Глава Stellantis: электромобили угрожают социальной катастрофой

20 Января 2022 | 20141 просмотр
Электромобили — это...
1290 (54%)
199 (8%)
522 (21%)
375 (15%)

Карлос Таварес, исполнительный директор компании Stellantis (PSA + FIAT-Chrysler), в  интервью европейским СМИ подверг резкой критике переход автоиндустрии к производству электромобилей, назвав его политическим актом, который противоречит целям борьбы с глобальным изменением климата. Таварес предрек глубокие негативные последствия для общества из-за массового производства электромобилей. 

По словам топ-менеджера, планируемый на 2035 год полный запрет на продажу в Евросоюзе автомобилей с ДВС не имеет экономического смысла и не оставляет автопроизводителям выбора в части определения стратегии по достижению полной углеродной нейтральности.

Поспешность в реформировании заводов под выпуск электромобилей и энергозатратность самого производства таких машин неизбежно приведут к глубоким потрясениям в экономике и обществе, считает глава Stellantis.

Таварес отмечает, что в попытке удержать цены электромобилей на приемлемом уровне автопроизводители пойдут на масштабные сокращения персонала и на прямые продажи машин, оставив своих дилеров фактически не у дел.

Но, несмотря ни на какие меры экономии, текущая электрификация автоиндустрии неизбежно сделает личный автомобиль недоступным для среднего класса. Хотя пока этот аспект скрывают стимулирующие госсубсидии, вводимые на национальном уровне в различных странах. 

Целесообразность и этичность «электромобилизации» вызывают вопросы. Ведь для популяризации электромобилей требуются выплаты из бюджетных фондов, а кроме того, достижение углеродной нейтральности вынудит страны Европы вновь обратиться к ядерной энергетике.

В противовес «навязанной электрификации» автоиндустрии глава Stellantis приводит «естественную гибридизацию»: «С энергетическим балансом Европы электромобиль должен проехать 70 тысяч километров, прежде чем лишь компенсировать выбросы углекислого газа, возникающие при производстве батареи. Только тогда начинает реализовываться его преимущество перед гибридом. Кроме того, гибрид в производстве вдвое дешевле электромобиля. Лучше принять эффективные, доступные и дающие немедленную выгоду с точки зрения выбросов СО2 гибридные автомобили или иметь электромобили, которые средний класс не сможет себе позволить, в то же время прося правительства продолжать увеличивать дефицит бюджета, чтобы обеспечить стимулы? Это предмет общественной дискуссии, которую я хотел бы видеть, но не вижу».

Карлос Таварес, глава концерна Stellantis
 

Комментарии

nbt
  
Сообщений: 8802
eai
Он лукавит, так как оперирует современными данными. Между тем к 2035 году батареи уже будут совершенно другие, намного более совершенные чем сейчас. И себестоимость электромобилей неизбежно значительно...
Я услышал словосочетание "БУДУТ ДЕШЕВЕТЬ" ?
Петросян нервно курит.
8
4
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3306
eai
Он лукавит, так как оперирует современными данными. Между тем к 2035 году батареи уже будут совершенно другие, намного более совершенные чем сейчас. И себестоимость электромобилей неизбежно значительно...
Потенциально любой электромобиль дешевле своего бензинового аналога, потому что он проще и в изготовлении, и в производстве, и по технической части.....это говорит не о том, что авто станет дешевле, а о том что маржа станет больше, а цена автомобиля не изменится, это бизнес)
6
3
Ответить
5384308
Красноярск
Тёмная Ночь
А вот председатель Ассоциации Европейского Бизнеса так не считает, вот его цитата: "Вернемся к речам Томаса Штэрцеля на итоговой пресс-конференции Комитета автопроизводителей *** в России. Несмотря...
Ну да, скандинавские страны такие блин "холодные" ) привет из Сибири.
5
2
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 4694
AHTOH_KPblM
Думаю, что Европа пытается распространить электромобили для того, чтобы не быть в зависимости от нефтедобывающих стран. Плюс, электрификация подстегивает разные отрасли к развитию, создаёт рабочие места...
я Вас умоляю....... когда это технологии дешевели,
айфоны последних марок все дешевле и дешевле да?
дешевле может стать только если найдут низкозатратный способ производства и будет масссовый спрос, не знаю, раз в месяц, или квартал.
5
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Тёмная Ночь
Интересно, он сам на электричке ездить или бензиновый Порше?)))
Зачем ему муки выбора. Ездит на всем)
4
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1093
Алексей
А электромобиль - это экологичность и бесшумность.
Ну с бесшумностью мимо, шум от шин никуда не денется
Мой отзыв: Subaru Forester 2010
3
 
Ответить
6916187
Якутск
не бойся, тазы на бензине еще веками будут производить наверно
2
2
Ответить
Maxim Shuhlia
Алексей
А электромобиль - это экологичность и бесшумность.
Электромобили - это годная затея для больших городов, в которых от ДВС дышать трудно.
Да производство батарей экологичным не назовешь.
Утилизация батарей - это пока вообще не понятно, хорошо бы их научились перерабатывать.
Энергетику тоже постепенно переведут на возобновляемые источники, но даже сейчас электростанции и заводы батарей не находятся где то, а не у вас под окнами, в отличии от чадащих на прогреве ДВС.
Коммерческий и пассажирский междугородний транспорт нужно переводить в последнюю очередь, т.к. в городах вся необходимая инфраструктура появиться раньше чем где то еще.
 
1
Ответить
    
the middle of nowhere
Сообщений: 1788
Vitizz
Кто кого и куда припрет?
Нефтяной кризис.
1
1
Ответить
    
the middle of nowhere
Сообщений: 1788
WEST COAST
Наслушался асафьева
Не знаю что за чувак.
 
 
Ответить
Павел
Чита
ДИВАНИО Диванный X Перд
Кто выгодоприобретатель электрификации автоиндустрии?
Это все та же "серая" верхушка, так называемое "теневое правительство". Один из них ( Билл Гейтс) уже буквально на днях оповестил Мир о том, что они уже нам приготовили более действенные против нас вирусы. Они в таких вопросах даже уже не стесняются говорить нам об этом.
1
5
Ответить
Павел
Чита
Alex Leon
Да какие там наработки нужны то? Разве что программное обеспечение, которое скоро будет продаваться свободно. И тогда электрички можно будет в любом гараже клепать, получив сертификацию..
Ну ну...возьмешь моторчик от стиральной машинки, аккум от бесперебойника, старый планшет, старую Оку и ....вот тебе электромобиль.
 
1
Ответить
     
Братск
Сообщений: 2522
Глас вопиющего в пустыне.
Электроугар зло.
Если ты живёшь в России - значит при рождении ты выбрал сложный уровень.
1
1
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15260
Евгений
атомный способ самый безопасный в мире. просто попробуй разобраться в вопросе
Всегда присутствует самый опасный фактор - человеческий. Разберись в этом вопросе, прежде чем советовать.
2
2
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 987
Про экологичность электромобиля можно говорить лишь если поставить ветряк на крышу)))))
1
1
Ответить
     
Сообщений: 2897
вот же ж гад, не даёт развиваться электромобилестроению
 
1
Ответить
Константин
Новороссийск
Электромобили, ДВС, технологии... Сейчас мы живем в такое время, что в любой момент безумный диктатор утром встанет не с той ноги, нажмет на красную кнопку со злости и полетит в свой рай. А остаткам выживших достанется ад на земле и в лучшем случае гужевые повозки.
 
2
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6953
Arseny Lyuty
А что там нарабатывать? Автопроизводитель занимается инжинирингом и сборкой. Тесла и та ставит батареи Панасоник. Глава Тойоты так же сказал, что можем производить электромобили, но электричества не хватить их заряжать
CATL они ставят.
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
 
1
Ответить
 
Санкт-Петербург
Сообщений: 6953
Артем Меркель
Можно только поддержать стремление переводу автомобильного рынка европы на электромобили. Теперь они будут покупать не нефть и бензин,а ядерны станции и услуги по обогащению ядренатоплива. А это товары...
А там всего 3-4 производителя/поставщика, и самый крутой - "РосАтом".
Котлы Wolf - редкое говно!
ООО "Хортэк-Центр" - торгуют котлами Wolf.
1
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 323
Петр
Я тоже давненько задаюсь этим вопросом...
Да те же кто и нефть добывает. Люди которые владеют крупным бизнесом сами понимают, и начинают вкладывать и реализовывать параллельные программы.
2
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 323
Sergey409
Нам то это не грозит. У нас в 35 году второй рестайлинг весты выйдет.
Вы так говорите что как будто Весту делают вообще не пойми кто, а мы РУССКИЕ не понимаем ну как так то долго или не профессионально?
А на самом деле там работают и принимают решения точно такие же РУССКИЕ как мы с вами! Обвиняя их можно с тем же успехом обвинять себя. И вопрос отсталости или руко****сти зависит только от нас самих!
2
2
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Maxim200900
А что, до электромобилей батареи не производились? Да и так всегда было, развитые страны становятся чище, не развитые грязнее, поскольку грязное производство уходит в места с низким уровнем жизни населения....
странно. а какая разница от чего быть зависимым? от поставок углеводородов из России или от поставок из той же России мегаВатт электроэнергии?
1
1
Ответить
5938342
Якутск
Rmaxon
то есть россия опять в пролете
Для тех, кто не желает покупать российский газ, Росатом в помощь
2
1
Ответить
5938342
Якутск
Никанор Фёдорович
Да, я про него. Мне кажется, что никакие конкуренты ему не страшны. Ибо он заработал более чем, и если завтра тесла умрёт, то он продолжит жить красиво)))
Не факт: его состояние - это акции, в т.ч. Теслы
 
1
Ответить
5938342
Якутск
MAZDADONTH
явно не тот, кто сегодня живёт только за счет продажи нефти
Выгодоприобретатель - это, в том числе, тот, кто живет за счет строительства АЭС
 
1
Ответить
321
Ангарск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Чувствуется что у Stellantis скоро сменится директор!
А он возглавит АвтоВАЗ!
3
2
Ответить
321
Ангарск
Тёмная Ночь
Тот кто будет продавать киловатт по цене литра бензина. Энергетики)))
Да это мы. На Ангаре пятую ГЭС закладывают...
3
 
Ответить
5938342
Якутск
8579940
Когда в Е-бурге, да хоть в Осло будет -44, вряд ли кто то поедет на своем авто, хоть двс, хоть электро... Если только кто из теплого паркинга, и потом в теплый паркинг... выдавит все пыльники, прокладки и пр... и расход будет большой...и в плотном холодном воздухе от смрада задохнемся)))
А в Якутске ездят
2
 
Ответить
5938342
Якутск
Борис Карлоич
Почему именно тепловая станция ? Я живу в регоне с 80% выработкой электроэнергии на ГЭС. Электрички? Если уж бороться за экологичность, то надо переходить на старинный транспорт, на гужевой и запретить...
У скота углеродный след еще больше, чем у автомобилей
1
1
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Arseny Lyuty
Добыча и производство лития очень грязное дело. Электрическо не из эфира черпают, а жгут уголь с газом. А так едет электромобиль красиво и очень экологично)))) съезди на нем на ближайшую добычу лития))
Мля, и что же в добыче лития грязного. Вы как его добывают знаете?
Рукописи не горят(с)
1
2
Ответить
dtrofimov
Сургут
AlexW
"несмотря ни на какие меры экономии, текущая электрификация автоиндустрии неизбежно сделает личный автомобиль недоступным для среднего класса. "- вот ключевое. Так как среднего класса в "новой...
Почему то никто это не замечает, а по факту это та самая плата, которую граждане должны заплатить за возможность отказа от углеродного топлива. Т.е. страны (читай правительства) с высоким уровнем жизни, но без углеродного топлива получают свободу от стран поставщиков топлива, но граждане получают просадку в уровне жизни. И это только часть просадки, потому что попутно сляжет вся автоиндустрия, которой больше не нужны будут куча работников.
Верно все идет к уничтожению среднего класса, велик и общественный транспорт гражданину в зубы вместо работы
p.s. Правда сейчас в некоторых странах из за роста цен на газ может быть внесена корректировка в планы по переводу на электрички: заряжать дорого, добывать электроэнергию не из чего. Так что в 2035 году не факт что произойдет отказ от ДВС, но общий вектор вряд ли измениться.
 
 
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Евгений
атомный способ самый безопасный в мире. просто попробуй разобраться в вопросе
Самый безопасный это возобновляемая энергия.
Рукописи не горят(с)
1
3
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Staszol
В электрички тоже заливается, чуть меньше конечно но всё-таки, не помажешь - не поедешь. З.Ы на днях на канал набрёл, ремонтируют электрички... Золотое дно оказывается. Цены на запчасти на порядок...
Я думаю ломаются вообще все механизмы периодически:)
Рукописи не горят(с)
1
1
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
DenisS
Ох много вас таких специалистов по ветряной энергии) спросите у американцев или в Европе, как им там этой зимой с замёрзшими ветряками и солнечными панелями, заваленными снегом. Германия вот исхитрилась,...
Ну спрашивай. У меня дом запитан солнечными панелями. Ты спрашивай, не стесняйся:))))
Рукописи не горят(с)
1
3
Ответить
Diesel
Томск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Чувствуется что у Stellantis скоро сменится директор!
Ещё и повод найдут сломать карьеру и жизнь.
1
2
Ответить
Сергей
Нижний Новгород
диллеров точно надо гнать в шею. просто бесполезная прослойка между производителем и покупателем. особенно в россии. впаривают золотые коврики и тонировку.
2
2
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Aisen
А ты считаешь, это рынок, когда всех насильно на электрички садят?)
Не вижу ничего плохого в том, что в городе станет чище. Нет шума, нет выхлопа, чистый воздух. Я ж говорю, в Европе политика такая. Молодежь очень тут на экологию заточена, те же волонтеры регулярно по выходным уборки на пляже проводят, тут просто другой менталитет
Рукописи не горят(с)
2
6
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
nbt
Я услышал словосочетание "БУДУТ ДЕШЕВЕТЬ" ?
Петросян нервно курит.
Посмотрите на динамику цен за последние 10 лет...
Рукописи не горят(с)
1
4
Ответить
Сергей
Нижний Новгород
мне кажется что самый оптимальный в данный момент вариант - последовательный гибрид с возможностью внешней подзарядки.

то есть это электромобиль со встроенным «бензогенератором» (дизельным генератором / водородным генератором / итд-итп), который можно зарядить как от бытовой сети, так и от специализированных быстрых зарядок.

не думаю что двс в таких авто должны иметь огромный объем и мощность… следовательно, небольшой расход топлива и небольшие выбросы а втмосферу. 😀
1
2
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
sumbai
я Вас умоляю....... когда это технологии дешевели,
айфоны последних марок все дешевле и дешевле да?
дешевле может стать только если найдут низкозатратный способ производства и будет масссовый спрос, не знаю, раз в месяц, или квартал.
Сколько сейчас стоит простой смартфон с гигами памяти и сколько он стоил раньше? Новая техника постоянно усложняется поэтому и цена остается на уровне, но на рынке ведь есть и дешевые модели...
Рукописи не горят(с)
2
3
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
VolgoApatity
странно. а какая разница от чего быть зависимым? от поставок углеводородов из России или от поставок из той же России мегаВатт электроэнергии?
Я ж писал уже про растущую долю возобновляемой энергетики. Каждый год рост на 100%, к 2035 году доля будет существенной.
Рукописи не горят(с)
1
3
Ответить
   
Сообщений: 574
История циклична, первые автомобили стали доступны широким массам населения в 60-х годах 20 века. Считай, спустя 50 лет от начала эпохи автомобилестроения. С электроавтомобилями будет тоже самое. Правда с учётом технологического прогресса, все произойдёт быстрее - массово они будет повсеместно где-то через четверть века. Но расклад при мирном течении жизни, война на территории развитых государств может как ускорить прогресс, так и существенно его замедлить.
2
1
Ответить
Den125
Владивосток
Алексей
А гидроэлектростанции как вредят атмосфере? Так же и я могу написать: " сьезди на завод металургический и зайди в литейный цех, посмотри как блоки цилиндров изготавливают для ДВС". А вот...
Чтобы построить гидро электростанцию нужно затопить огромные пространства, изменить рельеф, животный мир и климат на территории сильно меняется. У гидро один плюс - высокий КПД по сравнению с ТЭЦ.
2
 
Ответить
   
Краснодар
Сообщений: 551
Mangus
Просто смотрите чуть шире на проблему. Дело не в экологии, или дороговизне нынешних электрических технологий. А в автомобильной отрасли, где по сравнению с остальными реально застой и болото. Посмотрите...
Немного не о том речь. Прогресса не бывает по указке. Никто не мешает электромобилям развиваться параллельно всему остальному, о чем я и писал. Так зачем же давить производителей авто с ДСВ политическими и экономическими инструментами, насаждая условно "зеленые" электрички? Если они так хороши, потребитель сделает сам свой выбор.
Изменения (исторические) всегда были обусловлены выгодой, а не заботой о людях или планете. И ничего с тех пор не изменилось (уж не будете ли вы верить лозунгам с трибун?!). И нынешние движения имеют под собой явно меркантильный интерес, экология с которым и рядом не стояла. Но ясно это станет уже позднее, в исторической, так сказать, ретроспективе.
Если вам кажется, что все идет хорошо, значит вы чего-то не заметили...
Мой отзыв: Opel Astra 2008
4
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
Maxim200900
Не вижу ничего плохого в том, что в городе станет чище. Нет шума, нет выхлопа, чистый воздух. Я ж говорю, в Европе политика такая. Молодежь очень тут на экологию заточена, те же волонтеры регулярно по выходным уборки на пляже проводят, тут просто другой менталитет
Ты жа молодёжь выйдет на забастовки, когда их поувольняют из-за того, что заводы по производству двс и смежники резко закроются.
Путешествуйте!
3
1
Ответить
Den125
Владивосток
DenisS
Ох много вас таких специалистов по ветряной энергии) спросите у американцев или в Европе, как им там этой зимой с замёрзшими ветряками и солнечными панелями, заваленными снегом. Германия вот исхитрилась,...
Да не будет в России ни 50 ни 30 процентов личных электромобилей, так как своего производства нет, а новые импортные будут не доступны большинству наших граждан. Покупать б/у из-за бугра будет не выгодно, т. к. низкая после первой эксплуатации остаточная ёмкость батареи, плюс заградительные пошлины на ввоз электричек. Не будет уже такой ситуации как в 90-начале 00, когда можно было ввезти за копейки авто из Японии или Европы. Максимум электросамокат.
2
2
Ответить
DenisS
Москва
Maxim200900
Ну спрашивай. У меня дом запитан солнечными панелями. Ты спрашивай, не стесняйся:))))
Ох ты ж!, прям боженьку за подол ухватил. Нечего мне у вас спрашивать. Я прекрасно знаю, как это все работает. А вам не мешало бы побольше изучить физику и проектирование промышленных электро сетей, прежде чем так глупо умничать.
4
1
Ответить
Dm So
"....прямые продажи машин, оставив своих дилеров фактически не у дел.",
а вот это уже неплохой вариант развития событий))) А то дилеры авто превратились в риэлторов - хапнуть побольше, а ответственности никакой
1
1
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
DenisS
Ох ты ж!, прям боженьку за подол ухватил. Нечего мне у вас спрашивать. Я прекрасно знаю, как это все работает. А вам не мешало бы побольше изучить физику и проектирование промышленных электро сетей, прежде чем так глупо умничать.
Все что ли? Вопросов нет?:))))
Рукописи не горят(с)
 
3
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Aisen
Ты жа молодёжь выйдет на забастовки, когда их поувольняют из-за того, что заводы по производству двс и смежники резко закроются.
Закроются эти, откроются другие.:) Да и скорее всего не закроются, а будут менять квалификацию вместе с квалификацией рабочих...
Рукописи не горят(с)
1
3
Ответить
5938342
Якутск
Den125
Да не будет в России ни 50 ни 30 процентов личных электромобилей, так как своего производства нет, а новые импортные будут не доступны большинству наших граждан. Покупать б/у из-за бугра будет не выгодно,...
Т.к. своего производства электромобилей еще ни у кого не густо, есть шанс "запрыгнуть в последний вагон"
 
 
Ответить
пользователь Google
Прямые продажи - прекрасно, зачем кормить кучу посредников?
Ядерная энергия - тоже хорошо, ископаемое топливо - тупиик.
Для своего дома, в нормальном климате, электромобиль - милое дело, панелями только крышу застелить.
1
1
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1324
ДИВАНИО Диванный X Перд
"текущая электрификация автоиндустрии неизбежно сделает личный автомобиль недоступным для среднего класса" (C)

Ну ежели так, том нам точно нечего ловить.
Купи сейчас на двс и законсервируй 😄
1
 
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
Maxim200900
Закроются эти, откроются другие.:) Да и скорее всего не закроются, а будут менять квалификацию вместе с квалификацией рабочих...
Моторы и батарейки будут закупать если не в Китае, то все равно в очень другом месте. Не во что будет перепрофилироваться мастерам по сборке цпг
Путешествуйте!
1
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Maxim200900
Я думаю ломаются вообще все механизмы периодически:)
Конечно. Особенно когда поломка неизбежна ввиду конструктивных особенностей.
 
 
Ответить
Константин
Новороссийск
Maxim200900
Не вижу ничего плохого в том, что в городе станет чище. Нет шума, нет выхлопа, чистый воздух. Я ж говорю, в Европе политика такая. Молодежь очень тут на экологию заточена, те же волонтеры регулярно по выходным уборки на пляже проводят, тут просто другой менталитет
пока существует камаз все старания электроводов сделать воздух в городе чистым будут напрасны.
 
2
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Aisen
Моторы и батарейки будут закупать если не в Китае, то все равно в очень другом месте. Не во что будет перепрофилироваться мастерам по сборке цпг
Оййй, это из разряда появились машины, кучеры остались без работы. Я тя умоляю...
Рукописи не горят(с)
2
3
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
пользователь Google
Прямые продажи - прекрасно, зачем кормить кучу посредников?
Ядерная энергия - тоже хорошо, ископаемое топливо - тупиик.
Для своего дома, в нормальном климате, электромобиль - милое дело, панелями только крышу застелить.
5000 евро и 50 лет гарантии. И вся энергия для всего дома (260 квадратов) своя и машину вечером можно заряжать:)
Рукописи не горят(с)
2
3
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Staszol
Конечно. Особенно когда поломка неизбежна ввиду конструктивных особенностей.
Тут понимаешь какое дело, есть законы рынка. И если будет много поломок это будет большая антиреклама (сейчас ведь все в сетях), что неизбежно приведет к падению спроса, а значит производитель вынужден будет либо повышать качество либо загибаться. Так что рынок все равно все расставит по местам
Рукописи не горят(с)
 
3
Ответить
Алексей
Крымск
Борис Карлоич
Электро Лада была же, просто стоила дорого и ее не брали, электроуаз уже продается в какую то Европу, кажись в Чехию. Тесла, это не только про электричество, а ещё и про сверхсовременные системы типа беспилотного авто, вот и проблемы
Лад и УАЗов там раз-два и обсчёлся. Это не серийое массовое производство.

А Тесла - это можно сказать первопроходец в масс-сегменнты, вот и проблемы, но их устраняют. Компания работает над ошибками. И самое главное что-то делает, а не сложила ручки и хвост опуистила.
1
4
Ответить
Алексей
Крымск
Kavar
Ну-ну... Японские учёные не советуют переходить на автомобили с электрическим приводом прямо сейчас. По их словам, этот шаг окажет более негативное влияние на окружающую среду, чем владение обычной...
Электронспорт не коптит и не шумит и это факт. А всё проиводство можно вынести за черту населённого пункта и сделать экологически чистым. Прогресс не остановить.
1
5
Ответить
Алексей
Крымск
intel386
Ну с бесшумностью мимо, шум от шин никуда не денется
Ты когда-нибудь переходил дорогу на перекрёстке, где траспорт электрический или гибридный? И трогается с места этот траспорт лишь на электротяге и бесшумно. Поверь - это незабываемо и тишина относительно поразительная, транспорт просто взял и покатился на разрешающий им зелёный и никто не газует, не шумит, не коптит.
1
3
Ответить
Алексей
Крымск
Maxim Shuhlia
Электромобили - это годная затея для больших городов, в которых от ДВС дышать трудно. Да производство батарей экологичным не назовешь. Утилизация батарей - это пока вообще не понятно, хорошо бы их научились...
Короче, ты бы хотел, чтобы конкретно в твоём населённом пункте было больше электромобилей?
1
3
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
Maxim200900
Я ж писал уже про растущую долю возобновляемой энергетики. Каждый год рост на 100%, к 2035 году доля будет существенной.
а какой будет доля возобновляемой энергетики в 2035 году, с учетом лавинообразного роста спроса на эту самую энергетику, при условии увеличения рынка электромобилей в той же самой европе? это кто то пробовал посчитать?
2
 
Ответить
Алексей
Крымск
Den125
Чтобы построить гидро электростанцию нужно затопить огромные пространства, изменить рельеф, животный мир и климат на территории сильно меняется. У гидро один плюс - высокий КПД по сравнению с ТЭЦ.
И что в этом плого Ден? Ну затопили, так для рыб и лягушек лучше стало, а вместе с ними и для птиц, животных и растений.

Ничего там климат сильно-кардинально не изменится. А вот коптящий транспорт в твоём районе пользы не добавит для здоровья.
2
4
Ответить
  
Ташкент
Сообщений: 15260
И если говорить об экологии, то интересны выводы Минтранса. Его спецы каким-то образом высчитали, что 82% загрязнений вносят вовсе не выхлопные газы, а продукты стирания дорожного покрытия и составных частей автомобиля (?). Так что РФ пойдёт своим путём, начиная с Мск, где Ликсутов насчитал минимум 500 000 лишних автомобилей. Понятно, каким.
1
1
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
VolgoApatity
а какой будет доля возобновляемой энергетики в 2035 году, с учетом лавинообразного роста спроса на эту самую энергетику, при условии увеличения рынка электромобилей в той же самой европе? это кто то пробовал посчитать?
Я не думаю что тут прям все просчитать можно, есть ведь очень много факторов. Я не исключаю например что автомобилей станет значительно меньше если транспортная сеть будет развиваться.
Поживем увидим:)
Рукописи не горят(с)
 
2
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
Maxim200900
Оййй, это из разряда появились машины, кучеры остались без работы. Я тя умоляю...
Машины не за один день появились.
Здесь будет все очень быстро.
Вот у тебя завод по производству ДВС на 5 тыс чел. Через год надо закрыть его. Куда денешь людей?
Путешествуйте!
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1093
Алексей
Ты когда-нибудь переходил дорогу на перекрёстке, где траспорт электрический или гибридный? И трогается с места этот траспорт лишь на электротяге и бесшумно. Поверь - это незабываемо и тишина относительно...
Любая исправная машина шума почти не издает. В отличие от шипов в шинах, которые скребут по асфальту. И вот тут никакой тишины нет и быть не может.
Взять тот же пресловутый марк 2, его рядую шестерку на низких оборотах не слышно вообще, наклоняться и прислушиваться приходилось, заведена машина или нет.
4
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Maxim200900
Тут понимаешь какое дело, есть законы рынка. И если будет много поломок это будет большая антиреклама (сейчас ведь все в сетях), что неизбежно приведет к падению спроса, а значит производитель вынужден будет либо повышать качество либо загибаться. Так что рынок все равно все расставит по местам
электрички вне рынка
2
 
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Aisen
Машины не за один день появились.
Здесь будет все очень быстро.
Вот у тебя завод по производству ДВС на 5 тыс чел. Через год надо закрыть его. Куда денешь людей?
Не через год, а через 13:)
Рукописи не горят(с)
 
2
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Staszol
электрички вне рынка
Че эт, Маск не единственный электрические машины производит
Рукописи не горят(с)
 
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Aisen
Машины не за один день появились.
Здесь будет все очень быстро.
Вот у тебя завод по производству ДВС на 5 тыс чел. Через год надо закрыть его. Куда денешь людей?
Можно их переобучить на намотку электродвигателей и сборку батарей.
Опять же чипов дефицит, пусть их делают))))
1
1
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Maxim200900
Я не думаю что тут прям все просчитать можно, есть ведь очень много факторов. Я не исключаю например что автомобилей станет значительно меньше если транспортная сеть будет развиваться.
Поживем увидим:)
Так это и есть сверхзадача, чернь в стойло, элиту на электрические супер кары, обслугу на дешёвые электрички. А то ишь разъездились панимаишь....
2
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Maxim200900
Че эт, Маск не единственный электрические машины производит
Все они дотируемые
2
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Алексей
Электронспорт не коптит и не шумит и это факт. А всё проиводство можно вынести за черту населённого пункта и сделать экологически чистым. Прогресс не остановить.
А лучше так далеко насколько возможно, с глаз долой из сердца вон. работать на производствах будут роботы, а человеки кушать развлекаться рисовать картины и петь песенки..... Это называется утопия.
4
1
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Staszol
Так это и есть сверхзадача, чернь в стойло, элиту на электрические супер кары, обслугу на дешёвые электрички. А то ишь разъездились панимаишь....
Это так не работает. По крайней мере в Европе и Штатах. Я демонстраций по отмене двигателей внутреннего сгорания не вижу. Пока по крайней мере, а вот по ковидным ограничениям проходят регулярно...
Рукописи не горят(с)
 
2
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Staszol
Все они дотируемые
Мы ж про другое с тобой разговариваем
Рукописи не горят(с)
 
2
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Maxim200900
Это так не работает. По крайней мере в Европе и Штатах. Я демонстраций по отмене двигателей внутреннего сгорания не вижу. Пока по крайней мере, а вот по ковидным ограничениям проходят регулярно...
Ну это пока не работает. Пока электрички дотируются а двски наоборот ущемляются.
3
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Maxim200900
Мы ж про другое с тобой разговариваем
Ну от чего же. Не будь дотаций и торговли квотами не было бы и маска с его теслами и прочих
3
 
Ответить
Андрей
Барнаул
AHTOH_KPblM
Почему атомный не гуд? Это один из самых экологичных методов производства электроэнергии, особенно если отходы в Россию поездами посылать. Его сейчас стараются убрать в ЕС потому что у большинства стран...
Просто европейцы не умеют обращаться с АЭС. В России то что на западе называют отодами вполне себе используется в реакторах на быстрых нейтронах.То есть европейцы бесплатно поставляют нам топливо, часть которого здесь обогащают и вновь продают за деньги европе.
2
2
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Staszol
Ну это пока не работает. Пока электрички дотируются а двски наоборот ущемляются.
Да чем там дотируется, это маленький процент учитывая стоимость машины
Рукописи не горят(с)
 
2
Ответить
   
Сообщений: 648
DenisS
Ага, губу закатай, придумано)
т.е. ученые тупее вас что ли, троллей из интернетиков?)
ПРиусу 14 лет)
 
3
Ответить
 
Newmarket, ON, CA
Сообщений: 252
Mangus
Просто смотрите чуть шире на проблему. Дело не в экологии, или дороговизне нынешних электрических технологий. А в автомобильной отрасли, где по сравнению с остальными реально застой и болото. Посмотрите...
Про подземные туннели в точку. В Торонто так сделано.
 
3
Ответить
   
Сообщений: 648
avnalobin
ни разу не слышал, ни гугл ни яндекс тоже ниче не нашли ...
«Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят „последний решительный бой“ с кулачьем. Образец надо дать. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них весь хлеб. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин».

«Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь...»

Это к вопросу, что концдагеря придумали не немцы)
ПРиусу 14 лет)
 
3
Ответить
   
Сообщений: 648
tutoleg
Статью перечитайте: "Но, несмотря ни на какие меры экономии, текущая электрификация автоиндустрии неизбежно сделает личный автомобиль недоступным для среднего класса". "Кроме того, гибрид...
на заборе тоже написано)
ПРиусу 14 лет)
 
3
Ответить
   
Сообщений: 648
Aisen
Это не совсем так. Много чего производим
что мы производим мироовго уровня конкуренции?
ПРиусу 14 лет)
 
3
Ответить
jeorge
Новосибирск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Кто выгодоприобретатель электрификации автоиндустрии?
Крупные финансовые корпорации, которые готовят площадку для работы когда нефть закончится..
1
2
Ответить
jeorge
Новосибирск
Rmaxon
Ну наконец-таки адекватный человек нашелся и в открытую заявил, что производство аккумуляторов вредное. А ведь есть еще проблема их утилизации, которая пока не решена. И чтобы получить электричество, нужно...
За политикой всегда стоит бабло. Политические плюшки дают либо дополнительную власть, которая даёт бабло, либо бабло напрямую.
Проблема в том, что есть категория людей, у которых бабла на 5000 лет вперёд, но они не могут остановиться и пытаются захапать то, что им уже и не нужно, по идее.
3
 
Ответить
jeorge
Новосибирск
gunn40
Два вопроса могут поставить большой крест на теме всеобщей типа экологичной электрификации: 1. Экологичный способ производства электроэнергии? Если не углеродный способ, то тогда атомный. Что вообще не...
Атомная энергетика как раз это очень хорошо. Сильно лучше, чем жечь уголь и дрова.
Лучше только возобновляемая энергия из всякого солнца и ветра, но ее тупо не сделаешь столько.
3
 
Ответить
     
Сообщений: 2607
sumbai
я Вас умоляю....... когда это технологии дешевели,
айфоны последних марок все дешевле и дешевле да?
дешевле может стать только если найдут низкозатратный способ производства и будет масссовый спрос, не знаю, раз в месяц, или квартал.
айфоны дорожают, потому что вам теперь не 2 камеры в смартфоне подавай, а 4 - 5. Все хотят свой фейс в качестве фоткать, ширик для непонятно чего всем подавай и макро для божьих коровок на лепестках роз. А каждый сенсор - это деньги. А каждый программист, пишущий софт для каждого модуля камер - это деньги. А потом всем зачем-то захотелось 5G в смартфоне, а это 5 дополнительных антенн плюс процессор для обработки сигнала. Это всё деньги на производство, материалы, R&D и тд и тп.
Но если взять именно технологии, то Galaxy S2 стоил 700 долларов. Сейчас мобильник такого уровня можно купить за 80 долларов.
А смартфон, который работает так-же хорошо, как и айфон 5 лет назад сейчас можно взять за 250 долларов, а не за 700 долларов, как айфон 5 лет назад. Так что технологии дешевеют, просто ваши ожидания от следующей покупки выше, чем умело пользуются маркетологи, видя что люди готовы платить за это больше. Те-же автомобили....сколько там стоил Поло в долларах в 2012-м? Сколько стоил Поло в долларах в 2019м? Правильно, он подешевел.
И электромобили подешевеют. Во-первых, сделают более дешевые аккумуляторы, во-вторых, сделают дешевле производство со временем, потому что сейчас большинство электромобилей - это переделанные авто с ДВС, но тот-же id3, id4, id5 построены на одной тележке чисто для электромобилей,а значит уже дешевле в производстве и дешевле в разработке. И чем больше будет моделей, тем дешевле будет цена разработки и производство. Через 10 лет в России будут продолжать тыкать пальцем на ЕС и говорить, что все дураки и лучше ДВС ничего нет, а через 20 лет Россия все будут покупать в России электромобили иностранных брендов и говорить какой АвтоВАЗ тупой, что не развивал электромобили и опять отстал безнадежно от всех и Россия опять в заднем проходе. Потому что чтобы сделать экологически чистый транспорт, надо сначала начать с чего-то, создать переходную технологию...
 
4
Ответить
 
На Алтае
Сообщений: 5467
Azeus Prius
на заборе тоже написано)
Ну, что тут скажешь? Интеллект прямо через верх из всех дырок.
1
 
Ответить
DenisS
Москва
Azeus Prius
т.е. ученые тупее вас что ли, троллей из интернетиков?)
Я не тролль, просто образование высшее техническое, а у женый высшее инженерно-экологическое. Я периодически читаю статьи по этой тематике. Пока у учёных все только на бумаге, живых действий нет. Только опыты в пробирках. А вот петрушкам голову "властители денег" уже нормально нагрели, что они денюжки готовили и Грете Тумберг подпевали правильные куплеты.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 648
tutoleg
Ну, что тут скажешь? Интеллект прямо через верх из всех дырок.
у вас как у школьника, поверил первой же попавшейся статье)
ПРиусу 14 лет)
 
3
Ответить
   
Сообщений: 648
DenisS
Я не тролль, просто образование высшее техническое, а у женый высшее инженерно-экологическое. Я периодически читаю статьи по этой тематике. Пока у учёных все только на бумаге, живых действий нет. Только...
ну да, советские ученые) которые уазики делают) Такие ученые не верили вообще в электромобили. Тепреь они стали фактом. И новая напасть, они видители вредные)) Борьба с вредительством, старая забава совков.
ПРиусу 14 лет)
 
6
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 17031
Azeus Prius
что мы производим мироовго уровня конкуренции?
Вопрос про другое был
Путешествуйте!
2
 
Ответить
Алексей
Крымск
Staszol
А лучше так далеко насколько возможно, с глаз долой из сердца вон. работать на производствах будут роботы, а человеки кушать развлекаться рисовать картины и петь песенки..... Это называется утопия.
В некотрых странах такая "утопия" реализована и действует.
 
4
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44949
Алексей
В некотрых странах такая "утопия" реализована и действует.
У нас страна как раз такая, что роботами являемся мы. А некоторые это типа Андорры или Лихтенштейна с Ватиканом, да?
3
 
Ответить
Алексей
ДИВАНИО Диванный X Перд
"текущая электрификация автоиндустрии неизбежно сделает личный автомобиль недоступным для среднего класса" (C)

Ну ежели так, том нам точно нечего ловить.
Они просто не умеют делать Гранту)
1
1
Ответить
8579940
Екатеринбург
Тёмная Ночь
В Якутии, Иркутске, Нижневартовске, Коми и Магадан, местные жители ездят на своих машинах в такие холода. Машину готовят к аномальным холодам и ездят. Там такие температуры.
Я в курсе))) а также про теплые гаражи, подогревы и пр... Для ваших ипеней (без обид, шутка)))) авто с ДВС, гибриды.. а также вся спецтехника.. Да и электрички как городской авто зайдут... Не сравнивайте мегаполисы с населением 1,5млн.чел.+ вся округа города спутники (считай те же районы, т.к. между ними почти нет ярко выраженных границ), а с приезжими и еще поболее... У нас все просто стоят наглухо в пробках и коптят воздух.. Дороги достаточно узкие, кроме нескольких артерий.. Город среди холмов, центр в низине у р.Исеть и прудика.. Розеток для эл.подогревов нет, а также гаражи, паркинги далеко не у всех... Все население живет в многоэтажках, авто бросают во дворах друг на друге или вдоль дорог, проездов.. Есть конечно у кого свой дом, но это в основном пригород или окраина.. Чуть морозы за -20, и в основном без ветра, весь город в смоге и вонище.. + грязь от реагентов.. Снег черный, как в любом мегаполисе... Для нас каждая электричка - это минус один чадящий керогазик))) Дурная администрация гордится и называет город самым компактным мегаполисом миллионником в рф))).. Когда зимой с утра в дворах-колодцах 9-25-этажек заводятся и греются авто с автозапуском, в плане чистоты воздуха далеко не айс, в это же время дети идут в школу-садики...потом удивляемся онкологии...А да, общественный транспорт - днище полное... Есть новые муницип.автобусы но их смехотворно мало.. много частных с богданами.. ходят не часто, коллапс полный.. в рабочие часы сесть не возможно.. Как то так... Электрички здорово улучшат чистоту воздуха в крупных городах, у кого будет розетка)))
 
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!