Лада Веста получит «механику», «робот» и вариатор

хм, сравнить бы твои ландо с той же грантой зимой в повороте на заснеженной))) я бы поржал, а ты бы был зело удивлён, как и некоторые владельцы аудь разных и мерсов с марками и пр

Нет, все это делают турки!

Да при чем тут твои фантазерства про отдувания маркообразных?
С 1992-93 г. в России официальными дилерами продавались и Е36, и W124.
А припомнить ты этого, само собой, никак не мог, т.к. в те смутные годы оно только в Москве
и Питере происходило.

Пассату тогда дизайн был не нужен - он позиционировался просто обычная тележка для перемещений в пространстве, его и так нормально раскупали сотнями тысяч в год.

Что-то ты путаешь.
Это ниссан, пусть не так гладко, но начал с середины 90-х ставить вариаторы на все, что можно. Тойота подхватила эту волну лишь 10 лет спустя. И это жатковские вариаторы ставятся на всякие американские и японские а/м, а не аисиновские.
Потому это у тойоты до сих пор старые добрые 4-х ступки продаются (к примеру, пробокс), тут же ниссан даже на АДеху уже год ставят вариаторы.

Так поддержка то существует не только в трудные времена(2008, 2014) а уже десятилетия. Автоваз балансирует на грани банкротства много лет, еще до покупки рено. Из бюджета постоянно выделяется "помощь" под разным соусом, сохранить рабочие места, например. Мы подпитывали все это время труп, нет никакой НИОКР, под предлогом "это бюджетные авто" до сих пор продают советские разработки 8 клапанные. Деньги в никуда.

Во многих странах нет своих автозаводов и в то же время нет зарубежных. Только импорт. Я не предлагаю советское наследие ваз/газ и тд разбирать и закрывать. Но, представьте на минуту что нет таких драконовских заградительных пошлин и сборов. Они есть во всех странах, но не такие огромные. Так вот, тогда заводы с крупноузловой сборкой у нас бы не потребовались. Это имитация улучшения, они не полного цикла, рабочие места мизерные, связанная промышленность не задействована так как сама в руинах. Форсунки например не наши даже на ладах, и не первый год не наши а ничего не делается. И вот, мы оказались в теоретической ситуации когда пошлины меньше, иномарки ввозятся по намного более низким ценам. Ну кто тогда купит ваз? Вот тогда будет видна наглядно конкурентоспособность. Отголоски этого видны и сейчас, ваз с автоматом 500тр и солярис/рио 600(грубо), не будь пошлин ввозили бы их еще дешевле.

Во все страны мира можно ввозить бу авто, никто не закрылся от этого. Вы мне опять что то приписываете чего я не писал, про бу вообще ни слова не написано.

Так я об этом и говорю, так и должно быть. Но в реальности это не так. Выше написано почему, уберите препоны и вазы никто не купит, уже сейчас рио/хендэ в сумме больше берут.

Я с самого начала написал что автопром это далеко не самое важное, поддерживать свой автопром это пир во время чумы, когда у огромной части населения нет газа и удобства на улице, например. Про закупать бу иномарки я нигде не писал. Импорт это не бу. Турбины Газпром(!) у сименса закупает и никто не фыркает "надо наладить сборку у нас". Нет своего "турбинопрома" - и пошлин нет на импортные. Ирония нынешней ситуации в том что нам не надо убивать свое производство авто, надо снизить пошлины на новый импорт, но тогда ваз неконкурентоспособен по потребительским качествам. Банально купит народ короллу за допустим 500тр новую всего то на несколько % дороже гранты, вот и вся любовь.

Понимаете в чем беда? Ну будем мы производить "своё" как уже десятки лет производят нивы с убогим салоном например. Но я то современный автомобиль еще при этой жизни хочу, еще 30 лет ждать чего то непонятно чего покупатель не хочет. А из за поддержки "своего" взвинчиваются цены на Шкоду или Хонду, которые народ покупает по завышеным ценам(поддержка государством своих лад), а свои не чешутся, им и так норм. Почему на тойотах автомат был 20 лет назад, в штатах автомат ставили во времена когда пела Мерлин Монро а нашего покупателя автоваз/газ держал за непонятно кого? Последнее время что то шевельнулось там, сколько будем ждать других очевидных для иномарок вещей, еще годков 20? Конечно нет, так как своих инженеров нет, все развалено(НИИ, КБ), то нынче разумнее закупить все за границей чем изобретать с нуля, отсюда и скорость в последние годы появления роботов/айсинов, может обогрев лобового закупят. Только это не "наше" авто, не наш прорыв, не наши инженеры. Значок наш, фильтр какой нибудь, металл с краской ну и прочее, что по-приземленнее и по проще.

Никого обидеть не хотел своим мнением о ВАЗах и наших авто, у каждого оно своё.

А мне нравится...

Таксебе

Под каким таким соусом? Напрямую бюджетные деньги тратятся на программу утилизации и субсидирование кредитов и это конкретно было в 2008 году и 2014 году и тратятся не только на автоваз а на всю отрасль в целом. Почему в этом виноват только Автоваз?

Новая платформа, калины, гранта, приора, новая нива, хрэй. Движки уже давно далеко ушли от советской разработки и уж тем более не только 8-ми клапанные и по вашему нет никакой НИОКР?

Драконовские пошлины и налоги есть как ни странно даже там где нет собственного автопроизводства (например в Дании, Израиле навскидку). Нет ни одной страны, которая действовала в ущерб собственному производству.

Нет пошлин, нет автозаводов, нет рабочих мест. Про мизерность рабочих мест вы преувеличиваете. У Автоваза локализация больше 75 процентов, у рено 75 процентов, у Хюндая, тоже где то в этом районе, у остальных по разному, но тоже локализация имеется. И вся эта локализация производится в России, рабочие места в России, налоги в России. А вы говорите про какую то имитацию.

Было время не было пошлин, а иномарки тем не менее стоили просто космических денег. И ни разу они не стоили не то что дешевле, а хотя бы чуть чуть дороже ваза. Так что отмена пошлин совершенно не означает автоматического снижения цены на иномарки. Кстати на тот же Солярис и Рио пошлины ровно такие же как и на Ваз, так и на другие машины местного производства, так что разница в цене между Солярисом и Вазом пошлинами не объясняется

ну значит чего то я напутал.

Но почти во всех более или менее развитых странах нельзя без проблемм ввести бу. Так или иначе это ограничевается пошлинами, налогами, бюрократией и прочим.

Чтобы появился газ у населения и удобства не на улице, необходимо как раз развивать собственное производство и не важно какое автомобильное, производство презервативов или деревянных детских кубиков, главное чтобы было производство и продукция этого производства пользовалась спросом. Любое работающее производство, а тем более производство с высокой прибавочной стоимостью важно для государства. Любое.

Уже проходили все это. Пошлины ввели сравнительно недавно, а иномарки как я уже выше писал всегда стоили просто запредельно. Я бы даже сказал, что так дешево как сейчас иномарки (иномарки в смысле все что не Автоваз, не ГАЗ и т.п.) никогда не стоили

У шкоды местной сборки пошлины опять же не больше чем у Автоваза. А то что Хонда дорогая, так пускай строят завод, локализуют, в общем это проблемы Хонды.

Обогрев лобового стекла уже давно на вазах есть (давно это пару тройку лет)

Чтобы производить автомат здесь, необходимы объемы производства, порождаемые спросом, а платежеспособного спроса на автоматы у нас недостаточно. Чтобы имело смысл произыодить в России тот же Джатко, необходимы объемы производства порядка 100 тысяч штук в год (по словам какой то автовазовской шишки). Калин с автоматом в таком количестве у нас не покупают, а значит этот автомат местного производства будет дороже чем импортный, а значит и машина дороже

Тем не менее 75% локализация. В эти проценты входят далеко не только значек, фильтра, да металл.

В любом случае собственное производство, лучше отсутствия его. В отсутствии вообще нет никакой пользы

нет не успели(((

Если ты считаешь, что сама Япония, США, Англия это страны третьего мира, то я сомневаюсь в твоих умственных способностях и твоем образовании.
И это говорит житель города, где на день России на торжестве перепутали цвета государственного флага... Житель самого развитого города мира ))))

О, дипломированный специалист заглянул блеснуть знаниями )))
Ты почитай, сколько государственных денег безвозмездно вбухали в АвтоВАЗ. Миллиарды рублей Путин пожертвовал из казны на эти шушлайки. Выйдет, что все лады золотые. И нет от этого никакого экономического эффекта.

В прошлом году весь VW в России продал меньше машин, чем было привезено только через нашу таможню бу иномарок. Значит концерн vw это вообще ерунда и его можно запретить продавать, так как 128 тысяч проданных им машин по сравнению с 2 миллионами это копейки? Логика у тебя, парень, хромает )))

Это какие миллиарды? Кредиты что ли?

Можно и запретить, только зачем. От фольксвагена для экономики лишь польза, чего не скажешь о импортном бу

Вы походу перепутали тёплое с мягким. Я про экономику и мультипликативный эффект и про синергию в экономике, а вы мне про пивасик и колбасу. Если вы немного не догоняете, то тогда вместо Гранты поставьте Тойота Камри. Суть от того, что я вам написал не изменится.

Вы наверное не в курсе, что такое кредит, поэтому возможно для вас будет откровением, что АВТОВАЗ вернул государству выданные ему средства как поддержка. Только процент по ним был не как в банке.

Возможно вам тоже стоит научится пользоваться гуглом и найти, какой кредит выдал концерн Рено-Ниссан АВТОВАЗУ в рамках внутрикорпоративного кредитования.

Хотя чего вам это писать. Ваша экономика заканчивается там, когда очередной распил продали очередному лоху на зелёном или каком там угле ?

Вот и молчи, раз не понимаешь.
Пошлина идет в казну государства. Эти деньги тратят в том числе и на развитие убыточного предприятия, как АвтоВАЗ. Так же строят заводы, платят зарплату и так далее.
А еще на этих машинах люди работают и содержат семьи. Где у АвтоВАЗа грузовички, экскаваторы, трактора и автобусы? Где рефки и фуры?
Нихрена нет в АвтоВАЗе, кроме древнего двигателя и долгов.
Ну и нельзя сравнивать одни из самых лучших машин в мире с убожеством от АвтоВАЗа. За 500-600 тысяч я лучше куплю филдер 4 вд с полным фарша салоном и удобствами. Потому что он проедет еще много лет по нашим убитым дорогам. А ваша Веста начнет разваливаться сразу после ворот предприятия...
Экономисты, блин...)))

Бывшее советское предприятие, доставшееся бесплатно при приватизации,постоянно подпитывалось и подпитывается кредитами гос.банков. Кредиты регулярно списываются ими же. Привыкается, никто ни чем не рискует. Денег не дали - сразу банкрот, это судьба всех российских постсоветских предприятий, один к одному, просто одни раньше другие позже.Всё что досталось на халяву, обычно не работает, потому как новоиспеченному хозяину и так на три поколения хватит. А вот то что на свои денежки и с нуля, да через пару поколений, может что то и получилось бы. Хотя при российской современной действительности вариантов и на это нет. Надежда только на щуку из проруби, скатерть самобранку, сапоги скороходы или на дальнейшее полное поглощение Рено-Ниссаном.

Касаемо новых разработок. Про калину с грантой не скажу, не знаю ничего. Хрей - они сами заявляют что это на 70% Сандеро перелицованый. Это не плохо, наоборот, я считаю так надо было поступать давно. И кстати так и было всегда в ключевые моменты, начиная с довоенных времен(Ford), про фиат тоже все знают.
Приора же это слезы: ей уже 7 лет, а если учесть что это та же десятка без каких либо существенных доработок то 19. Девятнадцать лет. Корейцев в 96 и сейчас не сравнить, настолько не сравнить что уже в штатах не морщась покупают киа-хёндэ. Приору не купит никто и нигде в мире, это сложно отрицать(малоимущих африканцев или индусов не берем).

Отдельно по моторам. В линейке небыло в "дорэношные" времена мощных моторов, те что есть технически отсталые. Фазовращатели, гидрокомпенсаторы, наддув(я не говорю чтонадо все во все моторы ставить) - у поклонников ваза ответ один "это бюджетные авто, это удорожит и усложнит простой как молоток мотор", меж тем иностранцы свой народ за непойми кого не держат, с давних времен предлагают и улучшают, в итоге на 2015 год отставание гигантское. Дизеля нет, тоже за людей решили что не надо им. Откуда будет спрос на то чего не существует, что не предлагается в линейке? Если нет 2 литровых моторов например или автоматов то откуда у человека в 96 появится желание это купить? И тут мы возвращаемся к написанному ранее, если госденьги и так идут, то никто пытаться заработать и улучшить качество не будет, ибо зачем? И так купят.

Кому какие зарплаты платятся с импортного бу?
Чего на автовазе клином свет сошелся. Есть еще куча предприятий, которые собирают и грузовички и фуры и рефрижераторы да все что угодно. Автоваз производит бюджетные машины, а не грузовики.

Да покупайте что хотите. Факт остается фактом бушный импорт это зло для экономики, это просто тупик, за которым нет никакого развития

Не сочиняйте. Откуда вы взяли информацию про то что кредиты регулярно списываются? Все предприятия используют кредиты. И я бы не сказал что Рено-Ниссан за бесплатно получил Автоваз

Проиора это очень глубокая модернизация десятки, а не без существенных изменений и ей 7 лет и ей на замену приходит веста.
И то что приору никто нигде не купит в мире, кроме нищих стран означает что в других странах предпочитают ездить на более комфортных авто и соответственно на более дорогих, у них есть на это деньги. А приора это бюджетнейшая бюджетка для бедных

На многих бюджетках с ценой Автоваза стоят современные двигателя? На логане современный двигатель? На Поло современный двигатель. И что значит "дорэношные времена"? Какая разница что было раньше. И да, гидрокомпенсаторы в автовазовских моторах есть.

А кому он нужен этот дизель? Есть на него платежеспособный спрос? Такой чтобы сразу оправдал строительстов завода с производительностью сотни в полторы тясяч штук в год. На Поло есть дизеля? У Соляриса есть дизеля?

Опять же сколько народу желающих купить изрядно подорожавший автоваз с 2-х литровым двигателем? Сколько стоят машины с 2-х литровыми движками? Так то Автоваз рискует своими деньгами, и если он не производит 2-х литровые двигателя, значит не уверен, что затраты на их разработку и производство отобьются. Кредиты надо возвращать

И говорить, что автоваз не развивается и не улучшает качество, это надо смотреть последние десять лет куда то в другую сторону или упрямо не замечать очевидных фактов

Да уж. Вы то точно тот еще экономист, если считаете что импортное бу для экономики лучше собственного производства

:) Я написал "Бывшее советское предприятие, доставшееся бесплатно при приватизации", разве Рено-Ниссан приватизировали что то? Речь о предыдущих владельцах.

На корсе современный, на фабии, на ярисе, на фиесте ... Про цены автоваза и этих бюджеток мы уже говорили как они формируются у нас в стране, цены сравнивать не корректно. Давайте лучше прикинем сколько стоит бюджетная модель и сколько средняя ЗП у гражданина. Сколько стоит Корса от средней зп по Германии и у нас соответственно также.

1)Не надо решать за всех и оправдывать ничегонеделание тем что не будет спроса, кому он нужен разберутся сами, как с автоматом. Перед крупным строительством рынок и потребности обычно прощупывают специально обученные люди, не обязательно строить минимум на 150000 дизелей.
2)"платежеспособный спрос". Вот и задача для придворных КБ, сделать тот же автомат или дизель дешевле.
3)Дизель надо было выпускать еще со времен союза, тогда бы сформировался и спрос и ниша к настоящему времени. Схем и возможностей было и есть куча - вот навскидку идея - госпрограмма развивития аграрного сектора, включающая помимо прочего и скидки на отечественные(или из там. союза, Белорусь) трактора. Моторы для них поручить делать своим заводам, унифицировать линии чтобы Ваз к примеру для себя 1,4-1,6 дизель производил(импульс для развития технологий) и для сельхозтехники объемом побольше. Я в этих вопросах профан, но те кто должны продумывать эти схемы и возможности этим почему то не занимаются.

Давайте посмотрим на Рено в давние времена, до связи с нами. Есть бюджетные авто, есть подороже, есть логан есть меган с 2л. Никто не запрещал сделать опцию, на ту же ниву вместо 1,7 83 л.с. или на другую модель. Вместо этого в застенках Автоваза еще с советских(!) времен существует так сказать "автоспорт" подразделение которое занимается неизвестно чем. Подробнее можно посмотреть выпуск БТД со Стиллавиным, там мужчина на пенсии сделал двухмоторный автомобиль и рассказывал про свою многолетнюю работу над "гонками". Для кого и для чего это делалось непонятно.

Я выше писал про Хёндэ. Можно мосмотреть старый акцент и "солярис", или старый лачетти и "круз" у Дэу. Прогресс что называется на лицо. В реальном мире в автосалоне я вижу ту же ниву вазовскую и не вижу как они развиваются, серьезно. Аналогично с остальной линейкой, косметические изменения и концепты не в счет. Почему она десятилетия в таком виде? Это нормально? Кто ответственность несет?

Я пишу, что для людей лучше бу импорт, чем новая Лада.
Что бу это не вложение денег в экономику Японии или Германии, а так же халявные деньги для государства. 18 миллиардов рублей за ввоз бу только на ДВ таможне.
Где в России производят ту технику, о которой я писал? На газель без слез не взглянешь, Камаз то еще убожество...
Найди где-нибудь историю АвтоВАЗа и внимательно почитай, как про помощи этого предприятия особо обнаглевшие становились миллиардерами, как в него вбухивались деньги миллиардами и списывались кредиты... А ручник как стоял от девятки, так и стоит...

Для людей лучше когда есть рабочие места, когда пополняются местные бюджеты. А для этого нужно производство. А импортное бу ничего этого не дает. Чем для людей лучше, когда страна живет за счет нефти и за эту нефть покупает бу?

Скажи чем лично ты занимаешься и я тебе докажу что для большинства людей будет лучше тебя заменить на китайца а контору закрыть нафиг...

+1 !