АвтоВАЗ начал выпуск Весты с вариатором Jatco

Вруть, собаки, зачем адаптацию делать. Дроссель зачем отсоединять? Открутил и на проводах в сторону отвёл.

У самого 1,6 на палке 18го года отличный авто за полтора года и 31000 пробега никаких поломок, а нет вру треснула обшивка с торца на пассажирском противосолнечном козырьке после зимы поменяли по гарантии....поэтому уж точно Веста не хуже ваших хваленых корейцев одноклассников...как только выйдет рестайл поменяю свой седан на универсал ...и отлично что появилась версия на варике и с другим движком теперь владельцев вест станет больше...а все хейтеры идите лесом, а точнее чуть дальше!

По поводу масложора и антифриза - может тебе перегретый мотор попался? А гидрокомпенсаторы у какого современного движка есть не подскажешь? Свечи меняютс геморно - это да...

внимательно читали, что я написал?
"Ну да, ведь вазовские двигатели и коробки были такими проблемными..." - про навесное тоже самое можете сказать? и коробки не проблемные ахаха...ну видать вой, хруст, "вылетания" - это норма...+ сцепуха огонь... ну и про двигатели которые в ремонтах зависали от 30к тоже промолчим. единичные экз и выкатывают до 300 к и поболее. но это как правило исключение.

аутотрениг про то, что двиг и коробас от ваза такой же по надежности и выносливости как яповский - думаю очень личный))))

А ничего, что это мелкосерийка?

Ну, если это по-английски - то совершенно точно не Церато...

Что вы говорите? Вы ездили или только по слухам на дроме выводы сделали... Дсг 7 мокрая которая на ауди очень мягкая не отличается от автомата абсолютно..

Какой интересный поток сознания ....

и что что надо сдергивать впуск? это как то говорит о низкой надежности?

"Плюс много негативных отзывов на вариатор Джатко 015 со времен рестайлингового Кашкая в кузове J10" - дело было не в бабине.
у Вариков есть особенности эксплуатации, и покупая каждый ИХ должен придерживаться..."не знание законов не освобождает от ответственности"...

Есть много негативных отзывов про АКПП с гидротрасформатором французский...и что? ... его надо было ставить?

как раз таки 16-клоп вазовский с гидриками....как то не хочется каждые 20 тысяч нырять под клапанную с щупом....а ну да, можно не нырять, если стоят фазики! на этом нисцановском отстое стоят две фазовращалки?

а вы поездите и узнаете.
а то все тут смотрю специалисты по данной связке. на уровне ОБС

это ты знаешь....а я б незнаючи снял фишку и.....приехали жена! путешествие продолжится после эвакуатора на сервис.....

Статистика показала, что робот не берут. А механику как выпускали, так и будут выпускать. В чем проблема? Думаю, продажи вырастут процентов на 20.

Зато так классно рассуждаю про это!

Да нет проблем, пусть ставят все имортное до последнего болта. Вопрос - почему покупая нормальный импортный автомобиль человек должен платить пошлины и сборы, и только ВАЗу миллиарды из бюджета, преференции и субсидии? Если и там и там все имортное?

Ну, ты то не холоп, ты то наколол систему привезя себе тачку из Армении!

сказки сказочные .
первое поколение закончилось в 2010 году. сейчас тачке 9 лет - 60 км...ну круто..и двиг сразу на помойку....ахаха....
причем у первого поколения и был масложор,
нынешний HR16 доработаный и к той ситуации не имеет никакого отношения.
на моих глазах коллеги катали с салона второе поколение на HR16 - 5 и 7 лет...уровень стоял на месте...с чего бы?
хотя какой то АЦТОЙ раз залили - доливали где то гр 100 на 7000 км (до след замены)

надо учится пользоваться вики, на крайняк гуглом)))

Ох уж эти умники, кто тебя разъём с дросселя заставлял снимать.

А про впускной коллектор чтоб свечи поменять прям проблема высосанная из пальца честное слово.....Вот на Субаровских моторах свечи менять вот это проблема действительно))))

сам о снимал?=)

Да, ВАЗовский шеснарь с гидриками. Потому что по факту это мотор из прошлого века. На современных моторах почти нигде нет гидрокомпенсаторов. С другой стороны, наверное, комбинация "шеснарь плюс вариатор" была бы не особо хуже, и дешевле.

Ну и завёл бы и поехал, он сам должен адаптироваться. Главное при смене прокладки под впускной коллектор поменять.

Неужели своих моторов создать не можем?

вся суть не дорогого автомобиля, ОСНОВНАЯ функция которого, НЕ ПОНТЫ С ЗАМЕРАМИ *****А, а перемещения в пространстве, заключается в надежности! а надежность достигается не только использованием крепких материалов, а еще и ПРОСТОТОЙ механизмов!
"Со счастьем дело обстоит так же, как с часами: чем проще механизм, тем реже он портится." (Никола Себастиан Шамфор) - думаю здесь хорошо сказано про НАДЕЖНОСТЬ простого механизма, которого нас лишили .....маркетологи

Абсолютно не согласен, если речь идёт не только о производстве комплектующих и физической сборке как таковой. Да, глобализация оказывает огромное влияние, но затронула далеко не все бренды в плане инженерии. Например Хонда и многие другие. К тому же, одно дело - партнёрство с взаимным проникновением технологий. Ведь ни у кого язык не повернётся сказать, что Ниссан перестал быть представителем японского автопрома, не смотря на альянс с Рено. И, совсем другое, сборочная площадка от которой используется лишь шильдик, коим и становится автоТАЗ шаг за шагом.

Ну , а что вы хотели? Всё технологически отстойное будет на ВАЗе но зато в красивой дорогой обертке. Постепенно теряем компетенции и технологии в машиностроении.

Дальше был лучший танк ВОВ. С первым серийным дизельным двигателем. . Все сами разработали и производили.
Бред про "Кристи" обсуждайте на сходняках Навального.

потому что ни у одного из высокопоставленных руководителей, в т.ч. и на уровне власти не болит душа....только деньги, только бизнес и нас(большая)рать как потребитель будет .... "потреблять" в дальнейшем.... или еще рабочие причастны? а, работник автоваза? все работники выходят из цеха удовлетворённые своим качественным трудом? я думаю .... выходят с мыслью, когда и сколько зарплата, а на изделия .... по барабану! покупали и будут покупать.....

Вообще-то раньше только калоши делали. И это явно не Лёха загнул. Зато сейчас мультики делаем.

Ну ВАЗ тоже иногда со своей простотой изрядно репутацию себе портил. Одни встречи поршней с клапанами чего стоили.

Только перекуп наскипидаренный может так написать.

под внедрение новинки еще +200 тыс. цену добавят - прогресс!!

за 4х4 еще + 100-200 тыс.в цене добавит и "база" перейдет в ценовые миллионники

если не с ляма!

по итогу - продажи года 2020 и все будет видно

встреча с поршнями это дааа... такой "простотой" не только ваз грешит, все японки (да и не только они) сейчас этим грешат! только прикрыли эту проблему установкой цепей, замена которых в сборе со звездочками, натяжителями и успокоителями стоят, как новая головка на ваз....однако, ваз в отличии от мировых супер гигантов решил эту проблему установкой безвтыковой поршневой, более того, эту проблему можно решить самостоятельно и на 179 моторе! благо есть у нас производители, которые выпускают такие поршни, цена вопроса целых 2200 рублёв! есть на новом моторе от нисцана такие комплектующие? или нафик не надо, цепь не рвется....и зубья не проскакивают.....))))

результаты робота в голосовалке))
до слез
на заметку тем, кто покупает тачку с роботом - оценить свои шансы ее потом продать за нормальные деньги, с учетом мнения о роботе

Механика с ВАЗовским мотором никуда не денется же, как нас лишают маркетологи?)

Ни хрустов ни вылетов не было ни на гранте, ни на весте нет. И чем сцепление не понравилось? Проблем не доставляет. Как и навесное. Просто за тачкой смотреть надо и любая ходить будет, наездники, ёпт

Дело то не в конструкции, почему у других моторы ходят от предписываемой замены до замены, главное самому не накосячить. Ну не нравится мне ремонт мотора на 30000 при обещанных 120000. Рено взялось и ушла эта проблема.

Да сколько можно, такое ощущение, что весь дальний восток недоедает из за ваза, бабки мол в него вливают. Какие и когда, правда, никто сказать не может

А за нормальные деньги ты и на мехе весту не продашь. Не пользуется она спросом на вторичке. Только при цене - 25-30 % от цены новой. Ну а по поводу робота я так скажу. Езжу на нем уже полтора года. Из всей машины меня он бесит меньше всего. (ну естественно если не причислять вой убогой вазовской коробки к заслуге робота)

Если цена будет 750к то это реально огонь

А телегу вы вообще дёшево почините, там ломаться нечему.Коня покормите и подкуёте.Вообще красота?
Зачем вообще убивать мотор?Сколько лошадей с 1.6 ВАЗовского и сколько с Ниссан/Рено?Экономичность?Совместимость с АКПП,вариатором?Что сложного в моторе Ниссан?
Если для вас прямо обязательно что то чинить, а не просто ездить и радоваться авто, то мы друг друга не поймём.
И это ещё не все причины отказаться от технически устаревшего аппарата.

Ниссановский двигатель произвести проще чем ВАЗ-овский?

Зачем тогда покупали лицензию у ФИАТа если всё сами могли произвести?

Да тут у местных нытиков всегда все плохо, зато по святым 90-м слезы льют не прекращая

Я тоже образованный с крайне востреьованной специальностью но работая в нске могу получить максимум 60 тр работая от заката до расвета.. когда кончаются деньги летаю на работу в мАскву там на раслабоне получаю за ту же работу 500 -600 тыщ в месяц чистыми....

Что , у звездно - полосатых по другому .

продаваться будет хорошо такая связка, как мне раньше не нравилась идея покупки Весты, в сравнении с корейцами, то теперь все больше задумываюсь об этом... Но думаю цена меня отпугнет, она за такую версию будет сопоставима, а то и дороже средних комплектаций корейцев.
На тест-драйв в любом случае пойду.

Ваше Величество , быстро переобуваешься , недавно писал Веста г-но .

Совсем не страшно-смиллиона переплата 150000,плюс каско и прочая страховка жизни.Копейки.

В Англии авто производства своего нет, то Немчура , то Индусы все выкупили .

Вариатор Япония .

как-то слабо верится. Я со своей востребованной специальностью зарабатываю больше в Таганроге, чем зарабатывал бы в Москве. При этом в Таганроге я свободный человек (хоть и работаю очень много), а в Москве был бы винтиком-муравьем в какой-нибудь конторе.

ух ты...

Ну вот достаточно добавить один японский агрегат в конструкцию, и кредит доверия к производителю автоматом взлетает в небеса.

Если смотреть общую статистику:
Kia Rio: Дешевеет на 39% за 3 года, продается 17 дней
Hyundai Solaris: Дешевеет на 38% за 3 года, продается за 17 дней
WV Polo: Дешевеет на 36% за 3 года, продается за 21 день
Lada Vesta: Дешевеет на 39% за 3 года, продается за 22 дня

Выводы сами делайте)

я на своем первом опыте с вазовскими поделками такой проблемы (ремонт на 30 тысячах) не выявил, да!... после того как закипятил и утопил стал подъедать масло, можно сказать - жрать! ну так я готов! безвтык давно лежит в коробке с просверлеными отверстиями и нужными канавками в юбках, осталось за малым - разобрать, шлифануть башку, доработать распредвалы и вкладыши коленвала, , обработать специальным составом, воткнуть очень тугие поршня прям на готовое зеркало без хона и аккуратно обкатать тысяч 12-15! если всё сделать правильно ни один нисцановский мотор не сравнится, крутить в красной зоне можно постоянно, холодные пуски по барабану, мотор будет "холодным", к перегревам устойчивый! что еще нужно? почему раньше полуторки и подводные лодки (немцы) так делали, а сейчас нет? да потому, что нужно больше продавать, а не чтоб дольше ездило....

а при чем тт Навальный.!?))))
и причем дизельный двиг!? ..который кста был ниайс. его потом допилили в году этак 42-43 м

для особо одаренных УРАПАЦРЕОТОВ придется цитировать ВИКИ:

"Подвеска Кристи, или свечная подвеска, — вид независимой подвески американским инженером Джоном Кристи для колёсно-гусеничных танков собственной конструкции. ...имевших классификацию в СССР как колёсно-гусеничные танки... Особенно же большому разрушению подвергаются асфальтированные дороги в жаркую пору, когда асфальт размягчен…» Дальнейшее развитие танков в СССР привело к созданию чисто гусеничных образцов (экспериментального А-32,впоследствии Т-34). .....применение толстого резинового покрытия по ободу катка — бандажа, стало общепринятой практикой в танкостроении, поскольку это значительно увеличивает срок службы траков гусеницы. Из-за нехватки резины в военное время некоторые заводы выпускали Т-34 с катками без резинового покрытия. Экипажи танков очень не любили такие цельностальные катки, поскольку при контакте катков с траками возникала значительная вибрация, передававшая на корпус и создававшая неприятный шум внутри танка. Вдобавок, излишняя вибрация приводила к повреждению оборудования танка, осла***я крепление агрегатов и устройств....Наиболее известными танками, использовавшими подвеску Кристи, были советские быстроходные танки (БТ-2, БТ-5, БТ-7) и большей частью танки Т-34. ......В СССР вопрос о разработке подвески, устраняющей перечисленные недостатки, был поднят ещё в сентябре 1940 года в связи с проектом по «большой» модернизации танка Т-34. 19 ноября 1940 года постановление Комитета обороны № 428 обязало НКСМ и НКО СССР к 1 января 1941 года предоставить предложения о переходе на производство танков Т-34 с новой ходовой частью с торсионной подвеской. Разработанный КБ завода № 183 проект торсионной подвески предусматривал использование существующих катков и балансиров. За счёт её применения объём боевого отделения увеличивался на 20 %, что позволило увеличить запас топлива до 750 литров и разместить его в трансмиссионном отделении. При этом масса самой подвески снижалась на 300—400 кг.[2] Великая Отечественная война отменила эти планы, и торсионная подвеска впервые появилась только на новом танке Т-44, практически никак не связанным с Т-34 по конструкции..... "
Достаточно?! или еще умники будут что-то выпукивать? ))))

вы пластинку смените, со своей телегой! если бы мне нужна была телега, я бы пошёл на зеленку и подобрал бы себе что-нибудь скрипящее, стучащее, кипящее за 200-300 рублей, но не хочу, ибо этим за 10 лет НАЖРАЛСЯ!!! если вы считаете, что попонское не ломается, я вам завидую! у меня ломалось ВСЁ....!!!

Интересненько, а мы тут на Алтае с парнями не сбрасывались)))) Видать поэтому и не хватило на разработку

ну разводите ручками, раз крыть нечем))))

Так это ты не вкурсе матчасти. Ты совсем недавно был не веурсе о гидротрансформаторе в cvt.
Также не раскрыл тему почему гидротрансформатор cvt менее надежен, чем гидротрансформатор акпп.
А задаешь тебе вопросы ты начинаешь плыть. Как вопрос изучишь так можешь расказать. А пока твоё бла-бла неинформативно.

Сильно или нет покажет время, но когда есть из чего выбрать-это хорошо.
Если несколько лет назад на Весте была эта связка, я бы жене купил однозначно, а так пришлось Соляриса из за автомата брать.

в 1.8 от ваза 122 лошади и 190 крутящего! в нисцановском - 115, крутящего - НЕТ, более того, для вазовского мотора КИТов море, только не узкоглазых, а для тюнинга, как впрочем в этом моторе есть еще и запас куда двигаться... есть всё это в нисцане? а просто ездить...я видел бабу на скрипящем, стучащем кей каре, страшно, когда она лежачего полицейского переезжала, думал что-то отвалится и труба черная - масло жрет....вот ей нравится ПРОСТО ездить! я так не могу, у меня тихо, быстро, экономично, но .... масло жрет...ну это пока.....

В голосовалке отражаются просто хотелки, причем даже не реальных покупателей, а комментаторов. И с реальностью это имеет мало общего.
Понятно, что все хотят классический автомат, но на Ладах его в обозримом будущем не будет. Да если ставить его, какой будет ценник? АМТ дороже на 25 000. Вариатор, как уже сообщили дороже АМТ на 50 000 (правда там и двиг другой, но не факт, что он лучше вазовского). Т.е. варик дороже МКПП на 75 тыс. Автомат тогда насколько дороже механики будет? На 100-120? Много ли желающих на него будет?

Это может в вашем городе человеческое отношение к клиенту (у корейцев), а вот у нас печаль и тоска, особенно когда планы по продажам нормальные(((

как то странно вы сравниваете 1,8 и 1,6..
.предлагаю сравнить тогда ваш 1,8 с ниссановским стоком 2,0..

Отличный двигатель, в совокупности на двух ниссан ноут, проехали 90000, Жора масла не было, двигатель работал идеально, на правом руле была проблема с вариатором на пробеге 130000, сейчас левый руль только на обычной акпп проблем нет. Кому нужен универсал будет неплохое предложение, ждём цены.

Тупой опрос.
Для большой машины (особенно с дизелем) хороша трансмиссия с гидротрансформатором.
Для среднеразмерные автомобили с достаточно мощным двигателем должны быть с преселективным роботом.
Если автомобиль не особо мощный, либо условия его эксплуатации особо тяжелые - механика.
На скутер можно и вариатор поставить.
Веста попадает в категорию маленьких автомобильчиков с не особенно мощным мотором - ей положена механика.

учите матчасть.

ну это привычка была у всех водителей жигулей возить с собой кучу инструмента и пол багажника запчастей.
Завязывайте вы с этими стереотипами.

Прекрасно чувствовать для разных людей может быть по разному)))) И да на работу многие ходят и прекрасно себя чувствуют

Такая же история как с полным приводом, на словах всем нужен ПП, мощный двигатель и автомат, а по факту большинство покупают передний привод и самый слабый двигатель на ручке )

Это у вас привычка от Б/У хлама???)))))))

Бюджетные машины данного сегмента все (+-) одинаковые для гражданской езды.

хорошо, на 1.6 106 лошадей, но как-то странно и подозрительно мой знакомый об этих лошадках отозвался....он ехал на крайслере и...."я был крайне удивлен, что каршеринговая гранта от меня так быстро уехала! крутящий момент просто поражает.....а не нае.....ют ли нас производители иностранных авто в плане лошадок...." - это его слова...))))как вам такой поворот? вы тоже верите в японских пони? я нет....

т.е. если вы собираетесь пересечь северо-восточную часть страны до поселка Певек....вы даже и пассатижи с собой не возьмете? опрометчивый будет шаг! как минимум не большой набор необходимых ключей ... еще и не большой кулечек с гайками - болтиками возьму, ибо это ДОРОГА! .... и стереотипы тут не причем, лучше, когда оно есть....запас, как говориться....дальше надеюсь знаете))))

Я никогда такого не писал. То что бюджетки являются транспортными средствами с терпимым уровнем комфорта но никак не машиной мечты это и Вы знаете. Поэтому надо успокоиться и ездить на том что по силам купить и содержать.

Не подойдет вам Веста, у нее руль в нужном месте.
А у вас уже позвоночник привык сидеть с наклоном вправо))))))))

больше влево...)))) и шея....видел красавицу на кукурузере, ехала за фурой....ох! как она грациозно тянула шею, чтоб что-то увидеть...)))

Ты специально передергиваешь или делаешь вид что не понимаешь о чем речь. Нам без разницы кто и сколько вливает в АвтоВАЗ, вопрос в том что автомобильный импорт (в том числе б/у) задушили аргументируя тем, что якобы надо поддержать отечественного производителя. И до последнего времени в этом был некоторый смысл, сборка на АвтоВАЗе позволяла создать рабочие места на производстве например тех же двигателей и коробок, которые в свою очередь требовали условно отечественных шестеренок и сальников и т.д. Мультипликационный эффект, деньги внутри страны, развитие отечественных технологий, вот это все. Теперь когда в продукции АвтоВАЗа даже двигателя и коробки (точнее вариаторы) импортные в чем смысл такой политики? Надо как в известном анекдоте либо крестик снять (снизить ввозные пошлины и отменить утильсбор и таким образом дать простым людям возможности покупать дешевые и хорошие автомобили, но в ущерб производству внутри страны) либо трусы надеть (обложить импорт комплектующих АвтоВАЗом чтобы продолжили делать свои двигателя и коробки, заставить людей покупать свои ведра максимально возможно из российских комплектующих но создав новые рабочие места), иначе смешно же. Т.е. когда я не могу купить за копейки свежий пруль но знаю что где-то рабочие собирают коробки и движки для ВАЗа и кормят семьи это одно, а когда и пруль не купить и рабочих выгонят на мороз это уже очередной российский цирк ))

У меня 1.8, только на Тойоте и 144 л/с, в момент не вдавался, да и на варике с передним приводом он нафиг высокий не нужен.
Тюнинг для ВАЗа?вы серьёзно?Это же колхоз, самый настоящий.
У меня друг автоспортом занимается, так вот у него Жигуль по стоимости вложений выходит дороже 1 млн. руб., и всё по регламенту.Вот это тюнинг, а то что вы говорите это колхоз.
Тихо быстро экономично это про иномарки, ВАЗ это просто дёшево, а дёшево и хорошо не бывает.
Про Кей Кар так вообще насмешили..я вот встречал парня на Гелике, так там вообще олень оленем..дело ведь не в машине, а в качестве авто и отношении к нему владельца, разве не так?Против ВАЗа как транспортного средства я почти ничего не имею,но вот хуже же они как в качестве, так и в технологиях.И смысла спорить нет.Без Рено/Ниссан они бы всё то Приоры да Калины выпускали.

За 300 руб. Кей Кар б/п, и лет так 5 без проблемной эксплуатации.

полностью согласен, я бы убрал пошлины и заставил бы ставить руль в положенное для наших дорог место! а что? новые рабочие места появятся...)))

Посмотрите характеристики мотора Весты 1.8 - там 170 крутящего, у меня кстати 176, Ниссан не смотрел.

интересно, какая на неё цена будет лет ч/з 5-7. Если рассматривать её к покупке как б/у авто?

99% пользователей ремонт, а тем более какая - то модернизация автомобиля и даром не нужна. Авто берётся для того что-бы ездить. Многие даже не знают как выглядит свеча, а уж как её менять их интересует меньше всего. Никто уже в гаражах моторы не капиталит.

Статистика она такая статистика.
5 летний солярис я продал за 4 дня.
Полуторагодовалую весту не продал за месяц, цена была как у соляриса полтора года назад. Вот как то так.

а почему он марка в автоспорте не использует? потому, что он туда два лимона вложит! и про какие технологии вы хотите поспорить за 800 рублей? про технологии Теслы за 18 лимонов? или в том же филдере есть технологии? так ясень пень, гибридный НОВЫЙ филдер будет стоить в два раза дороже самой дорогой весты! или вы согласны будете покупать гибридную весту за 1.5 ляма? тут орут, что ей красная цена 300 тысяч, а хотят, чтоб за эту цену она еще и в гиперпространство выходить могла....технологии еп....тить. самая лучшая технология - доступная бюджетная машина и наличие недорогих расходных материалов и запчастей! если бы тут, все собравшиеся имели возможность купить ламборгини и мазератти, то обсуждали бы сейчас далеко не ремонты, вариаторы и моторы...

а почему не 10!? мой товарищ как раз за это время ушатает ресурс этого смешного моторчика! ибо в год он накатывает около 10 тысяч и ТОЛЬКО по асфальту! мне этого кейкара ровно на полгода! сначала завернется его проволочная подвеска, а следом и силовая часть с трансмиссией....

Неверно поняли, я за отечественные разработки, а не за безумное прилепливание шильдиков. Владею Приорой рестайл, и 105 Волгой, доволен как слон.

Вот и я хочу что бы отношение было ровным. Без вылизования 5 точки когда берешь в максималке какую нибудь Оптиму и без чувства что нищеброд если Гранту.
Пускай маркетологи читают и делают выводы.
Если ещё и болты Японские начнут ставить, то вообще красота)

Вряд ли Веста с вариком станет супер-хитом, но то, что многие потенциальные покупатели недорогих новых паркетников от Рено, Хендэ и китаемпрома однозначно отложат покупку в ожидании прайс-листа и тест-драйва на Весте.
Если наш производитель не устроит очередь на машину длиной в пол-года, то смогут оттяпать себе неплохой кусок пирога.
Другое дело, что будет как всегда, еще и дистрибы помогут - не хошь, не бери, но без допов на 100к не продадим, вон какая очередь толпится у салона.

Поговаривают , что императорский )))

И что не будут покупать. Продажи переднеприводной креты тому доказательство, что при наличие пп, приличную массу составляют машины на передке...

на гастроли что ли ездишь?
гопстоп или мелочь по карманам тыришь?

Если у вас нет денег на замену свечей (2-3 тиши максимум) нах вам авто? Автобус/троллейбус - катайтесь на здоровье