Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Суд признал «обочечника» виновным в ДТП со встречным автомобилем

Суд признал «обочечника» виновным в ДТП со встречным автомобилем

13 Мая 2019 | 16797 просмотров
Должны ли «обочечники» признаваться виновными во всех ДТП?
1837 (78%)
63 (2%)
441 (18%)
В данном случае «обочечнику» не удалось уйти от ответственности
В данном случае «обочечнику» не удалось уйти от ответственности

Некоторые пункты ПДД могут быть двояко истолкованы. К примеру, кто виноват, если столкнулись два автомобиля: один ехал по обочине вдоль главной дороги, а встречный в это время поворачивал налево? В конечном итоге суд признал виновным «обочечника», однако дело растянулось почти на год.

Речь идет о конкретном случае, который произошел еще в июне 2018 года. Виктор Андреев на своем Kia Sportage ехал по узкому двухполосному Леоновскому шоссе в Балашихе. На нерегулируемом перекрестке он решил повернуть налево. В это время встречный поток практически не двигался из-за пробки, так что маневр казался безопасным. Однако во время поворота в автомобиль справа врезалась Toyota RAV4. Она двигалась по обочине, разгоняя по сторонам клубы пыли.

Водитель японского кроссовера Елена Николаева в своих показаниях заявила, что ПДД не нарушала. Она якобы собиралась повернуть на парковку, при этом именно Андреев должен был убедиться в безопасности своего маневра и проверить, что справа отсутствует помеха движению.

Группа разбора встала на сторону водителя Toyota RAV4. Стоимость ремонта обоих автомобилей оценили примерно в 1 млн рублей. Машины были застрахованы только по ОСАГО.

Андреев написал жалобу в ГИБДД МУ МВД России «Балашихинское», однако там ее сразу отклонили. Водителю пришлось написать еще несколько жалоб, чтобы в полиции наконец просмотрели видеозапись, отменили свое решение и отправили дело в суд.

Судья первой инстанции пришел к выводу, что водитель Kia Sportage совершил нарушение, предусмотренное частью 2 статьи 12.13 КоАП (невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков). Так что автомобилист лишь получил дополнительный штраф в размере 1000 рублей.

Суд второй инстанции с первым решением не согласился и нашел выводы своих коллег ошибочными. В частности, он обратил внимание, что движение транспортных средств по обочинам запрещено пунктом 9.9 ПДД. На основании этого следует, что водитель Kia Sportage не должен был уступать автомобилю, движущемуся по обочине во встречном направлении с нарушением ПДД.

Станет ли это решение прецедентом, позволяющим таранить обочечников? Еще в 2014 году было принято решение Верховного суда о том, что водитель, который двигался по обочине, не имеет никакого преимущества перед водителем, который поворачивал налево со своей полосы. Тем не менее региональные суды далеко не всегда принимают во внимание это решение.

Также необходимо, чтобы еще и сотрудники ГИБДД тщательно изучили судебную практику: лишь в том случае удастся избежать спорных решений и потери времени и сил на судебные тяжбы. Напомним, в рассматриваемом случае с момента ДТП до положительного решения прошел почти год.

Адвокат водителя Kia Sportage Александр Липатников считает, что на решение группы разбора и суда первой инстанции мог повлиять тот факт, что «обочечником» оказалась супруга местного высокопоставленного полицейского.

Фото: Александр Липатников / РБК
 

Комментарии

Prodavec1
В профиле есть имя. Если возникли какие то вопросы, пиши в личку телефон.
нет в профиле имя. Вопросы я и тут написал - где на них ответы?
1
15
Ответить
dvko
Тюмень
Никита Почечуев
Не высерайте, Ещё раз перечитайте и обратите внимание на обороты о том что был суд первой, потом второй инстрации (судя по всему наде не ВС РФ) и что право не прецедентное и что по умолчанию как раз...
Последний абзац статьи прочитай и поймешь почему был суд не единственный )
13
 
Ответить
dvko
если он фигарит по обочине - не может )))
Ну про обочину я уже отдельно написал и о том что на всю РФ пару прецедентов когда поворотчик отскочил, а гораздо больше когда нет :)
1
12
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 19324
Никита Почечуев
да, надо было медленно ехать и медленно ввысоываться. Точно так же как делает тот кого выпускают со второстепенной на главную поворачивая налево. Или точно так же как при обычном повороте налево вы...
Так водитель должен не нестись сломя голову, а учитывать интенсивность движения по дороге. п.10.1
Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"
9
 
Ответить
Denis E.
Ханты-Мансийск
по комментариям можно вести перепись обочечников 8)
25
 
Ответить
dvko
Тюмень
Никита Почечуев
1) Вы сами правила придумываете для себя? (комменты выше)
2) Чем бы он был бы другой? Вы думаете я не разгоню велосипед до 30 км/ч даже просто на педалях и без горки?!!
1) вы их по ходу вообще не читали до покупки прав
2) умаешься так педали крутить, через минуты две уже будешь ехать свои 15 кмч
12
 
Ответить
dvko
Еще раз права сдай, может ехать и имеет право - две разные вещи. Только двум мотоциклам ПДД разрешает двигаться в пределах одного ряда параллельно, причем двум мотакам без бокового прицепа.

Права купил почем? :) Ради интереса спортивного интересуюсь )
Ещё раз,
как можно ехать "в пределах одного ряда".
В пределах одной полосы можно ехать, а ряд это то что образуется транспортными средствами.
И опередить справа всегда было разрешено. Как и слева. Даже если левее сплошная.

На права (и на категорию А в 2017о) принципиально не один раз сдавал.
2
18
Ответить
dvko
Тюмень
Galantizzz
Это не смешивание! Все вами перечисленные- участники дорожного движения и ПДД распространяется на них на всех и соблюдать они их обязаны! Или вы хотите сказать, что пешехода или велосипедиста (оказавшегося...
Олё )) пешеход и велосипедист катящийся по обочине, а не по проезжей части должны пересекать перекресток по пешеходному переходу оба ) Поворотчик легко бы увидел велосипедиста даже на переходе, в отличии от летящего по обочке рава )
22
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1382
10477799
Но ведь при ДТП их не обвиняют сразу виновником ДТП, т.к., они должны были выезжать, разбираются кто не пропустил и т.д.
А это пробел в законодательстве, должно быть именно так попал в ДТП, если не виновен - но нет ОСАГО, ВУ, лишён ВУ, автоматом должен быть виноват, не имел права выезжать на дорогу и точка! С малого начинается порядок во всем!
Мой отзыв: Toyota Vellfire 2008
17
2
Ответить
dvko
Тюмень
Никита Почечуев
А как-то меняет схему ДТП велоспед едущий 30 км/ч или мопед или мотоцикл или даже машина? Или как-то не надо смотреть поворотчику из-за того кто там едет "ага, он типа на осле/велоспеде едет - значит...
А по твоему обочечник должен что ли лететь без глаз по обочине? ))))

С тобой все ясно, типичный плачущий обочечник заднеприводный.
31
2
Ответить
LVV7
Так водитель должен не нестись сломя голову, а учитывать интенсивность движения по дороге. п.10.1
Ну да, должен.
А причём тут поворотчик или обочечник?

Поворотчиу должен был потихоньку высовываться, пытаться сам увидеть что там дорога фактически пустая да и себя обозначить. Всё точно так же как мы высовываемся потихньку под знак "уступи дорогу" и не выпрыгиваем как "чёртик из табакерки", потому что это безопасно.

Ещё раз повторюсь что типичная практика в данном ДТП когда виноват поворотчик и только потому что появился исключительный прецедент (и то обжалованный и то мы деталей решения суда не видели) это стало новостью.

Вы считаете что данные бы действия поворотчика вредили бы безопасности? Или у него не было технической возможности их сделать, тем более после полной остановки?
1
22
Ответить
dvko
1) вы их по ходу вообще не читали до покупки прав
2) умаешься так педали крутить, через минуты две уже будешь ехать свои 15 кмч
1) и чем вы свои "выводы" подкрепить можете? Я хотя бы указал вам что вы придумали данный пункт правил под свои "понятия", а не ПДД
2) кто как, но я педали и быстрее крутил. А на электровелосипеде (до 250 Вт) ещё и не умаюсь, а на мопеде/мотоцикле - тем более.
1
18
Ответить
dvko
1) вы их по ходу вообще не читали до покупки прав
2) умаешься так педали крутить, через минуты две уже будешь ехать свои 15 кмч
И главный вопрос был в том обязан ли бы был меня увидеть поворотчик.

Или как там получается "велосипед обязан увидеть, а машину не обязан". Получается что только увидев велосипед обязан принять все меры вплоть до полной остановки?
1
18
Ответить
dvko
Тюмень
владимир
Ну реально, бывают же ситуации сложные у людей. Тебе могут позвонить и сказать, что у твоего близкого, например, инсульт (у меня так было) или ещё какая нибудь хрень жёсткая. Да я не то что по обочине...
Это не повод с собой пару тройку жмуров утянуть в ДТП, от того что ты на эмоциях наваливаешь - быстрее отъедешь. Ты близким своей паникой не поможешь и инсульт не вылечишь, надо быстро решать - остановился и решай без паники, а не лететь сломя голову. Кому сильно срочно - вертолет.
22
1
Ответить
10960371
Никита Почечуев
Ну да, а если бы там ехал бы мотоцикл который полностью поместился бы на асфальте? А если бы по такой же траектории ехал бы велосипед (да хоть по самой обочине), всадник на лошади, бегун бежал бы?!...
велосипедисты, мотоциклисты такие же участники движения и должны соблюдать пдд, всадники и бегуны на дорогах общего пользования не должны находиться априори
14
1
Ответить
dvko
Олё )) пешеход и велосипедист катящийся по обочине, а не по проезжей части должны пересекать перекресток по пешеходному переходу оба ) Поворотчик легко бы увидел велосипедиста даже на переходе, в отличии от летящего по обочке рава )
Пхе...

Хоть велосипедист хоть мотоциклист может спешиться и превратиться в пешехода. Но пока они едут - они обычные транспортные средства, просто на велик права не нужны он не ИПО и несёт значительно меньше ГРАЖДАНСКОЙ отвественности, но это уже не относится ни к КоАП ни к определению причинно-следственной связи с ДТП.
2
15
Ответить
     
Московская область
Сообщений: 3385
Ладно железо...
При мне человека сбил обочечник. При похожих обстоятельствах.
Давно пора прав лишать за это...Штраф 1500 р, гляжу, мало кого пугает.
23
 
Ответить
dvko
Тюмень
Никита Почечуев
Ну про обочину я уже отдельно написал и о том что на всю РФ пару прецедентов когда поворотчик отскочил, а гораздо больше когда нет :)
Малозначимые и статистически непригодные сведения. Логика проста - нет обочечника - нет дтп такого вида.
16
 
Ответить
dvko
Тюмень
Никита Почечуев
Ещё раз, как можно ехать "в пределах одного ряда". В пределах одной полосы можно ехать, а ряд это то что образуется транспортными средствами. И опередить справа всегда было разрешено. Как...
очнись ) не может быть ряда на обочине )) только на проезжей части ) иди пересдай еще раз
22
 
Ответить
    
Сообщений: 1256
14197299
Послушаешь комментарии, так все против обочечников.
А реально: майские праздники. Дикие пробки.
Обочечники без проблем влезают с обочины обратно на дорогу.
Если не первый , то второй водитель их пропускает.
Откуда такие берутся ?
да, это общество такое, не способное дать отпор. Сам нахожусь в раздумьях, стоять в пробке до бесконечности пока все терпилы пропустят наглых, или самому быть наглым и быстро всех объехать. Часто пользуюсь вторым вариантом, хотя себя ругаю. Делема в общем.
8
4
Ответить
dvko
Тюмень
Никита Почечуев
1) и чем вы свои "выводы" подкрепить можете? Я хотя бы указал вам что вы придумали данный пункт правил под свои "понятия", а не ПДД
2) кто как, но я педали и быстрее крутил. А на электровелосипеде (до 250 Вт) ещё и не умаюсь, а на мопеде/мотоцикле - тем более.
под какие свои? они одни для всех ))) 9.10 пункт ПДД и гиббдд уже давно разжевало, что в одной полосе безопасный интервал только у двух мото, все остальные - аривидерчи
21
 
Ответить
10960371
велосипедисты, мотоциклисты такие же участники движения и должны соблюдать пдд, всадники и бегуны на дорогах общего пользования не должны находиться априори
Спасибо, кэп. А по сути если бы мотоцикл без каких-то нарушений КоАП даже ехал бы справа, то как бы вы завиноватили мотоцикл?
Логикой "Потому что он опережал справа я не мог его увидеть" ?!

Вы реально действия поворотчика с выпрыгиванием вслепую считаете "безопасными"?!

По мне он просто "увидел дырку и недумая решил быстренько проскочить".

И ещё раз, я повторюсь, я не обсуждаю вопрос "кто там казлюк" или "у кого карма хуже". Я говорю о виновности в ДТП по ПДД и по причинно-следственным связям. Пусть поворотчик радуется что там не велосипед/мотоцикл ехал. И ущерб был бы больше (и не только гражданка и административка).
1
25
Ответить
    
Тверь
Сообщений: 1581
Вот где действительно нужны камеры, штрафовать оленей надо нещадно.
А пока приходится самому на обочину вылезать, перегораживать и ехать вровень с потоком, чтоб не пропускать самых не терпеливых без очереди.
Q7 3.0 tdi 2017
25
 
Ответить
dvko
Малозначимые и статистически непригодные сведения. Логика проста - нет обочечника - нет дтп такого вида.
Ага, прям "как палка" проста. Прям как в твиттере.

А у меня такая логика что обычно защита истца или ответчика ходотайствует об экспертизе и тянут в суд эксперта с его отчётом и судья его изучает. Я бы тоже хотел почитать этот отчёт.
 
16
Ответить
dvko
Тюмень
Никита Почечуев
И главный вопрос был в том обязан ли бы был меня увидеть поворотчик.

Или как там получается "велосипед обязан увидеть, а машину не обязан". Получается что только увидев велосипед обязан принять все меры вплоть до полной остановки?
Никита, ты как права получал? )) как ты сдавал? Кто твой инструктор хотя бы, его гнать надо ссаными тряпками из автошколы, если он готовит таких странных людей похожих на блондинку с гранатой ))
Ты схему перекрестка видел хоть раз? В курсе что пешеходный находится ЗА пределами пересечения проезжих частей ЛЮБОГО перекрестка? )))
22
1
Ответить
dvko
очнись ) не может быть ряда на обочине )) только на проезжей части ) иди пересдай еще раз
Ещё раз, мотоцикл там даже в той же полосе поместился бы и не было бы даже нарушения КоАП.

С другой стороны можно нарушить разметку справа и нарушить статью КоАП, но это не даёт никому права таранить того кто решил ехать парой колёс по обочине на машине что бы "разойтись со встречкой" или "дать обогнать".
 
25
Ответить
dvko
Тюмень
Никита Почечуев
Пхе... Хоть велосипедист хоть мотоциклист может спешиться и превратиться в пешехода. Но пока они едут - они обычные транспортные средства, просто на велик права не нужны он не ИПО и несёт значительно...
хренотень не пори, пешеходы не находятся на проезжей части окромя пешеходного

Бессмысленно что то объяснять недалекому - дальше сам )) своими руками догоняй )
20
 
Ответить
владимир
Сочи
dvko
Это не повод с собой пару тройку жмуров утянуть в ДТП, от того что ты на эмоциях наваливаешь - быстрее отъедешь. Ты близким своей паникой не поможешь и инсульт не вылечишь, надо быстро решать - остановился и решай без паники, а не лететь сломя голову. Кому сильно срочно - вертолет.
Ну я как бы успел, доктора сказали в больничке, что ещё час и поздно было бы. Но вопрос не в этом, эмоциональное состояние в критических ситуациях заставляет нарушать и совершать не всегда адекватные поступки. А вертолёты не везде есть.
2
8
Ответить
Galantizzz
Это не смешивание! Все вами перечисленные- участники дорожного движения и ПДД распространяется на них на всех и соблюдать они их обязаны! Или вы хотите сказать, что пешехода или велосипедиста (оказавшегося...
Вы меня очень огорчили (
Так как велосипед это ТС, водитель этого ТС обязан соблюдать ПДД

9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, предусмотренных пунктами 12.1, 24.2 - 24.4, 24.7, 25.2 Правил), а также движение механических транспортных средств (кроме мопедов) по полосам для велосипедистов.
24.6. Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.

и теперь пешеходы
4.1.При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
16
 
Ответить
dvko
Тюмень
Никита Почечуев
Ага, прям "как палка" проста. Прям как в твиттере.

А у меня такая логика что обычно защита истца или ответчика ходотайствует об экспертизе и тянут в суд эксперта с его отчётом и судья его изучает. Я бы тоже хотел почитать этот отчёт.
Эво как завернул, ПДД осилить не может, а тут смотри те ка эксперт с отчетом в суде.
18
1
Ответить
Kuralexer
Новосибирск
Никита Почечуев
Логика о причинно-следственной связи нарушения с ДТП - из этого разряда?!

А вам известно что пьяный малолетка едущий заведомо без прав на авто/мотоцикле может быть прав в ДТП ?!
Известно. Но не надо путать тепло с мягким. ДТП в данном случае именно из-за нарушителя-обочечника. Вы же пытаетесь подменить понятия, приводя в пример ситуацию, где пьяный малолетка, безусловно нарушает ПДД, но к ДТП может привести не конкретно это нарушение
13
 
Ответить
dvko
Тюмень
Никита Почечуев
Ещё раз, мотоцикл там даже в той же полосе поместился бы и не было бы даже нарушения КоАП. С другой стороны можно нарушить разметку справа и нарушить статью КоАП, но это не даёт никому права таранить...
Ты видео пересмотри, или слепой, даже по твоей убогой логике - "затаранили" не обочечника, а обочечник "затаранил" авто, которое поворачивало согласно ПДД )
20
 
Ответить
dvko
Тюмень
владимир
Ну я как бы успел, доктора сказали в больничке, что ещё час и поздно было бы. Но вопрос не в этом, эмоциональное состояние в критических ситуациях заставляет нарушать и совершать не всегда адекватные поступки. А вертолёты не везде есть.
тут согласен, ситуаций было много, но надо вырабатывать самоконтроль
3
 
Ответить
Кир97
да, это общество такое, не способное дать отпор. Сам нахожусь в раздумьях, стоять в пробке до бесконечности пока все терпилы пропустят наглых, или самому быть наглым и быстро всех объехать. Часто пользуюсь вторым вариантом, хотя себя ругаю. Делема в общем.
Но однажды ,вас не пропускают и вы ждёте ИДПС для оформления дтп от 3-6 часов.
11
 
Ответить
dvko
хренотень не пори, пешеходы не находятся на проезжей части окромя пешеходного

Бессмысленно что то объяснять недалекому - дальше сам )) своими руками догоняй )
Да вообще-то хренотень порите вы.

Любой кто идёт своими двумя по дороге - пешеход. Причём пешеход вполне законно может находится на проезжей части. И даже если он находится незаконно это не делает его "непешеходом". По пешеходному переходу пешеход обязан ПЕРЕСЕКАТЬ проезжую часть ЕСЛИ ОН ЕСТЬ и на нём он ИМЕЕТ ПРИОРИТЕТ.

Но с вами реально бессмысленно разговаривать, тем более если вы не можете ответить на простые вопросы о том как бы вы винователи мотоциклиста который бы опередил стоящий поток справа и даже не нарушил бы разметку справа.
 
15
Ответить
dvko
Эво как завернул, ПДД осилить не может, а тут смотри те ка эксперт с отчетом в суде.
Какой смысл вашего сообщения?!
Вы осилить в принципе не можете как логика работает.
 
12
Ответить
Kuralexer
Известно. Но не надо путать тепло с мягким. ДТП в данном случае именно из-за нарушителя-обочечника. Вы же пытаетесь подменить понятия, приводя в пример ситуацию, где пьяный малолетка, безусловно нарушает ПДД, но к ДТП может привести не конкретно это нарушение
Как вы усановили причинно-следственную связь что именно из-за нарушения обочечника?
В новости ДРОМа где-то прочитали?
Как суд установил что не из-за нарушения поворотчика? Вы уже нагуглили решение суда и отчёт эксперта?

А мысль о том то в том же месте и даже ещё быстрее мог ехать менее заметный мотоцикл причём ПОЛНОСТЬЮ В полосе вас не на талкивает на то что даже его (мелкий и быстрый) поворотчик обязан был заметить и избежать ДТП и тогда ТЕМ БОЛЕЕ должен был заметить большую машину?

Я ведь не говорю что у обочечника нет нарушения КоАП и я даже не говорю про его "приоритет". Я говорю о том что у поворотчика была обязанность и ТЕХНИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ избежать ДТП когда он стартанул в поворот.
3
20
Ответить
dvko
Тюмень
Никита Почечуев
Да вообще-то хренотень порите вы. Любой кто идёт своими двумя по дороге - пешеход. Причём пешеход вполне законно может находится на проезжей части. И даже если он находится незаконно это не делает...
Никита это с тобой бессмысленно, ты выдумал себе "опережение справа", которого не может быть согласно ПДД
Не всегда фантазия имеет связь с реальностью, успокойся и признай что прогнал, да такое бывает с людьми )

Это повод еще раз сесть перечитать ПДД и сходить к инструктору в автомото школу чтобы все тебе разжевал.

ПС. Корочи откланиваюсь пока ))) Потому как дельного обсуждения не будет, ввиду непонимания основ ПДД с твоей стороны )
14
1
Ответить
dvko
Никита это с тобой бессмысленно, ты выдумал себе "опережение справа", которого не может быть согласно ПДД Не всегда фантазия имеет связь с реальностью, успокойся и признай что прогнал, да такое...
Согласно какому пункту ПДД "не может быть" именно опережения справа?
 
13
Ответить
dvko
Ты видео пересмотри, или слепой, даже по твоей убогой логике - "затаранили" не обочечника, а обочечник "затаранил" авто, которое поворачивало согласно ПДД )
Согласно "не убедившись в безопасности манёвра (поворот)" ?!
 
13
Ответить
  
Сообщений: 339
ПАЛАСИО
А если вопрос касается жизни и смерти, и машина по этой причине едет по обочине?
Тогда для неё будет счастьем, заплатить за ремонт других авто.
6
2
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2992
Никита Почечуев
Ну да, а если бы там ехал бы мотоцикл который полностью поместился бы на асфальте? А если бы по такой же траектории ехал бы велосипед (да хоть по самой обочине), всадник на лошади, бегун бежал бы?!...
Действително. по обочине мог двигаться велосипедист. Водила Киа не убедился в безопастности маневра. В суде сидит одно недоразумение.
Всё, что ни делается - всё к лучшему. Просто, может быть, не к вашему.
3
18
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2155
14197299
По правилам ПДД, мотоциклист должен стоять в пробке в своем ряду наравне со всеми.
Поворачивая направо с правой полосы, ты по идее не должен убеждаться, что никто ещё не шпарит по обочине или в твоём ряде у самой обочины.
Ты должен поворачивать направо с крайней правой полосы,но заняв крайнее правое положение.Чтоб до обочины оставалось 10-15 см.
А если там метр и правее тебя залезет мотоцикл или кей кар,которого ты упроешь,то готовься башлять.
Мой отзыв: Nissan Note 2008
5
8
Ответить
    
Сообщений: 1992
в правовом разделе дрома обсуждалось это дтп. Если у кого сохранилась ссылка, скиньте, пожалуйста
 
 
Ответить
Kuralexer
Новосибирск
Никита Почечуев
Как вы усановили причинно-следственную связь что именно из-за нарушения обочечника? В новости ДРОМа где-то прочитали? Как суд установил что не из-за нарушения поворотчика? Вы уже нагуглили решение суда...
12.15 КоАП РФ - это все, что нужно знать. Остальное ваши личные фантазии. Еще раз написать про "если бы и как бы"? Есть конкретная ситуация без всяких если.
11
 
Ответить
Kuralexer
Новосибирск
MikeVelo
Действително. по обочине мог двигаться велосипедист. Водила Киа не убедился в безопастности маневра. В суде сидит одно недоразумение.
А мог и не двигаться. А еще там мог идти пешеход, которого бы сбила курица на обочине. Зачем тут фантазировать?
13
2
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9644
Никита Почечуев
вы сами правила придумываете?!

В пределах полосы просто должны ехать и не ездить по разметке и не стирать её. Мотоцикл и грузовик заведомо разное место на дороге занимают.

Вы сами точно обгоняете мотоциклы/мопеды/велосипеды с полным перестроением на встречную полосу?!
я да, ибо стараюсь соблюдать ПДД
а тебя, Никита, пора отправлять на переэкзаменовку
16
 
Ответить
     
Аул
Сообщений: 2666
Никита Почечуев
Не высерайте, Ещё раз перечитайте и обратите внимание на обороты о том что был суд первой, потом второй инстрации (судя по всему наде не ВС РФ) и что право не прецедентное и что по умолчанию как раз...
на твой высер простой ответ. там перекресток и мадам должна ехать в границах пересечений проезжих частей. была бы прилегающая то ни кто бы ее не завиноватил.
12
 
Ответить
Игорь
Химки
ПАЛАСИО
А если вопрос касается жизни и смерти, и машина по этой причине едет по обочине?
Да катайся на здоровье по обочине. Только если в кого-то влетел, то винит нужно только себя)))
12
1
Ответить
6416439
Кирово-Чепецк
а я вообще считаю обочичников надо бить палками где-нибудь на площади
13
1
Ответить
5-9
  
Самара
Сообщений: 8990
Glacius
Только вот судебная система у нас не прецедентная. Один судья так решил, второй по другому и оба решения законны. Иди обжалуй в вышестоящий суд в котором ещё не факт, что решение отменят.
И это прекрасно и так во всей континентальной Европе. У островитянцев их сепаров за океаном какой-нибудь идиот примет нелепое решение 57 лет назад, ушлый адвокат это раскопает и тебя накрячат на ровном месте...
Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019
4
 
Ответить
владимир
Сочи
6416439
а я вообще считаю обочичников надо бить палками где-нибудь на площади
Себя забей палками. Бывают разные ситуации, не надо судить всех по обочке
2
15
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 109
Душа конечно просит обочечных тварей прилюдно забивать толпой палками. Как в Сингапуре.
Из цивилизованных же методов - ставить камеры в местах наибольшей концентрации этих уродов. Те кто вдруг захотел в пробке родить - спокойно заплатит штраф.
Ну и в любой ситуации назначать виновным обочечника было бы тоже неплохой мерой.
16
 
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 109
Бригадир
Ладно железо...
При мне человека сбил обочечник. При похожих обстоятельствах.
Давно пора прав лишать за это...Штраф 1500 р, гляжу, мало кого пугает.
Самая проблема как всегда в том, что даже 1500р никто за это не получает. Наладить бы систему регистрации таких нарушений и ситуация значительно бы улучшилась. А кому действительно надо, спокойно бы поехали по обочине заплатив потом штраф.
4
 
Ответить
6451098
Пенза
А Никита тут у вас местный весельчак?
Таких Никит стопХам каждый день снимают, которые трактуют правила под свои нужды.
Благо разумных больше оказалось. В пункте 9.9 вроде по русски написали.
Я так думаю единственное,на что смогла Елена со своим полицаем опереться, так это на пункт 8.8.
А если на то пошло, то минимум обоюдка, максимум виновник Елена. Благо связей и денег не хватило уйти от наказания и справедливость восторжествовала.
Для туповатых, посмотрите еще раз видео, скорость практически минимальна для маневра, зачем вы пишите про то, что надо чуть не на веревочку привязать и за собой тащить, что бы уж точно скорость была минимум.
Видимость минимальная, среагировать 99% из вас бы никто не смог, в том числе и я.
И еще у пешеходов и велосипедистов есть тоже обязанности выполнения пдд, но в данном случае их нет смысла приплетать.
Вывод: движение по обочине запрещено? запрещено. Водитель принял крайнее левое положение для маневра? принял. Встречный поток машин пропустил? пропустил. Чего еще мусолить? Тойоты там быть вообще не должно! только остановка стоянка!
18
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 598
10477799
При повороте водитель обязан пропустить всех не зависимо что по обочине едет или обгоняет по встречен со сплошной. А при ДТП значит штраф за обочину или встречку, но виновник кто поворачивал. Ps. С такой...
Движение транспортных средств по обочинам запрещено пунктом 9.9 ПДД. Все.
7
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 598
Никита Почечуев
Как вы усановили причинно-следственную связь что именно из-за нарушения обочечника? В новости ДРОМа где-то прочитали? Как суд установил что не из-за нарушения поворотчика? Вы уже нагуглили решение суда...
Да где ты там возможность увидел? Тут вообще без шансов. Только если телепат или можешь видеть насквозь...
Написали же - "Движение транспортных средств по обочинам запрещено пунктом 9.9 ПДД"
9
 
Ответить
 
Сообщений: 6567
ехал как то по обочине 20км в час по причине поломки авто чтоб не мешать другим но теперь из за одорённых и умных буду хоть 10 км ползти но по дороге.
Мой отзыв: Mazda Demio 2002
3
7
Ответить
     
Сообщений: 106
Никита Почечуев
Да вообще-то хренотень порите вы. Любой кто идёт своими двумя по дороге - пешеход. Причём пешеход вполне законно может находится на проезжей части. И даже если он находится незаконно это не делает...
.... Если б была авария с мотоциклистом и он бы ехал по проезжей части это была бы совсем другая авария. Вообще другая. С другим решением. А здесь дтп с едущим по обочине авто. И по ней такое абсолютно правильное решение. Нигде в правилах нет что водитель пр совершении маневра должен предвидеть все. Всё что он должен это уступить тем кто имеет преимущество. Преимущество возникает ни вообще, ни всегда, а этолько в определённых обстоятельствах при соблюдении определённых условий. У дуры на раые таковых небыло. У едушего по дороге мотоциклиста были бы
5
2
Ответить
 
Сообщений: 6567
почитаешь и думаешь -все святые никто ни когда не нарушал.
1
9
Ответить
andiman
Никита Почечуев
да, надо было медленно ехать и медленно ввысоываться. Точно так же как делает тот кого выпускают со второстепенной на главную поворачивая налево. Или точно так же как при обычном повороте налево вы...
послушайте, но ведь если представить аналогичную ситуацию, когда с обочины выезжает машина и поставляет свой бок другому автомобилю идущему в попутном направлении. тут кто виноват?
так и тут. с обочины на проезжую часть выехал автомобиль и создал помеху другому автомобилю находящему на проезжей части. почему в данной ситуации обочина стала считаться проезжей частью, которую другой водитель должен учитывать при своих маневрах? ездил по обочине? виноват априори во всех ДТП. вот такое мое имхо.
6
 
Ответить
 
Сообщений: 6567
бараны включайте заранее поворотники,при совершении манёвра убеждайтесь что вас пропускают и помните что включеный указатель поворотов не даёт преимуществ.можете ездить как попало но конец будет один-могилка у дороги.
9
4
Ответить
 
Сообщений: 6567
andiman
послушайте, но ведь если представить аналогичную ситуацию, когда с обочины выезжает машина и поставляет свой бок другому автомобилю идущему в попутном направлении. тут кто виноват? так и тут. с обочины...
выезжающий с обочины должен пропустить едущих в попутном направлении а потом вылазить.а то стало модно перед потоком выскачить и медленно разгонятся.
8
2
Ответить
     
Чита
Сообщений: 106
Если посмотреть видео, то видно что поворачивающий успел затормозить и обочечница спокойно могла повернуть на право, еслиб на самом деле хотела
S-Forester 2006 2.5 XT MT EDM
6
 
Ответить
andiman
сибирь-
ехал как то по обочине 20км в час по причине поломки авто чтоб не мешать другим но теперь из за одорённых и умных буду хоть 10 км ползти но по дороге.
аварийку включил? полз никому не мешая? в чем трабл? зачем корчить из себя обиженных обочечники?
я тоже однажды полз со скоростью 20-30км по обочине по трассе с включенной аварийкой. но при въезде в город вернулся на дорогу общего пользования и добрался до места назначения.
5
 
Ответить
andiman
сибирь-
выезжающий с обочины должен пропустить едущих в попутном направлении а потом вылазить.а то стало модно перед потоком выскачить и медленно разгонятся.
выезжающий с обочины должен вообще всех пропустить. так? вот и эта мадам тоже должны была пропустить всех. что за избирательность?
8
 
Ответить
     
Аул
Сообщений: 2666
1973qwert
Обочечьники настолько тупые что не стесняються с пеной у рта доказывать что они имеют право по обочине ехать
Один проявился))))
1
 
Ответить
D:5
 
Москва
Сообщений: 7050
14197299
Если вопрос касается жизни и смерти, в 99% будет ехать скорая, пожарная или полиция.
более того, даже они обязаны убедиться в безопасности манёвра (проезжая перекрёсток на красный и т.п.)
Дороже опыта только дружба.

Бросил мусор на дорогу? Хрюкни!
Дети в машине? Хрюкни дважды - от радости: они тоже вырастут чушками!
5
 
Ответить
Краснодар
ПАЛАСИО
А если вопрос касается жизни и смерти, и машина по этой причине едет по обочине?
где в ппд есть пункт, который разрешает нарушать эти самые пдд в каком либо случае?
4
 
Ответить
 
Сообщений: 6567
andiman
выезжающий с обочины должен вообще всех пропустить. так? вот и эта мадам тоже должны была пропустить всех. что за избирательность?
должна но встречный как и она был баран в шары долбится такой же как и она попёр вперёд НЕ УБЕДИВШИСЬ.
2
8
Ответить
Краснодар
да все равно грустная ситуация. для того чтобы доказать очевидную вещь понадобился год и помощь юриста.
6
 
Ответить
 
Сообщений: 6567
andiman
аварийку включил? полз никому не мешая? в чем трабл? зачем корчить из себя обиженных обочечники?
я тоже однажды полз со скоростью 20-30км по обочине по трассе с включенной аварийкой. но при въезде в город вернулся на дорогу общего пользования и добрался до места назначения.
знаешь обочечники разные бывают один предет по тихому пыль не подымая другой летит как по асфальту пыль столбом-вот таких да надо казнить.ну и опять ведь обстоятельства разные бывают мож клапан придавило
1
5
Ответить
 
Сообщений: 6567
Konstantin Pl
где в ппд есть пункт, который разрешает нарушать эти самые пдд в каком либо случае?
ЖИЗНЬ И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА
1
6
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
Никита Почечуев
Ну да, а если бы там ехал бы мотоцикл который полностью поместился бы на асфальте? А если бы по такой же траектории ехал бы велосипед (да хоть по самой обочине), всадник на лошади, бегун бежал бы?!...
Ваше "а если бы" здесь не работает абсолютно!
Вот если бы киа нарушил и сбил велосипедиста, тогда бы и отвечал, а пока нарушитель Раф, по обочине ехать нельзя....
5
 
Ответить
 
Сообщений: 6567
ПРОБКА -сплошная можно стоять и дальше ползти но можно через сплошную пропустив встречный поток вернутся назад или объехать.нас просто как скот обложили а не которые как скот стали ездить.проще говоря из за скота все страдают
3
1
Ответить
Алексей Т
Иркутск
Никита Почечуев
Ну да, а если бы там ехал бы мотоцикл который полностью поместился бы на асфальте? А если бы по такой же траектории ехал бы велосипед (да хоть по самой обочине), всадник на лошади, бегун бежал бы?!...
Движение по одной полосе позволяет двигаться одновременно только в один ряд, все остальное, не зависимо от ширины транспортного средства это либо езда по обочине, либо обгон, если Т. С. Двтдется ближе к полосе встречного движения, так что не надо тут жевать про если бы да кабы.. Не хрен по обочине ездить, когда все нормальные люди в пробке стоят.
9
1
Ответить
Алексей Т
Иркутск
14197299
Послушаешь комментарии, так все против обочечников.
А реально: майские праздники. Дикие пробки.
Обочечники без проблем влезают с обочины обратно на дорогу.
Если не первый , то второй водитель их пропускает.
Откуда такие берутся ?
Я год боролся с таким быдлом и из принципа ни кого не пускал с обочины.. Много раз до разборок доходило. А народ у нас терпеливый, его и в хвост и в гриву, а он терпит...
5
 
Ответить
 
Сообщений: 6567
andiman
выезжающий с обочины должен вообще всех пропустить. так? вот и эта мадам тоже должны была пропустить всех. что за избирательность?
статистика показывает на оборот хоть с обочины хоть в городе от бордюра
1
1
Ответить
 
Сообщений: 6567
тут тот случай когда встретились два упёртых барана.
5
1
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 16329
Алексей Т
Я год боролся с таким быдлом и из принципа ни кого не пускал с обочины.. Много раз до разборок доходило. А народ у нас терпеливый, его и в хвост и в гриву, а он терпит...
Не всегда дело в терпении, банально, просто некогда тратить время на разборки.

зы: камеры + возможность доказательной базы нарушений (езда по обочине) в виде фото/видео с телефона водителя и никаких нервных расстройств
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
3
 
Ответить
andiman
сибирь-
должна но встречный как и она был баран в шары долбится такой же как и она попёр вперёд НЕ УБЕДИВШИСЬ.
давайте зайдем с другой стороны
я не буду обсуждает езду гражданки по обочине. за это есть наказание и она его должна получить (по логике)
а буду осуждать другой аспект: она была обязана пропустить всех выезжая с обочины или нет? должна
она пропустила? нет.
именно ее выезд с обочины при непропуске всех находящихся на проезжей части привел к ДТП.
а поворачивающий был в своем праве. он находился на проезжей части без нарушения правил и не обязан предполагать что там кто то едет. это как обвинить пострадавшего, в том что его отметелила толпа отморозков, что он не предусмотрел, что его по дороге домой запинали. зачем переворачивать с ног на голову ситуацию пытаясь вытащить обочницу.
8
 
Ответить
Kuralexer
12.15 КоАП РФ - это все, что нужно знать. Остальное ваши личные фантазии. Еще раз написать про "если бы и как бы"? Есть конкретная ситуация без всяких если.
Ага, ага, главное что бы мысль была "пороще". Земля полоская потому что моря не выливаются.

Рекомендую к просмотрую https://www.kinopoisk.ru/film/idiokratiya-2005-77720/

Нет никакого состава по 12.15 в опережении по полосе справа или слева.
1
7
Ответить
Вован-70
я да, ибо стараюсь соблюдать ПДД
а тебя, Никита, пора отправлять на переэкзаменовку
я же говрю, с успехом прошёл переэкзаменовку в 2017ом, в отличие от вас.
Сначала заменил права, а потом ещё и на категрию А сдавал.
 
6
Ответить
1973qwert
на твой высер простой ответ. там перекресток и мадам должна ехать в границах пересечений проезжих частей. была бы прилегающая то ни кто бы ее не завиноватил.
Как не странно мой вопрос не в этом :)

Вы либо вопроса не поняли либо притворяетесь.

Как нарушение обочечницы дало право "невидеть" куда едешь и неубеждаться поворотчику?

Вот мадам хотя бы видела куда ехала. И ехала прямо.

А поворотчик размазал бы мотоциклиста который бы там так жемог ехать даже без нарушений по КоАП.
1
11
Ответить
5-9
И это прекрасно и так во всей континентальной Европе. У островитянцев их сепаров за океаном какой-нибудь идиот примет нелепое решение 57 лет назад, ушлый адвокат это раскопает и тебя накрячат на ровном месте...
Да прецедентное право - тот ещё головняк.
1
 
Ответить
Stratovalius
Да где ты там возможность увидел? Тут вообще без шансов. Только если телепат или можешь видеть насквозь...
Написали же - "Движение транспортных средств по обочинам запрещено пунктом 9.9 ПДД"
вы из мест с плохим обзором не выскакиваете же как чёртик из табакерки? Или задом выезжаете на дорогу?

Вы же сможете увидеть нет ли обгоняльщика если вас кто-то выпускает когда вы поворачиваете со второстепенки налево?

В чём проблема у регика-повротчика была аккуратно ехать?
 
8
Ответить
No soy eterno
.... Если б была авария с мотоциклистом и он бы ехал по проезжей части это была бы совсем другая авария. Вообще другая. С другим решением. А здесь дтп с едущим по обочине авто. И по ней такое абсолютно...
Другой случай был бы, но как это меняло бы обязаности поворотчика?

В правилах вообще есть о том что водитель должен ехать только если всё видит, убеждается в безопасности манёвра и если есть какая-то опасность применить все меры ВПЛОТЬ ДО ПОЛНОЙ ОСТАНОВКИ. А тот по сути он начал движение и резво.
1
10
Ответить
andiman
послушайте, но ведь если представить аналогичную ситуацию, когда с обочины выезжает машина и поставляет свой бок другому автомобилю идущему в попутном направлении. тут кто виноват? так и тут. с обочины...
тот кто меняет направление неубедившись в безопасности манёвра. Если машина будет прямо по обочине ехать то в ДТП с "попуткой" вообще сложно завиноватить.

Тот обочечник вообще большой частью авто ехал по своей полосе прям. Там такая ширина была что куча ТСов могли бы там ехать в своём ряду.
 
6
Ответить
Андрей
Ваше "а если бы" здесь не работает абсолютно!
Вот если бы киа нарушил и сбил велосипедиста, тогда бы и отвечал, а пока нарушитель Раф, по обочине ехать нельзя....
ещё как работает и показывает что поворотчик так рванул потому что тупо беспечно выпрыгнул как чёртик из табакерки невидя дорогу по логике "я не должен был смотреть". О чём суд первой инстрации и пенты ему и сказали, пока, как я понял, только областной суд начудил и ещё непонятно что там потому что надо смотреть материалы дела.

И в большенстве случаев как раз так и решается, поэтому новость на Дроме как "исключение" и даже в ней написано что право у нас непрецедентное. И фиг бы у меня такой поворотчик выиграл бы дело.
1
9
Ответить
Алексей Т
Движение по одной полосе позволяет двигаться одновременно только в один ряд, все остальное, не зависимо от ширины транспортного средства это либо езда по обочине, либо обгон, если Т. С. Двтдется ближе...
это вы сами придумали
В одной полосе может быть два ряда вполне. И пока вы не пересекли, например, сплошную и опередили хоть справа хоть слева вам вообще ничего нельзя вменить. При этом оба обязаны ехать прямо и не крутить рулём и не болтаться по полосе как какашка в проруби.

В этом и смысл ТС разной ширины. Вашей логикой даже мопед/мотоцикл нельзя опередить если слева сплошная.

Не забывайте что мы ездим на БЕЗРельсовом транспорте. И несмотря на ваш выпады и негодование в адрес обочечника - суды работают по-другим принципам и они не решают "кто казлюк и не прав по понятиям".
 
8
Ответить
andiman
давайте зайдем с другой стороны я не буду обсуждает езду гражданки по обочине. за это есть наказание и она его должна получить (по логике) а буду осуждать другой аспект: она была обязана пропустить всех...
т. е. выпрыгивание как чёртик из табакерки в слепую зону - это не нарушение различных правил в духе того же 8.1 или необходимости пропускать любую встречку? Или у нас поворотчик может следить за тем как другие ездят и логикой "ах, он же нарушает, тогда я считаю что его нет на дороге..." ?! Может за своими действиями каждый водитель следит изначально?

Не забывайте почему это стало "новостью" - потому что случай скорее "уникальный".
 
7
Ответить
 
Сообщений: 6567
Никита Почечуев
т. е. выпрыгивание как чёртик из табакерки в слепую зону - это не нарушение различных правил в духе того же 8.1 или необходимости пропускать любую встречку? Или у нас поворотчик может следить за тем как...
водитель должен следить за своими и за другими
1
1
Ответить
 
Сообщений: 6567
andiman
давайте зайдем с другой стороны я не буду обсуждает езду гражданки по обочине. за это есть наказание и она его должна получить (по логике) а буду осуждать другой аспект: она была обязана пропустить всех...
он не обязан но должен смотреть и предугадавывать ибо есть его машина и его жизнь,а тут был баран
 
2
Ответить
сибирь-
водитель должен следить за своими и за другими
Действия других какие-то обязанности с самого снимают?!

Вы понимаете что 12.15 это по сути такой же штраф как заезд за стоп-линию и т. п.
Вы двумя колёсами заедете на обочину (не для остановки) и будите ехать - это уже нарушение.
А вот если эта полоса стёрлась или под снегом уже не нарушение.
Суть этого нарушения КоАП и штрафа другая. Такая же как нарушения правил парковки которые не могут быть причиной ДТП.
1
6
Ответить
Владимир Медведчиков
Рав4 не по обочине двигался, а по дорожному полотну, там дорога широкая, это даже по видео видно.
1
3
Ответить
zogar-zag
ПАЛАСИО
Обочечников, по умолчанию, сразу лишать прав на 2 года
И судей которые судят дорожные дела, но не знают ПДД надо тоже чего-нибудь лишать, да и гайцов тоже. Хотя у гайцов смягчающий фактор был, за рулем машины нарушителя баба начальника была :-) :-) :-)
3
 
Ответить
zogar-zag
Никита Почечуев
?! Ну и? Садиться за руль в состоянии а/о, без водительской лицензии и т. п. тоже запрещено. Где причинно-следственная связь с ДТП? Какое наказание было бы велосипедисту едущему по обочине. Или...
Обочечница своими действиями вообще-то спровоцировала ДТП, ехала бы в полосе и ничего бы не случилось.
5
 
Ответить
zogar-zag
Обочечница своими действиями вообще-то спровоцировала ДТП, ехала бы в полосе и ничего бы не случилось.
ага, это уже из логике "а если бы вообще машину не покупала... на дорогу бы не выезжала ... "

Как вы установили причино-следственную связь этого нарушения с ДТП?

Вас не смущает что "инфоповод" только в том что случай этот уникальный и пока только суд 2ой инстанции.
Практика то другая.
 
8
Ответить
Prodavec1
Кто за то, чтобы забанить Никиту Почечуева? Он тролль.
За +, против -
Ну так что, вину в ДТП данном тоже определяли по такой логике "нравится не нравится" ?!
Или "голосование" :)
За плоскую землю ещё не голосовали?
 
6
Ответить
dvko
А по твоему обочечник должен что ли лететь без глаз по обочине? ))))

С тобой все ясно, типичный плачущий обочечник заднеприводный.
Ага и после этого ещё меня "модераторы" банят.

Я вообще-то тот кто аккуратно поворачивает налево и смотрит куда едет, а вы судя по всему как раз представитель ЛГБТ который несмотрит куда прёт (ну вы смогли "свой вывод" как-то сделать - вот и я смог). Причём точно так же огульно и бездумно как определяли виновника в этом ДТП.
 
6
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром