Инженеры Mercedes-Benz работают над 9-ступенчатой АКПП

20.07.2010

MRS777

Хабаровск

Сообщений: 631

Прикольно! Большой обьем, а бенз нюхает!

Куда мы катимся?.. А, будь что будет!

82

16

Ответить

20.07.2010

=VAV=

Чита

Сообщений: 2981

Раньше и жилет думал что два лезвия это максимум!..

Super Handling All Wheel Drive

619

7

Ответить

20.07.2010

xeus

Радиоактивный

Сообщений: 313

Вот это прогресс. Интересно почему мерседес не ставит вариаторы? Ответ один: они не могут переварить конский крутящий момент! Хлипкие они. Только робот и автомат. Да тут япы конечно не суетятся.

Когда ваши дела идут плохо – не ходите с ними.

Мой отзыв: Toyota Rush 2009

78

82

Ответить

20.07.2010

cuborg

Хабаровск

Сообщений: 2914

А зачем справляться с 9-ю передачами. Включил на D и поехал... Автомат ведь!

Во многом виновата власть...
И в остальном тоже!

404

11

Ответить

20.07.2010

zoom27

Хабаровск

Сообщений: 665

Зато можно будет пальцы гнуть и передачами мериться :)

Девушка, мне с вами скучно, мне с вами спать хочется...

153

7

Ответить

20.07.2010

Steve

Владивосток

Сообщений: 27540

Бред! Правильно говорят за вариком будущее, а без предела втыкать передачи это бред. Представляю на ручном режиме, только сиди и щелкай передачи)))

Мой отзыв: Toyota Camry 2007

92

77

Ответить

20.07.2010

a27

Сообщений: 89

cuborg:

А зачем справляться с 9-ю передачами. Включил на D и поехал... Автомат ведь!

все правильно, включил D и автомат тихонько перебирает все 9 ступеней поддерживая оптимальные обороты )

Снова пешеход

Мой отзыв: Лада 2110 2007

90

4

Ответить

20.07.2010

LesoSerg

Лесосибирск

Сообщений: 227

Последние вздохи обычных ДВС. Будущее за электро двигателем, ему не нужна коробка вообще, там крутящий момент не зависит от оборотов двигателя.

131

28

Ответить

20.07.2010

Woody

Красноярск

Сообщений: 6676

xeus:

Вот это прогресс. Интересно почему мерседес не ставит вариаторы? Ответ один: они не могут переварить конский крутящий момент! Хлипкие они. Только робот и автомат. Да тут япы конечно не суетятся.

Да это обычная профессиАНАЛЬНАЯ гордость. Варики уже давным давно замечательно держат мощные машины и те усилия которые будут вложены в этот автомат можно было бы разработать 2 варика. Я еще раз повторюсь в формуле 1 трансмиссии бесступенчатая, они под каждую трассу эмулируют передаточное число, а щестерни перебирают, как раньше.

28

69

Ответить

20.07.2010

Alextf38

А на АвтоТАЗе только начали 4-х ступенчатый автомат на ведра ставить. И то за доплату в 90 тыщ. руб.

217

5

Ответить

20.07.2010

snoopDog54

молодцы инжинеры постоянно что-то новое выдумывают, стараются, 21 век ощущается. только не в нашей раше, жаль.

78

2

Ответить

20.07.2010

Новосибирск

Woody:

Да это обычная профессиАНАЛЬНАЯ гордость. Варики уже давным давно замечательно держат мощные машины и те усилия которые будут вложены в этот автомат можно было бы разработать 2 варика. Я еще раз повторюсь в формуле 1 трансмиссии бесступенчатая, они под каждую трассу эмулируют передаточное число, а щестерни перебирают, как раньше.

Не согласен - во-первых единственный автомобиль с вариатором (если никого не забыл) мощнее 230 л.с. - Nissan Murano и то это вызывает сомнения в плане надежности. А во-вторых в Ф1 - семиступенчатая коробка, просто передаточное число для каждой передачи действительно настраивают для каждой трассы (кстати начинают с 7й передачи).

46

6

Ответить

20.07.2010

Narf

Новосибирск

Сообщений: 10261

Woody:

Я еще раз повторюсь в формуле 1 трансмиссии бесступенчатая

Настоятельно рекомендую эту ерунду больше нигде не повторять. Выдержка из технического регламента на 2010 год (в прошлом году было то же самое) 9.6.5 Continuously variable transmission systems are not permitted to transmit the power of the engine defined in Article 5.1. Переводить надо? http://www.formula1.com/inside...

49

3

Ответить

20.07.2010

Woody

Красноярск

Сообщений: 6676

Narf
хм... просто много раз где попадалась информация, что принял ее за истину. Опять же, что здесь имеется ввиду, ведь возможно речь не о конструкции самой трансмиссии, а о том, что при передаче мощности на колеса должны быть фиксированные передаточные числа, а способ, посредством которого ни будут сделаны - шестерни или сэмулированная передача путем фиксации шкивов - в этом команды свободны.

7

36

Ответить

20.07.2010

Woody

Красноярск

Сообщений: 6676

Renuar:

Не согласен - во-первых единственный автомобиль с вариатором (если никого не забыл) мощнее 230 л.с. - Nissan Murano и то это вызывает сомнения в плане надежности. А во-вторых в Ф1 - семиступенчатая коробка, просто передаточное число для каждой передачи действительно настраивают для каждой трассы (кстати начинают с 7й передачи).

Я говорил о конструкции, если может кто знает машинку Honda Mobiblio Spike, там вариатор работает в режиме 7 ступенчатого автомата, причем неважно включили вы ручной режим или нет, и тем не менее, по конструкции это вариатор.

6

21

Ответить

20.07.2010

Steve

Владивосток

Сообщений: 27540

Renuar:

Woody[qu ote=xeus]Вот это прогресс. Интересно почему мерседес не ставит вариаторы? Ответ один: они не могут переварить конский крутящий момент! Хлипкие они. Только робот и автомат. Да тут япы конечно не суетятся.Да это обычная профессиАНАЛЬНАЯ гордость. Варики уже давным давно замечательно держат мощные машины и те усилия которые будут вложены в этот автомат можно было бы разработать 2 варика. Я еще раз повторюсь в формуле 1 трансмиссии бесступенчатая, они под каждую трассу эмулируют передаточное число, а щестерни перебирают, как раньше.

Не согласен - во-первых единственный автомобиль с вариатором (если никого не забыл) мощнее 230 л.с. - Nissan Murano и то это вызывает сомнения в плане надежности. А во-вторых в Ф1 - семиступенчатая коробка, просто передаточное число для каждой передачи действительно настраивают для каждой трассы (кстати начинают с 7й передачи).
А тиана?

9

2

Ответить

20.07.2010

Narf

Новосибирск

Сообщений: 10261

Woody:

Narf
хм... просто много раз где попадалась информация, что принял ее за истину. Опять же, что здесь имеется ввиду, ведь возможно речь не о конструкции самой трансмиссии, а о том, что при передаче мощности на колеса должны быть фиксированные передаточные числа, а способ, посредством которого ни будут сделаны - шестерни или сэмулированная передача путем фиксации шкивов - в этом команды свободны.

Нет, здесь чётко написано в разделе 9.6, описывающем передаточные числа, что бесступенчатые трансмиссии (Continuously variable transmission или CVT) запрещены. Чётко расписано, сколько трансмиссонных пар может быть, какие они могут иметь размеры, каким образом и когда их можно менять. Варику нет места в регламенте, он там явным образом запрещен. Там у всех секвентальный робот.
Видимо ты где-то наткнулся на чьи-то эксперименты. Я, честно скажу, не знаю, как, когда и почему появился этот запрет.

19

Ответить

20.07.2010

rss13

кемерово

Сообщений: 257

немцы красавцы ! вот чем клиента надо завлекать

10

13

Ответить

20.07.2010

Новосибирск

Steve:

А тиана?

Точно Теана, но там мощность еще меньше чем у Мурано. Смысл один: отличные вариаторы есть например у Ауди, но самый мощный мотор, на который ее ставят - 3.0 218 л.с. а ведь у них есть движки до 580 л.с.

11

1

Ответить

20.07.2010

Woody

Красноярск

Сообщений: 6676

Narf
ясно, ну раз он появился в любом случае предпосылки были, а вообще конечно жаль что запрещено, уж такую вещь как варик надо тестить и развивать, а что как не гонки есть полигон для новых технологий.

8

3

Ответить

20.07.2010

бред! от 8и и 9и передач разницы по моему в 0,1 литра бенза при потреблении 20л :))

17

19

Ответить

20.07.2010

Foxbat from work

Сообщений: 385

[quote=Steve][quote=Renuar]А тиана?[/quote]Ну, ежели что -- Теана и Мурано построены на одной платформе (первое поколение -- FF-L, нынешнее -- D).

Разница лишь в том, что на ПОЛНОприводные Теаны ставили и ставят только более слабый QR25DE, а на Мурано -- еще и VQ35.

GX81->JZX105

1

Ответить

20.07.2010

Foxbat from work

Сообщений: 385

Кстати, вариаторы на большую мощность стоят еще на гибридных Лексусах -- RX400h/RX450h, GS450h, LS600h (у этого мощность бензинового движка вообще под 400 лосей).

Просто вариаторы на такую мощность еще слишком дорогие, а у Мерседеса в этой области вообще опыта мало -- они на обычных автоматах собаку съели. Но не зря ж Мерседес с Ниссаном шашни водит -- наверное, и технологией вариаторов тоже интересуется :-)

GX81->JZX105

9

17

Ответить

20.07.2010

Evgen Brembo

Новосибирск

Сообщений: 43642

Маркетинг все это,6 ступеней - больше не нужно.

Наташа у меня для тебя плохие новости -
Марксизмъ головного мозга, даже током не лечится.

36

8

Ответить

20.07.2010

viza

Тюмень

Сообщений: 293

в ф1 на сегодня используются семиступенчатые полуавтоматические трансмиссии с электронным управлением. а то, что передаточные соотношения меняются - так без этого никуда в автоспорте.
мерс - молодцы, но коробку для них скорее всего ZF делает ;) по крайней мере, в основном Aisin и ZF коробки стоят не немцах

Мои отзывы: Honda Fit Aria 2003, Audi A3 2003

19

4

Ответить

20.07.2010

Majestic

Бердский Острог

Сообщений: 5915

Хорошо у них инженеры работают

-власть пушистикам!

9

Ответить

20.07.2010

Evgen Partner

Улан-Удэ

Сообщений: 33280

Блин, уже как на тягаче нормальном коробку будут ставить.

Хочешь увидеть черное кружевное? Наливай красное полусухое.

Мои отзывы: Toyota Mark II Wagon Qualis 1997, Honda Partner 2001, Лада 2109 1994

11

Ответить

20.07.2010

bell-7

Красноярск

Сообщений: 795

бред, эта каробка наверна больше двигателя размерами, а последние 3-4 передачи вобще будут раз в год включаться))) ... 6МТ рулит, автомат для женщин и пенсионеров

STi

24

57

Ответить

20.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

Foxbat from work:

Кстати, вариаторы на большую мощность стоят еще на гибридных Лексусах

Чувак, ты хоть разницу между гибридной трансмиссией и клиноременным вариатором понимаешь?

8 или 9 ступей - не суть важно. Гораздо важнее диапазон изменения передаточных чисел, чем он больше, тем экономичнее машина при сохранении динамики.

16

3

Ответить

20.07.2010

Woody

Красноярск

Сообщений: 6676

Yamamoto_2:

Чувак, ты хоть разницу между гибридной трансмиссией и клиноременным вариатором понимаешь? 8 или 9 ступей - не суть важно. Гораздо важнее диапазон изменения передаточных чисел, чем он больше, тем экономичнее машина при сохранении динамики.

Поинтересуйтесь конструкцией гибридов или вы думаете там все намертво к колесам присоединяется? Не знаю как на лексусах на сивках точно вариатор есть.

2

7

Ответить

20.07.2010

MartinRiggs

Норильск

Сообщений: 1171

Такие коробки нужны были лет 20 назад. А сейчас, когда нефть кончается, они что мертвому припарка. ИМХО.

На 10 200 идет самолет, обычный, нормальный полет...
???????

15

23

Ответить

20.07.2010

taras variator

Renuar:

Woody[qu ote=xeus]Вот это прогресс. Интересно почему мерседес не ставит вариаторы? Ответ один: они не могут переварить конский крутящий момент! Хлипкие они. Только робот и автомат. Да тут япы конечно не суетятся.Да это обычная профессиАНАЛЬНАЯ гордость. Варики уже давным давно замечательно держат мощные машины и те усилия которые будут вложены в этот автомат можно было бы разработать 2 варика. Я еще раз повторюсь в формуле 1 трансмиссии бесступенчатая, они под каждую трассу эмулируют передаточное число, а щестерни перебирают, как раньше.

Не согласен - во-первых единственный автомобиль с вариатором (если никого не забыл) мощнее 230 л.с. - Nissan Murano и то это вызывает сомнения в плане надежности. А во-вторых в Ф1 - семиступенчатая коробка, просто передаточное число для каждой передачи действительно настраивают для каждой трассы (кстати начинают с 7й передачи).
Во первых у меня Skyline 3,5 литра с вариатором 272 лошади, если не кто не забыл, машина надежная и быстрая, а еще есть Цедрик 3 литра турбо на вариаторе 280 лс, это все касается Ниссан, мы про другие марки не вспоминали.

4

6

Ответить

20.07.2010

LVV7

Тюмень

Сообщений: 19324

Foxbat from work:

Кстати, вариаторы на большую мощность стоят еще на гибридных Лексусах -- RX400h/RX450h, GS450h, LS600h (у этого мощность бензинового движка вообще под 400 лосей).

На Лексусах стоит так называемый электровариатор (E-CVT).

Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"

6

Ответить

20.07.2010

Иркутск

MartinRiggs:

Такие коробки нужны были лет 20 назад. А сейчас, когда нефть кончается, они что мертвому припарка. ИМХО.

Чувак, нефть не кончится, по крайней мере на твоем веку.

32

2

Ответить

20.07.2010

D:5

Москва

Сообщений: 7060

надо добавить в опрос:
ЗАЧЕМ?! ЕСЛИ ЕСТЬ ВАРИАТОР (cvt)!

Дороже опыта только дружба.

Бросил мусор на дорогу? Хрюкни!
Дети в машине? Хрюкни дважды - от радости: они тоже вырастут чушками!

Мои отзывы: Mitsubishi Delica D:5 2007, Honda Capa 1999, Nissan Cube 2000

11

5

Ответить

20.07.2010

taras variator

А что это за мерен такой?

6

Ответить

20.07.2010

LVV7

Тюмень

Сообщений: 19324

Woody:

Поинтересуйтесь конструкцией гибридов или вы думаете там все намертво к колесам присоединяется? Не знаю как на лексусах на сивках точно вариатор есть.

у сивика вариатор + электродвигатель добавлен. У Тойот и Лексусов электромеханическая трансмиссия.

Маркс (т.1,стр.272): "бюрократия имеет в своем обладании государство, это ее частная собственность"

3

Ответить

20.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

CAPAвод:

надо добавить в опрос:
ЗАЧЕМ?! ЕСЛИ ЕСТЬ ВАРИАТОР (cvt)!

Добавь в свой моск: клиноременный вариатор передает момент трением и работать на мощностях более 200л.с. у него получается плохо.

9

3

Ответить

20.07.2010

Mad_Distortion

Майами

Сообщений: 22326

LesoSerg:

Последние вздохи обычных ДВС. Будущее за электро двигателем, ему не нужна коробка вообще, там крутящий момент не зависит от оборотов двигателя.

+ стописят! автомат через пару десятков лет - канет в лету.

http://forums.drom.ru/images/ranks/goldstar.gif

Мой отзыв: Toyota Harrier 2005

10

3

Ответить

20.07.2010

Djack

Новокузнецк

Сообщений: 16446

Вот нашим-то мастерам их ремонтировать потом... Они с четырехступыми справляются кое как, а вы говорите 9 =))

RX 300 MCU15
TLC 95, 5VZ

Мои отзывы: Lexus RX300 2001, Honda CR-V 1995, Toyota Caldina 1997, Toyota Camry 1990

22

Ответить

20.07.2010

YuriyBRN

Барнаул

Сообщений: 386

Ну дальнобойщики на грузовиках в ручную перебирают 16-32 скорости и ничего не жалуются, половина проскакивается на раз, так будет и с легковыми авто, будет допустим 10 скоростей, когда едешь в полпедали, передачи прыгают через одну, когда в пол все подряд, как то так думаю... и 10 не придел

14

Ответить

20.07.2010

D:5

Москва

Сообщений: 7060

Yamamoto_2:

Добавь в свой моск: клиноременный вариатор передает момент трением и работать на мощностях более 200л.с. у него получается плохо.

а ты чё так разговариваешь?
добавь в свой, если есть куда: вариатору (серийно на автомобилях) 15 лет, а АКПП 70 лет. всё у варика ещё спереди.

хотя и тем и другим осталось лет 20-30. потом - электричество. или ещё чего покруче.

Дороже опыта только дружба.

Бросил мусор на дорогу? Хрюкни!
Дети в машине? Хрюкни дважды - от радости: они тоже вырастут чушками!

7

2

Ответить

20.07.2010

Ярослав Мудрый (38 RUS)

Иркутск

Сообщений: 1802

V_A_V_007:

Раньше и жилет думал что два лезвия это максимум!..

Красиво сказал!))) +100

23

Ответить

20.07.2010

StriderMan

Москва

Сообщений: 2774

а тем временем TOYOTA продолжает ставить 4етырехступые гидроавтоматы почти на весь свой модельный ряд. Как и 20 лет назад.

Мой отзыв: Toyota Camry 1995

32

2

Ответить

20.07.2010

StriderMan

Москва

Сообщений: 2774

Кстати про Желетт. Фьюжн с пятью лезвиями - фуфло. после года мучений вернулся на расово-верный mach3

17

7

Ответить

20.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

CAPAвод:

всё у варика ещё спереди.

ага, у него другое трение вырастет, хехе.

11

2

Ответить

20.07.2010

умняшко

а чо всего 9 то.. вон у тягачей по 16. Даеш 16 ступеней!

9

Ответить

20.07.2010

bigman_irk

Сообщений: 53

taras variator:

Во первых у меня Skyline 3,5 литра с вариатором 272 лошади, если не кто не забыл, машина надежная и быстрая, а еще есть Цедрик 3 литра турбо на вариаторе 280 лс, это все касается Ниссан, мы про другие марки не вспоминали.

+1

6

10

Ответить

20.07.2010

Woody

Красноярск

Сообщений: 6676

Yamamoto_2:

Ну ты точно деревянный! :)

Аргумент конечно супер крутой, даже не знаю как я жил без такого знание о гибридах раньше

4

1

Ответить

20.07.2010

Tremere

Красноярск

Сообщений: 572

а когда представят подшипники на магнитной левитации, вместо шарикоподшипников, китайцы уже на производство поставили

8

1

Ответить

20.07.2010

tosha1983

Москва/Люберцы

Сообщений: 1267

ну 8ми ступенчатые уже бороздят просторы так что и 9 передач не за горами..

HONDA Accord 2008 white executive.

4

Ответить

20.07.2010

Steve

Владивосток

Сообщений: 27540

Помнится когда появились в рф авто на автомате, то говорили что автомат Г, что с ним проблем куча, машину толкнуть нельзя будет чтобы завести, и т.д! ))) Всеми способами говорилось что автомат не приживется, а кто его покупает тот дурак, особенно это говорили люди старой школы. Сейчас автомат это в каждом почти авто.
Да че говорить, спорткары уже на автоматах, а раньше и представить не могли. Так же будет и с вариком, Будет он переваривать большую мощность, станет надежнее и он со временем сменит обычный автомат.
а автоматы с 9, 10, 11 ступенями уйдут в прошлое)))

13

2

Ответить

20.07.2010

mikem5

Киров

Сообщений: 288

Будет как на грузовике: "О, я седня пустой можно с третьей тронуться))) А вот с грузом только на первой)))" Там тоже мощные двигатели с большим объемом. Блин ну куда 9 передач? Понятно что автомат, но получится что он постоянно будет с передачи на передачу прыгать и больше горючего на перегазовках сожгешь.

Индеец 1,8 турбо
Honda CB400SF-R

Мои отзывы: Volkswagen Passat 2008, Volkswagen Jetta 2008

12

2

Ответить

20.07.2010

DDEEXX

Сообщений: 442

StriderMan:

Кстати про Желетт. Фьюжн с пятью лезвиями - фуфло. после года мучений вернулся на расово-верный mach3

А мне 5 лезвий нравяться, только дорогие зараза.

Еще бы надежность 9 ступки не подкачала, а то даже на 4-х ступенчатах автоматах OD советуют в некоторых режимах езды отключать, чтобы 4-ая скорость лишний раз не включалась, а тут 9 штук.

Поехали !!!

6

Ответить

20.07.2010

Все, кто говорят что "автомат для женщина и пенсионеров" - попробуйте в рабочих режимах по Москве несколько месяцев поездить. Потом посмотрим, как вы будете говорить - какой же я дурак, что взял МКПП.
Ничего не имею против МКПП, но не для большого города. Тут рулит автомат и движок ~ 200 сил.

13

5

Ответить

20.07.2010

mucha

Калуга

Сообщений: 2562

А пока вы тут ругаетесь- подняли акциз на топливо и НЕ отменили транспортный налог. Так что The power of vegetables ))))))))

Мой отзыв: Opel Zafira 2006

26

Ответить

20.07.2010

StriderMan

Москва

Сообщений: 2774

[quote=DDEEXX][quote=StriderMa n]А мне 5 лезвий нравяться, только дорогие зараза.
[/quote]
у меня есть подозрение что либо джилетт сознательно качество стали ухудшает, либо кругом одни подделки. Тот самый фьюжн через две недели начинает снимать с лица кожу. А отдавать 150-200р за лезвия два раза в месяц я морально не готов. Смотрю в сторону электробритв

ПС: простите за оффтоп

5

Ответить

20.07.2010

StriderMan

Москва

Сообщений: 2774

чото я с цитатами напутал

3

Ответить

20.07.2010

tarantina

Краснодар

Сообщений: 17845

да. про вариаторы. выше уже писали. у цедрика есть вариатор на 3 литра турбо. 280 лошадей. ниссан впереди всех по ходу по вариаторам))))

8

2

Ответить

20.07.2010

iav1987

А на ПРИОРУ со следующего года просто автомат поставить хотят.)))

4

Ответить

20.07.2010

DieseL

г.Магнитогорск

Сообщений: 92

Автовазу на заметку:-))

4

2

Ответить

20.07.2010

Молодцы, немцы, молодцы. Катался в Германии на их автобусах. Мерсы 2-х этажные, на автоматах, не знаю сколько ступеней, но переключаются плавней и быстрее, чем некоторые легковые японцы... и это автобус... в автоматах они толк знают.
Я предпочитаю механику, но прогресс автоматов радует:)

9

Ответить

20.07.2010

A2

Сообщений: 23156

viza:

мерс - молодцы, но коробку для них скорее всего ZF делает ;) по крайней мере, в основном Aisin и ZF коробки стоят не немцах

Даймлер для Мерседесов всегда проектирует и производит все автоматические трансмиссии самостоятельно - этим занимается отдельная группа концерна.
Ни к каким сторонним поставщикам он никогда не обращался и не обращается.

14

Ответить

20.07.2010

Внебрачный сын октября

Сообщений: 822

На велосипедах и то по 20 скоростей бывает,а тут на Мерседесе всего 9...:)))

21

1

Ответить

20.07.2010

Lord Dzi

Сообщений: 266347

подумаешь новость
на грузовиках давно уже коробки по 15-20 передач и чо?

на грузовиках тягачах мерс давно уже коробки ставит 1000 об движка и скорость под 150 с грузом

Мой отзыв: Honda Accord 1998

4

Ответить

20.07.2010

ise-87

Иркутск (р-н)

Сообщений: 7959

cuborg:

А зачем справляться с 9-ю передачами. Включил на D и поехал... Автомат ведь!

Точно!!!

Мой отзыв: Honda Avancier 2001

5

Ответить

20.07.2010

BETEPOK

Сообщений: 1748

drom.ru:

Источник добавил, что разработка трансмиссии с количеством передач более 9 — маловероятна. С точки зрения инженеров, 9 передач — максимум, который возможен по техническим причинам, да и с большим количеством передач далеко не все водители смогут справиться.

речь идет о АКПП, так? что это за водители что с АКПП справиться не могут?

ЗАПОРше 968 93г. 240 л.с 3l атмо

13

Ответить

20.07.2010

Vinilia

Сообщений: 20163

Кто больше

T.Succeed 2006 4WD.

Ответить

20.07.2010

ga_iden

Красноярск

Сообщений: 763

Забавно, в пробках 4х скоростной автомат даже не всегда на 3ю переходит, а тут 9ть. Это получается, покатился, 20км в час и уже пятая и тормозить надо перед очередными стопсигналами O_o ?

Мои отзывы: Toyota ist 2003, Toyota ist 2003, Toyota ist 2003, Honda Ascot Innova 1993

3

Ответить

20.07.2010

CosmiC82

Давайте как "Сахановцы" - Даешь 10 передач к олимпиаде в 2014 году, ну фрицы )))

1

3

Ответить

20.07.2010

ba_live

>>20км в час и уже пятая и тормозить надо перед очередными стопсигналами O_o ?

Не смущает то что спидометр на машине с данным АКП будет размечен километров эдак до 400? ;)

4

2

Ответить

20.07.2010

Влад-очкарик

Сообщений: 122506

Маловато будет! Маловато!!!

"Душа у Кондрата Семёныча была добрая, открытая. Пил он и в кабаках, и в гостях, и на охоте..."

3

Ответить

20.07.2010

Z-y_X_e-L

Магнитогорск

Сообщений: 248

а тойота все еще 4-х ступки ставит(((

your car=your life...

2

1

Ответить

20.07.2010

AV_38

Иркутск

Сообщений: 451

Думаю 10 не за горами, год-два и будет и 10 и 11 передач

Subaru Legacy B-sport BH5 AT EJ202

Ответить

20.07.2010

Meno

Woody:

Я еще раз повторюсь в формуле 1 трансмиссии бесступенчатая

Никогда не повторяй больше эту чушь. Не знаешь - молчи, дятел

3

6

Ответить

20.07.2010

Alexi.Satan

Сообщений: 143

Ну вот дальнобойщики справляются же со множеством скоростей!))

Мой отзыв: Subaru Legacy B4 2003

2

Ответить

20.07.2010

Новосибирск

taras variator:

Во первых у меня Skyline 3,5 литра с вариатором 272 лошади, если не кто не забыл, машина надежная и быстрая, а еще есть Цедрик 3 литра турбо на вариаторе 280 лс, это все касается Ниссан, мы про другие марки не вспоминали.

А ты вспомни и назови еще хоть одну... Только не надо про гибриды ерунду писать - у них совершенно другая схема. А Ниссан почему-то на новые Skyline-Infiniti стали автоматы ставить и преемник цедрика - фуга тоже автомат. Подумайте почему...

2

1

Ответить

20.07.2010

A2

Сообщений: 23156

Z-y_X_e-L:

а тойота все еще 4-х ступки ставит(((

Зато дешево и не ломается - разве от Тойоты можно ожидать чего-то большего? %)

13

2

Ответить

20.07.2010

TITAN

Чита

Сообщений: 82929

Приколисты )))

GET BIG OR DIE.

1

Ответить

20.07.2010

MartinRiggs

Норильск

Сообщений: 1171

Anders007:

Чувак, нефть не кончится, по крайней мере на твоем веку.

Очень хотелось бы в это верить. Дело в том, что чем дальше, тем нефти меньше, чем нефти меньше, тем она дороже. Понимаешь к чему я веду? А охота покататься на машинах с табуном под капотом, а не на овощах-маломерках.

По этому, все эти разработки - онанизм. Все силы надо вкладывать в разработку авто на принципиально новом топливе, возобнавляемом. Ситуация с автопромом несколько похожа на ситуацию с огнестрельным оружием. В общем-то сейчас оно достигло пика своего развития и дальнейшие мелкие улучшения особого выйгрыша не дадут. Надо разрабатывать принципиально новые технологии, которые дадут прнципиально новые виды оружия.

Только так можно будет быстро вырваться от нефтезависимости отрасли. Но никто не будет этого делать, пока есть возможность вот такими рулёзами выкачивать деньги из обывателя.

На 10 200 идет самолет, обычный, нормальный полет...
???????

4

3

Ответить

20.07.2010

~Andy~

Хабаровск

Сообщений: 24820

10 передач??? какой смысл? нужно работать над вариатором, а не пытаться выкладывать круг из квадратов

Не патриот. Но поддерживаю.

4

Ответить

20.07.2010

РустамБа

Пермь

Сообщений: 45005

Alextf38:

А на АвтоТАЗе только начали 4-х ступенчатый автомат на ведра ставить. И то за доплату в 90 тыщ. руб.

там начали пытаться кондей впихнуть, так как с подогревом зеркал вроде справились

только на татарской свадьбе холодную водку запивают горячим чаем.

Мой отзыв: Daihatsu Pyzar 1997

1

Ответить

20.07.2010

Екатеринбург

xeus:

Вот это прогресс. Интересно почему мерседес не ставит вариаторы? Ответ один: они не могут переварить конский крутящий момент! Хлипкие они. Только робот и автомат. Да тут япы конечно не суетятся.

дромовцы... ну вы всётаки хорош всё с ног на голову ставить.... первые в мире всётики немцы, а не японцы.... и по комфорту и по безопасности и по технологиям. у тоёты с ниссаном до сих пор отсталые автоматы, ужасный салон итд.

просто ценник на праворучку сейчас вполне подъемный для большинства, она надежнее советстких тарахтелок, что делает ее отличной покупкой....

но всёже лучшие машины, если не оглядываться на деньги - это немцы.

всё - имхо

13

17

Ответить

20.07.2010

Я думаю в мерседесе работают не дебилы, которые вваливают в разработку автомата деньги, за которые можно было бы разработать два вариатора. Вариатор не может переварить сверхвысоких мощностей и момента.
Скайлайн 3.5 272 лошади на вариаторе - это конечно почетно, но на том сарае-мерседесе, который на картинке нарисован, я думаю стоит битурбодизель под 500 лошадей с таким моментом, на котором вариатор порвется на лохмотья.

С вариаторами имел дело только на работе, где у нас был праворукий грузопассажирский ниссан на вариаторе. Мы возили на нем товар на склад. В основнов бытовую технику. 3а 2 года чинили вариатор 2 раза.

9

Ответить

20.07.2010

A2:

Даймлер для Мерседесов всегда проектирует и производит все автоматические трансмиссии самостоятельно - этим занимается отдельная группа концерна. Ни к каким сторонним поставщикам он никогда не обращался и не обращается.

Дорогой товарищ,не хочу тебя оскорбить и унизить твои знания в области автоматов,но даймлер и мерс в частности закупают АКПП и технологии,связанные с их производством у Японии,не помню к сожалению,названия фирмы,которая всё это делает.

Так что,быть может немцы и шарят в коробках передач и тачки у них отменные,однако япония впереди планеты всей по разработкам и внедрению беспроблемной езды.

Чего стоит хотя бы первый в мире гибрид "Приус".
Ведь это у него ВСЕ позаиствовали гибридный привод ( Chevi Tahoe Hybrid,BMW X6 Active Hybrid и многие многие другие.)

И уж тем более можно понять,даже самым скудным умом,что варик МОЖЕТ переварить большие объёмы и множество лосиных сил.

П.с Я езжу на Lexus RX 400h и считаю,что бесступенчатый варик правит миром,особенно Московским миром,с его чёртовыми пробками.

Всем мир.

П.п.с Товарищ на Скайлайне - зачот тебе за такую машинку.Молодца.

12

9

Ответить

20.07.2010

[JexXxoN]

28->27

Сообщений: 14533

пользую жилэтт слалом (2 лезвия), мак3 дето вляется в закромах ванной
на автомате не хватает 5ой передачи, а так все супер!

Isuzu Elf 1992
Levin 2000
TAZ 73~

Мой отзыв: Toyota Sprinter Carib 2006

11

Ответить

20.07.2010

chaser

Столица Сибири

Сообщений: 53564

МЕРСЕДЕС он и в африке МЕРСЕДЕС!!! молодцы!!!

Мой отзыв: Toyota Land Cruiser Prado 2002

5

Ответить

20.07.2010

Лютый самогонщик

Хабаровск

Сообщений: 23400

мне и 4-х ступеней хватает)) хотя если б еще парочку, Сафарь жрал бы меньше по трассе

Black River
Авторский самогон

Мой отзыв: Nissan Safari 2002

2

Ответить

20.07.2010

Юная Весна

Новосибирск

Сообщений: 141768

Товарищи владельцы вариаторных машин, а разъясните мне пожалуйста чем так хороши вариаторы,которые все здесь так хвалят???

...Словно афродизиак...:)

3

2

Ответить

20.07.2010

Satana-Yamaha

Свободный

Сообщений: 22604

Не вариатор всё таки тема, за ним будущее, автомат в топку...

Экскаватор~Кран-Манипулятор~Эвакуатор~Грузоперевозки
Levin~Fielder~Ranger~PC30UU

Мои отзывы: Mitsubishi Delica 1980, Toyota Corolla Levin 1984, Toyota Soarer 1984, Toyota Gaia 1999

2

Ответить

20.07.2010

Юная Весна

Новосибирск

Сообщений: 141768

Satana-Yamaha:

Не вариатор всё таки тема, за ним будущее, автомат в топку...

Да в чем тема то? Можно поподробнее?)

...Словно афродизиак...:)

1

Ответить

20.07.2010

A2

Сообщений: 23156

из японии я:

Дорогой товарищ,не хочу тебя оскорбить и унизить твои знания в области автоматов,но даймлер и мерс в частности закупают АКПП и технологии,связанные с их производством у Японии,не помню к сожалению,названия фирмы,которая всё это делает.

Дорогой товарищ из Японии, ты сначала название вспомни-ка этой лже-"фирмы", прежде чем эти свои сказки тут рассказывать.

АКПП для легковых Мерседесов Даймлер проектирует и производит сам на своих же заводах уже более 50 лет. Я тебе даже могу рассказать - где именно, чтоб ты в курсе был.

Их проектируют и выпускают, по большей части, на том самом головном заводе концерна в Германии в г. Штуттгарт, особенно все новые модели и разработки.

Также существует производство коробок в г. Гаггенау.
Некоторую часть полноприводных трансмиссий для Мерседесов делают в Австрии, на заводе фирмы Styer.
Плюс еще мелкие преприятия по всей Европе, отливающие корпуса, выпускающите гидротрансформаторы и т.п.

Никаким боком Японии не участвует в выпуске мереседесовских автоматов - не нужно выдумывать то, чего нет на самом деле.

14

2

Ответить

20.07.2010

Maslfr

Екатеринбург

Сообщений: 530

сёмыч:

дромовцы... ну вы всётаки хорош всё с ног на голову ставить.... первые в мире всётики немцы, а не японцы.... и по комфорту и по безопасности и по технологиям. у тоёты с ниссаном до сих пор отсталые автоматы, ужасный салон итд.просто ценник на праворучку сейчас вполне подъемный для большинства, она надежнее советстких тарахтелок, что делает ее отличной покупкой....но всёже лучшие машины, если не оглядываться на деньги - это немцы.всё - имхо

+мильён

Золотая середина должна быть во всем, даже в поиске самой золотой середины.

7

5

Ответить

20.07.2010

sashasasha

автоматы выпускаются уже туеву хучу лет - и то многие из современных работают довольно грубо и жестко. чем меньше передач - тем они растянутее, тем комфортнее передвижение. 4-ступенчатому автомату еще позволено грубо переключать передачи, а вы представляете, что будет с неидеально сбалансированной 9-ступкой? разгон - сплошные толчки в спину, торможение двиглом - будете каждые 20 метров носом руль клевать. это действительно маркетинговый ход, такой же как и двойное сцепление (в пятой передаче его раскритиковали в пух и прах). для автомата максимум - 5 скоростей, для механики - 6 (7-ступка для совсем уж мега-расеров).

3

6

Ответить

20.07.2010

ga_iden

Красноярск

Сообщений: 763

ba_live:

>>20км в час и уже пятая и тормозить надо перед очередными стопсигналами O_o ? Не смущает то что спидометр на машине с данным АКП будет размечен километров эдак до 400? ;)

Да хоть до милиёна - пробках все равны :) А автобанов у нас нет. И по трассе кто-то придумал что только 90 можно, хотите сказать что при 90км данная коробка не выйдет на 9ю скорость? Если не выйдет - лучше вариатор, так как смысла нету. Не для россии это :.(

6

Ответить

20.07.2010

Artr

Сообщений: 606

StriderMan:

а тем временем TOYOTA продолжает ставить 4етырехступые гидроавтоматы почти на весь свой модельный ряд. Как и 20 лет назад.

Зато эти агрегаты работают, и головняка владельцам не доставляют.

Кто-то там сказал, что электромоторы вскоре сменят бензиновые. Это бред. Во-первых, на сегодняшний день не существует достаточно ёмких аккумуляторов, способных давать ток так долго, чтобы ставить их на автомобили с электромоторами.

Во-вторых, даже если бы такой аккумулятор был реальностью, нефтяные короли пролоббировали бы запрет на производство электромобилей. Если парк бензиновых машин целиком сменится на парк электрических - кушать чего?

В-третьих, бензин и дизтопливо возможно синтезировать из метана, каменного угля. Установки по производству искусственного топлива существовали еще 60 лет назад, у немцев во время войны.

Так что возрадуйтесь, товарищи поклонники электротяги, эра двигателей внутреннего сгорания закончится еще ой как нескоро.

Москва – единственный город в мире, где тебе могут врезаться в зад, когда ты обгоняешь по встречной.

9

Ответить

20.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

"чем меньше передач - тем они растянутее, тем комфортнее передвижение. "

Поржал. :) У американцев 50-х годов были 2-ступенчатые автоматы. А они начали увеличивать количество передач, вот идиоты-то! :)

5

3

Ответить

20.07.2010

sashasasha

Artr, солидарен с тобой. Бразилия и прочая Южная Америка уже лет 50 наверное ездит на тростниковом спирте и в ус не дует.

6

Ответить

20.07.2010

dsergeya

Кемерово

Сообщений: 544

Alextf38:

А на АвтоТАЗе только начали 4-х ступенчатый автомат на ведра ставить. И то за доплату в 90 тыщ. руб.

Взяли у немцев и поставили. Много ли ума надо?
Вот если бы они сами этот автомат производили. Я уже молчу про то чтоб разработать самим с нуля.

Ответить

20.07.2010

sashasasha

Yamamoto_2:

"чем меньше передач - тем они растянутее, тем комфортнее передвижение. " Поржал. :) У американцев 50-х годов были 2-ступенчатые автоматы. А они начали увеличивать количество передач, вот идиоты-то! :)

не прыгай из крайности в крайность. тем более что 2 или 3-ступка вобщем-то неплохо подходит к многолитровому двиглу (возьми хотя б наши советские бугровозы - Чайки и ЗИЛы)
я же говорил о 4-ступке, в которой и передачи длинные, и едет она дяже со среднестатистическим движком в 2 литра не позорно

4

Ответить

20.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

sashasasha

Молдаванен, я специально для тебя поясняю: чем больше передач в коробке, тем одновременно экономичнее и динамичнее автомобиль. Еще лучше с этой задачей справляются только вариаторные трансмиссии, но у них проблемы с надежностью и передаваемыми мощностями.

2

5

Ответить

20.07.2010

MartinRiggs

Норильск

Сообщений: 1171

Artr:

В-третьих, бензин и дизтопливо возможно синтезировать из метана, каменного угля. Установки по производству искусственного топлива существовали еще 60 лет назад, у немцев во время войны.

А из чего синтезировать уголь и метан? Все равно замкнутый круг получается.

На 10 200 идет самолет, обычный, нормальный полет...
???????

Ответить

20.07.2010

коммунист

Ingolstadt

Сообщений: 14803

bell-7:

бред, эта каробка наверна больше двигателя размерами, а последние 3-4 передачи вобще будут раз в год включаться))) ... 6МТ рулит, автомат для женщин и пенсионеров

плюс мульён, автомат есчё для инвалидов харош. 6-ступка механика, вот это коробка.

Мой отзыв: Hyundai i30 2014

9

6

Ответить

20.07.2010

BeeR4Me

Уссурийск, Владивоcток

Сообщений: 4332

по мне лучше бы вариаторы развивали, там бесконечное количество передач

Люблю Suzuki

2

Ответить

20.07.2010

Карл Бенц

NovosibirskStadt

Сообщений: 217625

Мы все сделаем!
(я лучше бы 16МКПП поставил - ну люблю я "ручку"!!!! )))

4

3

Ответить

20.07.2010

Gleb@$

Барнаул

Сообщений: 365

мне и вполовину меньше передач хватает!

3

1

Ответить

20.07.2010

Филипп69

Москва

Сообщений: 4915

если по правилам рулить от 0 до (90) 110 км/час, то трудно представить как 9 передач будут по очереди втыкаться ))))))))
имхо, соглашусь с тойотой АКПП4 норма, а АКПП5 круто.
Все что больше, это чтоб оправдать конский ценник.
На 6МТ это для тех кому на АКПП4 не хватает или кому нравится выравнивать угловые скорости валов, кивая при этом своей башкой.

4

2

Ответить

20.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

sashasasha

"трудностях разработать сбалансированный агрегат."
Спасибо, капитан. Вы, как всегда, на высоте. То-то мы думаем, что это АКПП уже "туеву хучу" лет выпускается, а 9 ступеней все нет и нет. А там трудности, оказывается.

"но всему есть предел."
У грузовиков по 16 передач. Значит, предел еще не достигнут.

А вообще, твои стоны по поводу "несбалансированности&quo t; и "грубого переключения" говорят только о том, что ты либо ездишь на старой убитой АКПП и делаешь неверные выводы о свойствах АКПП вообще, либо вообще на вантузе.

Ответить

20.07.2010

Gorn

Иркутск

Сообщений: 43583

Интересно, когда будет придумана 10-ступенчатая "механика"?:)

Мой отзыв: Renault Duster 2014

2

Ответить

20.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

"Интересно, когда будет придумана 10-ступенчатая "механика"?:)"
Никогда.

2

Ответить

20.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

Точнее, для легковых - никогда. Для грузовиков и больше передач есть.

Ответить

20.07.2010

Gorn

Иркутск

Сообщений: 43583

Yamamoto_2:

А там трудности, оказывается.
"но всему есть предел."
У грузовиков по 16 передач.

Трудности чисто физической возможности разместить многоступенчатую коробку в автомобиле так, чтобы она не занимала 40% общего размера машины, ведь от количества передач зависят и размеры самой КП, насколько я понимаю, диски, фрикционы всякие - на грузовиках тупо размеры всего больше, там и 32 можно придумать.

Yamamoto_2:

А вообще, твои стоны по поводу "несбалансированности&quo t; и "грубого переключения" говорят только о том, что ты либо ездишь на старой убитой АКПП и делаешь неверные выводы о свойствах АКПП вообще, либо вообще на вантузе.

Многое зависит от настроек, ибо иные 4-ступенчатые АКП могут вести себя лучше 5-ступенчатых. Те же авторевюшники, к мнению которых я лично прислушиваюсь, не совсем лестно отзываются о 8-ступенчатой АКП Lexus LS460, описывая ее поведение как "электроника путается в передачах".

1

Ответить

20.07.2010

Gorn

Иркутск

Сообщений: 43583

Yamamoto_2:

Точнее, для легковых - никогда. Для грузовиков и больше передач есть.

Что ж вы всё к грузовикам прицепились. Речь по сабжу о легковых? О легковых, не надо велосипед с карьерным самосвалом сравнивать.:)

1

Ответить

20.07.2010

Э-э, да тут надо-ть теххнически!!
Тут Двигло надо развивать, чтобы не было ни коробок ни вариаторов, а это в итоге будет простой электромотор-генератор в каждом колесе. И лбом не надо упираться только в развитие для этого большого аккумулятора, трамвай и без аккумулятора передвигается отлично, а передача энергии автомобилю по трассе может передаваться и бесконтактным индуктивным методом передатчиками-трансформаторам проложенными в дорожном покрытии, а вот как с трассы отвалил так можно только на аккумуляторе.
За электричеством будущее как ни крути и не надо велосипед изобретать, все уже придумано до нас.

4

Ответить

20.07.2010

h1

Юная Весна:

а разъясните мне пожалуйста чем так хороши вариаторы,которые все здесь так хвалят???

Вариатор хорош тем, что во-первых позволяет добиться недостижимой для традиционного автомата плавности хода в результате отсутствия переключений передач, во-вторых дает возможность бортовому компьютеру на любой скорости движения задавать произвольные обороты двигателя, в результате двигатель все время работает в самом оптимальном режиме, что повышает его КПД. На практике это выражается в меньшем расходе топлива, большем ресурсе двигателя и т.д.
При небольшой нагрузке современные автоматы (5 и более передач) переключают передачи практически незаметно, однако когда двигатель выдает большой крутящий момент - характерная дерготня обеспечена на любом автомате.
От себя добавлю, что после некоторого периода эксплуатации авто с вариатором, особенно на более-менее мощном двигателе, классический автомат воспринимается уже как анахронизм.

Ответить

20.07.2010

SolkaVlad

Сообщений: 204

1. технически вариатор не может реализавать большой диапазон передаточных чисел т.к. максимальное и минимальное передаточное число задается минимальным радиусом ремня вариатора. именно поэтому используют в вариаторах стартовые пакеты (на хонда джаз например) или гидротрансформаторы...чтобы облегчить нагрузку двигателя при старте.Если проще то ремень не гнется как веревка или цепь...когда придумаю вверх прочный ремень который хорошо гнется тогда вариаторы совершат прорыв...а пока этого нет.
2. вариатор конструктивно проще - но технически его сложнее изготовить...много прецизионных деталей

а автоматркпп может реализовать очень разные передаточные числа и чем больше передач тем шире этот диапазон. у вариатора он ограничен

ниссан тино - пруль, 1,8, автомат, 2002

1

Ответить

20.07.2010

SolkaVlad

Сообщений: 204

SolkaVlad:

1. технически вариатор не может реализавать большой диапазон передаточных чисел т.к. максимальное и минимальное передаточное число задается минимальным радиусом ремня вариатора. именно поэтому используют в вариаторах стартовые пакеты (на хонда джаз например) или гидротрансформаторы...чтобы облегчить нагрузку двигателя при старте.Если проще то ремень не гнется как веревка или цепь...когда придумаю вверх прочный ремень который хорошо гнется тогда вариаторы совершат прорыв...а пока этого нет.2. вариатор конструктивно проще - но технически его сложнее изготовить...много прецизионных деталейа автоматркпп может реализовать очень разные передаточные числа и чем больше передач тем шире этот диапазон. у вариатора он ограничен

небольшое подтверждение моих слов https://news.drom.ru/Nissan-127...

ниссан тино - пруль, 1,8, автомат, 2002

Ответить

20.07.2010

PadonaKM5

PRK-NVKZ-NSK

Сообщений: 9439

Круто:)прикольно сделали.

The Truth Is Out There

1

Ответить

20.07.2010

Zuzukrukov

Ростов-на-Дону

Сообщений: 66

mucha:

А пока вы тут ругаетесь- подняли акциз на топливо и НЕ отменили транспортный налог. Так что The power of vegetables ))))))))

Пруфлинк?

Ответить

20.07.2010

olegt

Новосибирск

Сообщений: 1735

ВОт балбесы. Про вариаторы не знают.

1

Ответить

21.07.2010

Недоперепил2

LesoSerg:

Последние вздохи обычных ДВС. Будущее за электро двигателем, ему не нужна коробка вообще, там крутящий момент не зависит от оборотов двигателя.

Что значит не зависит??? Как раз зависит, но эта зависимость очень благоприятна для авто: наибольший момент при нулевой частоте вращения (при трогании с места) и плавно понижается при увеличении частоты вращения. Именно поэтому у электромобиля макс.мощность мотора может быть меньше, а разгон будет более быстрым, чем у ДВС.

Ответить

21.07.2010

Artr

Сообщений: 606

MartinRiggs:

А из чего синтезировать уголь и метан? Все равно замкнутый круг получается.

Согласно существующим подсчётам, запасов угля хватит еще на ~ 420 лет. Так что об этом можно не особо беспокоится. Его хватит еще нашим прапрапрапрапраправнукам.

Москва – единственный город в мире, где тебе могут врезаться в зад, когда ты обгоняешь по встречной.

Ответить

21.07.2010

melodic

Красноярск

Сообщений: 2372

ниссан ставит варики и на новые 3,7л, кабыл там вроде 315

Audi A4 DTM Edition

Мои отзывы: Audi A4 2007, Volkswagen Jetta 2008, BMW M5 1985, Honda Civic 1999

1

Ответить

21.07.2010

Nale

Камчатка

Сообщений: 1491

[quote=Zuzukrukov][quote=mucha ]А пока вы тут ругаетесь- подняли акциз на топливо и НЕ отменили транспортный налог. Так что The power of vegetables ))))))))[/quote]Пруфлинк?[/quo te]
Уже как пару недель ))) Естетсвенно кто скажет о этом по телеку на всю страну...

TLC

1

Ответить

21.07.2010

Mik81

Говорят, что 9 ступ. автомат предназначен для мощных авто. Если у вас под капотом более 600 лс, то это оправдано. Ну уж очень долго Вейрон набирает свои 407 км/ч ))))), посмотрите ролик Топ Гир на Ютубе. 9 ступеней - это для энергичного набора скорости после 300 км/ч. Но не непонятно, зачем делать автомат для "не гоночных" представительских автомобилей, где важна плавность переключения на таких скоростях и экономия топлива. Наверное это только для Германии подходит, где деловой бюргер "топит" с утра из пригорода по автобану 270 на работу в город.

С другой стороны, что тут такого - 9 скоростей, ну поставим одну понижающую передачу на 5 ступ. коробку = 10 скоростей, на велике горном - 21 скорость.

Если говорить о том, что лучше вариатор или автомат - то, дело не в том, что вариатор не вывезет большую мощность, он вывезет, просто в этом случае он будет не оправдано громоздким и сложным. Т.е. по сути придется ставить на машину как-бы 2 вариатора в одном корпусе, чтоб трение 2-х ремней либо ремней 2-ой ширины "переварило" огромную мощность. И в этом случае эффективность от оптимальной работы ДВС "съедается" потерями на массе автомобиля и дороговизне. В прочем как и у гибридов - экономично и бодрый разгон, но меняй дорогую батарейку через 3 года + мало места в багажнике.

Действительно, например, на гибридном Лексусе LS600h стоит вариатор, но тут и ценник соответственный, и электромотор берет львиную долю нагрузки, как бы не позволяя быстро изнашивать вариатор. С другой стороны на не гибридном LS460 стоит 8 ступ. автомат - не зря же его поставили, японцы не дураки, т.к. для Лексуса надо чтоб надежно было.

Вообщем, резюме

Вариатор - малый расход, но не надежен и для не самых мощных моторов.

Автомат - надежен, но забирает на себя прилично мощности, т.е. не для гонок по сути, плюс все равно - повышенный расход.

Вывод - на сегодняшний день для мощных авто роботизированная механика нужна! И надежно, и нет отбора мощности и удобно.

1

2

Ответить

21.07.2010

Pro100sem

Сообщений: 948

A2:

Зато дешево и не ломается - разве от Тойоты можно ожидать чего-то большего? %)

ну насчет дешево,это вы зря... и насчет ожиданий,да хотелось бы большего.

В толпе идущих на запад,вдруг понял,что мне на восток.

Ответить

21.07.2010

Max787

Сообщений: 27315

CAPAвод:

а ты чё так разговариваешь? добавь в свой, если есть куда: вариатору (серийно на автомобилях) 15 лет, а АКПП 70 лет. всё у варика ещё спереди. хотя и тем и другим осталось лет 20-30. потом - электричество. или ещё чего покруче.

Ага...
Так для справки...
Вариаторная коробка появилась раньше классической АКПП...

Хм,ну жанр xxx люблю :)))

Мои отзывы: SsangYong Actyon 2013, Hyundai Santa Fe 2004

1

Ответить

21.07.2010

D2

Кемерово

Сообщений: 280

Я знаю что бывают еще торовые вариатор ставили их на 280л.с.. А утверждение что вариатор не надежен может засунуть а потом и еще протолкнуть....

2

1

Ответить

21.07.2010

NAPALM

Бар на ул

Сообщений: 1120

Yamamoto_2:

Добавь в свой моск: клиноременный вариатор передает момент трением и работать на мощностях более 200л.с. у него получается плохо.

И ты добавь в свой моСК: при любой схеме трансмиссии, момент от двигателя передаётся трением... ПЛМ не в счёт...

https://napalm22rus.blogspot.ru

Ответить

21.07.2010

NAPALM

Бар на ул

Сообщений: 1120

Сцепление ни когда не буксовало...

https://napalm22rus.blogspot.ru

Ответить

21.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

Николай22:

И ты добавь в свой моСК: при любой схеме трансмиссии, момент от двигателя передаётся трением

При зацеплении шестерен момент передается силой реакции опоры. И даже если в голой теории трение в МКПП будет нулевым, шестерни все равно передадут момент. Учи физику, школота.

Ответить

21.07.2010

NAPALM

Бар на ул

Сообщений: 1120

Yamamoto_2:

При зацеплении шестерен момент передается силой реакции опоры. И даже если в голой теории трение в МКПП будет нулевым, шестерни все равно передадут момент. Учи физику, школота.

Вот и поучи физику, а за одно зачем сцепление между коробкой и двигателем стоит

https://napalm22rus.blogspot.ru

1

Ответить

21.07.2010

NAPALM

Бар на ул

Сообщений: 1120

Ещё раз спрошу, сцепление ни когда не буксовало??

https://napalm22rus.blogspot.ru

Ответить

21.07.2010

inginerrr

Омск

Сообщений: 1421

Стоит автомат 5ти ступый, не самый современный, если дали бы мне 9 не отказался бы точно. Экономия будет точно, но вот какой процент?

Inspire TypeS - продал.

2

Ответить

21.07.2010

Тони Монтана

Локтинск

Сообщений: 29905

крутяк

Chevy Avalanche V8 5.3 Z71 чип 380 л.с.
Cady Escalade V8 6.2 Platinum чип и выхлоп 440 л.с.

Мои отзывы: Honda Accord 1997, Chevrolet Tracker 2000

2

Ответить

21.07.2010

Генрих Ом

LesoSerg:

Последние вздохи обычных ДВС. Будущее за электро двигателем, ему не нужна коробка вообще, там крутящий момент не зависит от оборотов двигателя.

на счет крутящего. тебе кто такую фигню сказал?

2

Ответить

21.07.2010

отрывок из обзора новой 5 бмв из журнала авторевю

Мы с инженерами ZF попытались прикинуть оптимальное число ступеней, — рассказывал за ужином главный испытатель BMW опытнейший Хайнц Круше. — Рассматривали даже вариант с 11—12 передачами, но сошлись на восьми…

3

1

Ответить

21.07.2010

УмникШмумник

viza
Адрес: Тюмень
Сообщений: 191

в ф1 на сегодня используются семиступенчатые полуавтоматические трансмиссии с электронным управлением. а то, что передаточные соотношения меняются - так без этого никуда в автоспорте.
мерс - молодцы, но коробку для них скорее всего ZF делает ;) по крайней мере, в основном Aisin и ZF коробки стоят не немцах

Мерседес и Хонда используют коробки собственного производства! Поэтому у них отличная четкость и быстродействие А так же надежность и оптимальное соответствие характеристикам двигателя!

1

Ответить

21.07.2010

Генрих Ом

из японии я:

Дорогой товарищ,не хочу тебя оскорбить и унизить твои знания в области автоматов,но даймлер и мерс в частности закупают АКПП и технологии,связанные с их производством у Японии,не помню к сожалению,названия фирмы,которая всё это делает.Так что,быть может немцы и шарят в коробках передач и тачки у них отменные,однако япония впереди планеты всей по разработкам и внедрению беспроблемной езды.Чего стоит хотя бы первый в мире гибрид "Приус".Ведь это у него ВСЕ позаиствовали гибридный привод ( Chevi Tahoe Hybrid,BMW X6 Active Hybrid и многие многие другие.)И уж тем более можно понять,даже самым скудным умом,что варик МОЖЕТ переварить большие объёмы и множество лосиных сил.П.с Я езжу на Lexus RX 400h и считаю,что бесступенчатый варик правит миром,особенно Московским миром,с его чёртовыми пробками.Всем мир.П.п.с Товарищ на Скайлайне - зачот тебе за такую машинку.Молодца.

ну у тебя то откуда столь умной инфы? вот вам щас и тоета и мерс взяли и выложили всю правду..в журнале плэйбой. никтовам никогда не скажет кто чё у кого заимствовал. а сплетни распускать не надо. у меня тоже есть свои радиоэлектронные разработки, но я почемуто их ни у кого не заимствовал и у меня тоже никто, но ведь я их почему то увидел в розничной продаже!!

1

Ответить

21.07.2010

Генрих Ом

Николай22:

И ты добавь в свой моСК: при любой схеме трансмиссии, момент от двигателя передаётся трением... ПЛМ не в счёт...

вообще дело не в трении даже. ремень мощность не выдержит. его попросту либо растягивает либо рвет. а ставить кучу ремней в параллель видимо тяжело в плане синхронизации.

2

Ответить

21.07.2010

A2

Сообщений: 23156

Николай22:

Вот и поучи физику, а за одно зачем сцепление между коробкой и двигателем стоит

И зачем же там сцепление стОит? Просвети... %)

Ответить

21.07.2010

Генрих Ом

Artr:

Зато эти агрегаты работают, и головняка владельцам не доставляют. Кто-то там сказал, что электромоторы вскоре сменят бензиновые. Это бред. Во-первых, на сегодняшний день не существует достаточно ёмких аккумуляторов, способных давать ток так долго, чтобы ставить их на автомобили с электромоторами. Во-вторых, даже если бы такой аккумулятор был реальностью, нефтяные короли пролоббировали бы запрет на производство электромобилей. Если парк бензиновых машин целиком сменится на парк электрических - кушать чего?В-третьих, бензин и дизтопливо возможно синтезировать из метана, каменного угля. Установки по производству искусственного топлива существовали еще 60 лет назад, у немцев во время войны. Так что возрадуйтесь, товарищи поклонники электротяги, эра двигателей внутреннего сгорания закончится еще ой как нескоро.

более того, представьте что будет с элекростанциями если все подряд будут в течении 2-5 часов заряжать свои авто. сколько киловатт потребления??? как быть зимой русским без печки? как далеко ездить особенно если батарея не щелочная а литиевая у которой при -20 градусов емкость падает до 15-25%. мы сейчас уже плачем что перегрузки в электросетях, горят из за этого подъезды многоэтажек и подстанции, некий путин переводит нас на энергосберегающие лампочки. и ведь электричество из солнца в наши дома пока еще не поступает! да даже если будет поступать, из постоянного в переменное напряжение чтобы сделать с такими мегаватами, нужно попросту пое...батся. пока это всё на словах, для дачных домиков и в теории. в итоге что имеем - тепловая ЭС кушает всё тоже топливо... СМЫСЛ делать электромобили, если затрачиваемая энергия таже. Конструировать АЭС... чернобыль нам память... ГЭС - выход из ситуаций, но пока никто не сказал как влияет это на геологию. короче издуйте на своих дырчиках, заправляйтесь 95, и не парте моск электромобилками.

1

Ответить

21.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

A2:

И зачем же там сцепление стОит? Просвети... %)

А он сцепление вместо коробки юзает, хехе. :) передача у него одна - задняя, а скорость регулирует сцепой. Тогда ясно, к чему его пост о буксующей сцепе, хехехе. :)

1

Ответить

21.07.2010

Пит_

Спб.

Сообщений: 747

Alextf38:

А на АвтоТАЗе только начали 4-х ступенчатый автомат на ведра ставить. И то за доплату в 90 тыщ. руб.

На японцах так и продолжают ставить четырехступку. Выходит Ваз догнал японцев, есть уже повод за наши порадоваться )

Золото не нуждается в позолоте.

Мой отзыв: BMW X3 2012

1

Ответить

21.07.2010

Сибиряк11

Yamamoto_2:

Добавь в свой моск: клиноременный вариатор передает момент трением

Чем угодно,но не трением!Учи физику !

1

Ответить

21.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

Сибиряк11:

Чем угодно,но не трением!

А чем? Заклинаниями? :)

1

Ответить

21.07.2010

A2

Сообщений: 23156

Сибиряк11:

Чем угодно,но не трением!Учи физику !

Ионно-нейтронным аннигилированным потоком протоных античастиц? Правильно?

Научи физике, а... %)

2

Ответить

21.07.2010

Whorse

Москва

Сообщений: 8213

taras variator:

Во первых у меня Skyline 3,5 литра с вариатором 272 лошади, если не кто не забыл, машина надежная и быстрая, а еще есть Цедрик 3 литра турбо на вариаторе 280 лс, это все касается Ниссан, мы про другие марки не вспоминали.

Меня катали на Цедрике 3л турбо на вариаторе. Хозяин наже не задумывается о ненадежности своей машины. Просто ездит и ненарадуется.

EU1 => AWS CH9 => AER CL7 => ITR DC5 => EP3 => EK4+B18C => ITR DC5 => YH2 + K24A2 6MT-LSD => KB2

Ответить

21.07.2010

Whorse

Москва

Сообщений: 8213

Woody:

Я говорил о конструкции, если может кто знает машинку Honda Mobiblio Spike, там вариатор работает в режиме 7 ступенчатого автомата, причем неважно включили вы ручной режим или нет, и тем не менее, по конструкции это вариатор.

Я повторюсь, если дам совет вдумыватся в то что пишем. :)
В чем какой к черту режим автомата у вариатора, ЗАЧЕМ!?

EU1 => AWS CH9 => AER CL7 => ITR DC5 => EP3 => EK4+B18C => ITR DC5 => YH2 + K24A2 6MT-LSD => KB2

Ответить

21.07.2010

Whorse

Москва

Сообщений: 8213

Mik81:

....Если говорить о том, что лучше вариатор или автомат - то, дело не в том, что вариатор не вывезет большую мощность, он вывезет, просто в этом случае он будет не оправдано громоздким и сложным. Т.е. по сути придется ставить на машину как-бы 2 вариатора в одном корпусе, чтоб трение 2-х ремней либо ремней 2-ой ширины "переварило" огромную мощность. И в этом случае эффективность от оптимальной работы ДВС "съедается" потерями на массе автомобиля и дороговизне....

Несогласен. Пусть хоть 3 комплекта ремней и шкивов (и это кстати при конструкции ременного вариатора, а есть езе и другие) все равно конструкция проще чем автомат с большим количеством передач.

EU1 => AWS CH9 => AER CL7 => ITR DC5 => EP3 => EK4+B18C => ITR DC5 => YH2 + K24A2 6MT-LSD => KB2

Ответить

21.07.2010

ЦАРЬ69

Москва

Сообщений: 5577

пускай её на грузовики устанавливают, а на легковые такая нах не нужна!!!

Царь, просто Царь:)

Мои отзывы: Ford Mondeo 2003, Opel Astra 1998, Fiat Doblo 2012, Citroen C1 2013, Renault Megane 1998 и другие

2

1

Ответить

21.07.2010

Germany

Хакасия-Ямал-Germany

Сообщений: 7308

Alextf38:

А на АвтоТАЗе только начали 4-х ступенчатый автомат на ведра ставить. И то за доплату в 90 тыщ. руб.

Тойота для лохов продаёт большинство своих машин тоже с 4-х ступенчатыми автоматами, а эти лохи ещё и радуются.

Hitler kaputt.

Мои отзывы: Toyota Supra 1993, Mazda RX-7 1993, Honda Civic 2006, Toyota RAV4 2004

2

Ответить

21.07.2010

Демотиватор

Сообщений: 653

Renuar:

Не согласен - во-первых единственный автомобиль с вариатором (если никого не забыл) мощнее 230 л.с. - Nissan Murano и то это вызывает сомнения в плане надежности. А во-вторых в Ф1 - семиступенчатая коробка, просто передаточное число для каждой передачи действительно настраивают для каждой трассы (кстати начинают с 7й передачи).

https://catalog.drom.ru/nissan/... а нука проверь про вариатор и 280 л.с.

1

Ответить

21.07.2010

art217

В далекой-далекой галактике

Сообщений: 15969

LesoSerg:

Последние вздохи обычных ДВС. Будущее за электро двигателем, ему не нужна коробка вообще, там крутящий момент не зависит от оборотов двигателя.

Батареек нормальных к нему пока не изобрели :)

Keep your gun in oil

2

Ответить

21.07.2010

atech

Vladivostok

Сообщений: 308

ИМХО нет смысла, вариатор был бы решением получше, практически бесконечное количество "скоростей" и все уже придумано

2

1

Ответить

21.07.2010

@lex@nder

World citizen

Сообщений: 16081

9 передач?? Считать замучаешься на какую переключать :))) А так - идея конечно хорошая. Только вот правильно сказал atech про вариатор. Ведь в предельных категориях если увеличивать число передач до бесконечности, то в итоге варик и получится...

Мои отзывы: Kia Rio 2015, Toyota Vitz 2003, Лада Приора 2009, Suzuki SX4 2010

1

Ответить

21.07.2010

HexOgeN_Master

Vladivostokский

Сообщений: 1407

Какая интересно скорость будет?? Куда на нем ехать, на тот свет? Дороговато выйдет )))

Не смешите мои тапки! Они щекочут мне пятки, и я не могу нормально читать форум!

1

2

Ответить

21.07.2010

Staszol

Новокузнецк

Сообщений: 44950

Yamamoto_2:

ага, у него другое трение вырастет, хехе.

Простите что встеваю в высоко интелектуальную дискуссию по поводу трения,
но и в гидавлической, и в механической, и в вариаторной трансмиссиях крутящий момент передается посредством трения и не более того.
а будущее автомобилейвсе-таки за электричеством, осталось решить вопрос как его столко сколько нужно с собой возить, и быстренько пополнять запас.

Ответить

21.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

Staszol:

Простите что встеваю в высоко интелектуальную дискуссию по поводу трения,
но и в гидавлической, и в механической, и в вариаторной трансмиссиях крутящий момент передается посредством трения и не более того.

В таком случае, не соблаговолите ли вы ответить на 2 простых для вас вопроса:
1. Если вдруг полностью исчезнет трение вообще, сможет ли вариатор передавать крутящий момент?
2. Если полностью исчезнет трение, сможет ли МКПП передавать крутящий момент?

Ответить

21.07.2010

Windom200

Кемерово

Сообщений: 582

Демотиватор:

https://catalog.drom.ru/nissan/... а нука проверь про вариатор и 280 л.с.

Это тороидный а не ременный варик!

Ответить

21.07.2010

dsv151

Кемерово

Сообщений: 309

Woody:

Да это обычная профессиАНАЛЬНАЯ гордость. Варики уже давным давно замечательно держат мощные машины и те усилия которые будут вложены в этот автомат можно было бы разработать 2 варика. Я еще раз повторюсь в формуле 1 трансмиссии бесступенчатая, они под каждую трассу эмулируют передаточное число, а щестерни перебирают, как раньше.

в ф1 7ступенчатые автоматы!!!!!!!!!!!!!!!!

Accord CL7

Ответить

21.07.2010

sleeper2

Ижевск

Сообщений: 81

я вообще езжу на 4МКПП и не парюсь!

1

Ответить

21.07.2010

ФЫВ123

не СО2(углекислый газ) а СО (Оксид углерода)

Ответить

21.07.2010

Supric

Тула

Сообщений: 6949

>> 2. Если полностью исчезнет трение, сможет ли МКПП передавать крутящий момент?

Если исчезнет трение, то колеса от земли один фиг отталкиваться не будут.
И, да, ваш оппонент говорил о ТРАНСМИССИИ, а не о КОРОБКЕ. Так вот, далеко ли вы сможете уехать на МКПП без сцепления? :))))))))))))

Outback 2009 + Prius 2012

Мой отзыв: Subaru Outback 2009

1

Ответить

21.07.2010

Satana-Yamaha

Свободный

Сообщений: 22604

Юная Весна:

Да в чем тема то? Можно поподробнее?)

Мне нравится маленький расход и разгон без всяких провалов...

Экскаватор~Кран-Манипулятор~Эвакуатор~Грузоперевозки
Levin~Fielder~Ranger~PC30UU

Ответить

21.07.2010

Supric:

>> 2. Если полностью исчезнет трение, сможет ли МКПП передавать крутящий момент?
Если исчезнет трение, то колеса от земли один фиг отталкиваться не будут.
И, да, ваш оппонент говорил о ТРАНСМИССИИ, а не о КОРОБКЕ. Так вот, далеко ли вы сможете уехать на МКПП без сцепления? :))))))))))))

а вы на варике без ремня?

Ответить

21.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

Supric

То есть, проще говоря, ты не знаешь, с помощью каких сил передается момент в МКПП. :)

Ответить

22.07.2010

Андрей ХабОмск

Сообщений: 4503

Реальная тема - РЕСПЕКТ!!!

Юзаю Lexus LX470 и Suzuki Jimny...

Мои отзывы: Lexus LX470 2000, Лада 4x4 2121 Нива 2010, Toyota Platz 2004, Daihatsu Boon 2005

Ответить

22.07.2010

FVitalik

Волгореченск

Сообщений: 1709

Будущее за гибридами , классические трансмиссии отпадут (АКПП , CVT , робот , МКП) - электромотр "рулит".

Мастер по ремонту АКПП.

1

Ответить

22.07.2010

Epsilon

Новосибирск

Сообщений: 715

FVitalik:

Будущее за гибридами , классические трансмиссии отпадут (АКПП , CVT , робот , МКП) - электромотр "рулит".

В Новосибирске в январе, когда температура поднялась до -30 градусов все вышли и стали говорить "потеплело"..... Вот как бы при этой температуре литиевые батарейки только двери открыть смогут, раза два :)

Будущее - за рациональными вещами. И как я надеюсь, гидравлический привод будет рулить и все будут ржать над гибридами....

2

1

Ответить

22.07.2010

Кемерово

"над созданием 9-скоростной автоматической трансмиссии"..."с большим количеством передач далеко не все водители смогут справиться" - где связь? или есть любители подергать АКПП?

1

Ответить

22.07.2010

Gambit

Нижний Новгород

Сообщений: 26592

Yamamoto_2
Ну что за хамский стиль общения с людьми, а?

Момент от двигателя в любом случае на МКПП проходит через сцепление, т.е. используется трение, как и на клиноремне.

У Тойоты далеко не все гибриды устроены как Приус. Масса таких машин имеют вариатор, а не электромеханику.

Надёжных вариаторов пока нет. В том смысле, чтобы были долговечными и переваривали большой момент. На Ниссанах выход из строя вариатора - обычное дело, особенно на мощных движках и тяжелых машинах. Зачем тем не менее Ниссан упорно ставит вариатор - вопрос к нему.

По поводу 9 ступки - для мощного движка вполне пригодится. А так 5-6 ступеней вполне достаточно. На DSG 7 ступеней, но вроде никто не жалуется. Кстати, сделать DSG 9-10 ступеней и ничего изобретать не надо. Европейцы имеют в распоряжении все лучшие технологии.

Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

Ответить

22.07.2010

Gambit

Нижний Новгород

Сообщений: 26592

Epsilon:

В Новосибирске в январе, когда температура поднялась до -30 градусов все вышли и стали говорить "потеплело"..... Вот как бы при этой температуре литиевые батарейки только двери открыть смогут, раза два :) Будущее - за рациональными вещами. И как я надеюсь, гидравлический привод будет рулить и все будут ржать над гибридами....

Ржать будут не над гибридами, а над теми, кто пишет такое.
В Приусе, к примеру, батарея уже сейчас охлаждается/обогревается антифризом. Заряда даже литиевой батареи хватит чтобы запустить Приус в любой температуре (они и сейчас первыми заводятся в морозы). А потом двиг прогреет и себя и батарею. Так что надо меньше бояться и больше думать.

Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

Ответить

22.07.2010

FVitalik

Волгореченск

Сообщений: 1709

Epsilon:

В Новосибирске в январе, когда температура поднялась до -30 градусов все вышли и стали говорить "потеплело"..... Вот как бы при этой температуре литиевые батарейки только двери открыть смогут, раза два :) Будущее - за рациональными вещами. И как я надеюсь, гидравлический привод будет рулить и все будут ржать над гибридами....

Прогресс не стоит на месте. (Я не про Гондурас). Классическая АКПП она конечно надёжнее , но дорга в производстве. Моторчик электрический он и в производстве дешевый и понадёжнее автомата будет.

Мастер по ремонту АКПП.

Ответить

22.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

Gambit:

Ржать будут не над гибридами, а над теми, кто пишет такое.
В Приусе, к примеру, батарея уже сейчас охлаждается/обогревается антифризом.

Ну вот ты и дал повод поржать над тобой. :) Ибо ВВБ в Приусе на всех поколениях охлаждается обычным вентилятором а-ля салонный. Никаких антифризов.

Gambit:

Кстати, сделать DSG 9-10 ступеней и ничего изобретать не надо.

А чем изобретение 9-10 ступеней DSG отличается от изобретения того же количества ступеней в АКПП? Те же шестерни. АКПП даже имеет преимущество в размерах, ибо количество планетарных рядов растет медленнее количества передач.

Gambit:

Момент от двигателя в любом случае на МКПП проходит через сцепление, т.е. используется трение, как и на клиноремне.

Меня не интересует способ сцепления ДВС и КПП. Блин, я уже в третий раз задаю один вопрос, а мне отвечают на совершенно другой..

Ответить

22.07.2010

Until

Хабаровск

Сообщений: 1253

Mik81:

Говорят, что 9 ступ. автомат предназначен для мощных авто. Если у вас под капотом более 600 лс, то это оправдано. Ну уж очень долго Вейрон набирает свои 407 км/ч ))))), посмотрите ролик Топ Гир на Ютубе. 9 ступеней - это для энергичного набора скорости после 300 км/ч. Но не непонятно, зачем делать автомат для "не гоночных" представительских автомобилей, где важна плавность переключения на таких скоростях и экономия топлива. Наверное это только для Германии подходит, где деловой бюргер "топит" с утра из пригорода по автобану 270 на работу в город.С другой стороны, что тут такого - 9 скоростей, ну поставим одну понижающую передачу на 5 ступ. коробку = 10 скоростей, на велике горном - 21 скорость.Если говорить о том, что лучше вариатор или автомат - то, дело не в том, что вариатор не вывезет большую мощность, он вывезет, просто в этом случае он будет не оправдано громоздким и сложным. Т.е. по сути придется ставить на машину как-бы 2 вариатора в одном корпусе, чтоб трение 2-х ремней либо ремней 2-ой ширины "переварило" огромную мощность. И в этом случае эффективность от оптимальной работы ДВС "съедается" потерями на массе автомобиля и дороговизне. В прочем как и у гибридов - экономично и бодрый разгон, но меняй дорогую батарейку через 3 года + мало места в багажнике.Действительно, например, на гибридном Лексусе LS600h стоит вариатор, но тут и ценник соответственный, и электромотор берет львиную долю нагрузки, как бы не позволяя быстро изнашивать вариатор. С другой стороны на не гибридном LS460 стоит 8 ступ. автомат - не зря же его поставили, японцы не дураки, т.к. для Лексуса надо чтоб надежно было.Вообщем, резюмеВариатор - малый расход, но не надежен и для не самых мощных моторов. Автомат - надежен, но забирает на себя прилично мощности, т.е. не для гонок по сути, плюс все равно - повышенный расход.Вывод - на сегодняшний день для мощных авто роботизированная механика нужна! И надежно, и нет отбора мощности и удобно.

конкретно глупый человек.
приусы с 1997 года до сих пор ездят без замены батареи! И это батареии первого поколения и с тех пор прошло уже 13 лет! так что без постороннего вмешательства о замене батарии можно не задумываться как минимум лет 10-15!

лучше не говори того в чем не соображаешь

Ответить

22.07.2010

cver

Иркутск

Видимо теперь Лексус будет изобретать 10-скоростной автомат. Интересно есть ли предел?

Ответить

22.07.2010

Gambit

Нижний Новгород

Сообщений: 26592

Yamamoto_2
"Ну вот ты и дал повод поржать над тобой. :) Ибо ВВБ в Приусе на всех поколениях охлаждается обычным вентилятором а-ля салонный. Никаких антифризов."

Ну всё понятно. Устройство последнего Приуса тебе не ведомо.
Говорить больше не о чем.

Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)

Ответить

22.07.2010

Yamamoto_2

Сообщений: 4373

Gambit:

Говорить больше не о чем.

Это точно. поговори-ка с голосами в своей голове, у тебя это лучше получается. :)

Ответить

22.07.2010

NAPALM

Бар на ул

Сообщений: 1120

Gambit:

Yamamoto_2
Ну что за хамский стиль общения с людьми, а?

Не обращайте внимание, "УМНИКОВ" везде полно....

https://napalm22rus.blogspot.ru

Ответить

29.07.2010

Лучше бы они свой семи ступый автомат доделали тормозит он страшно GLK 300 321 кобыла с этим автоматом с места как таракан не едит тупит коробка потом когда дело до переключения доходит там уже вроде как пойдет полагаю что с девяти с тупым тупить при трогании будет еще больше и зачем он тогда нужен. а по расходу они правы трех литровый с постоянным полным можно без напрягов уложить в 13 литров в городе в то время как тот же сировский аккорд года так 2000 с тем же расходом едет медленнее и комфорта поменьше будет проблема только в тупости коробки

Ответить

Инженеры Mercedes-Benz работают над 9-ступенчатой АКПП

Читайте также на Дроме

Комментарии

Добавить фотографии