АВТОВАЗ наконец провел премьеру давно ожидаемого продукта — Lada Iskra.
Показ машины состоялся в рамках Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ-2024). Пока продемонстрировали только базовый автомобиль семейства — седан. В гамму войдут также универсал и кросс-универсал.
Габаритная длина автомобиля — около 4,35 м, колесная база — 2,60 м. В продуктовой иерархии ВАЗа он займет позицию между Грантой и Вестой.
В основе конструкции Искры лежит импортозамещенная версия платформы Renault-Nissan CMF-B-LS. Изначально она была аналогична той, что используется в Logan III, который в Евросоюзе вышел в 2020 году. Однако после ужесточения антироссийских санкций и после выхода «Рено» из капитала ВАЗа в 2022-м россиянам пришлось проводить реинжиниринг платформы — чтобы сделать ее независимой от поставок из недружественных стран.
За два года около 400 деталей заменили на компоненты из России и дружественных стран (Китай, Узбекистан, Иран).
Iskra будут оснащать теми же моторами 1.6, которые предлагаются для Гранты и Весты. Это 8-клапанник ВАЗ-11182 (90 л.с.) и 16-клапанник ВАЗ-21127 (106 л.с.).
В трансмиссии есть сюрприз — это покупная 6-ступенчатая механическая КП. С ней будет сочетаться более мощный ДВС. В качестве опции предложат бесступенчатый вариатор (очевидно, той же китайской марки WLY, что предлагается для Весты). 90-сильный агрегат будет сочетаться только с 5-ступенчатой МКП ВАЗ.
Массовое производство Lada Iskra в Тольятти стартует в феврале 2025-го.
Изначально новое семейство шло на смену Гранте, однако от этого плана отказались. Две линейки будут сосуществовать на конвейере параллельно.
До начала серийного выпуска модели в Тольятти сделают несколько опытно-промышленных партий Искры — для отработки техпроцессов.
Непонятно, зачем это в России, если за 1+ млн можно купить праворульную акву или нота 20 года. И пробег у этих тачек будет 100, то есть считай новая, только обкатку прошла в Японии.
При всех вопросах к отечественному автопрому.
За пробег в 100 и 3 года можно упороть любую машину. Так что это уже серьёзный пробег.
20-40 обкатка
40-80 смотреть надо
80+ это б/у надо быть внимательным.
Даже коренного японца без пробега по РФ
Это личное мнение.
Истории про машины из 90х знаю - раньше было надежнее.
По ценам предполагаю ситуацию такой: к началу её выпуска в 2025 утиль поднимут. Утиль поднимут - автоваз автоматически поднимает цены, здесь к гадалке не ходит. Плюс инфляция в стране.
В итоге получается как-то так к началу 2025 года:
Веста: 2,3-2,36 млн
Искра - 1,7-2 млн
Гранта - 1,1-1,4 млн
Да ну? Вы не почините игрушку которую сломал ребёнок? Или отправите ребёнка босиком в школу если тот сменку прокакал? Не оплатите институт если у чадушки тямы не хватило на бюджет поступить? А как быть если ребёнок хотел экран телевизора протереть и залил его водой, телек на выброс, ребёнка на органы?)))) Не смешите, любое взросление это череда косяков, так же и в работе. Ух как я впухал на бабки в молодости, отец подсказывал как разрулить с минимальными убытками. А сейчас бывает и я разруливаю косяки папки. От бытовухи до работы.
Радует планшет на панели, будто перед презентаций вспомнили, блин еще же и планшет нужен, тащи 4 самореза и шуруповёрт. Печально конечно, из-за этого гмна платим утильсбор в полстоимсоти автомобиля, а эта поделка даже не драная аксио.
Все выглядит настолько устаревшим , коим скорее всего и является..Умные люди давно поняли , что уж если отстал от поезда , то спешить особо нечего и некуда ..Клепай потихоньку ,то что есть..,а без конкуренции продажи по любому обеспечены..И в обозримом будущем переспектив не предвидится..
Как же убого сморится эта смесь из кондовых крутилок из начала 2000-х и планшета, у которого рамки больше, чем сам дисплей, а-ля какой-нибудь Престижио из 2009 года.
Как же убого сморится эта смесь из кондовых крутилок из начала 2000-х и планшета, у которого рамки больше, чем сам дисплей, а-ля какой-нибудь Престижио из 2009 года.
Согласен. Учились бы у киайцев, которые давно уже перешли на сенсоры. Вот кто впереди планеты всей.
Радует планшет на панели, будто перед презентаций вспомнили, блин еще же и планшет нужен, тащи 4 самореза и шуруповёрт. Печально конечно, из-за этого гмна платим утильсбор в полстоимсоти автомобиля, а эта поделка даже не драная аксио.
Согласен, за лям с хвостом лучше взять аксио 14 года и радоваться.
При всех вопросах к отечественному автопрому.
За пробег в 100 и 3 года можно упороть любую машину. Так что это уже серьёзный пробег.
20-40 обкатка
40-80 смотреть надо
80+ это б/у надо быть внимательным....
Да понятно, что любую тачку надо смотреть. Но ты же понимаешь, что 100к по Японии это вообще ни о чем. Там даже воздушный фильтр грязным не станет. Лада даже когда с завода до салона доедет, ее больше ушатают.
Ох, горюшко - ну все по классике: море пафоса и под павлиньим хвостом скрывается традиционный куриный зад...))) Что же самому-то помешало прочитать хоть один учебник экономики?
Государство (в идеальной...
С чего ты взял, что после снятия пошлин тебе будут продавать хавалы за полтора? Показателен пример 22 года, когда евро-долар-йена упали вдвое, а цена прулек на рынке не упала - просто разницу быстро схавали посредники и японские продавцы.
Предложение на рынке всегда ограничено. Производственными, логистическими, коммерческими условиями. Снятие пошлин эти ограничения не снимут. И рынок тебе все равно будет продавать примерно то же за те же деньги, которые ты готов отдать.
Радует планшет на панели, будто перед презентаций вспомнили, блин еще же и планшет нужен, тащи 4 самореза и шуруповёрт. Печально конечно, из-за этого гмна платим утильсбор в полстоимсоти автомобиля, а эта поделка даже не драная аксио.
к слову о планшетах, ваши японцы только недавно научились mp3 проигрывать, а то все кассеты да аудиодиски в нашем веке.
Отличная тачка получилась по первым впечатлениям
На вариаторе если, то как подзадник на каждый день — идеальный вариант. Комактно, просто, изучено, нет проблем с запчастями, гарантия, ладная внешка,...
Ох, горюшко - ну все по классике: море пафоса и под павлиньим хвостом скрывается традиционный куриный зад...))) Что же самому-то помешало прочитать хоть один учебник экономики?
Государство (в идеальной...
Это всё конечно замечательные рассуждения, вот только я не пойму - в вашем мирке России больше нечего экспортировать, кроме автомобилей?))) Наверное именно поэтому Россия пятая экономика мира, ага.
У России никогда и не стояло задачи сделать свой автопром на уровне передовых автомобильных стран, задача гораздо проще - насыщать собственный рынок бюджетными автомобилями собственного производства.
Далее, по поводу конкурентоспособности. Ее никогда и не будет, если душить автопром дешёвым импортом. Качество не рождается на пустом месте, для этого нужно время и усилия, иначе это будет бег на одном месте. А время как раз и появляется через заградительные пошлины.
Заградительные пошлины на китайские электромобили в США и Евросоюзе передают лично вам пламенный привет. Учимся у лучших, так сказать, все как вы и вам подобные любите)))
История повторяется Жигули от копейки до семерки в году так 84 вроде как все сразу на конвейере были. В начале двухтысячных все самары тоже в кучу 08-09-99 и тут же 14-15
Тут другое немного: Гранта - модернизация 2108, Искра - Логан 3, Веста - относительно новая платформа ВАЗа
много шума из ничего. нет в ней изюминки. даже планшет прилепили снаружи как все.
Для тех кто не хочет как все есть Гранта в комплектации "дно эдишен" без усилителя руля, без подушек безопасности, без электростеклоподемников, без магнитолы
Такого по всему миру не сыщешь сейчас
Не нравится. Ничего не нравится. Панель их начала 2000-х, с крашеными аляповатыми шкалами. Позор. Как на жигуаре с пацанским псевдо-тюнингом.
Насчёт приборной панели полностью согласен с вами! Какая-то покемоно-мультяшная. И цифры идут по наружному диаметру, последние кверх ногами. Лично мне нравятся классические приборки, и когда цифры идут внутри окружности.
Да понятно, что любую тачку надо смотреть. Но ты же понимаешь, что 100к по Японии это вообще ни о чем. Там даже воздушный фильтр грязным не станет. Лада даже когда с завода до салона доедет, ее больше ушатают.
Я понимаю, что про фильтр это гипербола. Но согласен, что в Японии машинам живётся интереснее и легче.
Но и там разные владельцы.
Как пример у нас МУВов в ЖК 3 шт. А в целом пруля с десяток и все пришли в целом в нормальном состоянии.
У большинства при пробеге 60-120 тысяч в коробках масло как слеза.
А у пары как дёготь.
А вот подвеска была в идеале у всех и коррозии 0 - факт.
Если савнивать с тем же логаном, но выглядит прикольнее, лучше, роднее может быть. Но я бы себе такую никогда не купил, лучше старого японца. Теану, кроуна или аккорд на худой конец, за те же деньги
А ничего что 8ка это 3ех дверка, 9 это 5, а 99 это седан? А тут один и тот же кузов. Подозреваю что веста улетит в цене как флагман, хотя и на искру ценника нет
я говорю про то, что на конвейере одновременно 2108-2113, 2109-2114, 21099-2115
Насчёт приборной панели полностью согласен с вами! Какая-то покемоно-мультяшная. И цифры идут по наружному диаметру, последние кверх ногами. Лично мне нравятся классические приборки, и когда цифры идут внутри окружности.
Не понял, скажи, вот эти цифры хорошие или плохие?
к слову о планшетах, ваши японцы только недавно научились mp3 проигрывать, а то все кассеты да аудиодиски в нашем веке.
Ну да недавно, лет так 20 назад, ну тогда, когда любая иностранная машина на западе с электропакетом (на две двери) считалась бизнес классом, а с АКПП это уже представительские класс.
Это всё конечно замечательные рассуждения, вот только я не пойму - в вашем мирке России больше нечего экспортировать, кроме автомобилей?))) Наверное именно поэтому Россия пятая экономика мира, ага.
У...
Короче ясно, цель производить некачественный низкосортный товар и завод с ней справляется. Замечательно. И так почти все, что у нас производят в стране, дорого и некачественно. Это для пользы государства оказывается.
Да я понимаю что хочется любить свой автопром, и это правильно, но когда он делает лажу - не надо на это закрывать глаза. Искра хуже по внешке 3-го логана и тут она смотрится кобылой.
Бейдж инжиниринг -это во всём мире хорошо,но только не в России.В России это называется переклеивание шильдиков и по мнению дромоэкспертов это позор страны.А в Японии молодцы.
Для даунов поясню у японцев бейдж инжиниринг это когда одну и туже ПОЛНОСТЬЮ национальную машину выпускаю разные НАЦИОНАЛЬНЫЕ производители на НАЦИОНАЛЬНЫХ предприятиях, а в Рашке приклеивают ИМПОРТНЫЙ шильдик на полностью ИМПОРТНУЮ машину и гордо называют МОСКВИЧ
Дошло????
Я же чётко и написал что на одной платформе и надо либо модификации на базе Весты, либо Искры (если докажут её большую целесообразность, чего пока и близко не сделали).
Именно что НА ОДНОЙ платформе...
Так и делают на ВАЗе разные машины на одной платформе. На базе Весты различные вариации седанов, обычные и под "Спорт", Кроссы. Универсалы Вестовские также есть обычные, есть СпортЛайн, есть Кросс, ожидается Спорт. Анонсирован в следующем году кроссовер на базе Весты. А платформа Искры еще даже не в серии. И она более гибкая, нежели Весты. В дальнейшем, не исключено, может и полный привод предложат и различные модификации кузовов. Они что, рельсовый паровоз и карьерный самосвал с бульдозером должны на платформе Весты выпускать?
Я сегодня наблюдаю хамство по отношению к незнакомому человеку. И меня, как потребителя, не должно интересовать в чем проблемы с комплектующими у крупного производителя легковых автомобилей в стране.
Где Вы хамство наблюдали? Праздное любопытство и удивление наивности и неосведомленности оппонента, не более. Я добрый человек. Не люблю ругаться. Не примите за оскорбления, пишу по фактам, всегда. Просто глупо винить производителя в чём-то, абсолютно не зная даже азов экономики, маркетинга и основ крупного производства. Выдавать свои наивные фантазии, не подкрепленные абсолютно ничем и обвинять в них производителя, который, может, и не планировал таким заниматься. Я могу сейчас Тойоту обвинить в том, что она компьютеры не делает. Всё какие -то ломучие автомобили выпускает. И что, я буду прав? Так что не надо обижульки устраивать на публичном форуме. Написали глупость - будьте готовы получить и принять соответствующий ответ.
Зачем нужна ещё и Искра если есть Веста или наоборот?
Зачем нужна Гранта в любом случае?
средний ценовой сегмент между ними двумя? зачем делать вообще что либо? вот не хочет человек гранту а на весту хватает только на пустую, вот пожалуйста, искра
Для даунов поясню у японцев бейдж инжиниринг это когда одну и туже ПОЛНОСТЬЮ национальную машину выпускаю разные НАЦИОНАЛЬНЫЕ производители на НАЦИОНАЛЬНЫХ предприятиях, а в Рашке приклеивают ИМПОРТНЫЙ шильдик на полностью ИМПОРТНУЮ машину и гордо называют МОСКВИЧ
Дошло????
Поясню для *****ов по поводу ПОЛНОСТЬЮ НАЦИОНАЛЬНЫХ МАШИН.Несколько примеров бейдж инжиниринга-Aston Martin Cygnet/Toyota iQ. Subaru Travig/Opel Zafira. Volkswagen Taro/Toyota Hilux. Достаточно?Это я тебе *****у только привёл примеры японских авто.Есть ещё американские и европейские.
Короче ясно, цель производить некачественный низкосортный товар и завод с ней справляется. Замечательно. И так почти все, что у нас производят в стране, дорого и некачественно. Это для пользы государства оказывается.
Ну если вам в вашем искаженном восприятии реальности все ясно, я за вас очень рад)
Да ну? Вы не почините игрушку которую сломал ребёнок? Или отправите ребёнка босиком в школу если тот сменку прокакал? Не оплатите институт если у чадушки тямы не хватило на бюджет поступить? А как быть...
Ну буду отмазывать от уголовки, не буду заниматься вопросами учёбы ("порешать" на сессии, восстановить), оплачивать кредиты ...
Мы изначально говорили про косяки, а не "нечайности".
И косяки не уровня "на стенах порисовала".
Так и делают на ВАЗе разные машины на одной платформе. На базе Весты различные вариации седанов, обычные и под "Спорт", Кроссы. Универсалы Вестовские также есть обычные, есть СпортЛайн, есть...
Так я же вроде не против что бы на базе Весты делали разные машины, правильно?
Но зачем тогда платформа Искры если на базе Весты может быть комплектация Искра и всё может быть унифицированно и т. п.
В РФ и так много конкурентов (а Лады нет по сути за границей) и даже те же китайцев собирает сам ВАЗ.
Кузов Искры получается рентабельнее кузова Весты?
На сколько рентабельнее?
Тем более чем более массовое производств Весты:
А гарантируете "полный привод" и его актуальность и спрос на него за эти деньги?
Может быть в масштабах АвтоВАЗа в реальном мире с конкурентами, ему лучше иметь полноприводную Ниву (ещё одна платформа, но хотя бы другая машина) и очень-очень-очень оптимизированную Весту?
Они не должны создавать избыточный зоопарк платформ, должны быть очень опитизированными и эффективными, выжимать максимум прибыли из одной платформы (более рациональной в этих обстоятельствах), а не недовыжимать каждую из своего зоопарка.
средний ценовой сегмент между ними двумя? зачем делать вообще что либо? вот не хочет человек гранту а на весту хватает только на пустую, вот пожалуйста, искра
Может тогда "пустую" Весту сделать?
Какая разница в себестоимости кузова Весты, Искры и Гранты?
Она есть и существенная ли?
Может быть более массовое производство Весты будет и понижать себестоимость и цены на вторичном рынке и в итоге человеку будет лучше взять Весту в мире где нет Гранты и Искры, чем стоять выбирать из Гранты-Искры-Весты и взять Гранту в этом случае дороже чем брал бы Весту в первом?
Может вашей логикой в производство вернуть Приора-десятку, Самара, Классику ?
С чего ты взял, что после снятия пошлин тебе будут продавать хавалы за полтора? Показателен пример 22 года, когда евро-долар-йена упали вдвое, а цена прулек на рынке не упала - просто разницу быстро схавали...
Да есть такое дело – рынок действительно устанавливает некую справедливую цену для текущих условий.
Просто, как показали «жирные» годы - емкость нашего рынка потенциально больше - чем то, что есть сейчас.
Но у производителей нет возможности снижать цены, чтобы не продавать себе в убыток.
А если убрать заградительные пошлины, у них появится большой зазор по цене - на который они уже могут стоимость авто опустить.
А дальше – ее величество конкуренция (даже такая кастрированная, как есть сейчас у нас).
Кто-то, для повышения объема продаж рано или поздно начнет снижать свои цены - а остальные будут вынуждены поступить аналогично – пока не установится новая справедливая цена на рынке.
Пример 22 года не мог сработать из-за инерции рынка, т.к. волатильность валютных пар слишком скоротечная вещь, чтобы цены в моменте на нее среагировали.
Но отмена пошлин - это вполне себе глобальное событие и оно (в итоге) повлияет на цены практически линейно...
Это всё конечно замечательные рассуждения, вот только я не пойму - в вашем мирке России больше нечего экспортировать, кроме автомобилей?))) Наверное именно поэтому Россия пятая экономика мира, ага.
У...
Ну в нашем общем мирке – экспортируем мы, такого прям высокотехнологичного, с большой прибавочной стоимостью и в ощутимых объемах – мягко говоря не то что бы очень много…
Да и определения места размера экономики в нашем случае – вещь достаточно лукавая.
Одни вот говорят, что она в клочья, другие – что лидерам в затылок дышим…)
А истина, как водится, где-то посередине…
Но только причем здесь все это - если мы говорили о вполне себе конкретном Автовазе и его крайней необходимости для государства?
С экономической составляющей, получается разобрались – ее нет, только затраты…
С НИОКР Автоваза – вроде тоже все понятно, каких-то достижений в этой сфере так и не появилось, несмотря на все долголетние вливания (завод не может произвести даже то, что всеми давно уже освоено, тут уж не до собственных прорывных технологий)…
Остается социальная (дескать - надо насытить рынок недорогими машинами для наших людей).
И тут тоже все очень интересно)…
Вот объясни тогда, без лишних туманных словесных эквилибристик – почему в разы выросла цена на ту же Ниву, раз есть такая задача? И как раз в аккурат, как только для Ваза расчистился рынок?
В нее зашито куча западных технологий и комплектующих, которые идут из-за границы?
Туда поставили импортный мотор, раздатку, АКПП?
Ее делают из импортного металла?
Может завод резко повысил зарплату рабочим в инвалюте? (странно даже почему зэков приходится привлекать)
Или на самом деле мы (опять) имеем – обычные интересы задействованных в этой системе олигархов, которые просто не хотят терять свои валютные доходы и тупо, любой ценой, задирают эти цены как можно выше?
Да есть такое дело – рынок действительно устанавливает некую справедливую цену для текущих условий.
Просто, как показали «жирные» годы - емкость нашего рынка потенциально больше - чем то, что...
Интересно, вот склады СВХ, моряки, посредники, брокеры, перевозчики - они как-то быстро на волатильность отреагировали 😂 и уже к маю 22 ценники подняли двое-втрое на свои услуги. Они и есть рынок. Поэтому до конца не ясно, о чем ты пишешь. Может быть лет через 10 конкуренция там что-то бы сбила, но это была бы уже другая жизнь.
Может тогда "пустую" Весту сделать?
Какая разница в себестоимости кузова Весты, Искры и Гранты?
Она есть и существенная ли?
Может быть более массовое производство Весты будет и понижать...
а что у нас кто то к старым авто вернулся? внедрили новую платформу и выпустили на ней новую модель, нормальная процедура, перед ней явно проводили анализ спроса.
Себестоимость... Производство я так понимаю ты в кино только видел? слишком много вводных что бы вот так в комменте все объяснить, да и что бы посчитать не имея доступа к документации, матрицы для литья пластика к примеру у них точно разного класса точности а это сотни миллионов а там помимо матриц еще миллион факторов так что да, если коротко, себестоимость разная.
Лучше или хуже это для потребителя, определит рынок, пока рынок показывает огромные продажи гранты и весты и снимать любую из этих моделей будет глупо при таком спросе. Внедрить промежуточную хорошее решение со стороны менеджмента.
это на шевроле которому более 20 лет навесили новые бампера не путайте хрен с трамвайной ручкой
Вот и не путайте. ВАЗ 2123 , второе поколение Нивы, был выпущен в 2001 году. Затем, в 2003, было создано СП, т.к. ВАЗ самостоятельно "не вывозил". После бегства америкосов в 2014 и французов в 2022, был "рестайлинг" Шнивы, стала называться Лада Тревел. Т.е. она является продолжением второго семейства Нивы.
а что у нас кто то к старым авто вернулся? внедрили новую платформу и выпустили на ней новую модель, нормальная процедура, перед ней явно проводили анализ спроса.
Себестоимость... Производство я так понимаю...
Андрей Кананович:
нормальная процедура, перед ней явно проводили анализ спроса.
голословное утверждение.
Андрей Кананович:
Производство я так понимаю ты в кино только видел?
Детский сад с попыткой обесценить, тыкатель.
Андрей Кананович:
слишком много вводных что бы вот так в комменте все объяснить,
я читать-писать умею и комменты и ссылки.
Так где там принципиальная разница и "новая модель" в одновременном выпуске Гранты-Весты-Искры, когда обычно производители, даже заменяя платформу, выпускают одну модель того же сегмента.
Вот, например ВСЕ ПОКОЛЕНИЯ ЛОГАНА НЕ ПРОИЗВОДЯТ, а поколения платформ разные есть.
Андрей Кананович:
да и что бы посчитать не имея доступа к документации, матрицы для литья пластика к примеру у них точно разного класса точности а это сотни миллионов а там помимо матриц еще миллион факторов так что да, если коротко, себестоимость разная.
Пытаетесь замылить набором слов.
Есть логическое мышление и мишура отметается.
Либо у нас слишком неоптимальная Веста и её не надо производить по всем комплектующим (и производить комплектующие Искры или как Искры), либо наоборот.
Тем более я ставил вопрос о платформе кузова. Агрегаты там те же. Производство пластиковых и т. п. деталей явно сопоставимого типа и качества.
Андрей Кананович:
Лучше или хуже это для потребителя, определит рынок,
Ну конечно же, "святой рыночек" порешает. Без манипуляций.
Давайте тогда до конца пойдём в рыночной философии и банкротить те предприятия которые совершают ошибки стреляя себе в ногу.
Теперь таким "зоопарком" даже Тойота и т. п. не игруются, а когда-то выпускали "маркообразные" (Марк, Чейзер, Креста) на ОДНОЙ ПЛАТФОРМЕ, а не на зоопарке платформ, а потом сменяли поколение платформы и не выпускали старые. Так же делали с королообразными.
Нет там ничего "промежуточного" и по факту даже промежутка не было, это решение выпускников класса коррекции.
Интересно, вот склады СВХ, моряки, посредники, брокеры, перевозчики - они как-то быстро на волатильность отреагировали 😂 и уже к маю 22 ценники подняли двое-втрое на свои услуги. Они и есть рынок....
Ну потому что ты пытаешься провести прямые аналогии между частниками и реальными производителями...
И то и то рынок, но немного разный, т.к. докальные задачи участников различаются...
Частник завёз несколько машин, он понёс фактические затраты и знае цену своей каждой машинки. И он не будет снижать свои цены только потому - что курс доллара где то там упал.
И все окружающие его продавцы примерно в такой же ситуации, соответственно цены вниз не пойдут, рынок неким образом устоялся, конкуренции по сути нет.
Но, предположим, единоразово отменили пошлины. Через месяц пришел следующий завоз по новым ценам.
И вот тогда частнику либо придётся отдавать машины по новым ценам, либо сидеть с ними бесконечное количество времени....
И никаких десяти лет даже у них - явно не будет.
Для глобальных же игроков все происходит кратно быстрее, здесь совершенно иные механизмы ценообразования и другой уровень конкуренции, им не надо ждать никакого завоза...
Зато есть вполне осязаемые планы по объёмам, которые и будут давить на них лучше любого ФАС...
Так я же вроде не против что бы на базе Весты делали разные машины, правильно?
Но зачем тогда платформа Искры если на базе Весты может быть комплектация Искра и всё может быть унифицированно и т. п.
...
Еще раз попробую Вам рассказать, вторым постом подряд и пятнадцатым в целом по комментариям под этой темой: Веста и Искра - на разных платформах. То, что позволяет платформа Искры - недоступно платформе Веста. Для этого и делают разные платформы ВСЕ автопроизводители. И Лада, по сути и по факту, есть за границей. Но не там и не в тех объемах, чтобы местный контингент с этими фактами считался. Про гарантирование - Вам даже президент ВАЗа ничего не сможет в текущих условиях ничего гарантировать. Непонятно, что будет дальше и как с этим бороться. А спрос....Почитайте даже комментарии под этой темой. Через одного кричат, что подавай им космический корабль на полном приводе по цене пачки сигарет.... Если платформа позволяет, потихоньку будут прощупывать рынок, предлагать вариации. Может, чем и разродятся... По крайней мере, будет техническая возможность это реализовать, а не как тут пишут, мол, возьмите и прикрутите к Весте полный привод..... Ага..... Прикрутите... Саморезами по гипсокартону....Любое производство должно не просто быть, а пользоваться спросом и быть конкурентным. Имеющиеся платформы у ВАЗа - уже полвека в строю. Им пора на покой готовиться. Невозможно развитие без развития.
Где Вы хамство наблюдали? Праздное любопытство и удивление наивности и неосведомленности оппонента, не более. Я добрый человек. Не люблю ругаться. Не примите за оскорбления, пишу по фактам, всегда. Просто...
Ну в нашем общем мирке – экспортируем мы, такого прям высокотехнологичного, с большой прибавочной стоимостью и в ощутимых объемах – мягко говоря не то что бы очень много…
Да и...
"...Вот объясни тогда, без лишних туманных словесных эквилибристик – почему в разы выросла цена на ту же Ниву, раз есть такая задача? И как раз в аккурат, как только для Ваза расчистился рынок?..."
Т.е. Вы связываете "очищение" рынка с ВАЗом и его политикой? А никак не с уходом мировых брендов из России, введением немыслимых санкций, ограничений, запретов? Вы не знали, что долгое время у руля ВАЗа стояли французы, с привлечением СВОИХ поставщиков и подрядчиков? Даже краска для покраски машин была импортная, потому что поставщик - поставщик Рено. Не говоря уж про блоки АБС, подушки безопасности, датчики и прочие примочки. А потом все ушли и отвернулись. И это не гаражный сервис, где можно деталюшкой в ближайшем автомагазине перехватиться. Помимо дикого количества товара, нужны еще сертификации и одобрения. Вы даже не представляете, сколько уходит денежных средств и времени, чтобы поменять в серийной конструкции даже 1 мелкий болтик.....Далее, при условии крупного производства, складские запасы резко закончились. Были простои по несколько месяцев, по несколько раз в году. А знаете что такое простои на таком крупном производстве? Это кошмар. От обязательных платежей ВАЗа никто не освободил, и он ежемесячно, даже в простои, обязан платить ЖКХ, зарплаты, налоги, аренду, кредитные выплаты. Речь о миллионах, сотнях миллионов денежных расходов. Угадайте, что происходит с себестоимостью товара при вышеизложенных условиях?
Еще раз попробую Вам рассказать, вторым постом подряд и пятнадцатым в целом по комментариям под этой темой: Веста и Искра - на разных платформах. То, что позволяет платформа Искры - недоступно платформе...
2884121:
Еще раз попробую Вам рассказать, вторым постом подряд и пятнадцатым в целом по комментариям под этой темой:
что-то мне кажется что мне придётся повторять больше раз...
2884121:
Веста и Искра - на разных платформах.
Я что спорил что это разные платформы?
Я как раз говорил о том что нужна либо одна либо другая. Либо Веста должна быть на "логановской копии" и Искры вообще не должно быть (или наоборот). Не в позиции АвтоВАЗа в зоопарк играть. И если уж замена - обоснованность должна быть, а что-то мне очень сильно кажется что значительной целесообразности в этом нет (а может убыток). Обычно если мне кажется - это не кажется.
2884121:
То, что позволяет платформа Искры - недоступно платформе Веста.
Что конкретно и что из этого нужно?
Т. к. косячно Вестовскую платформу разрабатывали изначально?
Но я бы хотел конкретнику что не позволяет Вестовкая и что нужно.
Если вы про "полный привод" (механический с карданами, а не электрический) - так он не нужен даже если бы не было шНивы в нашем случае. Просто не до него и брать его не будут и т. п. . Вот просто не нужен как не был нужен начиная с семейства Самара которое на весь Союз выпускалось без такого количества (и качества) конкурентов. Те кому полный привод очень-очень нужны - НЕ КЛИЕНТ ВАЗа на данный момент. Тем кому самоблока хватит - КОМПЛЕКТАЦИЯ должна быть такая.
А кузова под газовый баллоны нет ни у одной платформы.
Будут потом использоваться "возможности" логановской платформы?!
Сейчас АвтоВАЗ - РАСПЫЛЯЕТ РЕСУРСЫ вместо концентрации.
Ему не нужно "по всем фронтам воевать", ему нужно на одном победить и размножиться.
Тем более банкет не за его счёт и пошлины давно и рентабельности давно нет.
2884121:
И Лада, по сути и по факту, есть за границей.
В гомеопатических дозах и где?
Чегому мы в ЕАЭС не доминируем если используем свои ресурсы (и энергетику и ископаемые и рабскую силу...) ?
2884121:
Про гарантирование - Вам даже президент ВАЗа ничего не сможет в текущих условиях ничего гарантировать. Непонятно, что будет дальше и как с этим бороться.
Действия приводящие к повышению вероятность выживания и развития должны быть гарантированы, а не метание хаотичное в действиях.
2884121:
А спрос....Почитайте даже комментарии под этой темой.
Спрос обеспечен внутренним рынком РФ и частью людей лояльным к ВАЗу.
2884121:
Через одного кричат, что подавай им космический корабль на полном приводе по цене пачки сигарет....
Это точно "целевая аудитория" ВАЗ?
Даже манагеры самого ВАЗа - не целевая аудитория.
И спрашивать надо не больше всех горлопанящих, а больше всех анализирующих и целевую аудиторию.
Мы много десятилетий знаем НИШУ АвтоВАЗа.
Хорошо если он будет растекаться и проникать в другие ниши, А НЕ ПРЫГАТЬ в них заведомо зная что прыжка не хватает.
2884121:
Если платформа позволяет, потихоньку будут прощупывать рынок, предлагать вариации.
Если бы ещё бы объяснили чем конкретно она лучше Вестовской и что по факту уберут и Весту и Гранту, но нет же...
2884121:
а не как тут пишут, мол, возьмите и прикрутите к Весте полный привод..... Ага..... Прикрутите... Саморезами по гипсокартону....Любое производство должно не просто быть, а пользоваться спросом и быть конкурентным.
Мой анализ по полному приводу не со "шкурной" (личной) точки зрения ("хотелок"), а со стороны производства я уже описал.
Нафиг он не нужен в таком виде, либо это уже "мелкосерийная пределка" в ВИС-авто и т. п. ателье.
2884121:
Имеющиеся платформы у ВАЗа - уже полвека в строю. Им пора на покой готовиться. Невозможно развитие без развития.
Даже Калина прорыв в 2000ых (вторая половина даже), а, тем более Веста, ей ещё не пол века. Но если они устарели как Приора-десятка, Самара и Классика - значит им туда дорога где и те.
Агрегаты ВАЗа конструктивно пол века в строю и если по ДВСу (блоку, шатунам, поршням,... его конструктиву) ещё норм, то трансмиссии у ВАЗа не айс.
Я Вас и не учил. Я ответил на Ваш пост. Не более того. Я же не из отбитых прулеводов, которые в каждой теме про ВАЗ пишут про то, что лучше надо было брать, какие они умные, а владельцы ВАЗа глупые. И родственники у меня - люди образованные, зачем мне их учить.....
Ну буду отмазывать от уголовки, не буду заниматься вопросами учёбы ("порешать" на сессии, восстановить), оплачивать кредиты ...
Мы изначально говорили про косяки, а не "нечайности".
И косяки не уровня "на стенах порисовала".
Тоже условности. Уголовка штука сложная, не так то просто порешать. За сессию тоже решать не буду. Да и за школу тоже, но со стороны попытаюсь выяснить кто все таки виноват. Увы учителя тоже уже не те. Ну и кредит тема двоякая, если дурость, сам разбирайся. Если цель благая, но в силу неопытности просчитался, то прикрою. где граница нечайности и косяка...
Тоже условности. Уголовка штука сложная, не так то просто порешать. За сессию тоже решать не буду. Да и за школу тоже, но со стороны попытаюсь выяснить кто все таки виноват. Увы учителя тоже уже не те....
Про уголовку опечатка, я имел в виду "не буду"
Но действия АвтоВАЗа заведомо идут против логики.
Тут как "созависимость" при "помощи" алкоголику или нарику.
А истина, как водится, где-то посередине…
Как водится,это шаблонное выражение. Но только проблема в том,что её вовсе может и не быть,или быть,но иллюзорно ненастоящая.
Да что ты вообще в этом понимаешь. У меня в праворульке 19 года CD-диск! Эти китайцы и лады в 24 до CD дисков ее доросли!
Ахах. СД диск ой не могу в машине 19 года. До флешек ваши японцы не доросли и видимо не дорастут никогда. Что уж говорить о более прогрессивных вещах. В самой дешевой китайской балалайке 10лет назад уже были флешки.
Ну да недавно, лет так 20 назад, ну тогда, когда любая иностранная машина на западе с электропакетом (на две двери) считалась бизнес классом, а с АКПП это уже представительские класс.
Вон ваш земляк хвалится что у него СД диск в машине 19года. У него даже сейчас нет этой функции.
Забудьте. За 800 с учётом госпрограммы за ней будет на полгода.
1.3 минимум будет
Так и нужно ДОБИВАТЬСЯ так цен и таких очередей. Смог же Зендэ поставить на колени Форд в России. Как раз из- за очень хороших цен и были очереди. Если кто старый, как я, и помнит первые Солярисы за 410 тыщ, плюси коммент
Радует наличие 6 МКПП, вопросы только в её надёжности. Другой вопрос, почему на Весту её не ставят. Она же выше стоит на ступень,как они пишут. Ей бы её в первую очередь поставить нужно. Печально что двигатели...
когда ещё Искра до конвейера доедет, тогда 6ст МКПП и на Весте уже будет (планы такие озвучены)
Ахах. СД диск ой не могу в машине 19 года. До флешек ваши японцы не доросли и видимо не дорастут никогда. Что уж говорить о более прогрессивных вещах. В самой дешевой китайской балалайке 10лет назад уже были флешки.
Это ты не понимаешь. Японцы раньше других поняли, что флешки тупиковая ветвь и скоро все опять перейдут на диски.
Ну потому что ты пытаешься провести прямые аналогии между частниками и реальными производителями...
И то и то рынок, но немного разный, т.к. докальные задачи участников различаются...
Частник завёз...
Ты вообще сам подумай? Сегодня они продают машины по 3 млн, допустим, а завтра завезли и просто так по 2 начали продавать? Хотя могут продолжать по 3 и просто иметь космическую маржу.
Вот блин, без обид, ты просто не вполне понимаешь, как это работает.
Ну в нашем общем мирке – экспортируем мы, такого прям высокотехнологичного, с большой прибавочной стоимостью и в ощутимых объемах – мягко говоря не то что бы очень много…
Да и...
Во-первых, Нива, как и абсолютно любая машина в мире, имеет какой-то процент иностранных комплектующих. А во-вторых, почему запчасти даже отечественного производства не должны расти в цене? Российские заводы комплектующих что, в вакууме находятся? На них не распространяется инфляция? Или там не может быть иностранного сырья или запчастей для обслуживания средств производства? И с каких это пор для Нивы "расчистился рынок"? У классической Нивы уже давно нет конкурентов в своем классе и за свою цену. Более того, на Ниву, как и на другие ВАЗы есть льготный кредит, с ним цена становится сильно приятнее.
Кстати, поинтересуйтесь на досуге ростом цен на машины в Германии. Как же так? Санкций нет, комплектующие местные, а цена растет в разы... Что-то тут не сходится)))
"...Вот объясни тогда, без лишних туманных словесных эквилибристик – почему в разы выросла цена на ту же Ниву, раз есть такая задача? И как раз в аккурат, как только для Ваза расчистился рынок?..."...
Я нигде не связывал очищение рынка с политикой Автоваза, не нужно это додумывать)
Я написал, что этим моментально воспользовались в своих интересах - все его новые/старые бенефициары (что в принципе естественно для частного предприятия, но уж совсем никак не вяжется с декларируемой социальной политикой).
Но вернемся к Ниве...
В один момент с рынка исчезают "разные краски, датчики и прочие примочки"?
И на поиск точно такого же датчика в Китае, но без надписи Bosch уходит несколько месяцев?
Ок, ну тогда:
Нет палитры цветов?
Сразу вспоминаем, что: белый и черный неметаллики (а, соответственно, и серый оттенок) были все-таки отечественными.
Первое время делаем белые, черные и серые авто. В пресс-релизе это объясняем, цену не повышаем.
(P.S. а если интересно, то можно найти интервью продажника АО «Русские краски», где он утверждал, что они могут запросто делать автозаводам любой цвет, т.к. им вообще все равно, какие цвета выпускать)
Нет датчиков АБС и подушек безопасности?
Ок, выпускаем Ниву без них, соответственно - в пресс-релизе объясняем, цену на отсутствующее оборудование - снижаем.
Какое то доп.оборудование для авто все таки приходится закупать за рубежом и его цена поднялась?
Ок, повышаем цену авто на эти несколько процентов, в пресс-релизе объясняем, в дальнейшем, при возобновлении поставок – цену снижаем…
И так далее…
Фантастика? Ну, конечно...
Нужно это Автовазу? Очевидно, что и накрен не нужно…))
Почему? Да потому что - нет у Автоваза никакой цели осчастливить простых людей, а есть цель осчастливить своих бенефициаров.
Никакой социальной составляющей он не несет, это самое обычное коммерческое предприятие.
И возвращаемся мы опять к начальному посту – где ничего против Автоваза я собственно и не имею - и пусть его продукцию покупают все желающие и будут очень счастливы.
Но я очень имею против его инициатив по повышению цен на все остальные автомобили рынка - для того чтобы Автоваз мог активно повышать свои.
И вся декларируемая на словах поддержка «отечественного производителя» - в данном случае превращается в поддержку доходов весьма определенного круга выгодоприобретателей…
И что? У свежих японцев, Тойоты, Хонды или другие, тоже мультяшные приборки, которые не нравятся вообще. Я уже 12 лет катаю Ссангйонг нью Актион, до этого 6 лет Субару-Форестер в первом кузове.
Ты вообще сам подумай? Сегодня они продают машины по 3 млн, допустим, а завтра завезли и просто так по 2 начали продавать? Хотя могут продолжать по 3 и просто иметь космическую маржу.
Вот блин, без обид, ты просто не вполне понимаешь, как это работает.
Да...Пусть сегодня они продают 10 машин по 3 миллиона, а завтра, если вдруг появится возможность снизить цену не в ущерб доходности - большинство захочет продать 20 машин по два миллиона, увеличив свой оборот.
А остальным придётся к этому приспосабливаться, да они и сами захотят увеличения объёмов...
Плюс на повышении объемов обязательно появятся новые игроки, которых будет устраивать низкая цена и достаточная маржа...
Во-первых, Нива, как и абсолютно любая машина в мире, имеет какой-то процент иностранных комплектующих. А во-вторых, почему запчасти даже отечественного производства не должны расти в цене? Российские...
И в правду не сходится...)
У нас что - инфляция освоила трехзначные цифры, что бы цена Нивы так на неё выросла?
Или она процетов на 200%))) из импортных комплектующих состоит, что её цена с огромным запасом обогнала рост валютного курса?
И причём здесь вообще Германия, когда мы говорили о священной миссии нашего государства - руками Автоваза наполнить русский рынок доступными машинами?
Забавно то, что Вы даже статью не прочитали, а уже комменты пишите. Ибо в статье русским по-белому написано, что "телега" от Логана 3 образца 2020 года.....
Забавно будет, когда человек ростом 175 упрется в спину коленями впереди сидящего пассажира судя по фото салона. И опять же зачем только седан? Где полноразмерный кроссовер, минивен? У нас же год семьи, куда семье сесть в этом авто? Куда поклажу деть?? Такого типа машины должны быть для самого бедного слоя населения вроде студентов и пенсионеров, а её судя по цене сделают для высокого среднего класса! На кой это устаревшее морально ведро нужно по такой цене?? Где ассортимент автомобилей? Почему этого не делали и не делают, а цены на это д..мо растут при этом не по дням а по часам???
Судя по оценкам справедливых комментариев в чате полно ботов. Господа боты, ваша работа ни коим образом не повлияет на состояние граждан - потенциальных покупателей этого авто, для этого используют другие методы вроде разгрузки шубохранилищ наших "яхтсменов" и владельцев "сетей мануфактур", но судя по всему их только больше стало за последние трудные годы
Да японка с пробегом 100 пройдет больше, чем твоя новая искра и сгниет позже! И вообще, ты разве не знаешь, что в салонах половина новых машин уже биты и крашены?
И в правду не сходится...)
У нас что - инфляция освоила трехзначные цифры, что бы цена Нивы так на неё выросла?
Или она процетов на 200%))) из импортных комплектующих состоит, что её цена с огромным...
А почему Россия тут может быть эффективнее той же Германии? По моему вы не очень понимаете разницу между "хочу" и "могу")
Была бы сегодня новая нексия за 600, это был бы бестселлер. Сам смотри, гранта, которой 6 лет или новая дэу? Твой выбор? Все недостатки нексии с лихвой перекрыла бы цена.
Вот Гейтс как раз-таки и рвался на ВАЗовских моторах. И ВАЗовские моторы давно уже "невтыковые".
Какая разница цепь ходит дольше!!! Рвался он потому как или ставили подделку или выхаживали больше заявленых 50 тыс км, но тут ваз сам положил половник*****а в бочку меда заявив изначально 100 тыс. км., потом исправились, но слух про 100 тыс. делает све черное дело.
Автомобили из Кореи
Автомобили из Германии
Китайские автомобили
ЭлектромобилиОСАГО онлайнАвтокредитыПроверка по VINОценить автомобильФорумыПДД онлайнВопросы и ответыРейтинг автоКаталог шинДоговор купли-продажиПравовые вопросыКарта сайтаРазмещение на ДромеРазместить прайсПомощь
