Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Спи спокойно, Mark II. На заводе Toyota состоялось торжественное прощание с Mark X

Спи спокойно, Mark II. На заводе Toyota состоялось торжественное прощание с Mark X

25 Декабря 2019 | 74059 просмотров
У вас был Марк?
4059 (32%)
1378 (10%)
4568 (36%)
2548 (20%)

23 декабря на заводе Toyota Motomachi с конвейера сошел последний в истории седан Toyota Mark X. По этому поводу рабочие устроили мероприятие, в котором приняли участие около 200 сотрудников, в их числе — директор завода Хироёси Ниною и главный инженер Mark X второго поколения Такаюки Томохара. Подобные «церемонии прощания» для Toyota не редкость, однако обычно они проходят более камерно и не с таким размахом — Марк все-таки случай особый.

Первый Toyota Mark II был выпущен в 1968 году, и на протяжении пятидесяти лет он (а позже его преемник Mark X) был главным заднеприводным седаном Toyota. За все это время было продано 6 518 000 автомобилей Mark II и 363 500 — Mark X. Почти 3,5 миллиона из них построил завод Motomachi, остальные собирались на заводах Kanto Auto Works Higashi-Fuji и Toyota Motor Kyushu Miyata.

В ходе мероприятия был проведен небольшой экскурс в историю легендарного автомобиля с презентацией серийных образцов, представители разных отделов завода поделились воспоминаниями.

Директор Ниною рассказывает: «Для меня Mark — очень особенный автомобиль, как и для всего завода. Наверное, даже самый главный автомобиль. Chaser и Cresta были сняты с производства, а Mark II выбрал новую жизнь и перевоплотился в великолепный седан Mark X.

Волна популярности однообъемников и городских внедорожников в Японии сделала среднеразмерные седаны не такими востребованными, как раньше. Но и сегодня есть энтузиасты, предпочитающие задний привод и механическую коробку передач. Для них мы и выпускали ограниченными партиями спецверсии Mark X GRMN — 100 штук в 2014 году и 350 — в 2019-м».

Вспомним основные вехи в истории Mark II.

Появившаяся в 1968 году модель получила название Toyopet Corona Mark II, то есть Corona «второго уровня» или «продвинутая». Кузов у Mark II был немного больше, чем у простой Короны, устанавливались более объемные двигатели: 1,6 и 1,9 литра. На базе Corona Mark II были созданы 4-дверный седан, 2-дверный хардтоп, универсал, грузовой вэн и пикап.

Второе поколение увидело свет в 1972 году — оно серьезно отличалось от прежнего бесстрашным «взглядом», длинным капотом и более покатой крышей. Моторная линейка рядных «четверок» пополнилась двухлитровым 6-цилиндровым двигателем, который устанавливался в люксовой серии L Series.

В 1976 году было выпущено третье поколение Toyopet Corona Mark II — в «полуклассическом» дизайне, с двумя круглыми фарами вместо четырех и крупной решеткой радиатора. Верхняя комплектация получила название Grande.

Четвертое поколение Toyota Corona Mark II вышло в 1980 году, ознаменовав начало эпохи роскошных седанов. Самым дорогим комплектациям полагались рядные 6-цилиндровые моторы объемом 2,8 литра. Вместе с родственными моделями Chaser и Cresta Марк этого поколения очень успешно продавался.

В пятый период своей истории модель Mark II вошла в 1984 году уже без префикса Corona. Сохранив статус высококлассного автомобиля, этот Mark II сумел завоевать сердца всех возрастных категорий. В период с января по август 1985 года среднемесячные продажи достигли 12 тысяч экземпляров. 

Шестое поколение, дебютировавшее в 1988-м, то есть во время расцвета японского экономического пузыря, набрало такие обороты, что в 1990 году стало лидером продаж среди всех автомобилей Toyota, обогнав даже Corolla.

В 1992 году Mark II седьмого поколения разделился на две серии: спортивную Tourer и роскошную Grande — их отличали, помимо прочего, настройки подвески и управляемости, благодаря чему Марк снова смог удовлетворить широкий круг потребностей пользователей.

В восьмом поколении (1996) все автомобили Mark II серьезно повысили стандарт безопасности: система ABS и четыре подушки безопасности вошли в базовое оснащение. А спортивная версия Tourer V получила двигатель Twin Cam Turbo с настройками турбины и дроссельной заслонки, обеспечившими превосходную отзывчивость и тягу.

Последнее поколение, в котором автомобиль носил название Mark II, поступило в продажу в 2000 году. Все комплектации носили в названии слово Grande, а спортивные были отмечены аббревиатурой iR. Этот Марк делил платформу с Toyota Crown 11-го поколения, а все двигатели, которыми комплектовался, были рядными 6-цилиндровыми DOHC VVT-i.

В 2004 году был назван преемник легендарной модели — Toyota Mark X. В новом названии X означал буквально «икс», «неизвестное», а не «десять», как можно было предположить. В 2009-м вышло второе поколение этой модели, и в нем были выведены на новый уровень спортивные качества Марка, заложенные еще в далеком 1968-м.

Работники завода Toyota Motomachi на мероприятии, посвященном прощанию с Mark X
Один из первых Mark II и самый последний Mark X — комплектация 250G в белом цвете
 
Mark II первого поколения (1968)
Mark II третьего поколения (1979)
 
Mark II пятого поколения (1986)
Mark II шестого поколения (1990)
 
Последний сошедший с конвейера Mark X
Последний сошедший с конвейера Mark X
 
Последний сошедший с конвейера Mark X
Завод Motomachi произвел 3 495 248 «Марков» в период с 1968 по 2019 год.
 
Mark II первого поколения
Mark II второго поколения
 
Mark II третьего поколения
Mark II четвертого поколения
 
Mark II пятого поколения
Mark II шестого поколения
 
Mark II седьмого поколения
Mark II восьмого поколения
 
Mark II девятого поколения
Mark X первого поколения
 
Mark X второго поколения
Динамика производства на заводе Toyota Motomachi (голубым цветом обозначен Crown, красным — Mark II и Mark X)
 
Директор завода Motomachi Хироёси Ниною
Представители отделов завода делились воспоминаниями.
 
Работники завода хором произносили благодарственные слова и складывали руки в виде буквы X.
Работники завода хором произносили благодарственные слова и складывали руки в виде буквы X.
 
Директор завода Хироёси Ниною (слева) и главный инженер Такаюки Томохара
«Благодарные» пирожные для всех на этой вечеринке
 

Комментарии

  
Краснодар
Сообщений: 11685
Smidsy
хах) жестко, ведутся на шильдик?))
ко мне тянутся успешные люди ;)
так вот в том то и дело, что один залошил за лыжи за сотку, второй тачку, у вас там масштабы другие))
p.s. пацаны копили
Не ну реально цены такие . Вот сейчас в магазе и куртка сам смотри
1
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
Smidsy
хах) жестко, ведутся на шильдик?))
ко мне тянутся успешные люди ;)
так вот в том то и дело, что один залошил за лыжи за сотку, второй тачку, у вас там масштабы другие))
p.s. пацаны копили
Я сам страдал дорогим экипом на доску. Потом понял что от того что у меня курта 686 я к сожалению лучше не поеду(

Купил по скидке стаер костюм(поддержал отечественного производителя) и ботинки атом( думал РФная дичь но оказались вполне себе норм). Из дорого оставил только доску и маску.
Всё равно как в 16 я уже не раздам ибо страшно, а если поломаюсь то останусь без работы толком.
Катаюсь теперь более- менее спокойно и в экипе уровня новичок. Зато освоил сноускейт. 3500р из экипа только кеды. Зато свой в тусовке школоты. Когда узнают что я первый приз в 99 году по сноуборду получил молодежь реально фигеет. Мне в сноуборд экипе можно лет 20 дать не больше)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
1
Ответить
13229151
Smidsy
блин, чувак. я и от пруса кайфую ;) просто на повседнев на корче ездить с моим ритмом жизни невозможно)
я покупаю то, что желаю нужным. тебя Это беспокоить не должно ;)
кстати, что за коретце? дизель? воняет? в сибири в -40 заведется? фото есть?
Воняет только на заправке. Но как бы вся заправка воняет, так что не критично. В -40 не пробовал заводить. Максимально -25 пробовал и завелся легко.
3
4
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11685
Ивановка
Я сам страдал дорогим экипом на доску. Потом понял что от того что у меня курта 686 я к сожалению лучше не поеду( Купил по скидке стаер костюм(поддержал отечественного производителя) и ботинки атом(...
Не люблю бордистов , вечно валяются на склонах и портят его)
2
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
zeleke
Не ну реально цены такие . Вот сейчас в магазе и куртка сам смотри
Цена на экип огонь просто(
Я когда маску свою разбил в прошлом году, поехал в ночь распродаж покупать новую. Думал тысяч за 5 куплю годноту. Так жестко я не ошибался никогда )))

Еще радует прайс на велосипеды. Тот кто говорит что велосипед это дешево - врет. Одна нормальная вилка стоит от 16к. При этом если постоянно ездить по городу то вилка расходник. Дороже чем тачка получается, еще и сам педали крутишь.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11685
Ивановка
Цена на экип огонь просто( Я когда маску свою разбил в прошлом году, поехал в ночь распродаж покупать новую. Думал тысяч за 5 куплю годноту. Так жестко я не ошибался никогда ))) Еще радует прайс на...
У меня три маски - giro, cebbe, и Китай с алиэкспресс. Вся экипа выходит больше 200 тыс если более менее экипироваться
1
1
Ответить
    
Светлогорск (Калининград)
Сообщений: 1145
Ивановка
Цена на экип огонь просто( Я когда маску свою разбил в прошлом году, поехал в ночь распродаж покупать новую. Думал тысяч за 5 куплю годноту. Так жестко я не ошибался никогда ))) Еще радует прайс на...
смотря какой вел) я вот в прошлом году взял электробайк Xiaomi Yunbike - 24 штуки всего. Отличный электровел
Audi A4 2.0 TDI S-TRONIC S-line 2018 г.
Лада Х-рей 1.8 AМТ Comfort 2019 г. - машина жены
Мои отзывы: ЛуАЗ ЛуАЗ 1979, Audi 80 1991
 
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
zeleke
Не люблю бордистов , вечно валяются на склонах и портят его)
Вечная борьба лыжников и бордеров.

Я люблю лыжниц. На них смотреть красиво.
А кто на борде понять сложно. Мальчик и девочка смотрятся одинаково. Что тот в мешке что эта в мешке. Визуал у лыжниц лучше! И вообще они менее хабалистые.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
zeleke
У меня три маски - giro, cebbe, и Китай с алиэкспресс. Вся экипа выходит больше 200 тыс если более менее экипироваться
Не помню кто производитель маски(
Старая была bolle. Доска оптион. Костюм стаер) До этого катал россиньол с ласточкиным хвостом или бёртн. Но их очень жалко.

Кирюша. Уже давно не 16 лет. Но выгляжу примерно вот так:
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
DikiyPrapor
смотря какой вел) я вот в прошлом году взял электробайк Xiaomi Yunbike - 24 штуки всего. Отличный электровел
Так тож электро!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2212
Ивановка
Так а в чем боль? Никто из ДВ не поддержал производство этого авто. Все только БУ покупали.
Покупали бы новыми их может и оставили бы в производстве.
А так разговор в пользу бедных. Для ДВ это легенда. Но никто и рубля не вложил в эту легенду по факту.
На, ДВ живут исключительно "гурманы" - предпочитают японские автомобили "с душком". Новыми, праворульными авто - брезгуют. А, вот леворульными, новыми - не брезгуют, уважают!
3
4
Ответить
 
НСК-МСК
Сообщений: 207
владел сотым чайником 2000 года выпуска, 2 литра, в комплектации Лордли около 7 лет, продал в 12 году за 300, улетел за неделю, по мне так самая запоминающаяся тачка из всех (было разных штук 10). Сейчас хочу купить такой же, но движку 2,5 как машину выходного дня,но на живые цены прям кусаются и мало их осталось(((
1
 
Ответить
  
Сообщений: 10658
Ивановка
А так же радует фантастическое качество металла и покраски. Вообще чувствуется что 90 кузов был сделан с любовью людьми для людей. Фантастическая машина. Жаль руль справа(
Со стойкостью кузова всё же у Ауди/VW лучше наверное.
Но и у Марков она "достаточная" если не ушатывать и не бить.
3
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11685
Ивановка
Не помню кто производитель маски(
Старая была bolle. Доска оптион. Костюм стаер) До этого катал россиньол с ласточкиным хвостом или бёртн. Но их очень жалко.

Кирюша. Уже давно не 16 лет. Но выгляжу примерно вот так:
Ну ответочка
3
1
Ответить
   
Сообщений: 856
Ивановка
У меня 2 кота. Марк и Чайзер.
Но правый руль для меня табу.

Только если это Корч лютый для валилова по кольцу или Гряземес. Вот там на руль пофиг.

Был бы руль левый взял бы себе марка без вопросов. Запчастей полно, стоимость машины как у четырки. Отличный вариант для угара.
Это назывется снобизм и предубеждения.
1
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
13229151
Тащи сюда приус на 245 лс и максималкой 250 на полном приводе и 0-100 5,7. Потом и сравним. А так срааним Лексус IS300h с моим авто. И что мы имеем? Лексус 223лс и 8.3с 0-100 при среднем расходе 6.66...
ну нет такого приуса. и что? К чему сравнение твоего авто с приусом? Мне 250 км/ч ехать не надо. При 110 уже штраф придет.
Заводить Приуса в -40гр.Ц гораздо проще, чем дизеляку у которого топливо в -35 (согласно ГОСТ) может замерзнуть. Да и диз.топливо процентов на 15 дороже 92-ого бенза.
Вот и к чему мне твой пепелац за 3+млн.р?
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
5
2
Ответить
   
Сообщений: 856
Ивановка
Вот только тойота с этого получила 0 рублей. Пошлины были не всегда. Но 99% машин на ДВ были БУ. Все хотели подешевле. Да и большая часть машин была с рядовым моторами. Пушек всегда было мало. Так...
Расскажите поподробней про иппонцкие аукционы для России и остального мира.
1
1
Ответить
     
Улан-Удэ
Сообщений: 2857
11844957
Марки на 90м кузове закончились, уже давно попрощались... а это фольга уже маркетинговая
Я бы сказал на 110-х, когда полностью ушли от рядных надежных шестерок и привычной Марковской конструкции. В моих глазах Марк Х уже никак не относился к старому семейству.
BMW 7 Series
1
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
NIIIK
Со стойкостью кузова всё же у Ауди/VW лучше наверное.
Но и у Марков она "достаточная" если не ушатывать и не бить.
Для меня качество покраски ВАГа ниже чем даже у дэу. Матиз стал ржаветь на 6ой год жизни в СПБ. Моя октавия ко второй зиме пришла с рыжим крылом!
При этом это не только я такой. У Вага реально беда с краской. Что фольксы что ауди что шкоды плохо держат окрас(
Больше скажу. Мой маляр регулярно прекрашивает такие же косяки на бентли континентал и флаинг спур!

Я люблю ВАГ. Но качество покраски хуже некуда. Я сам хлебнул горя.
При этом моя октавия а4 с краской расставалась только после стамески и молотка.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
NiEdit
Расскажите поподробней про иппонцкие аукционы для России и остального мира.
Недели 2 назад была статья на Дроме. Поищите в новостях.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
 
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
NiEdit
Это назывется снобизм и предубеждения.
Ну что поделать если я хочу сидеть слева за собственные деньги. Захочу за собственные деньги сидеть сзади, закажу такси.
Захочу справа сидеть, куплю себе марка. Но как-то сложно мне представить что я такой раз и захотел из пучины некрух леворульных ударился с головой в пучину некрух праворульных. При том что у меня были японские тачки. И все с левым рулем.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
zeleke
Ну ответочка
Фон огонь!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
1
Ответить
16898380
Омск
Raven
В 1995 году я впервые увидел "самурая" и был потрясён.
Но вот владеть не довелось.
Да что там, на на нём пассажиром всего лишь раз или два ездил. :)
Первая машина у меня был Марк 2 самурай, он и сформировал у меня любовь к тойотам.
1
 
Ответить
  
Сообщений: 10658
Ивановка
Для меня качество покраски ВАГа ниже чем даже у дэу. Матиз стал ржаветь на 6ой год жизни в СПБ. Моя октавия ко второй зиме пришла с рыжим крылом! При этом это не только я такой. У Вага реально беда с...
Мы про эпоху 90ых и даже частично 80ых.

А некоторые немецкие бренды и у нас красятся.

Сейчас в принципе другой подход к производству вещей, а гражданский автомобиль всё же ближе к "бытовой технике" (как электроника в нём, кондиционер в нём, мебель в нём, ...)
5
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 282
Raven
Оставить "машиной выходного дня".
В добрую память о минувшей эпохе. :)
Некоторые торопятся "забыть, как страшный сон". Их право.
А я с удовольствием вспоминаю, и вообще сентиментален. :)
Я так и сделал. Катаю в кайф 1000км в год и хожу в гараж хром натереть. И таких как мы много.
1
 
Ответить
   
Алтай Батюшка
Сообщений: 515
Марк был хороший !
Суровый перевозчик.
Грузоперевозки.
Рефрежераторы.
+7(3852) 717-150.
2
 
Ответить
13229151
LVV7
ну нет такого приуса. и что? К чему сравнение твоего авто с приусом? Мне 250 км/ч ехать не надо. При 110 уже штраф придет. Заводить Приуса в -40гр.Ц гораздо проще, чем дизеляку у которого топливо в -35...
А мне нужно и за 250 штраф не прийдёт. И да, солярка у нас стоит дешевле бензина.
Я вот привел в пример прямого конкурента моему автомобилю и как бы большой разницы в расходе топлива я не заметил. А если взять небольшой KIA Ceed на дизеле за 21600 Евро то нафига кому-то нужен Prius за 29000 Евро? С точки зрения финансовой выгоды Ceed явный фаворит.
4
5
Ответить
16898380
Омск
Ивановка
Смысле живых? Марк не ломается. Никогда.
Он сам не ломается, его ломают об столбы лихие наездники.
1
1
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 35456
это даже не легенда, это эпоха
3
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
NIIIK
Мы про эпоху 90ых и даже частично 80ых.

А некоторые немецкие бренды и у нас красятся.

Сейчас в принципе другой подход к производству вещей, а гражданский автомобиль всё же ближе к "бытовой технике" (как электроника в нём, кондиционер в нём, мебель в нём, ...)
Ваг в 90х эталон покраски. Есть у меня в СПБ знакомая бочка(ауди 80) у которой в начале 00х облезло чутка крыло. До сих пор не сильно ржавое! Вот это блин круто! Тачка постоянно живет на улице.

Моя шкода покрашена в Чехии. Но это не спасает. Дрянь(
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
2
Ответить
Аахахаха))) Я на JZX90 уже 5 лет езжу, и ещё 15 лет можно ездить. 93 год. Пробег на кузове 576335км, на новом моторе около 60000км (проехал я). Обслуживание не из дешёвых я вам скажу (если не колхозить). Марк 2 в 90 кузове - это уже машина для фанатов, ну или *********ные, умотанные вёдра.

За год ушло денег:
Бензин - 85936р
Обслуживание - 107717р. (запчасти, страховка, всякие мелочи).
11
1
Ответить
     
Иваново
Сообщений: 2599
NIIIK
Зато обеспечили сбыт и ликвидность белым господам с узкими глазами.

Как сейчас Лиф-ы.
Их и так миллионами гонят в Африку местным нищебродам. Они и без ДВ с его мизерным бедным населением и таким же мизерным потреблением прекрасно проживут.
3
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
Алексей Угрюмов
Аахахаха))) Я на JZX90 уже 5 лет езжу, и ещё 15 лет можно ездить. 93 год. Пробег на кузове 576335км, на новом моторе около 60000км (проехал я). Обслуживание не из дешёвых я вам скажу (если не колхозить)....
На тазу дешевле)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
1
Ответить
Андрей
Toyota сама себя похоронила. Марк 2 многие предали, но истинные фанаты будут ездить на марках всегда, даже после смерти.
1
4
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
13229151
А мне нужно и за 250 штраф не прийдёт. И да, солярка у нас стоит дешевле бензина. Я вот привел в пример прямого конкурента моему автомобилю и как бы большой разницы в расходе топлива я не заметил. А...
Ты так и не рассказал, в чем тайный смысл твоего сравнения твоего автомобиля с приусом.
Королла гибридная в германии от 24 кЭ. Выбросы СО2 всего 76 гр/км. Вот наверное в этом немцы видят плюсы гибридных технологий от тойоты.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
6
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
13229151
Так там звук, крутящий момент и огромнейший потенциал для тюнинга. Киты продаются и недорого.
я же говорю для реализации потенциала лса нужен трек и куча бабла))
2
1
Ответить
  
Сообщений: 8989
13229151
Воняет только на заправке. Но как бы вся заправка воняет, так что не критично. В -40 не пробовал заводить. Максимально -25 пробовал и завелся легко.
мерин в -40 превращается в недвижимость. имея 3-4 мульта квартиру сыну взял бы. каждому своё)
5
1
Ответить
Dimas753
Хабаровск
А я думал они руки скрестили что всё, конец Марку. А оказалось типа "х"))
 
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
Smidsy
мерин в -40 превращается в недвижимость. имея 3-4 мульта квартиру сыну взял бы. каждому своё)
По Сургуту нормально МВ ездят)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
1
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11685
Smidsy
мерин в -40 превращается в недвижимость. имея 3-4 мульта квартиру сыну взял бы. каждому своё)
MUHI дизельный ЛР эксплуатирует в морозы и вроде счастлив.
3
2
Ответить
RDO
  
у моря
Сообщений: 8722
NIIIK
Со стойкостью кузова всё же у Ауди/VW лучше наверное.
Но и у Марков она "достаточная" если не ушатывать и не бить.
Тут все просто,автомобиль сделан для внутреннего рынка ,а вокруг этого рынка вода.,кругом вода ,при чем соленая)
 
 
Ответить
 
Астрахань
Сообщений: 5068
Nuii
Зачем фотограф заострил внимания на своих фотографиях «последнего сошедшего марка Х» на крюках для буксировки?🤔
Подтекст для любителей японского б/у с ДВ! Будут сыпаться постоянно, так что лучше не откручивать, чтоб сразу зацепил и на ремонт!
Классика вечна
1
4
Ответить
 
Астрахань
Сообщений: 5068
12372598
Машина для внутреннего рынка Японии, покажи где в России можно было купить марк новым с салона?
Купить в япии привезти в Россию! Слабо?
Классика вечна
2
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
zeleke
MUHI дизельный ЛР эксплуатирует в морозы и вроде счастлив.
Форумские владельцы ЛР РР с дизелем. как-то с негодованием отзывались о автомобиле, после того как в Новосибирске температура упала ниже -37гр.Ц. Говорят: типо отдали за тачку 100 к$, а она не едет.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
1
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 104
man f
Там тысячи рублей и бессонных ночей в эти легенды вложено. Все же понимают, что проблема в грабительских пошлинах.
Сама Тойота и и просила ввести эти пошлины, чтобы открыть производство в России. Ибо не хотели они конкурировать со своим же бу.
3
 
Ответить
13229151
LVV7
Ты так и не рассказал, в чем тайный смысл твоего сравнения твоего автомобиля с приусом.
Королла гибридная в германии от 24 кЭ. Выбросы СО2 всего 76 гр/км. Вот наверное в этом немцы видят плюсы гибридных технологий от тойоты.
Ну человек привел в пример расход своего Приуса, у меня на литр больше, но гораздо динамичнее. Прочитай ветку полностью и не влезай в беседу посреди дебатов не зная сути нашего спора.
Кого интерисуют выбросы при покупке авто? 99,9% явно не спрашивают в первую очередь сколько автомобиль выбрасывает CO2 на 1 км проеханного отрезка трассы. Вроде большой мальчик, а рассуждаешь как Гретта.
И повторюсь снова: мой пример с гибридным Лексусом показывает, что гибрид минимально экономичнее, но при этом сильно уступает в динамике. Нафига покупать 220+ лс, если они едут как Гольф 1.4?
Купи новым Приус/Короллу гибрид, спаси экологию и сэкономь деньги и тогда можно будет продолжить беседу. Как-то неправильно утверждать о суперовости автомобиля не покупая его новым и тем самым не стимулируя его производство/продажу.
5
4
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11685
LVV7
Форумские владельцы ЛР РР с дизелем. как-то с негодованием отзывались о автомобиле, после того как в Новосибирске температура упала ниже -37гр.Ц. Говорят: типо отдали за тачку 100 к$, а она не едет.
Ну это не показатель ... в магаданской области где я прожил 33 года ближе к Саха Якутия , где морозы и по ниже бывают , нормально эксплуатировали дизельные машины. Как бы уметь нужно.
3
1
Ответить
13229151
Smidsy
мерин в -40 превращается в недвижимость. имея 3-4 мульта квартиру сыну взял бы. каждому своё)
За 70тыс евро у нас квартиру не взять, да и зачем мне вторая? А сын пусть сам заработает, мне даже приятнее будет видеть как он всего добивается сам.
1
5
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
13229151
Ну человек привел в пример расход своего Приуса, у меня на литр больше, но гораздо динамичнее. Прочитай ветку полностью и не влезай в беседу посреди дебатов не зная сути нашего спора. Кого интерисуют...
Как кого? Наверняка тех кто платит налоги за эти СО2.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
 
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
13229151
За 70тыс евро у нас квартиру не взять, да и зачем мне вторая? А сын пусть сам заработает, мне даже приятнее будет видеть как он всего добивается сам.
Так квартира это хороший задел на старт! Я вот сразу при рождении дочери своей отпишу хату. Ибо не хочу однажды придти домой а там содомия последнего уровня) Пусть творит чё хочет но только не в папкином сычёвнике.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 12409
NIIIK
Зато обеспечили сбыт и ликвидность белым господам с узкими глазами.

Как сейчас Лиф-ы.
:-)
численность машин с правым рулем в РФ - в районе миллиона.
активно машины из Япии начали везти с 1989 года - т.е. это за 30 лет, накинем фиг сним еще столько же, что сгнило/разбили/разобрали.

ок - за 30 лет - 2 миллиона авто.
в япии в среднем с год продается - 5 млн авто - т.е за 30 лет - 150 млн авто....

так кто и кому обеспечил сбыт и ликвидность?
1
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 104
Кир97
ага, только ни один премиум почему-то на работа еще не перешел
Ку-уу совсем чтоли?
 
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 12409
Ивановка
У меня 2 кота. Марк и Чайзер.
Но правый руль для меня табу.

Только если это Корч лютый для валилова по кольцу или Гряземес. Вот там на руль пофиг.

Был бы руль левый взял бы себе марка без вопросов. Запчастей полно, стоимость машины как у четырки. Отличный вариант для угара.
:-)
чето у тебя в последнее время много бы и я бы....
в чем вопрос - щас можно - бери рейз из Китая - вот тебе марк с левым рулем.
бери без всяких вопросов - Китай официально открыл вывоз машин из страны.
слабо???
:-)))
2
1
Ответить
13229151
LVV7
Как кого? Наверняка тех кто платит налоги за эти СО2.
Разница в налоге не существенная, а вот страховка гопаздо затратнее и Тойота с Лексусом в полном ауте. Просто конская страховка.
 
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 12409
panzergto
авто давно устарело... странно, что раньше не сняли. сейчас без даунсайзингового мотора и робота - никуда
такой типа юмор воспринимается как бред душевнобольного
2
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
13229151
Ну человек привел в пример расход своего Приуса, у меня на литр больше, но гораздо динамичнее. Прочитай ветку полностью и не влезай в беседу посреди дебатов не зная сути нашего спора. Кого интерисуют...
Человек привел расход приуса при сравнении с Марк-2. Не было там ни каких дизельных мерседесов. Так зачем ты его начал сравнивать с Приусом. Чего хочешь доказать? Безлимитных автобанов у нас нет. Потребности в 250 км/ч нет. Те лимиты которые есть на наших дорогах. легко преодолевает даже Приус 1997-ого года выпуска с двигателем в 57 л.с.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
4
1
Ответить
Дикий Прапор
Светлогорск
Ивановка
Так квартира это хороший задел на старт! Я вот сразу при рождении дочери своей отпишу хату. Ибо не хочу однажды придти домой а там содомия последнего уровня) Пусть творит чё хочет но только не в папкином сычёвнике.
Не торопись отписывать, Кирь, есть ещё такая стремная штука как развод (не дай бог конечно) лучше на свою мать или батю напиши - дочка так и так хату получит, но в случае чего и тебя не обуют
 
1
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 104
поворотный кулак
я на всякий случай тоже руки скрестил...
Две табуретки приготовил?))
 
 
Ответить
13229151
Ивановка
Так квартира это хороший задел на старт! Я вот сразу при рождении дочери своей отпишу хату. Ибо не хочу однажды придти домой а там содомия последнего уровня) Пусть творит чё хочет но только не в папкином сычёвнике.
У меня двое детей и если я каждому куплю по квартире.... Пусть уж сами справляются. Жизнь штука сложная и со сложностями нужно уметь справляться
1
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
zeleke
Ну это не показатель ... в магаданской области где я прожил 33 года ближе к Саха Якутия , где морозы и по ниже бывают , нормально эксплуатировали дизельные машины. Как бы уметь нужно.
Вот, надо купить машину за 100k$, и как-бы научиться нужно. А на Приусе просто в -40 включаешь машину и поехал.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
2
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11685
LVV7
Вот, надо купить машину за 100k$, и как-бы научиться нужно. А на Приусе просто в -40 включаешь машину и поехал.
На любой другой бензиновой тоже сел и поехал.
 
 
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 104
13811245
че перестали выпускать-то, я так и не понял?
Не берут.
 
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
Евгений из СПб
:-)
чето у тебя в последнее время много бы и я бы....
в чем вопрос - щас можно - бери рейз из Китая - вот тебе марк с левым рулем.
бери без всяких вопросов - Китай официально открыл вывоз машин из страны.
слабо???
:-)))
Я не хочу китайский рейз. Он китайский. Я не хочу китайскую машину. Вот вообще никак. Еще и старую.
Я телефон то себе не могу купить который в китае сделан) До сих пор хожу с маде ин финланд.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
1
4
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
13229151
Разница в налоге не существенная, а вот страховка гопаздо затратнее и Тойота с Лексусом в полном ауте. Просто конская страховка.
Если все так радужно для дизелей и все печально для гибридов, то почему Тойота снимает дизели с продаж? и почему у них растут продажи гибридов?
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
5
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 104
Фортуна Карс
и девки моложе и краше..
Ну... это кому как свезло)))
 
 
Ответить
13229151
LVV7
Человек привел расход приуса при сравнении с Марк-2. Не было там ни каких дизельных мерседесов. Так зачем ты его начал сравнивать с Приусом. Чего хочешь доказать? Безлимитных автобанов у нас нет. Потребности...
О Хоспади.
Человек считает, что 6 литров для 120-150 лс это пипец как экономно. Я лишь хотел сказать, что мои 7 литров при 245лс выглядят экономнее. Понимаешь о чем я?
Ну безлимитных автобанов нет, но ведь гоняют. Как гоняют и в Германии по загородным трассам. В чем проблема? Пойман - отвечай, не пойман - ни разу не нарушал. Почему не могу притопить по ночной пустой трассе с хорошей видимостью?
3
3
Ответить
Передёргивал ещё в юности на 90-го Марка. Но как то не сложилось. Тогда не было денег, а сейчас правый руль в европейской части уже не актуален.
2
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11685
LVV7
Если все так радужно для дизелей и все печально для гибридов, то почему Тойота снимает дизели с продаж? и почему у них растут продажи гибридов?
Почему мазда дизельные двс продолжает продавать и улучшать ?
2
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
zeleke
На любой другой бензиновой тоже сел и поехал.
Бггг... Наверное поэтому в -25 стоянка перед офисом пустет на половину? Да и речь шла о супер дизеле от мерседеса.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
2
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
LVV7
Если все так радужно для дизелей и все печально для гибридов, то почему Тойота снимает дизели с продаж? и почему у них растут продажи гибридов?
Это их политика!
Если все так радужно для акпп то почему таз до сих пор ставит мкпп. И лишь изредка гидрач и варик?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
1
Ответить
Геннадий
Уссурийск
Ивановка
Так а в чем боль? Никто из ДВ не поддержал производство этого авто. Все только БУ покупали.
Покупали бы новыми их может и оставили бы в производстве.
А так разговор в пользу бедных. Для ДВ это легенда. Но никто и рубля не вложил в эту легенду по факту.
вы наверное на ладе калина ездите.что так рассуждаете,а комфорта вы так и неувидели,мне жаль вас.тойота лучшее в мире что есть!!!!
2
1
Ответить
Ололо
Благовещенск
Ивановка
Хорошая была машина самурай. Крепкая с годными моторами. Да и пропорции 90 кузова отличные. Вид имеет. Даже я не фанат правого руля в честь самурая кота назвал. Ибо уважаю эту машину. Был бы руль левый...
Ага только машины с меньшим объемом и атмо ехали бодрее и дорогу держали ,а не болтались про ней. ))
 
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11685
LVV7
Бггг... Наверное поэтому в -25 стоянка перед офисом пустет на половину? Да и речь шла о супер дизеле от мерседеса.
У нас на севере дизельные автомобили нормально заводились. Крузаки, сафарики на ура. Мерседесы так же эксплуатируют как ЛР. Если у кого то что то не запустилось то это как исключение скорее. У меня у соседа приус леворульный сломался .... инвектор полетел, а я на своей дизельной сел и поехал .на улице кстати плюс 14 сейчас.
 
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
13229151
О Хоспади. Человек считает, что 6 литров для 120-150 лс это пипец как экономно. Я лишь хотел сказать, что мои 7 литров при 245лс выглядят экономнее. Понимаешь о чем я? Ну безлимитных автобанов нет,...
Вот я тоже не понимаю. Поймали? Отвечу. Не поймали? Ваши проблемы, а я не нарушал)

Везде гоняют если никого нет, но только и вскрики что в РФ одни гонщики. Да везде уроганят.
Везде ловят гонщиков. Везде контры водила - полиция.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
13229151
О Хоспади. Человек считает, что 6 литров для 120-150 лс это пипец как экономно. Я лишь хотел сказать, что мои 7 литров при 245лс выглядят экономнее. Понимаешь о чем я? Ну безлимитных автобанов нет,...
Он сказал что приус экономичней Марк-2. Поэтому он Марка пользует для покатушек, а приуса на повседневку. И все. остальное ты придумал.

Так гоняют. Но у нас дороги не предназначены для безлимита, поэтому у нас смертность на дорогах больше, чем во всей остальной европе. Да и на Автобанах в Германии народ в основном едет 120..140 км/ч. И мерседесы далеко не в топах продаж.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
4
1
Ответить
13229151
LVV7
Если все так радужно для дизелей и все печально для гибридов, то почему Тойота снимает дизели с продаж? и почему у них растут продажи гибридов?
Потому что Тойота нацелена на максимальный профит. Ей пофиг на тех, кто нуждается в комфортном передвижении на длинный расстояния на скорости 130+.(Для маленького городского авто дизель всегда являлся утопией). Чтобы очистить дизель нужны дорогострящие компоненты. Лучше пихать простой гибрид(и не нужно тут втирать о сложности конструкции) и снимать большие деньги с каждого проданного авто. Плюс масла в огонь подливают экологи, которые с головой не в ладах.
2
3
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 104
Raven
Я не говорю про то, что его не помнят или считают плохим танком.
Но в разных рейтингах он попадает на разные места. Не редко лучшим танком Второй Мировой признают "Пантеру".
Видел такие, где на первом месте "Шерман".
В общем, как я писал, ЛЕГЕНДЫ - это часто очень субъективно.
Легенда и место в рейтинге, топе и прочем - разные вещи.
1
 
Ответить
Dragocennyi
Москва
Ивановка
Так а в чем боль? Никто из ДВ не поддержал производство этого авто. Все только БУ покупали.
Покупали бы новыми их может и оставили бы в производстве.
А так разговор в пользу бедных. Для ДВ это легенда. Но никто и рубля не вложил в эту легенду по факту.
Не надо говорить Никто! Я купил новым в 2011м и езжу до сих пор. Пробег уже 98000. Ходовая вся родная (даже стойки стабилизатора). Свечи родные! Только фильтра, масла, колодки!
1
 
Ответить
    
Хабаровск,
Сообщений: 1379
panzergto
авто давно устарело... странно, что раньше не сняли. сейчас без даунсайзингового мотора и робота - никуда
ну да твой мотор и робот ондоразовый максимум они 40тыс км ходят...вот и твоя современность)))))))
3
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
Ивановка
Это их политика!
Если все так радужно для акпп то почему таз до сих пор ставит мкпп. И лишь изредка гидрач и варик?
Что лучше продается из имеющегося, то и продают.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
2
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 12409
Ивановка
Я не хочу китайский рейз. Он китайский. Я не хочу китайскую машину. Вот вообще никак. Еще и старую.
Я телефон то себе не могу купить который в китае сделан) До сих пор хожу с маде ин финланд.
не очень убедительная отмазка.

приблуда с которой ты все это строчишь - на 99,99% сделана в китае
:-)
2
 
Ответить
    
Хабаровск,
Сообщений: 1379
Ивановка
Вот только тойота с этого получила 0 рублей. Пошлины были не всегда. Но 99% машин на ДВ были БУ. Все хотели подешевле. Да и большая часть машин была с рядовым моторами. Пушек всегда было мало. Так...
ерунду несете здесь...
2
 
Ответить
zogar-zag
Умер Максим, да и хрен с ним.
 
1
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
zeleke
У нас на севере дизельные автомобили нормально заводились. Крузаки, сафарики на ура. Мерседесы так же эксплуатируют как ЛР. Если у кого то что то не запустилось то это как исключение скорее. У меня у соседа...
У Приуса инвертор? У РХ была массовая такая проблема, до 2008-ого года. У приусов проблем с инверторами не было. По приусам проблема была только в помпе охлаждения инветора, и то по ней проводилась отзывная компания.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
1
 
Ответить
13229151
LVV7
Он сказал что приус экономичней Марк-2. Поэтому он Марка пользует для покатушек, а приуса на повседневку. И все. остальное ты придумал. Так гоняют. Но у нас дороги не предназначены для безлимита, поэтому...
На то он и премиум, чтобы не в топе быть. Ты совсем больной?
2
1
Ответить
    
Хабаровск,
Сообщений: 1379
12372598
Машина для внутреннего рынка Японии, покажи где в России можно было купить марк новым с салона?
а все машины в салонах они не с японии....был бы и марк в салоне тоже был бы не с японии..японцы себе не могут сделать.так как у них часто заводы закрывают от наводнений землятресений и тд.
 
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
владимир55555
ерунду несете здесь...
Вот лично Вы сколько денег реально тойоте принесли?
Учитываются новые авто, оригинальные запчасти и аксессуары.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
3
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11685
LVV7
У Приуса инвертор? У РХ была массовая такая проблема, до 2008-ого года. У приусов проблем с инверторами не было. По приусам проблема была только в помпе охлаждения инветора, и то по ней проводилась отзывная компания.
Я говорю то что сказал он мне... я как бы не выдумываю мне смысла нет. Может он что то не верно толкует я не проверял. Тут даже не в этом дело а в том что поломка имеет место быть и любое авто может не поехать при каких то условиях. Я выше приводил пример человека который купил у официального дилера приус и накатал на нем 62 тыс км и подвел итог владения где резюмировал тем что автомобиль не экономит и он его не рекомендует к покупке. Более того по гарантии ему там ещё и подвеску ремонтировали. Этот человек себе к этому приус купил новую БМВ тройку с 3.0 дизелем.
 
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
13229151
Потому что Тойота нацелена на максимальный профит. Ей пофиг на тех, кто нуждается в комфортном передвижении на длинный расстояния на скорости 130+.(Для маленького городского авто дизель всегда являлся...
У вас-же не командо-распределительная система, а рынок. Поэтому продается то что подходит рынку, а не то что распределили сверху. Если продажи тойот растут, значит тойота соответствует ожиданиям рынка.
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
2
 
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11685
LVV7
У вас-же не командо-распределительная система, а рынок. Поэтому продается то что подходит рынку, а не то что распределили сверху. Если продажи тойот растут, значит тойота соответствует ожиданиям рынка.
«Поздние переселенцы до сих пор приезжают в Германию, каждый год чуть менее 10 тысяч человек. 2,4 миллионов русских немцев уже живут тут. « Вот эта масса и даёт рост !!! Давно известный факт.
2
2
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25270
Евгений из СПб
не очень убедительная отмазка.

приблуда с которой ты все это строчишь - на 99,99% сделана в китае
:-)
Да 100%.И я не могу с неё кайфонуть. А вот телефон в Финляндии. И я каждый раз беря его в руку чувствую тепло пальцев молодой финской упаковщицы которая после работы села в свой сааб и поехала на свой финский хутор играть со своими маленькими финскими детками и няшкаться с суровым финским дровосеком!
И вот от мобилы я кайфую.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
3
1
Ответить
Фидаи
Владивосток
Мда..ушла легенда в эпоху прошлого..Жаль.
Владел всеми моделями, начиная с 90г.в. до Марк Х 08г.в.
1
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
13229151
На то он и премиум, чтобы не в топе быть. Ты совсем больной?
Так вот ни как не пойму, зачем-ты тут впариваешь про мерседеса. Если даже у вас он не в топе, а в наших условиях и подавно.
У каждого есть своя голова на плечах, Smidsy, сделал свой выбор, для своих условий, а ты ему зачем-то пропихиваешь автобанный режим. Ты себя считаешь намного умнее, чем он?
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
3
2
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14444
Марк 1968 года вылитый Москвич 412.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
 
 
Ответить
Фидаи
Владивосток
илья
И калькулятор на приборке. Вот честно, щиток приборов на самураев отстойный, что классический со стрелками, что тем более электронный. Йухня короче, вот в 100 оптитрон да, красиво, бело лунные шкалы.
Я бы с электро-таблом который назывался (колодец), с удовольствием бы ездил, до сих пор она выглядит технологично, космический стильно!
 
 
Ответить
13229151
LVV7
У вас-же не командо-распределительная система, а рынок. Поэтому продается то что подходит рынку, а не то что распределили сверху. Если продажи тойот растут, значит тойота соответствует ожиданиям рынка.
У электрокаров рост бешенный. Где электрокары Тойоты? Ты бредишь слегка. Тойота продает в Германии 31тыс гибридов в год. Ауди продает 24тыс гибридо в Германии. Почему АУДИ не отказывается от дизеля?
 
1
Ответить
5-9
Японцы понимают, что лучше сделать больше не смогут и машины такого класса у них не будет. Вот и траур у них...впереди только клепание овощных гибридных кубиков на малюсеньких колёсиках для себя, да среднебюджетные...
А бмв по твоему не клепает овощные ? Напомню : BMW 1 SERIES. 3 цилиндра говоришь?
А клепание для американочек и для внутреннего рынка вывело тойоту на статус "Самый дорогая компания автопроизводителя".
Кстати новая модель любой марки в большинстве случаев всегда лучше. Но бмв было от чего начинать, например с 4.4
Впереди у бмв только электро кары с батарейками от китайцев, с моторами не получилось же. Интересный факт, 3л дизель берут большинство, из-за экономии?)) Ах нет, один единственный мотор который получился надежным.
2
2
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 11685
Максим Семенов
А бмв по твоему не клепает овощные ? Напомню : BMW 1 SERIES. 3 цилиндра говоришь? А клепание для американочек и для внутреннего рынка вывело тойоту на статус "Самый дорогая компания автопроизводителя"....
“ Интересный факт, 3л дизель берут большинство, из-за экономии?)” это какое такое большинство ? Большинство берет B48 бензин!!! Потому что он дешевле. А в кроссах типа x5,6,7 3.0 дизель потому как он под налог попадает. И надёжные моторы у БМВ в том числе 3.0 бенз, 2.0 дизель.
1
3
Ответить
   
Big Stone
Сообщений: 693
Какую херь несет ивановкапоребриксити...
Умом Россию не понять...
2
6
Ответить
Сергей
Чита
ПРОЩАЙ ЛЕГЕНДА !!!
4
3
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!