайшие лет этаки 10 у нас таких машин не будет. Но улыбают такие машины :)

Мои отзывы: Toyota Crown 1987, Toyota Corona 1988

3

2

Ответить

04.12.2010

doob

Красноярск

Сообщений: 929

машина конечно интересная, но совершенно не практичная.
как единственный авто - не вариант, заявленный пробег в идеальных условиях в реалии окажется значительно меньше + в зимний период от сократиться в 2-3 раза...

задайте себе вопрос - купите ли вы электрический "ноут" по цене топовой тииды?
для меня ответ очевиден...

2

3

Ответить

04.12.2010

Владивосток

Прикольная. Серая масса не особо принимает пока такие вот машинки. Кому-то слишком маленькая, кому-то слишком дорогая и т.д. ... А я вот хочу себе такую. Просто не хочу покупать бензин, по навязанной мне цене, только ради этого.

5

2

Ответить

04.12.2010

shelkunchic

Greentown

Сообщений: 1751

Korg-in-home:

Щелкунчик, ума как Шарикова, а мнения - как у двух Шариковых.
Ты никогда не слышал, что "оптовая" выработка электроэнергии на ЭС выгоднее, нежели ДВС с его низким КПД?
и другие "умники".. кто тут говорил о вредности батарей при их утилизации? это б***ь предмет, его можно - разобрать, обработать реактивами, захоронить, переплавить, пустить в переработку. Попробуйте пустить в переработку ядовитое облако за легковушкой

Заметьте, уважаемый, я не переходил на личности, никого не оскорблял и никому не тыкал (мы свами на брудершафт кажись не пили), а лишь высказывал свое сугубо индивидуальное мнение и никому его не навязывал. Ежели Вы семь пядей во лбу, и умнее специалистов из Тойоты, займитесь вопросами утилизации, помимо батарей много еще что можно утилизировать.
На счет электромобилей- против ничего не имею, за ними будущее, но пока с таким запасом хода они не совсем практичны. Сам юзаю гибрид и о высоких технологиях знаю непонаслышке

3

1

Ответить

04.12.2010

GMH-78

Санкт-Петербург

Сообщений: 1996

Эскандер777:

Так что спорим на "Мой господин" что продажи Вольта за первые 3 месяца (самый хот-период) не превысят суммарно 3000 тысяч (10 тыс в год, если удвоить - 20 тыс12= 1666 в месяц и 3000 будет за 2 месяца - чего вы боитесь?)

Хот-период - год, а не 3 месяца. К тому же, существуют определённые ограничения по объёму выпуска, так что нет смысла говорить о высоких продажах в первые месяцы. Само наличие предварительных заказов говорит само за себя.

Эскандер777:

А " Лифчик" уже разобрали за 2 месяца после анонса выпуска, ссылку показать?

Покажите.

Эскандер777:

А Вольт почему-то только сейчас Хитрый БОсс соизволил пропиарить, мол, что его заказало 240тыс человек !!!! ЭТО БРЕД - дешёвый способ создать ажиотаж (на слабонервных это действует, не так ли?) поверьте моему опыту наблюдений за реализацией гибридов и электромобилей!

Вам верить - себя не уважать. :)
Эти цифры могут быть проверены. Ещё раз повторить, что подобые высказывания не делаются просто так? Или об удвоении/утроении производства и увеличении поставок аккумуляторов тоже ни с того ни с сего заговорили?
Бред и дешёвый пиар - это как раз утверждения Ниссана о 160 км, когда реально насчитали 117 км без подзарядки. Тупой и бессмысленный автомобиль, ещё и уродливый.

1

Ответить

04.12.2010

GMH-78

Санкт-Петербург

Сообщений: 1996

Yamamoto_2:

"А по теме? Так что там с электромагнитными воздействиями?"
По теме - мало того, что ты хронически прогуливал школу, на болотах, похоже, еще какие-то ядовитые газы. :)

Ну, не стоит по себе-то других судить.

Yamamoto_2:

Аккумуляторы заряжаются постоянным током, никакого излучения при нулевой частоте не будет.
Провод зарядника, подключенный к сети 50Гц ничем принципиально от такого же провода электрочайника отличаться не будет.

Экспериментальные данные свидетельствуют о высокой биологической активности ЭМП во всех частотных диапазонах. При высоких уровнях облучающего ЭМП принято говорить о тепловом механизме воздействия. При низком уровне ЭМП современная теория признает нетепловой или информационный характер воздействия на организм. Механизмы действия ЭМП в этом случае еще мало изучены.

Наиболее чувствительные системы организма человека: нервная, иммунная, эндокринная и половая. Биологический эффект электромагнитных полей в условиях длительного многолетнего воздействия накапливается, в результате возможно развитие отдаленных последствий, включая дегенеративные процессы центральной нервной системы, рак крови (лейкозы), опухоли мозга, гормональные заболевания.

Особо опасны электромагнитные поля могут быть для детей, беременных (эмбрион), людей с заболеваниями центральной нервной, гормональной, сердечно-сосудистой системы, аллергиков, людей с ослабленным иммунитетом.

1

Ответить

04.12.2010

Владивосток

Кстати живущие в Тюмени, Магадане и прочих. Люди не для вас эти высокотехнологичные поделки, никто в Японии не знает что в Магадане колеса на стоянке так промерзают, что если сразу быстро тронуться машину колбасит из-за "квадратных" колес. Даже если бы они это и знали никто бы не парился, они все делают в первую очередь для себя и под себя.
ВАЗ до сих пор делает для вас;)
За эти авто будущее. И кстати, в электрокарах - подогрев батареи, на случай отриц. температур.

4

1

Ответить

04.12.2010

GMH-78

Санкт-Петербург

Сообщений: 1996

Эскандер777:

чернобыль - имитировали выход из строя (или снижение выработки эл-энергии) реактора на мощности которого завязана система охлаждения)

Вообще-то, исследовали процесс выработки электричества на выбеге турбины после останова реактора.

Ответить

04.12.2010

NeGaTiVe[54]

Новосибирск

Сообщений: 565

Внутри конфетка,а снаружи- УГ.Но это не кого не беспокоит ибо России до этого ,,чуда,, далеко

Кто валит боком по утрам тот поступает мудро,то тут бочком,то там бочком -на то оно и утро

1

Ответить

04.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

pnsi:

Как не запитаешь? Написано что от обычной сети заряжается за 8 часов. Ну и норм, за ночь зарядится

От какой обычной? Обычная розетка - 10А 220В = 2.2кВт. За 8 час вкачаете 17.6 кВт. При движке 80 кВт хватит на 13 мин езды в максимальном режиме. Ну или на 26 в среднем.)))))
Остается розетка для электроплиты - 25А.)))))
Интересно, а вдруг понадобилось поехать ночью. Ну в больницу ребенка отвезти или у друга авто заглохло.)))
8 час зарядки - неприемлемо для нормальной эксплуатации, теряется весь смысл автомобиля как источника свободы перемещения.

1

3

Ответить

04.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

Yamamoto_2:

"А по теме? Так что там с электромагнитными воздействиями?"
По теме - мало того, что ты хронически прогуливал школу, на болотах, похоже, еще какие-то ядовитые газы. :)
Аккумуляторы заряжаются постоянным током, никакого излучения при нулевой частоте не будет.
Провод зарядника, подключенный к сети 50Гц ничем принципиально от такого же провода электрочайника отличаться не будет.
Но ты там еще с голосами в голове поговори, может еще какие страшился про "поля" придумаете. :)

А кто при зарядке автомобиля мешает наконец тупо отойти в сторону, не ловить ЭМП, это гораздо проще (и дальше), чем отойти от мобилы при разговоре, приколись. одел блютуз и выкинул мобилу в траву - хай моздг не страдает! :))

2

Ответить

04.12.2010

Тай

Москва

Сообщений: 2651

Хорошая машинка,будущее за электричками,но у нас они не поедут - у нас бенз плохой и электричество тоже,будут троить и чихать.

1

Ответить

04.12.2010

Мимо проходил

Владивосток

Сам хочу себе Mitsubishi I- MIEV, простую бензиновую купил подружке, пару дней пришлось покататься - очень практичный миникар. Если бы пол города на такие сели пробок было бы меньше, а мест для парковки больше. В пробках больше всего веселили ребята на аля crown-ах , долго пялились в эту консервную банку, а потом выдавали: "И нафига ты её себе купил?" Забавные!!!

2

1

Ответить

04.12.2010

Тай

Москва

Сообщений: 2651

DeLorean:

От какой обычной? Обычная розетка - 10А 220В = 2.2кВт. За 8 час вкачаете 17.6 кВт. При движке 80 кВт хватит на 13 мин езды в максимальном режиме.

А ты на бензомобиле так же ездишь,газ в пол и не отпускаешь пока бак не будет пустой?

9

1

Ответить

04.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

Yamamoto_2:

Аккумуляторы заряжаются постоянным током, никакого излучения при нулевой частоте не будет.Провод зарядника, подключенный к сети 50Гц ничем принципиально от такого же провода электрочайника отличаться не будет.Но ты там еще с голосами в голове поговори, может еще какие страшился про "поля" придумаете. :)

Провод зарядника будет отличаться тем, что ток через него будет течь раз в 100 больше, чем в чайнике, если вы хотите зарядить аккумулятор за 10 минут, а не за 8 часов.
Зарядка - это еще фигня. В авто размером с Лиф ты будешь сидеть верхом на электромоторе 80 КВт мощностью, а за спиной преобразователь высокочастотный (инвертор) будет гудеть на частоте в несколько сот килогерц с гармониками до мегагерц.

1

4

Ответить

04.12.2010

do

москва

Сообщений: 6178

Крутой аппарат,тоже себе хочу.......
Жаль что зарежать ее негде....

Non.Je Ne Regrette Rien/
Toyota Corolla 2002-СВАО.
Теперь опель "астра"-1,8-140 лошадок.

Мои отзывы: Toyota Corolla 2002, Honda Civic 2002, Honda Civic 2002

1

Ответить

04.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

Тай:

А ты на бензомобиле так же ездишь,газ в пол и не отпускаешь пока бак не будет пустой?

На трассе - фактически да. Но ведь даже если считать средний режим в районе 20% от максимумиа - все равно от простой розетки не зарядишь. Да и на картинках обычная бытовая розетка не фигурирует.)))) Так что опрометчиво считать экономию от цены электроэнергии для бытовых нужд.

1

2

Ответить

04.12.2010

Winston Wolf

Р-н-Д

Сообщений: 3536

да, в будущем весь мир будет ездить на электрокарах, ДВС останутся в прошлом... а тем временем в России будет налажено производство нового спортивного седана Лада с новым 1.6 литровым ДВС, развивающим 120 л.с. и автоматической КПП))))))))))

8

2

Ответить

04.12.2010

Prostor

ЗП

Сообщений: 6547

Прикольней выглядел б вилкой "в зад"...недодумали японцы.

Делай что должно и случится чему суждено.

3

Ответить

04.12.2010

Тай

Москва

Сообщений: 2651

DeLorean:

На трассе - фактически да. Но ведь даже если считать средний режим в районе 20% от максимумиа - все равно от простой розетки не зарядишь. Да и на картинках обычная бытовая розетка не фигурирует.)))) Так что опрометчиво считать экономию от цены электроэнергии для бытовых нужд.

Смотри внимательней,там две розетки - одна бытовая,другая для электро колонки.

3

1

Ответить

04.12.2010

Subaru rulit

Сообщений: 1342

Японцы - красавцы, достойны уважения...будущее всё равно за электро и водородомобилями, ДВС в ближайшие 50 лет уйдёт в небытие, так же как аудиокассеты (кому они сейчас нужны?). Это первые серийные машины - поэтому тяжеловато им бороться с обычными авто, но это только начало... японцы не дураки , чтобы вкладывать деньги в бесперспективное производство и у них всё просчитано в отличии от нашего автоваза - вот уж действительно где перспектив никаких, не могут блин на калину автомат воткнуть ))) позорище!!!

Я за правый руль. Японский автопром forever.
Drom - лучший автомобильный ресурс в России.

5

1

Ответить

04.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

Тай:

Смотри внимательней,там две розетки - одна бытовая,другая для электро колонки.

Я уже посчитал - бытовой розетки не хватит.

1

3

Ответить

04.12.2010

pnsi

Пенза

Сообщений: 2020

DeLorean:

От какой обычной? Обычная розетка - 10А 220В = 2.2кВт. За 8 час вкачаете 17.6 кВт. При движке 80 кВт хватит на 13 мин езды в максимальном режиме. Ну или на 26 в среднем.))))) Остается розетка для электроплиты - 25А.))))) Интересно, а вдруг понадобилось поехать ночью. Ну в больницу ребенка отвезти или у друга авто заглохло.))) 8 час зарядки - неприемлемо для нормальной эксплуатации, теряется весь смысл автомобиля как источника свободы перемещения.

http://en.wikipedia.org/wiki/N... : The Leaf has two charging receptacles: a standard SAE J1772-2009 connector for level 1 and 2 recharging (120/220 V AC)[39] and a JARI Level 3 DC connector designed by TEPCO for high-voltage, "level 3" quick charging (480 V DC 125 amps)[40] using the CHAdeMO protocol. и дальше в вольном переводе от 220В*30А 8 часов с нуля до полного. Если 15А, то соотв. - 16ч. Так что самая обычная розетка. Какая еще свобода перемещения? Даже если бы у нас станции подзарядки стояли как в японии, я все равно не представляю себе путешествие "на дальняка" когда через 2 часа пути надо пол часа заряжаться. Ну не для этого он. И в*****ы его пускать нельзя. И на треке он не боец. И пашню пахать на нем не получится. Зачем пытаться натянуть его на все случаи жизни. Это второй(3й) авто в семье для поездок дом-работа-магазин. У меня вот суточный пробег 20 км. Мне этой батарейки на неделю без подзарядки хватит(летом).

5A-FE, 1AZ-FE

4

1

Ответить

04.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

Subaru rulit:

Японцы - красавцы, достойны уважения...будущее всё равно за электро и водородомобилями, ДВС в ближайшие 50 лет уйдёт в небытие, так же как аудиокассеты (кому они сейчас нужны?). Это первые серийные машины - поэтому тяжеловато им бороться с обычными авто, но это только начало... японцы не дураки , чтобы вкладывать деньги в бесперспективное производство и у них всё просчитано в отличии от нашего автоваза - вот уж действительно где перспектив никаких, не могут блин на калину автомат воткнуть ))) позорище!!!

Будущее неизвестно за чем. Пока. А Лиф этот - как попытка поставить паровой двигатель на самолет. Пока не изобрели бензиновый - самолеты не летали. Нынешний аккумулятор - как паровой движек - тяжелый и неэнергоемкий. Самолет не полетит.

1

2

Ответить

04.12.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

DeLorean:

Провод зарядника будет отличаться тем, что ток через него будет течь раз в 100 больше, чем в чайнике, если вы хотите зарядить аккумулятор за 10 минут, а не за 8 часов.
Зарядка - это еще фигня. В авто размером с Лиф ты будешь сидеть верхом на электромоторе 80 КВт мощностью, а за спиной преобразователь высокочастотный (инвертор) будет гудеть на частоте в несколько сот килогерц с гармониками до мегагерц.

1. В чайнике 10А. 1000А в домашних условиях? не смешно. 1000А на уличной зарядке? При 480В это будет 480кВт в батарею. Это тем более не смешно. Продолжая мысль дальше, при проезде высоковольтных линий люди вообще должны падать замертво? Что-то не замечал.

2. Если забраться на капот и ехать на нем - да, будешь сидеть на электромоторе и возможно, что-то себе повредишь. Правда, человек, так поступающий, уже безвозвратно повредил мозг и печалиться о нем не стоит, хехе.
К слову, гудеть сотни кГц не могут. :) Гудит то, что в звуковом диапазоне - то есть, до 15кГц.

3

2

Ответить

04.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

pnsi:

http://en.wikipedia.org/wiki/N... : The Leaf has two charging receptacles: a standard SAE J1772-2009 connector for level 1 and 2 recharging (120/220 V AC)[39] and a JARI Level 3 DC connector designed by TEPCO for high-voltage, "level 3" quick charging (480 V DC 125 amps)[40] using the CHAdeMO protocol. и дальше в вольном переводе от 220В*30А 8 часов с нуля до полного. Если 15А, то соотв. - 16ч. Так что самая обычная розетка.Какая еще свобода перемещения? Даже если бы у нас станции подзарядки стояли как в японии, я все равно не представляю себе путешествие "на дальняка" когда через 2 часа пути надо пол часа заряжаться. Ну не для этого он. И в*****ы его пускать нельзя. И на треке он не боец. И пашню пахать на нем не получится. Зачем пытаться натянуть его на все случаи жизни. Это второй(3й) авто в семье для поездок дом-работа-магазин. У меня вот суточный пробег 20 км. Мне этой батарейки на неделю без подзарядки хватит(летом).

30А - это не обычная розетка. А 16 часов от обычной - смех. Не нужно выдумывать оправданий для сырой технологии с сомнительными преимуществами. Давайте наплодим авто на все случаи жизни и поимеем проблему парковок - ведь авто надо где-то хранить, тем более в городе.

1

Ответить

04.12.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

DeLorean:

От какой обычной? Обычная розетка - 10А 220В = 2.2кВт. За 8 час вкачаете 17.6 кВт.

у Лифа ВСЯ батарея имеет емкость 24кВтч.

2

Ответить

04.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

GMH-78:

Хот-период - год, а не 3 месяца. К тому же, существуют определённые ограничения по объёму выпуска, так что нет смысла говорить о высоких продажах в первые месяцы. Само наличие предварительных заказов говорит само за себя.Покажите.Вам верить - себя не уважать. :)

http://www.carexpert.ru/news/2... заявки начали принимать с 1 апреля, 26 мая все раскупили! Вольт показывал такую динамику? А для Вольта в конце года 2011 вообще продажи упадут. так что хот для него именно первые месяцы, пока народ не понял - что за фигня!

GMH-78:

Эти цифры могут быть проверены. Ещё раз повторить, что подобые высказывания не делаются просто так? Или об удвоении/утроении производства и увеличении поставок аккумуляторов тоже ни с того ни с сего заговорили? Бред и дешёвый пиар - это как раз утверждения Ниссана о 160 км, когда реально насчитали 117 км без подзарядки. Тупой и бессмысленный автомобиль, ещё и уродливый.

Кем проверены? Кому это надо - проверять! Это враньё, хотя бы потому, что если бы GM мог выпустить столько Вольтов хотя бы за год, то Вольт был бы самым продаваемым в С-классе и обогнал бы многолетнего лидера продаж гибридов Приуса на 100тыс штук в год, или продался бы как все вместе взятые гибриды за 2010 год!!!! Вы понимаете, что это бред? Пробег ниссана лифа Вы, если соизволите, (в чём я сомневаюсь) можете прочитать в статье над всеми постами вверху "Максимальный радиус езды без подзарядки составляет 200 км в тестовом режиме JC08." или на wiki Nissan tested the Leaf under several scenarios to estimate real-world range figures, obtaining a worst case scenario of 47 miles (76 km) and a best case scenario of 138 miles (222 km). The following table summarizes the results under each scenario tested using EPA"s L4 test cycle.[26][27] Там есть таблица, говорю уже в двадцатый раз, а Вы всё тупите как зануда про 117км! Может включите наконец мозг?

1

Ответить

04.12.2010

Subaru rulit

Сообщений: 1342

DeLorean:

Будущее неизвестно за чем. Пока. А Лиф этот - как попытка поставить паровой двигатель на самолет. Пока не изобрели бензиновый - самолеты не летали. Нынешний аккумулятор - как паровой движек - тяжелый и неэнергоемкий. Самолет не полетит.

Попытка - хорошая, а будущее уж точно не за ДВС...лично я себе такую в качестве второй взял бы, если бы у нас хотя бы через каждые 40 км зарядки такие были...

Я за правый руль. Японский автопром forever.
Drom - лучший автомобильный ресурс в России.

3

1

Ответить

04.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

Yamamoto_2:

1. В чайнике 10А. 1000А в домашних условиях? не смешно. 1000А на уличной зарядке? При 480В это будет 480кВт в батарею. Это тем более не смешно. Продолжая мысль дальше, при проезде высоковольтных линий люди вообще должны падать замертво? Что-то не замечал.2. Если забраться на капот и ехать на нем - да, будешь сидеть на электромоторе и возможно, что-то себе повредишь. Правда, человек, так поступающий, уже безвозвратно повредил мозг и печалиться о нем не стоит, хехе.К слову, гудеть сотни кГц не могут. :) Гудит то, что в звуковом диапазоне - то есть, до 15кГц.

Видите-ли, высоковольтные линии хороши тем, что они расположены на высоте в десятки метров. И чем мощнее линия, тем выше. )))) Намек понятен?
Вот именно - не смешно. А ведь именно 1000А и нужно, чтобы зарядить акк достаточно быстро - 480 квт в батарею - вам смешно? А мне - нет, ибо это искомые 48 квт за 6 минут.))))
Про капот. От капота до ваших половых органов в авто типа Лиф - сантиметров 30-50, не больше.))))) Это же не троллейбус.))))
Гудеть, молодой человек, не означает гудеть именно в звуковом диапазоне.)))))
Так что набирайтесь грамотешки для начала, а потом рассуждайте о прогрессе и прочих маркетингах.))))))

1

2

Ответить

04.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

Subaru rulit:

Попытка - хорошая, а будущее уж точно не за ДВС...лично я себе такую в качестве второй взял бы, если бы у нас хотя бы через каждые 40 км зарядки такие были...

Какая хорошая? Ни одной свежей идеи - тупо взяли общеизвестное и слепили. Чем принципиально отличается от тележки для гольфа или автомобильчиков на выставках? Ничем.

2

3

Ответить

04.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

Subaru rulit:

Попытка - хорошая, а будущее уж точно не за ДВС...лично я себе такую в качестве второй взял бы, если бы у нас хотя бы через каждые 40 км зарядки такие были...

Чтобы будущее было не за ДВС нужно изобрести энергоноситель более емкий и компактный чем бак с бензином. И столь же легко пополняемый. Иначе это не новизна, а профанация.

2

Ответить

04.12.2010

Тай

Москва

Сообщений: 2651

Инженер из Новой Зеландии Ян Райт решил опровергнуть слух о том, что электромобиль не может быть быстрым. Компания Wrightspeed, основателем которой он является, изготовила электромобиль X-1, способный набирать скорость 100 км/ч за 3,1 секунды.

Помимо электродвигателя мощностью 236 лошадиных сил, кабриолет X-1 обладает еще рядом особенностей. Его корпус имеет очень легкий вес, всего 690 килограмм и покрыт минимумом обшивки из композитного материала. Как и колеса, силовой каркас корпуса построен из специального сверхлегкого сплава алюминия.

Машина оснащена электромотором, мощность которого составляет 236 лошадиных сил. Его максимальная скорость ограничена электроникой на отметке 180 км/ч, а также у него нет сцепления и всего одна передача. А на одном заряде аккумулятора Wrightspeed способен проехать около 160 километров. Расход энергии на 100 километров в городском цикле движения составляет 12,43 КВт/ч, что соответствует расходу 1,4 литра бензина. Для того, чтобы полностью зарядить аккумулятор X-1, требуется чуть больше 4,5 часов.

Во время соревнования, которое состоялось в США на треке Infineon Raceway, Wrightspeed X-1 смог обогнать одни из самых быстрых серийных автомобилей — Ferrari 360 Spider и Porsche Carrera GT.
Стоимость электромобиля, составляет $ 150 000.

5

Ответить

04.12.2010

pnsi

Пенза

Сообщений: 2020

DeLorean:

30А - это не обычная розетка. А 16 часов от обычной - смех. Не нужно выдумывать оправданий для сырой технологии с сомнительными преимуществами. Давайте наплодим авто на все случаи жизни и поимеем проблему парковок - ведь авто надо где-то хранить, тем более в городе.

Зачем ему перед кем-то оправдываться? Продукт имеет те ТТХ которые имеет. Кого-то они устраивают уже сейчас, кого-то еще нет(или вообще нет). Производитель продает первым ну и прекрасно. Больше машин хороших и разных. (парковок тоже)

5A-FE, 1AZ-FE

2

Ответить

04.12.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

DeLorean:

Вот именно - не смешно. А ведь именно 1000А и нужно, чтобы зарядить акк достаточно быстро - 480 квт в батарею - вам смешно? А мне - нет, ибо это искомые 48 квт за 6 минут.))))

Это фантазии. Мощность ВВБ Лифа - 90кВт. Очевидно, что мощность заряда будет не выше этого числа. при 480В это менее 200А.

DeLorean:

Про капот. От капота до ваших половых органов в авто типа Лиф - сантиметров 30-50, не больше.)))))

Ну, я не знаю, у кого сколько. До меня лично около метра. Если засунуть свой шланг в вентиляционные щели, то может и будет 50см, но я так не езжу. И вам не советую.

DeLorean:

Гудеть, молодой человек, не означает гудеть именно в звуковом диапазоне.)))))

Я не знаю, у кого что гудит. У некоторых комментаторов и ветер в голове гудит, и голоса разные.

3

1

Ответить

04.12.2010

Subaru rulit

Сообщений: 1342

DeLorean:

Какая хорошая? Ни одной свежей идеи - тупо взяли общеизвестное и слепили. Чем принципиально отличается от тележки для гольфа или автомобильчиков на выставках? Ничем.

не надо сравнивать с телегой для гольфа...у той технологии попроще будут - скорость, мощность не та, да и пробег без подзарядки поменьше... это сейчас - 200 км, а через год сделают 600 км... тем более у них во всю ведутся разработки принципиально новых аккумуляторов с большим ресурсом и КПД... дело в том , что наш - автоваз почему то, не может тупо взять общеизвестное и слепить...)))

Я за правый руль. Японский автопром forever.
Drom - лучший автомобильный ресурс в России.

2

Ответить

04.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

DeLorean:

Какая хорошая? Ни одной свежей идеи - тупо взяли общеизвестное и слепили. Чем принципиально отличается от тележки для гольфа или автомобильчиков на выставках? Ничем.

Ценой, доступностью (купите тележку или автомобильчик и поездейте, так хрен Вы её купите и далеко не уедете), аккумулятором на (LiMn2O4), под него развита сеть электрозаправок - дорога другим электромобилям, а автомобильчики на выставках ещё надо научиться делать серийно и по хотя бы такой цене! Например Шеви Вольт - 41000$ в США, хотя говорили о 30 тыс.! Они реально за год могут лишь 10 тыс выпустить, а ниссан уже за 2012год 500тыс планирует! http://www.carexpert.ru/news/2...

1

Ответить

04.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

Yamamoto_2:

Это фантазии. Мощность ВВБ Лифа - 90кВт. Очевидно, что мощность заряда будет не выше этого числа. при 480В это менее 200А.Ну, я не знаю, у кого сколько. До меня лично около метра. Если засунуть свой шланг в вентиляционные щели, то может и будет 50см, но я так не езжу. И вам не советую.Я не знаю, у кого что гудит. У некоторых комментаторов и ветер в голове гудит, и голоса разные.

Учитесь считать, 480В 200А это с к.п.д 100% час зарядки на час езды на полной мощности.
Чтобы то-же самое закачать за 6 мин, нужен ток в 10 раз больше, т.е. 2000А.))))
Вообще меня умиляют незрелые личности, так остро реагирующие на цветные рекламные проспекты, но неспособные произвести расчеты на уровне средей школы.))))))))))

1

Ответить

04.12.2010

DeLorean

Новосибирск

Сообщений: 12345

Эскандер777:

Ценой, доступностью (купите тележку или автомобильчик и поездейте, так хрен Вы её купите и далеко не уедете), аккумулятором на (LiMn2O4), под него развита сеть электрозаправок - дорога другим электромобилям, а автомобильчики на выставках ещё надо научиться делать серийно и по хотя бы такой цене! Например Шеви Вольт - 41000$ в США, хотя говорили о 30 тыс.! Они реально за год могут лишь 10 тыс выпустить, а ниссан уже за 2012год 500тыс планирует! http://www.carexpert.ru/news/2...

Сеть электрозаправок уйдет в опу, как только изобретут емкий аккумулятор с быстрой зарядкой - точнее все оборудование на этих заправках придется менять, потому что пробег 160 км с попутным ветром - несерьезно, а для больших пробегов придется заряжать с токами в тысячи ампер. Это другой уровень технологии.

1

Ответить

04.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

DeLorean:

От какой обычной? Обычная розетка - 10А 220В = 2.2кВт. За 8 час вкачаете 17.6 кВт. При движке 80 кВт хватит на 13 мин езды в максимальном режиме. Ну или на 26 в среднем.)))))
Остается розетка для электроплиты - 25А.)))))
Интересно, а вдруг понадобилось поехать ночью. Ну в больницу ребенка отвезти или у друга авто заглохло.)))
8 час зарядки - неприемлемо для нормальной эксплуатации, теряется весь смысл автомобиля как источника свободы перемещения.

Бред по тестам - полный заряд при скорости 90 кмч пробег 110 км с включённой системой климата, соответственно 17,624*110=80 км вы проедете со средней 90 кмч или 53мин!
Опять же практически - машина на каждый день по городу. а это навряд ли 160 кмдень, поэтому полной разрядки ожидать не приходится, значит каждую ночь, подключаясь даже к 16А сети Вы просто дозаряжаете ВВБ, причём с более лучшим КПД, дольшей жизнью аккумов, чем быстрая зарядка!

2

1

Ответить

04.12.2010

фрицгти

чугунная столица

Сообщений: 106

Бугагагага! С удлиннителем в командировку на межгород. Или так, стоишь на электрозаправке каждые 160 км по тридцать минут мнёшся, когдаж зарядится. И за это 1 300 000 минимум! нах не надо. А цены на обслуживание, на "заправку", ресурс- никакой конкретики.Пока никаой выгоды не вижу!

3

4

Ответить

04.12.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

DeLorean:

Учитесь считать, 480В 200А это с к.п.д 100% час зарядки на час езды на полной мощности.
Чтобы то-же самое закачать за 6 мин, нужен ток в 10 раз больше, т.е. 2000А.))))
Вообще меня умиляют незрелые личности, так остро реагирующие на цветные рекламные проспекты, но неспособные произвести расчеты на уровне средей школы.))))))))))

Ржу в голос. :D

По ссылке выше:
"The Leaf has two charging receptacles: a standard SAE J1772-2009 connector for level 1 and 2 recharging (120/220 V AC)[39] and a JARI Level 3 DC connector designed by TEPCO for high-voltage, "level 3" quick charging (480 V DC 125 amps)...Using level 3 quick charging it can be charged to 80% capacity in about 30 minutes"

Видать, крепкие в новосибе морозы, крепкие. :)

2

Ответить

04.12.2010

Эскандер777

Талдом, Полоцк

Сообщений: 1071

DeLorean:

Сеть электрозаправок уйдет в опу, как только изобретут емкий аккумулятор с быстрой зарядкой - точнее все оборудование на этих заправках придется менять, потому что пробег 160 км с попутным ветром - несерьезно, а для больших пробегов придется заряжать с токами в тысячи ампер. Это другой уровень технологии.

Дайте покататся на вашей машине времени! :) А пока Вы катаетесь, в Япии уже 5000 I-Miev ездит и скоро к ним ещё 6 тыс лифов добавится! Опять же на подходе подзаряжаемые гибриды! А мы тут в с населением в 80% разъезжающем на новых 40 летних (инженерно) тазах, купленных по программе утилизация, рассуждаем об обоснованности электромобиля и зарядных станций к ним - очень смешно, не правда ли! Это как анекдот про мужиков и японскую бензопилу.... и пошли мужики пилить лес вручную! :)

2

1

Ответить

04.12.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

DeLorean:

Учитесь считать, 480В 200А это с к.п.д 100% час зарядки на час езды на полной мощности.

Милая моя, час езды при полной мощности (80кВт) требует емкость ВВБ 80кВтч, в то время как у Лифа всего 24кВтч. :)

1

Ответить

04.12.2010

Subaru rulit

Сообщений: 1342

Спор какой-то - ни о чём... они там в Японии хоть что- то придумывают, изобретают, ставят на конвейер, а у нас тем временем штампуют калину...

Я за правый руль. Японский автопром forever.
Drom - лучший автомобильный ресурс в России.

4

1

Ответить

Nissan запускает электрокар Leaf в продажу: цена за экологию начинается с $45 000

Читайте также на Дроме

Комментарии

Добавить фотографии

Продажа Nissan Leaf в Москве