Японцы закрыли проект регионального самолета Mitsubishi. Убытки — огромные

Японцы закрыли проект регионального самолета Mitsubishi. Убытки — огромные

07 Февраля 2023 | 14417 просмотров

Mitsubishi Heavy Industries (MHI) 7 февраля официально объявила о решении полностью закрыть программу разработки регионального реактивного авиалайнера SpaceJet, который прежде был известен как Mitsubishi Regional Jet (MRJ). 

Печальный финал амбициозного проекта объясняется несколькими причинами. Во-первых, в MHI говорят, что перестали видеть в SpaceJet экономическую целесообразность. Во-вторых, в концерне понимают, что доведение проекта до серийного производства потребует новых огромных вложений, ресурсов для которых у MHI нет. В-третьих, в холдинге просто не знают, в каком направлении дальше развивать проект.

SpaceJet/MRJ с 2020 года находился в замороженном состоянии — тогда его решили приостановить из-за глобального локдауна в связи с коронавирусом (он серьезно подкосил сферу пассажирских авиаперевозок). Само возобновление проекта потребует больших вложений, поскольку необходима полная ревизия конструкции. Потенциальный объем продаж MRJ в Mitsubishi Heavy Industries называют неясным. Кроме того, японцы отмечают, что проекту требуются меры по снижению вредных выбросов. Также у MHI есть трудности с привлечением к работам европейских и американских поставщиков.

Разработкой авиалайнера занималась входящая в MHI фирма Mitsubishi Aircraft Corporation, она теперь будет расформирована, рассказали в холдинге.

Наработки по SpaceJet/MRJ в будущем могут быть использованы для других перспективных проектов, в том числе для внешних партнеров MHI и для проекта японского военного истребителя FX.

Разработка SpaceJet/MRJ велась с 2007 года, расходы на него составили около 1 трлн иен ($7,5 млрд). Эту сумму спишут в убыток. Предварительные заказы от авиакомпаний на 407 таких самолетов аннулируют.

Базовая конфигурация самолета называлась SpaceJet M90/MRJ90 — в ней 88 пассажирских мест, также предполагалась укороченная 69-местная версия MRJ70.

MRJ90 оснащен американскими турбовентиляторными моторами Pratt & Whitney PW1000G, дальность его полета составляет 3200 км. 

Глава компании Сэйдзи Идзумисава выразил сожаление в связи с таким провалом: «Я приношу извинения, что мы не сможем завершить самолет».

MRJ90 относится к тому же классу машин, что и российский Sukhoi SSJ100, который выпускается на заводе в Комсомольске-на-Амуре (Хабаровский край).

Mitsubishi Heavy Industries ведет свою историю с 1885 года. В настоящее время компания специализируется на производстве кораблей, реакторов для АЭС и компонентов для аэрокосмической индустрии. Автомобильная фирма Mitsubishi Motors (MMC) отделилась от MHI еще в 70-е годы, однако MHI по сей день владеет небольшим пакетом акций MMС.

SpaceJet M90 / MRJ 90
SpaceJet M90 / MRJ 90
 
SpaceJet M90 / MRJ 90
SpaceJet M90 / MRJ 90
 

Комментарии

 
Хабаровск
Сообщений: 222
А заказано сотня, как минимум. При чем внесена предоплата
Кто заказчики? "Имя сестра?" (с) Государство из-за дыры в бюджете, которая образовалась из-за падения нефтегазовых доходов сейчас начало печатать деньги в неограниченном количестве на текущие траты. Про развитие речи вообще не идет. Вы сами хоть верите в то что здесь пишете?
1
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Кудряшки
На чьих ДВИГАТЕЛЯХ????
Наши.Их две версии первая на всём импортном и вторая уже наша.

Sukhoi Superjet New
Основная статья: Sukhoi Superjet New
В апреле 2018 года было анонсировано создание модели Sukhoi Superjet 100R (SSJ100R), в которой доля российских комплектующих будет увеличена на 10—15 %. В апреле 2019 года был обнародован план о пересмотре программы в пользу максимального импортозамещения компонентов и систем, названной SSJ-New (RRJ-95NEW-100), взамен SSJ100R[40]. В 2019 году в Воронежском «Опытно-конструкторском бюро моторостроения» (ОКБМ) было завершено эскизное проектирование системы управления механизацией крыла. В 2020—2022 гг. планируется завершение разработки составных частей комплексной системы управления[41]. В июле 2020 года начались лётные испытания инерциальной навигационной системы БИНС-2015 разработки «Московского института электромеханики и автоматики»[42]. Разрабатываемая в настоящий момент (2020 год) в КРЭТ инерциальная навигационная система должна быть завершена к 2021 году, после чего начнутся её испытания, сертификация системы намечена на 2022 год[43].

По оценке 2020 года, разработка SSJ-New должна полностью завершиться к 2023 году и обойдётся в 120—130 млрд рублей, включая создание двигателя ПД-8 (сертификация которого, как надеются, завершится в 2023 году[44]), на который будет потрачена примерно половина выделенной суммы[45]. Получение сертификата типа ожидается в 2023 году[46].

В марте 2022 года Минпромторг заказал подготовку и проведение испытаний самолёта SSJ-New за 15 млрд руб. В «Ростехе» анонсировали, что импортозамещенная на 97 % модификация, разработка которой оценивалась в 120 млрд руб., появится к 2024 году[47].
1
1
Ответить
19437595
20015869
Молодцы самураи, лучше признать ошибку, чем бесконечно сосать деньги на "пшики", как в одной северной стране.
Божья роса ))) Великие япошки!!!
4
2
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
EsaulZ
В принципе у японцев был еще очень хороший запас по рентабельности. Если разделить 7,5 млрд на 407 предзаказанных самолетов получается всего 18 млн$ за один борт (а ведь еще закажут - 100%). Например...
Там стоимость включает разработку двигателей которые нам отказались поставлять иностранцы,отсюда поднятие стоимости разработки.
 
 
Ответить
19437595
Vlad Susin
Разработка SpaceJet/MRJ велась с 2007 года, расходы на него составили около 1 трлн иен ($7,5 млрд). Эту сумму спишут в убыток. Предварительные заказы от авиакомпаний на 407 таких самолетов аннулируют....
Вот вроде всем понятно что япошки *******ись, но некоторые товарищи преподносят это как перемогу.
4
1
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
20015869
Зачем Жигули без нормального обслуживания цивилизованной стране, когда им готовы с радостью продать нормальные самолёты гранды: Airbus, Boeing, Embraer.
Это который А380 закрыл полностью производство потому что оно убытки приносил?!Столько денег вбухали и закрыли а самолёты продать не могут теперь.Хочешь?Купи.
4
1
Ответить
19437595
EsaulZ
В принципе у японцев был еще очень хороший запас по рентабельности. Если разделить 7,5 млрд на 407 предзаказанных самолетов получается всего 18 млн$ за один борт (а ведь еще закажут - 100%). Например...
Что ты несешь? Стоимость разработки ОДНОГО самолета поделил на 407 САМОЛЕТОВ и радуется низкой цифре. Может стоило узнать каталожную цену приблизительную (хотя каждая ак заказывает в своей конфигурации и цена может значительно различаться)? Потом поделить 7.5 млрд на среднюю цену и узнать где точка безубыточности в штуках???
1
1
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
20015869
Лучше не летать, чем годами кидать госденьги миллиардами в топку, как на SSJ.
Если ты живёшь в Монако то да,можно страну пешком обойти :)
2
1
Ответить
sergey shu
Эх Митсубиси...а ведь когда то бомбили Перл-Харбор...и не плохо...
 
 
Ответить
     
Кузбасс
Сообщений: 3353
Сейчас в Дубаи проходит авиавыставка. Представлен суперджет Сухой в бизнес исполнении Аурус. Пишут, дешевле конкурентов на 20%.
девка в комплектацию входит? Есть возможность обменять, если не устроит?
2
1
Ответить
Kabelb
20015869
"Велосипед" - делать то, что уже сделано развитыми странами, тратя массу средств и времени, вместо того, чтобы купить готовый продукт или лицензию.
Красавчик))) и потом опять от всех зависеть!!! Прикроют тебе лицензию и дальше что? И я знаю что такое "велосипед". Я имел ввиду что по вашему было сделано, то что попадает под это определение?
1
1
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 8004
Пусть нашего СУхого берут. Нормально будет)
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Не переживай так, будет ПД 8, 14 и 35. Отберем большой кусок рынка
НУ тут прям сомнения про отберет большой кусок рынка, если только среди перевозчиков РФ. Все же помнят проблемы с обслуживанием SSJ100
 
2
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Asian Auto
Кстати, я не против наших самолётов , я против современных наших самолётов. Тяговитость той же Ту145М даст на клык современным иномаркам. А уж система кондиционирования там на головы лучше. Про звук турбин вообще молчу, это песня
Так вопрос не только в тяге, сейчас большую роль играет экономичность и шумность.
1
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Storm_777
а 7,5млрд долларов потраченные японцами- это не деньги ))
В том то и дело что они посчитали что серийное производство 407 бортов выйдет дороже чем сворачивание программы, видимо новых заказов нет, и это большая разница между тем что делают наши - завершить проект любой ценой.....
1
2
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Storm_777
МС-21 закроет спокойно 80% всех направлений внутри страны.
где ты там "Газель" увидел? У него вместимость до 196 чел
Когда он закроет то? И будет ли рентабельность проекта ? Пока у нас процветает коррупция ни о каком успешном проекте речи быть не может, смысл делать самолет просто ради того чтоб показать - можем, такие вещи прибыль должны приносить , а не убытки.
1
3
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Olsol
Суперджетов ок 200 шт летает.
А Мицубси не шмогла.
Там просто бабки считать умеют
1
2
Ответить
     
Кузбасс
Сообщений: 3353
Шумность и вибрация там одинаковая. Их сертифицировали по единому стандарту.
крузер 200 и патриот тоже по единому стандарту сертифицировали, они одинаковые?
 
2
Ответить
Александр
Ангарск
Кудряшки
На чьих ДВИГАТЕЛЯХ????
Японский тоже не собирался на своих летать, там просто много просчётов конструкции.
2
 
Ответить
Vlad Susin
111 11
МС-21 сначала разрабатывали с использованием импортных материалов и технологий, когда доступ к ним перекрыли пришлось все это реально импортозамещать, а реальное импортозамещение это всегда очень дорого...
Про то, что он МС-21 сначала разрабатывали с использованием импортных материалов и технологий - это я знаю.
Я чуток не об этом.
Сколько уже потрачено на данный проект - он НИКОГДА не окупится.
Более того - я предполагаю, что данный проект без импортных материалов и технологий не может быть воплощен в серийное производство.
2
6
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
progserega
Для вас может быть и бесполезные. Если не делать, то ничего и не будет. Даже если кто-то что-то разворует - производства должны быть, должны развиваться. И тогда будут компетенции и умения. А если сесть...
Это для всех бесполезно, речь не о том что делать не нужно, а о реализации и воровстве....
Это в первую очередь должно быть коммерческим проектом , а не хотелками лишь бы отечественное
 
3
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Владимир
Не слабаки, а шестерки дяди сэма после второй мировой. Тот учуял конкурента своим боингам и прочим, а 407 штук для авиарынка - нехилый кусок пирога. Вот и скомандовал им - сидеть. По той же причине задержали...
407 для мира это ничто, 747 свыше 1500 штук выпущено, так что глупость
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
5853658
Просто в вашингтоне хозяин сказал покупать Bomardier CRJ и airbus 220. Самураи так и сделали.
Зачем откровенный бред писать? причем тут вашингтон и эйрбас с бомбардье , они к сша вообще отношения не имеют.
 
2
Ответить
    
Сообщений: 1509
иногда даже в японии чтото делать : дороже , чем этого не делать
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Kabelb
Вот из за такого мышления и загнивает Россия! Вам лишь бы покупать! А строить, проектировать, изобретать? Это же столько рабочих мест!!! Да пусть хоть сколько потратят на разработку мс зато люди работают и хорошо зарабатывают!!!
А ты готов из своего кармана за это платить? Зная что половина осядет в чужих кошельках
1
4
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Olsol
Где этот песок?
Чем мерили выхлоп?
Ну учитывая то что основная масса закуплена за счёт гос.дотаций , то да наверное не плохо)))
 
1
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Никанор Фёдорович
Да, суперджет класный. Жаль, без одобрения сената США его никому не продать на внешние рынки.
Что за бред ? От него отказались из-за проблем с обслуживанием
 
3
Ответить
Darkharbor
Кемерово
ПАЛАСИО
Не то что наш Суперджет
А что не так? Скоро будет СуперДжет Нью, полностью из наших компонентов.
1
1
Ответить
megavlad1973
Да он красивый, но у Ту топливная эффективность не та: в крейсерском полете он летит на углах атаки что-то около 6 градусов, а бобики и арбузы на 2 градусах (если вы вообще понимаете о чем я тут пишу)...
Чем сложный? Тем, что его практически останавливали в воздухе несколько пилотов, которые пытались на минимальной скорости ещё и на кадрирование брать? В итоге да, затенение и плоский штопор. Если вы понимаете, о чем я))
 
 
Ответить
Asian Auto
Чем сложный? Тем, что его практически останавливали в воздухе несколько пилотов, которые пытались на минимальной скорости ещё и на кадрирование брать? В итоге да, затенение и плоский штопор. Если вы понимаете, о чем я))
И помпаж до кучи
 
 
Ответить
gam5ert
Так вопрос не только в тяге, сейчас большую роль играет экономичность и шумность.
Как и в мире авто. v8 сменили турбопукалки 1.4. Зато экономно и малошумно(((
 
 
Ответить
megavlad1973
Да он красивый, но у Ту топливная эффективность не та: в крейсерском полете он летит на углах атаки что-то около 6 градусов, а бобики и арбузы на 2 градусах (если вы вообще понимаете о чем я тут пишу)...
Во всем экономия. Не верю я в эти композиты. Ещё неизвестно , что будет с ними через 25 лет эксплуатации. Хотя, никто не будет их эксплуатировать 25-30 лет, как советскую авиацию, да и те же Боинги докомпозитного исполнения.
3
1
Ответить
Storm_777
gam5ert
Когда он закроет то? И будет ли рентабельность проекта ? Пока у нас процветает коррупция ни о каком успешном проекте речи быть не может, смысл делать самолет просто ради того чтоб показать - можем, такие вещи прибыль должны приносить , а не убытки.
опять чушь несешь. Нам в любом случае необходимо возрождать авиастроение. Иначе не на чем будет вскоре летать. Плюс независимость.
5
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 69
Да, рентабельность уже не стоит во главе угла
 
 
Ответить
Kabelb
gam5ert
А ты готов из своего кармана за это платить? Зная что половина осядет в чужих кошельках
Я не то что готов, я плачу! И думаю не только о своей ***е! И тоже работаю и тоже получаю зарплату, как и те люди на авиазаводе
 
1
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Storm_777
опять чушь несешь. Нам в любом случае необходимо возрождать авиастроение. Иначе не на чем будет вскоре летать. Плюс независимость.
О, великодержавные подтянулись
1
3
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Kabelb
Я не то что готов, я плачу! И думаю не только о своей ***е! И тоже работаю и тоже получаю зарплату, как и те люди на авиазаводе
Речь не про работников авизавода , мда
 
 
Ответить
Иван-КМС
Комсомольск-на-Амуре
Panzer17
Что-то им не сильно помогали боинг с аэрбасом...
Зачем им ещё один конкурент?
1
 
Ответить
26343407
Евгений
Я тоже наблюдал примерно в 2013 году как он пересаживался в ТУ 134 (которому на тот момент минимум 30 лет должно было подкрадываться), и что?! Скажу вам больше, прилетел то он на других. На кортеже...
При чём тут Аэрофлот? Что, Аэрофлот производил самолёты? Это стратегическая отрасль! Самолёты разрабатывали конструкторские бюро, спаренные с авиационными институтами. Производили самолёты на авиазаводах. Что мешало государству дать деньги конструкторским бюро, что бы они доработали двигателя, и уже новые самолёты выпускались с новыми современными двигателями? Вы Ту-134 не перепутали с Ил-62 случайно? В авиаотряде Россия всего один Ту-134.
1
 
Ответить
Михаил
26343407
Если в такую высокотехнологичную отрасль как авиастроение годами ничего не вкладывать и намеренно уничтожать фундаментальную науку, то продукция очень быстро станет не конкурентно способной! А у нас так...
Не было ничего конкурентноспособного. Не надо себя обманывать

Всего-то доработать ... весь мир увидел, как попытка угнаться на старой модели привела к двум катастрофам

И причет тут один самолет к массовому производству? Можно и на ратитетном авто ездить, у кого денег много. Но для массового рынка это не варик
1
2
Ответить
Михаил
Asian Auto
Это специально было сделано западом. Развели нас, как лохов. Шумность , якобы, повышенная. Зато их нешумная авиация хрен повторила бы взлет с Ижмы. Помню, как с Евпатории взлетали на 154 , а через 15 минут уже на 11.100 топали 950 кмч. Сейчас в лучшем случае 850 на хваленых Боингах и Арбасах
Расход топлива в расчет не берем? Напомни плиз еще, бортинженера с тушек когда убрали?
2
1
Ответить
Михаил
Географию прогуливал? Есть такой раздел - Страны и народы мира. Очень интересно почитать. Узнаешь, где живет бОльшая часть населения планеты. Где сейчас идет развитие максимальными темпами.
Ты написал, что есть куда сбывать

Вот и напиши куда

Если не знаешься - слейся по тихому
 
1
Ответить
Михаил
Надо больше улыбочек. Тогда все российские разработки и достижения в космической промышленности исчезнут. Это как в детстве - когда страшно, малыши закрывают глаза и страшное исчезает.
Пока много-много обещаний. К примеру ixbt скепные обещалки в новостях постит по десятку в день :)
 
2
Ответить
 
Сообщений: 5850
gam5ert
Там просто бабки считать умеют
Там просто компетенции потеряли. Пиндосы как запретили узкоглазым в авиацию, так и фсё. После зеро у мицубиси ничего выдающегося не было.
Mitsubishi X-2 Shinshin - истребитель (типа 5-го поколения, ога) начали пилить в 2005 г. Но так и не допилили. Перетяжелили, в ТЗ не попали. И в по итогу в прошлом годе в металлолом ушел единственный опытный экземпляр..
Не могут они уже в авиацию. И в атом.
2
 
Ответить
 
Стрежевой
Сообщений: 168
Olsol
У японцев убыток - $7,5 млрд, это 525 млрд руб.- и это только проектирование, без сертификации. На проектирование, разработку и сертификацию МС-21 требовалось порядка в 245 млрд руб МС-21 летает уже....
Наши на это бабло еще и производство модернизировали!
3
 
Ответить
 
Стрежевой
Сообщений: 168
VolgoApatity
справедливости ради скажу, что Эйрбас 320 комфортнее чем Сухой Суперджет.
По крайней мере мне так показалось.
нет какой то пропасти между ними, но все же, разница ощущается, особенно по шумности и вибрациям.
А мне на суржике взлет понравился !
 
 
Ответить
Дмитрий
Владивосток
Vlad Susin
Разработка SpaceJet/MRJ велась с 2007 года, расходы на него составили около 1 трлн иен ($7,5 млрд). Эту сумму спишут в убыток. Предварительные заказы от авиакомпаний на 407 таких самолетов аннулируют....
комментарий человека, не понимающего о чем он пишет
1
 
Ответить
Юрий Толченов
Vlad Susin
Разработка SpaceJet/MRJ велась с 2007 года, расходы на него составили около 1 трлн иен ($7,5 млрд). Эту сумму спишут в убыток. Предварительные заказы от авиакомпаний на 407 таких самолетов аннулируют....
Конечно лучше покупать Боинги и Аэробусы!
1
 
Ответить
Юрий Толченов
EsaulZ
В принципе у японцев был еще очень хороший запас по рентабельности. Если разделить 7,5 млрд на 407 предзаказанных самолетов получается всего 18 млн$ за один борт (а ведь еще закажут - 100%). Например...
Ну ты знаток-аналитик!
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Olsol
Там просто компетенции потеряли. Пиндосы как запретили узкоглазым в авиацию, так и фсё. После зеро у мицубиси ничего выдающегося не было. Mitsubishi X-2 Shinshin - истребитель (типа 5-го поколения, ога)...
А можно подробнее про запрет пиндосов, вот прям очень интересно
 
 
Ответить
Борисмен Борисменыч
Кудряшки
На чьих ДВИГАТЕЛЯХ????
Будет пд14
1
 
Ответить
Борисмен Борисменыч
Хонда и та свои движки на бизнес джет сделала. Вот что значит, инженерия. П.С. пермские двигатели - одни из лучших в мире.
1
 
Ответить
Storm_777
gam5ert
О, великодержавные подтянулись
да хоть и великодержавный. Просто знаю за МС-21, что шикарный самолет получился.
и чего бы не порадоваться, что будет у нас собственное конкурентоспособное ВС?
2
 
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7905
Asian Auto
Лично нет, но общался с теми , кто летал. Сразу скажу - это были одни из самых первых в эксплуатации, сейчас может уже и не так страшно. Вибрации на 80% полета, без турбулентности.
Да? А на импортных бортах никакой вибрации, разве что на взлёте.
2
 
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7905
Aisen
Ну почему, продали же. Все вернули обратно и санкции тут ни при чем были
С обслугой и сервисом не вывезли.
 
 
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7905
Желающих купить будет огромное количество и ни кто им не помешает
Желание это Белоруссия, Иран и Северная Корея?
 
 
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7905
Всё заменят. Уже строят предприятия по выпуску недостающих компонентов.
Только строят предприятия. Когда они заработают и выпустят продукцию? Сколько времени займёт?
 
1
Ответить
 
Пермь
Сообщений: 7905
gam5ert
Что за бред ? От него отказались из-за проблем с обслуживанием
Это не бред. В нём есть запчасти производства США. И без разрешения американцев мы этот самолёт никуда не продадим.
 
 
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3163
Yatskova
Во дела...
После просмотра топика Яндекс выдаёт мне покупку самолётов.
-Ну, теперь просто дождись, после просмотров продажи самолётов, неизбежного выгоднейшего предложения от Тинькоффа, а как купишь самолёт, воспользуйся следующим логичным предложением "Поможем в 100% списании кредитов и банкротстве!"... ;)
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5850
gam5ert
А можно подробнее про запрет пиндосов, вот прям очень интересно
После разгрома Японской империи — Японии было запрещено иметь свою авиационную промышленность, результатом чего стала утрата страной национальной школы авиастроения. Только в 1952 году Японии было разрешено восстановить производство запасных частей и осуществлять ремонт американских самолётов и вертолётов, участвовавших в войне в Корее, а затем и во Вьетнаме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
Единственным японским серийным гражданским самолётом, созданным после войны, стал турбовинтовой NAMC YS-11, который совершил первый полет в 1962 году (выпущено 182 самолёта). Поначалу его гражданская модификация вместимостью до 60 пассажиров пользовалась спросом японских авиакомпаний. Но вскоре оказалось, что выбранная рыночная ниша слишком узка, особого спроса на мировом рынке на самолет нет и в 1974 году проект был закрыт. Разработчик машины — консорциум NAMC — остался в крупных долгах.

Оккупированной стране не положено иметь свой автопром.
4
1
Ответить
Hohlander
Ну так сейчас к этому все идёт, заменят импортные комплектующие на наши и полетели.
Наверное китайские детали тоже будут. Без этого никак.
 
 
Ответить
Михаил
Расход топлива в расчет не берем? Напомни плиз еще, бортинженера с тушек когда убрали?
Вот я и говорю. С этой экономией топлива все умом тронулись. И летают сейчас на крейсере 860 максимум. А ведь когда то Конкорда и 144 поливали далеко за сверхзвук
3
1
Ответить
Storm_777
да хоть и великодержавный. Просто знаю за МС-21, что шикарный самолет получился.
и чего бы не порадоваться, что будет у нас собственное конкурентоспособное ВС?
Вот лично я буду прыгать до потолка , если реально хороший МС21 соорудят. Просто современная действительность приучила воспринимать все поползновения в штыки.
4
1
Ответить
Yatskova
Угольные Копи
omich.
-Ну, теперь просто дождись, после просмотров продажи самолётов, неизбежного выгоднейшего предложения от Тинькоффа, а как купишь самолёт, воспользуйся следующим логичным предложением "Поможем в 100% списании кредитов и банкротстве!"... ;)
🤣👍
1
1
Ответить
Михаил
Asian Auto
Вот я и говорю. С этой экономией топлива все умом тронулись. И летают сейчас на крейсере 860 максимум. А ведь когда то Конкорда и 144 поливали далеко за сверхзвук
Это деньги за билет, сорян

Лично мне приятно слетать в пределах Европы за 30 евро :)
1
 
Ответить
Михаил
Olsol
Там просто компетенции потеряли. Пиндосы как запретили узкоглазым в авиацию, так и фсё. После зеро у мицубиси ничего выдающегося не было. Mitsubishi X-2 Shinshin - истребитель (типа 5-го поколения, ога)...
Смысл запрещать то, что почти невозможно сделать?
 
 
Ответить
20015869
Kabelb
Красавчик))) и потом опять от всех зависеть!!! Прикроют тебе лицензию и дальше что? И я знаю что такое "велосипед". Я имел ввиду что по вашему было сделано, то что попадает под это определение?
"Велосипед" - например, Суржик, сделанный на коленке, который пилят сейчас.
 
1
Ответить
20015869
rus013
Это который А380 закрыл полностью производство потому что оно убытки приносил?!Столько денег вбухали и закрыли а самолёты продать не могут теперь.Хочешь?Купи.
Airbus работает с прибылью, в отличие от ГСС.
1
 
Ответить
20015869
Olsol
Там просто компетенции потеряли. Пиндосы как запретили узкоглазым в авиацию, так и фсё. После зеро у мицубиси ничего выдающегося не было. Mitsubishi X-2 Shinshin - истребитель (типа 5-го поколения, ога)...
Японцы не могут в авиацию.
Неужели.
Про международную кооперацию слышали?
Крылья кто делает для 787?
 
 
Ответить
20015869
Olsol
После разгрома Японской империи — Японии было запрещено иметь свою авиационную промышленность, результатом чего стала утрата страной национальной школы авиастроения. Только в 1952 году Японии было...
Крылья для 787 кто делает?
 
 
Ответить
20015869
ПД-8 это уменьшенный ПД-14, который построен на основе совместного двигателя с французами.
Думаешь, французы сделали «пшик»?
ПД-14 - собственная разработка, какие у него реальные характеристики - загадка.
 
1
Ответить
Михаил
Это деньги за билет, сорян

Лично мне приятно слетать в пределах Европы за 30 евро :)
Согласен, есть в Ваших словах смысл)
 
 
Ответить
Hohlander
Dilmurad Babahanov
Наверное китайские детали тоже будут. Без этого никак.
Я скажу что все чугунные детали на европейских моторах или Китай или Индия. Чугунного литья в ЕС нет, не экологично и так по всем позициям Китай самый большой производитель грузовой техники, у них сегодня лучшие компетенции в производстве запчастей к грузовикам и спецтехники.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5850
20015869
Японцы не могут в авиацию.
Неужели.
Про международную кооперацию слышали?
Крылья кто делает для 787?
Ну, дык и у нас суперджет в кооперации. .....Был.
"Партнеры" отпали еще до СВО.

Кооперация, она такая кооперация.
Боенг чуть сожрал Эмбраера. А Аэрбас - Бомбардье. Конкуренция - она там очень свободная.

В октябре 2019 года Боинг выиграл многолетний спор против Эйрбаса в арбитражном суде ВТО. Суд разрешил США ввести пошлины на сумму в 7,5 миллиардов долларов. Штаты немедленно этим воспользовались и ввели 10%-ную пошлину на европейские самолёты, которые с каждым годом отвоёвывают у Боинга родной для него американский рынок. Но Боингу и этого показалось мало. После подведения неутешительных итогов провального 2019 года его лоббисты уже в марте 2020 года обеспечили новое увеличение пошлин уже до 15%.
В апреле 2020 года Аэрбас выплатил Франции, Великобритании и США рекордный штраф в размере 3,6 млрд. евро для прекращения судебного расследования по делу о коррупции.
С помощью санкций против Ирана, США сорвали Аэрбасу сделку по продаже 100 самолётов, подписанную в 2016 году. Пострадала также дочерняя компания ATR, которая планировала поставить в Иран 20 самолётов.
В 2017 году на основании жалобы Боинга США ввели запретительные пошлины в 292% против главной надежды Бомбардье - перспективного самолёта CSeries. В результате канадская компания в 2020 году окончательно уходит с рынка пассажирских коммерческих самолётов, но уходя канадцы решили громко хлопнуть дверью. Проект CS был практически подарен Аэрбасу, который переименовал его в А-220 и обошёл пошлины, перенеся производство А-220 для американского рынка в США
Сделка по поглощению Эмбраера Боингом на сумму 4,2 млрд. долл. должна была закрыться в 2019 году, но её перенесли на 2020 год. Однако, 25 апреля Боинг в одностороннем порядке отменил сделку, по привычке свалив всю вину на бразильцев и европейцев. Истинной причиной срыва сделки послужило печальное финансовое состояние самого Боинга.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 5850
20015869
Крылья для 787 кто делает?
Не поверишь, в Москве было КБ Боенга, а в Салде титан для Боенга лили и детальки клепали.
3
 
Ответить
     
Сообщений: 2807
Налогоплательщиков недостаточно для всех проектов, которые сейчас в России. За всё платят покупатели углеводородов.
Выше ведь были указаны расходы на наш и на японский самолеты. Наш обошелся в 2 раза дешевле и уже летает, в отличии от японского.
Почитай последние расчёты по Суперджету.
У него двигло сейчас дороже самолёта.
Проект абсолютно нерыночный, существующий на деньги налогоплательщиков. И для надувания щёк по телевизору.

И да - россияне такие же покупатели углеводородов)) на внутреннем рынке - по завышенным ценам, включающим ещё одни суперналоги...
 
2
Ответить
Kabelb
gam5ert
Речь не про работников авизавода , мда
Вот именно что, мда! Если бы не делали наши самолеты, как вы говорите "изобретали велосипед", то и работы бы не было и работники ничего не получали!!! И не набирали бы на работу новых сотрудников! А там целая цепочка нужна, чтобы все заново придумать и сделать! Понятно что сверху хорошие бабки пилят, но и квалифицированным специалистам, хороший кусок отламывается, а результат он есть! по крайней мере я постоянно его над головой вижу!
 
 
Ответить
Двигатели уже разработаны, своя навигация, своя проводка и тд. Это только прули из Японии за 3 месяца можно привезти или чужой труд перепродать в 2 раза дороже за день, а самолеты строятся годами. За...
Вы кто?😲
 
 
Ответить
sergey shu
Эх Митсубиси...а ведь когда то бомбили Перл-Харбор...и не плохо...
😂😂😅😅😅😅
 
 
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
26343407
При чём тут Аэрофлот? Что, Аэрофлот производил самолёты? Это стратегическая отрасль! Самолёты разрабатывали конструкторские бюро, спаренные с авиационными институтами. Производили самолёты на авиазаводах....
"Вы Ту-134 не перепутали с Ил-62 В авиаотряде Россия всего один Ту-134"
Я вроде даже год указал наблюдаемого события. И даже указал зачем и почему, что именно длина полосы определяла.... Но не, сложно все....

"Что мешало государству дать деньги конструкторским бюро?"
Так оно дало.
Вот скажите мне, что мало дало на суперджет или мс?
Но рассуждать о том, что неэффективность, коррупция, экономика, рынок... Не это сложно. Да и последнее время противозаконно.

"При чём тут Аэрофлот?"
При том, что Аэрофлоту летать надо, а не сказки сочинять.

"Это стратегическая отрасль!"
Ну если смысл жизни перманентно драться со всеми окружающими врагами - то стратегическая.
А если смысл летать на самолетах - то обыкновенная отрасль. Можно и в лизинг взять. Тут либо шашечки, либо ехать.

Ну и "стратегическая" отрасль не отменяет законов физики, экономики и государственного строительства. Но опять же рассуждать об этом нынче грех.
 
2
Ответить
Виктор Албанец
В этом и был его основной смысл
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Kabelb
Вот именно что, мда! Если бы не делали наши самолеты, как вы говорите "изобретали велосипед", то и работы бы не было и работники ничего не получали!!! И не набирали бы на работу новых сотрудников!...
Над головой ? МС 21 еще не поступил в авиакомпании. А ssj 100 230 единиц всего. Для того чтобы развивать авиастроение нужна коммерческая выгода как ни крути.
 
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Olsol
После разгрома Японской империи — Японии было запрещено иметь свою авиационную промышленность, результатом чего стала утрата страной национальной школы авиастроения. Только в 1952 году Японии было...
То есть ты серьезно думаешь что этот запрет до сих пор в силе ? ))))
 
 
Ответить
Kabelb
gam5ert
Над головой ? МС 21 еще не поступил в авиакомпании. А ssj 100 230 единиц всего. Для того чтобы развивать авиастроение нужна коммерческая выгода как ни крути.
Вообще то я живу в Иркутске и постоянно вижу как его тестируют
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5850
gam5ert
То есть ты серьезно думаешь что этот запрет до сих пор в силе ? ))))
Запрет уже не в силе. Но компетенции потеряны.
 
 
Ответить
Olsol
Не поверишь, в Москве было КБ Боенга, а в Салде титан для Боенга лили и детальки клепали.
В России несколько кб для эйрбаса тоже были.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5850
20015869
Не как в Японии, а гораздо хуже.
Миллиарды закрываем в песок, и конца этому не видно.
А выхлоп околонулевой.
Японцы зарыли в песок пассажирский самолет. А до этого - истребитель.
У нас - встают на крыло.
Но плохо - у нас.
Л- логика.
2
1
Ответить
Владимир
Омск
gam5ert
407 для мира это ничто, 747 свыше 1500 штук выпущено, так что глупость
1500 за 50 лет - это величина конечно))) А тут уже контрактов на 407 единиц еще до начала выпуска, это загрузка производства на много лет вперед. Глупость, говоришь. Ну да...
 
 
Ответить
J. Bgrt
20015869
А смысл в том, что он летает.
SSJ существует только благодаря бесконечному бюджетному подсосу.
Это бессмысленный генератор убытков, почитайте финансовую отчётность.
Все же говорят, что товары в России на 90% состоят из налогов. Следовательно, даже убыточные проекты для государства все еще выгодны. В странах с развитым капитализмом, будь то США или ЕС, это тоже понимают и в сложные времена первым делом поддерживают свою авто- и авиапромышленность безвозмездными вливаниями.
1
 
Ответить
 
Барнаул
Сообщений: 216
Владимир
1500 за 50 лет - это величина конечно))) А тут уже контрактов на 407 единиц еще до начала выпуска, это загрузка производства на много лет вперед. Глупость, говоришь. Ну да...
Так надо учитывать что 747 дальнемагистральный самолет, спрос на который на порядок меньше. Да даже А-380 выпущено 250 штук , о чем говорить. Не говоря о Боинг 787 - 1000+ штук. Так что да 407 единиц это ничто
 
 
Ответить
26343407
Евгений
"Вы Ту-134 не перепутали с Ил-62 В авиаотряде Россия всего один Ту-134" Я вроде даже год указал наблюдаемого события. И даже указал зачем и почему, что именно длина полосы определяла.... Но...
Технологический суверенитет знаете что такое? Вы Россию с банановыми республиками что-ли отождествляете? Можно взять в лизинг, а можно и самим до последнего болтика построить и ни от кого не зависеть!
1
 
Ответить
26343407
Михаил
Не было ничего конкурентноспособного. Не надо себя обманывать Всего-то доработать ... весь мир увидел, как попытка угнаться на старой модели привела к двум катастрофам И причет тут один самолет к...
Я себя и не обманываю, может вы забыли, в какой стране запустили первый искусственный спутник Земли? Первого человека в космос? Первую орбитальную станцию? Или может вы антисоветчик, и вам по принципу новодворской-хоть с...ы в глаза, а ей всё божья роса? Тогда всё понятно с вами! В СССР было своё производство самолётов и вертолётов, так сказать технологический суверенитет, до последнего винтика! И задачи, которые на тот момент ставились перед авиа отраслью, она успешно выполняла! Изменились обстоятельства, страну разрушили, отрасль разрушили, науку разрушили! Остальное всё ваше бла бла бла и махровая антисоветчина! Например самолёт Ил-86 не убил ни одного пассажира! Мой тесть всю жизнь летал на Ту-154, ни одной внештатной ситуации за 30 лет, ни одной!
1
 
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
26343407
Технологический суверенитет знаете что такое? Вы Россию с банановыми республиками что-ли отождествляете? Можно взять в лизинг, а можно и самим до последнего болтика построить и ни от кого не зависеть!
"Технологический суверенитет знаете что такое?"

Знаю. Мифическая, несуществующая байка.
И лизинговый Аэробус - замечательный пример этого. И Боинг в целом тоже. Там чьих только комплектующих нет. И технологий и идей и специалистов и материалов и, главное, покупателей сего продукта. Потому что нет ничего глупее, чем делать что то исключительно для себя.

"Вы Россию с банановыми республиками что-ли отождествляете? "
С банановыми нет.
С бензоколонками - легко.

" Можно взять в лизинг, а можно и самим до последнего болтика построить и ни от кого не зависеть!"
Нельзя.
Потому что сегодня таких нет. Я, конечно, верю, что у вас особенный путь богоизбранного народа, но как дойдете, так расскажете. А пока нет примеров, буду утверждать, что нельзя.




от кого не зависить нельзя
 
2
Ответить
Михаил
26343407
Я себя и не обманываю, может вы забыли, в какой стране запустили первый искусственный спутник Земли? Первого человека в космос? Первую орбитальную станцию? Или может вы антисоветчик, и вам по принципу...
Это было очень давно :)

Не надо перечислять

Но в 70е совок безнадежно отставал
 
1
Ответить
     
Сообщений: 2457
РФ имеет торговые отношения с 6ю миллиардами человек. Только 1 миллиард (даже меньше) делают вид, что не торгуют с нами, покупая через посредников.
Так продали уже сухой суперджет, они вон без запчастей по всей Бразилии стоят. Кто теперь захочет связываться с российскими самолётами? Разве что африканские страны, которым лишь бы дешевле. Да и они скорее всего Б/У купят в США или ЕС.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2457
Alexey Puzik
При разнице в цене под 20-25 млн долларов? Будут.
Кто?
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром