Москва
АвтомобилиСпецтехникаГрузовики и спецтехникаМотоМотоциклыЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Продажа шинАукционы Япониифлаг ЯпонииАвтомобили из Кореифлаг КореиАвтомобили из Германиифлаг ГерманииКитайские автомобилифлаг КитаяЭлектромобилиОСАГО онлайнАвтокредитыПроверка по VINОценить автомобильФорумыПДД онлайнВопросы и ответыРейтинг автоКаталог шинДоговор купли-продажиПравовые вопросыКарта сайтаРазмещение на ДромеРазместить прайсПомощь
ПродатьПодать объявление
Вход и регистрация
Дром
Автомобильные новости
Поставщик АВТОВАЗа развернет собственное производство печатных плат

Поставщик АВТОВАЗа развернет собственное производство печатных плат

16 Октября 2023 | 10533 просмотра

Московское НПП «ИТЭЛМА» инвестирует 2 млрд рублей в производство печатных плат в России. Эта продукция необходима прежде всего для изготовления автоэлектроники.

Предполагается, что выпуск печатных плат локализуют в 2026-м, объем производства составит 15 млн кв. дм в год.

Потребность российских производителей автокомпонентов в печатных платах растет: в 2022-м она составила 4 млн кв. дм, через три года прогнозируется на уровне 10 млн кв. дм.

Платы НПП «ИТЭЛМА» будут высокоточными и современными. Компания самостоятельно станет потреблять около половины всего объема продукции, поскольку сама является крупнейшим производителем автоэлектроники в России (поставляет детали на АВТОВАЗ, ГАЗ, КАМАЗ и так далее).

По итогам 2020 года выручка НПП «ИТЭЛМА» составила около 10 млрд рублей, чистая прибыль — 1,29 млрд рублей. Более свежих данных нет.

Ранее сообщалось, что Минпромторг РФ планирует ужесточить начисление баллов за локализацию производства в автопроме — в частности, станет требовать увеличения доли отечественных элементов в автоэлектронике.

В настоящее время российские производители автокомпонентов по большей части закупают платы из Китая.

Сейчас в России производят 20 млн кв. дм печатных плат, но большую их часть потребляет «оборонка».

Печатная плата для автомобиля. Фото из объявлений на Дроме
 

Читайте также на Дроме

24705 271

Слухи: АВТОВАЗ начал выпуск Нивы с супермощным мотором
40087 176

Toyota заменит двигатели на проданных в России «Крузаках» (нет, не шутка)
23767 361

АВТОВАЗ начинает продажи Нивы Спорт
28352 227

Пока без сборки в РФ: кто «заказал» китайские грузовики Shacman — кому они мешают?
28808 192

Россия перестала быть самым важным экспортным рынком для китайских автозаводов

Комментарии

16.10.2023
ПАЛАСИО
   
Сообщений: 18234
Если бы не оборонка, то мощностей достаточно?
Продам уши от мертвого осла.
48
55
Ответить
16.10.2023
сергей.1
    
Тюмень
Сообщений: 1268
Почему такие сроки долгие?
69
34
Ответить
16.10.2023
Гагарин
 
Планета Земля
Сообщений: 5133
Так глядишь и коробку автомат свою в РФ начнут выпускать, когда нибудь.
А теперь, давайте проплаченные, рассказывайте о том, как китайские автомобили, бороздят просторы Российской Федерации))
116
73
Ответить
16.10.2023
ПАЛАСИО
   
Сообщений: 18234
сергей.1
Почему такие сроки долгие?
Видимо не хотят ограничится переклейкой наклеек
Продам уши от мертвого осла.
67
36
Ответить
16.10.2023
Я тут главный.
   
Там где море
Сообщений: 787
сергей.1
Почему такие сроки долгие?
Чтобы потом все забыли про громкие заголовки..
126
29
Ответить
16.10.2023
ДИВАНИО Диванный X Перд
Ух ты! Неужели тех. процесс 65 нм освоили и импортозаместили? Где то тихо заплакали в TSMC
69
107
Ответить
16.10.2023
Я тут главный.
   
Там где море
Сообщений: 787
Гагарин
Так глядишь и коробку автомат свою в РФ начнут выпускать, когда нибудь.
А теперь, давайте проплаченные, рассказывайте о том, как китайские автомобили, бороздят просторы Российской Федерации))
Это сам Верховный говорит..

️Качество китайских автомобилей улучшается, поэтому россияне в соотношении цена-качество с удовольствием ориентируются на продукцию китайских производителей;
28
67
Ответить
16.10.2023
Павел
Новосибирск
ПАЛАСИО
Видимо не хотят ограничится переклейкой наклеек
Это же как с экзаменами. До 26-го времени много... а как сроки подожмут, будут экстренно переклеивать наклейки.
50
24
Ответить
16.10.2023
Avnbd
на четырке когда фара мигала как гирлянда, то я бил по плате и все какое то время нормально работало. Это про такие же платы речь?
100
32
Ответить
16.10.2023
Tiguan1
    
Сообщений: 1513
Фото платы из 80-х - специально рыли по-древнее?
84
29
Ответить
16.10.2023
20015869
Всё, как обычно, будет.
Попилят кучу бабла, а на выходе получим платы с Али, выдаваемые за российские.
104
37
Ответить
16.10.2023
Степан Леопольдович
У них даже печатные платы китайские??😲😲
55
27
Ответить
16.10.2023
Степан Леопольдович
Tiguan1
Фото платы из 80-х - специально рыли по-древнее?
Видимо это потолок собственных возможностей итэлмы.🤣🤣🤣
62
34
Ответить
16.10.2023
Степан Леопольдович
Я тут главный.
Это сам Верховный говорит..

️Качество китайских автомобилей улучшается, поэтому россияне в соотношении цена-качество с удовольствием ориентируются на продукцию китайских производителей;
Ну старым бабкам такое зайдет...остальные зомбиящик давно не смотрят..
65
25
Ответить
16.10.2023
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Московское НПП «ИТЭЛМА» инвестирует 2 млрд рублей в производство печатных плат в России. Эта продукция необходима прежде всего для изготовления автоэлектроники.

Да ну?? :)))
может в первую очередь для производства машинок по выбиванию майнинга?! т.е. чтобы кто-то мог начать крипту добывать.
а потом уже - автоэлектроника.
6
51
Ответить
16.10.2023
mymind
 
Ангарск
Сообщений: 5302
ДИВАНИО Диванный X Перд
Ух ты! Неужели тех. процесс 65 нм освоили и импортозаместили? Где то тихо заплакали в TSMC
Мда ... ничего не смущает. Например тот факт, что размер и структура печатных плат со времён Sinclair ZX Spectrum не особо изменился. Лишь плотность дорожек. Речь про печатные платы ... а не про камни.
69
18
Ответить
16.10.2023
20015869
Гагарин
Так глядишь и коробку автомат свою в РФ начнут выпускать, когда нибудь.
А теперь, давайте проплаченные, рассказывайте о том, как китайские автомобили, бороздят просторы Российской Федерации))
Никогда не начнут
Даже совок не смог в АКПП на массовых моделях.
Только кооперация с развитым миром, но, увы, старпёры решили по-другому.
70
59
Ответить
16.10.2023
Валерий Стенин
сергей.1
Почему такие сроки долгие?
Никто ничего не знает, все планирования вилами на воде писаны
35
25
Ответить
16.10.2023
21988512
ещё бы написали площадь в миллиметрах, тогда цифра была бы ещё более ГРАНДИОЗНА!
21
40
Ответить
16.10.2023
Валерий Стенин
" но большую их часть потребляет «оборонка». " — «захватка» сейчас
29
52
Ответить
16.10.2023
28841875
В 2026...притчу вспоминаю про ишака, падишаха....
53
23
Ответить
16.10.2023
sarbaz81
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4805
2 млрд рублей - если читать между строк и называть вещи своими именами, то это обычный распил бюджета.
46
34
Ответить
16.10.2023
sarbaz81
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4805
Tiguan1
Фото платы из 80-х - специально рыли по-древнее?
Нет, это в России такое будут выпускать за 2 млрд. рублей.
20
33
Ответить
16.10.2023
15193876
сергей.1
Почему такие сроки долгие?
Надо купить линию, установить. Срок норм.
28
19
Ответить
16.10.2023
Валерий Стенин
" Предполагается, что выпуск печатных плат локализуют в 2026-м, " «предполагается» ))) то есть не «начнётся выпуск» не «встанет на конвейер» а просто предположение )))
47
27
Ответить
16.10.2023
15193876
mymind
Мда ... ничего не смущает. Например тот факт, что размер и структура печатных плат со времён Sinclair ZX Spectrum не особо изменился. Лишь плотность дорожек. Речь про печатные платы ... а не про камни.
О, ваши познания в конструктиве печатных плат поражают воображение. Ага, частота не особо изменилась. С мегагерц до гигагерц, количество слоев так раз 6 больше стало.
30
40
Ответить
16.10.2023
Вася Иванов-Петров
    
Сообщений: 2018
"Московское НПП «ИТЭЛМА» инвестирует 2 млрд рублей в производство печатных плат"

Китайцам линию под ключ закажет? В чем тогда импортозамещение?
34
23
Ответить
16.10.2023
Focus_nik
     
Липецк
Сообщений: 2917
Почему такие древние компоненты на печатных платах?
13
25
Ответить
16.10.2023
Поджог Сараев
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17680
Это будут самые крупные микропроцессоры в мире!
Мой отзыв: Лада 2109 1988
28
36
Ответить
16.10.2023
15193876
Focus_nik
Почему такие древние компоненты на печатных платах?
Потому, что эта плата от роллс-ройса 1989-1993 года выпуска.
28
10
Ответить
16.10.2023
Михаил Русанов
бракотаз на отечественных поставщиках электроники будет стоить дороже чем на китайских!
20
32
Ответить
16.10.2023
20015869
Поджог Сараев
Это будут самые крупные микропроцессоры в мире!
Царь-пушка, которая не стреляла.
Царь-платы, которые не работают.
40
30
Ответить
16.10.2023
FlashXP
  
Сообщений: 11328
сергей.1
Почему такие сроки долгие?
потому что нужно через три зимбабвы притащить оборудование из стран, на которые мы обиделись.
Мой отзыв: Opel Zafira 2014
40
24
Ответить
16.10.2023
10291750
Набережные Челны
ПАЛАСИО
Видимо не хотят ограничится переклейкой наклеек
Наивный, это всё для освоения бюджетных средств, также будут всё в Китае закупать и говорить что сами делают. Как ты это проверишь?
10
25
Ответить
16.10.2023
Greds
Хабаровск
Focus_nik
Почему такие древние компоненты на печатных платах?
Ну чтобы комментаторы попинали государство, очевидно ж!
30
13
Ответить
16.10.2023
111 11
ДИВАНИО Диванный X Перд
Ух ты! Неужели тех. процесс 65 нм освоили и импортозаместили? Где то тихо заплакали в TSMC
А причем тут плоизводство плат и техпроцесс производства микросхем?
37
3
Ответить
16.10.2023
<Strelok>
 
Хабаровск
Сообщений: 4742
На фото приведённом к статье, вы можете видеть прототип новейшей печатной платы НПП «ИТЭЛМА».
10
21
Ответить
16.10.2023
MOP}|{bIK
     
Сообщений: 3217
Гагарин
Так глядишь и коробку автомат свою в РФ начнут выпускать, когда нибудь.
А теперь, давайте проплаченные, рассказывайте о том, как китайские автомобили, бороздят просторы Российской Федерации))
Она будет не нужна, когда все на электромобили пересядут.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
21
6
Ответить
16.10.2023
Ех Автонекрофил
 
Сообщений: 5733
20015869
Никогда не начнут
Даже совок не смог в АКПП на массовых моделях.
Только кооперация с развитым миром, но, увы, старпёры решили по-другому.
У нас автобусы были на АКПП
)))
Продан в 2010 году...
Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996
28
4
Ответить
16.10.2023
MOP}|{bIK
     
Сообщений: 3217
ДИВАНИО Диванный X Перд
Ух ты! Неужели тех. процесс 65 нм освоили и импортозаместили? Где то тихо заплакали в TSMC
Не чипы делать, а собирать платы! Они не кристаллы выращивают, а штампуют платы и схемотехнику разрабатывают.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
29
2
Ответить
16.10.2023
Лавр
Новосибирск
Avnbd
на четырке когда фара мигала как гирлянда, то я бил по плате и все какое то время нормально работало. Это про такие же платы речь?
😂😂😂😂 теперь будет комбинация ударов если нужно что то включить в салоне
9
17
Ответить
16.10.2023
Mihael Semenov
ДИВАНИО Диванный X Перд
Ух ты! Неужели тех. процесс 65 нм освоили и импортозаместили? Где то тихо заплакали в TSMC
Автомобильной промышленности не нужны новейшие техпроцессы, большинство 90-45 нм выпускают
29
2
Ответить
16.10.2023
moviegear
Москва
сергей.1
Почему такие сроки долгие?
Как оценил, что в данных условиях сроки долгие? У тебя по расчётам сколько вышло?
22
6
Ответить
16.10.2023
20015869
Ех Автонекрофил
У нас автобусы были на АКПП
)))
Тоже какую-то АКПП скопипастили - думаю, что из USA.
А на массовых легковушках там и не освоили, хотя в Штатах они массово пошли с 50-х годов XX века.
12
29
Ответить
16.10.2023
Алан Гринспен
     
Дворищи
Сообщений: 3693
Степан Леопольдович
У них даже печатные платы китайские??😲😲
И даже прищепки для белья!
DAIHATSU FEROZA F300, NHW20, LOGAN(I) АКПП, SUBARU XV 1.6 МКПП
9
10
Ответить
16.10.2023
KuraLexeR
 
Новосибирск
Сообщений: 8074
Гагарин
Так глядишь и коробку автомат свою в РФ начнут выпускать, когда нибудь.
А теперь, давайте проплаченные, рассказывайте о том, как китайские автомобили, бороздят просторы Российской Федерации))
Давайте подождем 26 год и не будем бежать вперед паравоза. А то планы вы, непроплаченные, каждый год рисуете один краше другого.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
24
5
Ответить
16.10.2023
sokolik_tomsk
Еще бы станки были так же свои и чтобы в станках электроника была тоже своя
20
2
Ответить
16.10.2023
27428902
Платы будут делать мигранты с утюгами по не имеющей аналогов технологии ЛУТ
9
20
Ответить
16.10.2023
Garmanbozia
     
Тюмень
Сообщений: 2204
Не получится, наверное, перестать ржать с новостей на Дроме.
Печатные платы. Ска. Печатные платы!!!

Сегодня в новостях: Тюменские ученые синтезировали новый материал для микроэлектроники!
А НПП «ИТЭЛМА» будет делать печатные платы, Карл.
У этой Итэлмы даже сайт не работает!
Родился винтиком - станешь бульдозером.
Мой отзыв: Mitsubishi Airtrek 2002
13
21
Ответить
16.10.2023
Ех Автонекрофил
 
Сообщений: 5733
Посовременнее всё-таки.
Продан в 2010 году...
29
2
Ответить
16.10.2023
Alik 70
  
Томск
Сообщений: 11763
Это та ИТЭЛМА, которая бош копии строгала?
MCV30
6
18
Ответить
16.10.2023
Garmanbozia
     
Тюмень
Сообщений: 2204
MOP}|{bIK
Не чипы делать, а собирать платы! Они не кристаллы выращивают, а штампуют платы и схемотехнику разрабатывают.
Печатная плата - это кусок текстолита или чего еще другого. Без деталей!
Родился винтиком - станешь бульдозером.
10
11
Ответить
16.10.2023
Ех Автонекрофил
 
Сообщений: 5733
Garmanbozia
Не получится, наверное, перестать ржать с новостей на Дроме.
Печатные платы. Ска. Печатные платы!!!

Сегодня в новостях: Тюменские ученые синтезировали новый материал для микроэлектроники!
А НПП «ИТЭЛМА» будет делать печатные платы, Карл.
У этой Итэлмы даже сайт не работает!
В Тюмени только нефть. Позор. Каг жидь? Надо слазить с нефтяной иглы.
Продан в 2010 году...
18
4
Ответить
16.10.2023
Garmanbozia
     
Тюмень
Сообщений: 2204
Ех Автонекрофил
В Тюмени только нефть. Позор. Каг жидь? Надо слазить с нефтяной иглы.
Ты цитируешь, не читая? Не умеешь читать что ли?
Родился винтиком - станешь бульдозером.
6
17
Ответить
16.10.2023
BenTech
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1621
Степан Леопольдович
У них даже печатные платы китайские??😲😲
У всех печатные платы китайские. Если надо много и быстро, то это единственный вариант.
22
5
Ответить
16.10.2023
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
сергей.1
Почему такие сроки долгие?
Ну так либо ишак, либо падишах.... Росонано бы до сих пор бы росонанировало, если бы независимый исследователь из Глазго не свинтил за бугор....
10
16
Ответить
16.10.2023
Ех Автонекрофил
 
Сообщений: 5733
Garmanbozia
Ты цитируешь, не читая? Не умеешь читать что ли?
Просто ваше нытье про микроэлектронику сродни "позору" об нефтянке.
Продан в 2010 году...
17
9
Ответить
16.10.2023
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
Я тут главный.
Это сам Верховный говорит..

️Качество китайских автомобилей улучшается, поэтому россияне в соотношении цена-качество с удовольствием ориентируются на продукцию китайских производителей;
Ключевое слово - "с удовольствием"! Ну, типа, если видишь, что изнасилование неизбежно, расслабься и получи удовольствие.
7
16
Ответить
16.10.2023
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
Avnbd
на четырке когда фара мигала как гирлянда, то я бил по плате и все какое то время нормально работало. Это про такие же платы речь?
А я на "Восьмерке" под контакты подкладывал фольгу от шоколадки....
14
12
Ответить
16.10.2023
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
Tiguan1
Фото платы из 80-х - специально рыли по-древнее?
Назад в будущее, фигли....
6
17
Ответить
16.10.2023
Garmanbozia
     
Тюмень
Сообщений: 2204
Ех Автонекрофил
Просто ваше нытье про микроэлектронику сродни "позору" об нефтянке.
Да что, черт возьми, ты несешь?
Родился винтиком - станешь бульдозером.
8
19
Ответить
16.10.2023
Ех Автонекрофил
 
Сообщений: 5733
Garmanbozia
Да что, черт возьми, ты несешь?
Подумай на досуге...
Продан в 2010 году...
15
8
Ответить
16.10.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17281
Надо возродить ещё производство кр580вм80а, к1801вм1, км1810вм88)
Путешествуйте!
8
13
Ответить
16.10.2023
Товарищ майор
Ростов-на-Дону
KuraLexeR
Давайте подождем 26 год и не будем бежать вперед паравоза. А то планы вы, непроплаченные, каждый год рисуете один краше другого.
Достаточно вспомнить "Стратегию 2020", о которой трубили-трубили, а примерно в 2018-м забыли напрочь.... Но баранам хоть кол на башке теши, все равно верят.....
19
20
Ответить
16.10.2023
penguin
   
Сообщений: 829
ДИВАНИО Диванный X Перд
Ух ты! Неужели тех. процесс 65 нм освоили и импортозаместили? Где то тихо заплакали в TSMC
Самое быстрое процессорное ядро на рынке P6+, 65nm.

А диванные аналитики могу и дальше передергивать на tsmс, которая всецело зависит от сканеров asml, которая в свою очередь свои бизнес построила на тесной дружбе с мфти.
Mark II GX-71 / 1G-GEU
UAZ Patriot
9
24
Ответить
16.10.2023
Garmanbozia
     
Тюмень
Сообщений: 2204
Ех Автонекрофил
Подумай на досуге...
Для начала удосужься и сформулируй по-человечески.
Родился винтиком - станешь бульдозером.
6
13
Ответить
16.10.2023
15193876
Alik 70
Это та ИТЭЛМА, которая бош копии строгала?
Бош индийский был.
11
1
Ответить
16.10.2023
15193876
penguin
Самое быстрое процессорное ядро на рынке P6+, 65nm.

А диванные аналитики могу и дальше передергивать на tsmс, которая всецело зависит от сканеров asml, которая в свою очередь свои бизнес построила на тесной дружбе с мфти.
Спецы по кассетным подшипникам и ASML должны знать еще четыре слова - Applied Materials, KLA, LAM, Tokyo Electron
11
1
Ответить
16.10.2023
Сыгда
Самара
Ех Автонекрофил
В Тюмени только нефть. Позор. Каг жидь? Надо слазить с нефтяной иглы.
слазь конечно

п.с. - нефти в Тюмени нет....
4
16
Ответить
16.10.2023
Greds
Хабаровск
&lt;Strelok&gt;
На фото приведённом к статье, вы можете видеть прототип новейшей печатной платы НПП «ИТЭЛМА».
Фото платы содрали с Алика.
5
6
Ответить
16.10.2023
marshal1966
Новосибирск
Так ещё кроме платы надо железо на неё. А его когда начнут делать? После 2036 и то не точно?
7
15
Ответить
16.10.2023
Гагарин
 
Планета Земля
Сообщений: 5133
MOP}|{bIK
Она будет не нужна, когда все на электромобили пересядут.
Или на трамваи
8
14
Ответить
16.10.2023
Ники
Барнаул
Помнится были десятки с ЭБУ Ителма, редкие капец. Но довольно качественные
11
4
Ответить
16.10.2023
11273899
Хорошая новость на самом деле. Для автокомпонентов нет нужды делать платы выше 3-4 класса и хватает 3-4 слоя для трассировки, а это никак не фантастические параметры. Да и частоты там не больше гигагерца, а значит - нет особых требований по помехозащищенности с экранированием и прочими трассировочными изворотами
21
5
Ответить
16.10.2023
Garmanbozia
     
Тюмень
Сообщений: 2204
marshal1966
Так ещё кроме платы надо железо на неё. А его когда начнут делать? После 2036 и то не точно?
Тсссс! Не пали контору.
Родился винтиком - станешь бульдозером.
8
17
Ответить
16.10.2023
Texxtron
Москва
Tiguan1
Фото платы из 80-х - специально рыли по-древнее?
Конец 1990 года, если судить по маркировкам.
Но, в общем, верно. Наш текущий уровень.

Страна сослагательного наклонения.
9
19
Ответить
16.10.2023
mymind
 
Ангарск
Сообщений: 5302
20015869
Никогда не начнут
Даже совок не смог в АКПП на массовых моделях.
Только кооперация с развитым миром, но, увы, старпёры решили по-другому.
Лиаз - 677 тебе в Гугл. Самый массовый автобус в СССР, оснащённый пневмоподвеской и АКПП. И это на минуточку начало 60-х. Выпустили более 200 тыс. .... Хотя когда твой кумир говорит, что в СССР только галоши выпускались или вся страна сидела в гулаге (просто не знаю кто из этих двоих ваш кумир), то такие мелочи порой пропускаются ...
27
11
Ответить
16.10.2023
28841875
Greds
Ну чтобы комментаторы попинали государство, очевидно ж!
С нашего государства, как с гуся вода.... не интересно
6
18
Ответить
16.10.2023
Rodomir Vasilevski
ИТЭЛМА это частная компания,какой попил бюджета?🤣 Государство уже 100 лет не выдаёт деньги на прямую!! Только через кредит и Банк!! Вася еще в совке живешь?🤣 Капитализм на улице!!! Когда шариков слушает блогеров лгунов в интернете,а сути вообще не понимает,сейчас все деньги чернз Кредитныц Банк!!🤣
14
9
Ответить
16.10.2023
Olsol
 
Сообщений: 7539
сергей.1
Почему такие сроки долгие?
У TSMC в США - от 3-х лет запуск завода.
16
7
Ответить
16.10.2023
Olsol
 
Сообщений: 7539
ДИВАНИО Диванный X Перд
Ух ты! Неужели тех. процесс 65 нм освоили и импортозаместили? Где то тихо заплакали в TSMC
А зачем в автокомпоненты меньше? Радиостанция на бронепоезде - понадежнее. Это не смартфон.
9
7
Ответить
16.10.2023
111 11
сергей.1
Почему такие сроки долгие?
С нуля будут строить.
13
6
Ответить
16.10.2023
111 11
Степан Леопольдович
У них даже печатные платы китайские??😲😲
У Китайцев самые мощные и технологичные линнии печатных плат. А в РФ долго была позиция, надо будет купим.
20
4
Ответить
16.10.2023
Olsol
 
Сообщений: 7539
20015869
Никогда не начнут
Даже совок не смог в АКПП на массовых моделях.
Только кооперация с развитым миром, но, увы, старпёры решили по-другому.
АКПП - это удорожание. В европе народ на мешалке ездит, и не жужит.
22
10
Ответить
16.10.2023
Olsol
 
Сообщений: 7539
Поджог Сараев
Это будут самые крупные микропроцессоры в мире!
Платы у всех - тайваньские. И живут как то.
18
5
Ответить
16.10.2023
BrickGamer
mymind
Мда ... ничего не смущает. Например тот факт, что размер и структура печатных плат со времён Sinclair ZX Spectrum не особо изменился. Лишь плотность дорожек. Речь про печатные платы ... а не про камни.
Посмотрите на материнскую плату современного компьютера и на плату Спектрума. Изменилось очень сильно технология: другие частоты, многослойки. Плату Спектрума можно по лазерно-утюжной технологии дома изготовить.
9
10
Ответить
17.10.2023
20015869
mymind
Лиаз - 677 тебе в Гугл. Самый массовый автобус в СССР, оснащённый пневмоподвеской и АКПП. И это на минуточку начало 60-х. Выпустили более 200 тыс. .... Хотя когда твой кумир говорит, что в СССР только...
Гордиться-то чем?
Пролетарским автобусом?
Помните, в каком состоянии они были в СССР, что из себя они представляли в часы пик?

В то время, как Штаты ездили на личных авто с кондиционером и АКПП.

А дефицит что, его не было?
Был все годы совка.
Позорище.
Я, если что, это прекрасно помню.

А ГУЛАГа что, не было?
Тысячи достойнейших людей России уничтожили.
При Хрущёве опомнились, да людей-то уже не вернёшь.

Конструктора Королёва знаете, который Гагарина запустил - даже ему чекисты жизнь покалечили.
20
27
Ответить
17.10.2023
Dmitry36
Воронеж
penguin
Самое быстрое процессорное ядро на рынке P6+, 65nm.

А диванные аналитики могу и дальше передергивать на tsmс, которая всецело зависит от сканеров asml, которая в свою очередь свои бизнес построила на тесной дружбе с мфти.
насколько я знаю, те ребята из МФТИ еще 10+ лет назад поуехали
9
13
Ответить
17.10.2023
алекс
Краснодар
На авто уровня гранта приора пойдёт.
7
5
Ответить
17.10.2023
Dmitry36
Воронеж
Rodomir Vasilevski
ИТЭЛМА это частная компания,какой попил бюджета?🤣 Государство уже 100 лет не выдаёт деньги на прямую!! Только через кредит и Банк!! Вася еще в совке живешь?🤣 Капитализм на улице!!! Когда...
так кредиты же разные бывают, какой-нибудь ВЭБ по команде государства может выдавать на такое дело деньги под околонулевой процент, а потом реструктуризировать вплоть до списания ...
6
3
Ответить
17.10.2023
Dmitry36
Воронеж
Olsol
АКПП - это удорожание. В европе народ на мешалке ездит, и не жужит.
уже мало кто ручку покупает, ДСГ экономичнее
8
4
Ответить
17.10.2023
20015869
Olsol
АКПП - это удорожание. В европе народ на мешалке ездит, и не жужит.
Штаты с 50-х на АКПП.
Нужно ведь равняться на лучшие примеры.
Если работаете за баранкой - разница - небо и земля.
Повыжимайте сцепу целый рабочий день.
13
24
Ответить
17.10.2023
20015869
mymind
Лиаз - 677 тебе в Гугл. Самый массовый автобус в СССР, оснащённый пневмоподвеской и АКПП. И это на минуточку начало 60-х. Выпустили более 200 тыс. .... Хотя когда твой кумир говорит, что в СССР только...
Ту-144 - и тот ворованный.
Гуглите "операция Брунгильда".
10
26
Ответить
17.10.2023
20015869
mymind
Лиаз - 677 тебе в Гугл. Самый массовый автобус в СССР, оснащённый пневмоподвеской и АКПП. И это на минуточку начало 60-х. Выпустили более 200 тыс. .... Хотя когда твой кумир говорит, что в СССР только...
Калькуляторы (Sharp, Casio — "Электроника").
Снегоход (Bombardier Ski-Doo — "Буран").
Пылесосы (Lewyt - "Москва", Remoco — "Чайка").
Утюги (Mary Proctor - УТП-1000, Clem - УЭ-4, Philips — УТ-1000).
Швейные машинки (Zundapp — "Тула").
Часы (Lip - "ЗиМ", "Звезда", "Чайка", "Салют", "Молния", "Победа").
Карманные игры (Nintendo — "Электроника").
Треугольная упаковка молока (Tetra Classic из Швеции)
Видеомагнитофоны (Panasonic, Samsung — "Электроника").
Стиральные машины (Hoovermatic 3174 - "Сибирь-3", Hoovermatic 3334 - "Сибирь-3М", Husqvarna — "Рига-60").
Фены (Braun — "Лилия").
Электробритвы (Remington - "Нева-3", Braun - "Микма", Philips - "Агидель", "Харьков").
Зажигалки (IMCO - "Комнитерн", "Кремль Москва", "ЛенЭмальЕр", Zippo - много советских клонов).
Стандарт телевидения (SECAM из Франции).
Радиоприёмники (Excelsior-52 — "Звезда-54").
Магнитофоны (Philips - "Десна", Revox - "Электроника", AKAI — "Олимп").
Фотоаппараты (Leica - ФЭД, Zeiss - "Москва", Contax - "Киев", Hasselblad - "Салют", Minolta-16 — "Киев-Вега").
Компьютеры: IBM-360 - ЕС ЭВМ, Apple II - "Агат.
Автобус TDH-3610 - ЗИС-154.
Автомобили: Ford Model A - ГАЗ А, Ford Model B - ГАЗ М-1, Opel Kadett K38 — "Москвич-400".
Мотоцикл BMW R-71 – М-72.
Мотороллеры: Goggo-Roller 200 — "Тула", Vespa 150GS - "Вятка",
Дизельные двигатели: GMC "6-71" - ЯАЗ-206 , GMC "4-71" - ЯАЗ-204.
Авиационные двигатели: Hispano-Suiza 12Y - М-100, Wright R-1820 Cyclone - АШ-62, Wright R-1820 - М-25, Gnome-Rhone Mistral Major - М-85, Bristol Jupiter - М-22, Jumo-004 - РД-10, BMW-003С - РД-21, Jumo-022 - НК-2М, Rolls-Royce Nene - ВК-1 (РД-45).
Авиадвигатель НК-12 был разработан пленными немцами, специалистами фирмы Юнкерс (устанавливался на Ту-95, Ту-114, Ту-142).
Самолёты: Ту-4 - Boeing B-29 Superfortress, DC-3 - Ли-2.
Танки: Christie M1931 - БТ-2, Vickers Mk. E - Т-26.
Ракета Р-1 - Фау-2.
16
18
Ответить
17.10.2023
mymind
 
Ангарск
Сообщений: 5302
BrickGamer
Посмотрите на материнскую плату современного компьютера и на плату Спектрума. Изменилось очень сильно технология: другие частоты, многослойки. Плату Спектрума можно по лазерно-утюжной технологии дома изготовить.
Геометрия печатной платы изменилась не настолько кардинально, в отличии от кристаллов, а потому та же ИТЭЛМа вполне может занять нишу на рынке, тем более она освободилась в виду потребностей. И платы будут не хуже плат других производителей, так как в этой части прогресс не настолько ушёл.
20
9
Ответить
17.10.2023
TM TM
mymind
Лиаз - 677 тебе в Гугл. Самый массовый автобус в СССР, оснащённый пневмоподвеской и АКПП. И это на минуточку начало 60-х. Выпустили более 200 тыс. .... Хотя когда твой кумир говорит, что в СССР только...
200 тыс? В США в 1970-м году было продано 10 млн автомобилей. А в 1975 - уже под 15 млн. А население было такое же как в СССР в те же годы.
Автомобилизация СССР и США были несравнимы все время существования СССР.
По этому говорить о "массовости" можно весьма условно.
Есть даже график автомобилизации - в сша автомобилизация была 500-600 автомобилей на 1 тыс человек, в ссср: 60-70.
Теперь Россия худо-бедно вышла на 150, а в США сейчас 800. И это не заслуга коммунистов, отнюдь, скорее капиталистов.
И мой тест - не попытка огульно охаить все русское, или советское. Совсем нет.
Мой текст лишь попытка заставить людей задуматься. У нас есть голова-руки-ноги, и растут они из нужного места.
Работать все русские умеют и часто работают как папа Карло. Но на 5 работников 3 червя-паразита, кто все портит.
И они же придумывают для русских искусственные препоны в виде "идеалогии", "внешенго врага" и т.д. А сами ночевать ездят в свои домики на Рублевке, а сыночки сидят в Европе и США.
25
25
Ответить
17.10.2023
mymind
 
Ангарск
Сообщений: 5302
Это сообщение было удалено автором
20015869
Калькуляторы (Sharp, Casio — "Электроника"). Снегоход (Bombardier Ski-Doo — "Буран"). Пылесосы (Lewyt - "Москва", Remoco — "Чайка"). Утюги...
Мда ... интернет это вещь. Он обладает уникальной возможностью не только наполнить информацией, но и вытащить на свет полнейших кретинов, которые не умеют ни мыслить, ни анализировать, но способны продублировать то, что собрали в кучу другие .... Вот только на это ума и хватает.

Прикинь интересная мысль - в США первую ракету соорудил тот же чел, что и соорудил ФАУ-2 ... в итоге США украли у нацистов ракету или нет ?
 
 
Ответить
17.10.2023
mymind
 
Ангарск
Сообщений: 5302
TM TM
200 тыс? В США в 1970-м году было продано 10 млн автомобилей. А в 1975 - уже под 15 млн. А население было такое же как в СССР в те же годы. Автомобилизация СССР и США были несравнимы все время существования...
Вы не пробовали понять смысл фразы массовое производство ? Попробуйте. И главное научитесь понять смысл сказанного и выделить основную мысль. По Литературе в школе была хорошая отметка ?
19
21
Ответить
17.10.2023
Иван 1980
     
Пермь
Сообщений: 4072
Никакое производство никто не развернет. Будут закупать в Китае и переклеивать шильдик.
9
16
Ответить
17.10.2023
20015869
И что дала простому человеку эта гидроакустика?
Пробряцали 70 лет оружием под лживые лозунги партократов и закономерно сдулись,
Помню в начале 1990-х годов эти огромные ряды ржавеющих танков.
Нормально накормить и одеть даже своих людей СССР не мог.
От хорошей жизни что ли "колбасные" поезда в Москву были?
А эти вечерние огромные очереди в магазинах?
Супермаркетов-то тогда в провинции не было.
А огромные очереди, когда ту же нормальную импортную обувь привозили?
Я, уж, не говорю, про автомобили в СССР, где они были самой настоящей роскошью с многолетним ожиданием.
Вспоминать можно бесконечно.
Да только за одни репрессии лучших людей России нет прощения советскому режиму.
23
21
Ответить
17.10.2023
user2010_
     
Кемерово
Сообщений: 2071
BrickGamer
Посмотрите на материнскую плату современного компьютера и на плату Спектрума. Изменилось очень сильно технология: другие частоты, многослойки. Плату Спектрума можно по лазерно-утюжной технологии дома изготовить.
Вот только в авто никто не ставит не ставит начинку от современного ПК. Там используют весьма древние техпроцессы, ибо для авто большая производительность просто не нужна.
Subaru Outback 2018 2.5 CVT
20
10
Ответить
17.10.2023
CHSI
Екатеринбург
Tiguan1
Фото платы из 80-х - специально рыли по-древнее?
То-же обратил внимание,технология 80-х...
10
13
Ответить
17.10.2023
BrickGamer
mymind
Геометрия печатной платы изменилась не настолько кардинально, в отличии от кристаллов, а потому та же ИТЭЛМа вполне может занять нишу на рынке, тем более она освободилась в виду потребностей. И платы будут не хуже плат других производителей, так как в этой части прогресс не настолько ушёл.
Не спорю. Если есть технологии и рынок сбыта.
6
4
Ответить
17.10.2023
TM TM
mymind
Вы не пробовали понять смысл фразы массовое производство ? Попробуйте. И главное научитесь понять смысл сказанного и выделить основную мысль. По Литературе в школе была хорошая отметка ?
Массовое производство это в первую очередь массовое потребление. Его нет. А все остальное это манипуляции минусующих обиженок.
17
21
Ответить
17.10.2023
rock140
     
Горно-Алтайск
Сообщений: 107
на фото плата Дэнди 8 бит)
11
17
Ответить
17.10.2023
Olsol
 
Сообщений: 7539
20015869
Штаты с 50-х на АКПП.
Нужно ведь равняться на лучшие примеры.
Если работаете за баранкой - разница - небо и земля.
Повыжимайте сцепу целый рабочий день.
Грузовики в штатах на механике всегда были. Целыми днями сцепу выжимали.
Акпп там были 3-х, 4-х ступенчатые. Потому, что бензин дешевый. Машины большие.
В европе ездят на маленьких машинках и каждый центик считают. Лидеры продаж - мелкие дешевые машинки на ручке.
17
11
Ответить
17.10.2023
Olsol
 
Сообщений: 7539
Dmitry36
уже мало кто ручку покупает, ДСГ экономичнее
Лидеры продаж в европе: сандеро, пежо-208, фиат 500, опиль корса, рено клио, ярис, дастер.
Там мешалки, а не дсг.
19
10
Ответить
17.10.2023
mymind
 
Ангарск
Сообщений: 5302
BrickGamer
Не спорю. Если есть технологии и рынок сбыта.
В этом-то всё и дело (статью еще раз стоит почитать) ИТЭЛМа закрывает почти весь не оборонный рынок России. Мощностей завода хватит для этого, из которых большую часть покроет собственной потребностей. Сегодня все мощности направлены на оборонку и гражданке просто не хватает. В итоге той же ИТЭЛМе судя по всему куда выгоднее развернуть собственную площадку, тем более сейчас они замещают собой продукцию ушедших производителей.

Лично я не вижу в происходящем ничего плохого. А вы ?
20
11
Ответить
17.10.2023
mymind
 
Ангарск
Сообщений: 5302
TM TM
Массовое производство это в первую очередь массовое потребление. Его нет. А все остальное это манипуляции минусующих обиженок.
Вы просто вообще не поняли о чём я. Еще раз. Человек написал, что в СССР ничего не умели и не производили. Я привёл пример того же ЛИАЗ-677. Которого выпустили более чем 200 тыс штук. Это пример массового производства. Т.е. конкретный пример под конкретное утверждение. Ничего более ... в этом смысл. Вы же полезли в какие-то ненужные дебри от того у меня простой вопрос. Вы главную мысль способны вычленить из текста. Этому очень неплохо учили в советской школе на уроках литературы (если что).

Сегодня на уроках Литературы учат перелистывать страницы и искать знакомые буквы. (пример одного прямо тут на форуме).
16
13
Ответить
17.10.2023
mymind
 
Ангарск
Сообщений: 5302
20015869
Гордиться-то чем? Пролетарским автобусом? Помните, в каком состоянии они были в СССР, что из себя они представляли в часы пик? В то время, как Штаты ездили на личных авто с кондиционером и АКПП. ...
Повторюсь, вы с таким уровнем мышления вообще о чём ? Хотя, я смотрю модераторы психику недорослей тут оберегают. Это ведь их основная аудитория.....
18
14
Ответить
17.10.2023
mymind
 
Ангарск
Сообщений: 5302
15193876
О, ваши познания в конструктиве печатных плат поражают воображение. Ага, частота не особо изменилась. С мегагерц до гигагерц, количество слоев так раз 6 больше стало.
Замечательно, что вам зашло. А принципиально технология печатных плат сильно ушло друг от друга ?? Ну т.е. в итоге ИТЭЛМа справится или нет, как думаете ???
15
10
Ответить
17.10.2023
Степан Леопольдович
mymind
В этом-то всё и дело (статью еще раз стоит почитать) ИТЭЛМа закрывает почти весь не оборонный рынок России. Мощностей завода хватит для этого, из которых большую часть покроет собственной потребностей....
Итэлма тупо припаивает китайские детальки на китайские как сегодня выяснилось платки...в чем достижение?
12
18
Ответить
17.10.2023
kraftig
  
Уфа
Сообщений: 445
Вся эта тема больше для ракет делается. А так если все компоненты авто делать у себя в стране, то гранта за три миллиона покажется ещё народным авто при зарплате в 30 тысяч)) Хотя даже без этой утопии всё катится в мохнатый анус. Берегите свои авто, ездить на них придётся очень долго
Мой отзыв: Kia Rio 2014
9
7
Ответить
17.10.2023
20015869
mymind
Повторюсь, вы с таким уровнем мышления вообще о чём ? Хотя, я смотрю модераторы психику недорослей тут оберегают. Это ведь их основная аудитория.....
Как хорошо, что режим совка, пропитанный ложью, канул в лету.
Это было абсолютно закономерно и предсказуемо.
С точки зрения нормальной человеческой жизни стало просто несравнимо лучше, чем в СССР.
По крайней мере, было, до 2008, 2014, 2022 года.
Но эту проблему тоже решим.
13
16
Ответить
17.10.2023
15193876
mymind
Замечательно, что вам зашло. А принципиально технология печатных плат сильно ушло друг от друга ?? Ну т.е. в итоге ИТЭЛМа справится или нет, как думаете ???
А, что не справится то? Купит линию у китайцев, они смонтируют, наберут людей....
19
2
Ответить
17.10.2023
20015869
Olsol
Лидеры продаж в европе: сандеро, пежо-208, фиат 500, опиль корса, рено клио, ярис, дастер.
Там мешалки, а не дсг.
По поводу коробок.
А как насчёт маленькой Японии, где 90 процентов машин продаются с автоматическими трансмиссиями?
12
15
Ответить
17.10.2023
20015869
mymind
Вы просто вообще не поняли о чём я. Еще раз. Человек написал, что в СССР ничего не умели и не производили. Я привёл пример того же ЛИАЗ-677. Которого выпустили более чем 200 тыс штук. Это пример массового...
677 - эрзац.
А вот немецкий оригинал 1957 года.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Mercedes_Benz_O317_Postbus.jpg
Разработан 677 в начале 60-х XX века, гнали до конца совка.
Так бы и продолжали гнать, если бы совок не ухнул в 1991 году.
Сколько поколений западных городских автобусов сменилось за это время?
11
14
Ответить
17.10.2023
Rossomahaar
     
Екатеринбург
Сообщений: 2148
20015869
Тоже какую-то АКПП скопипастили - думаю, что из USA.
А на массовых легковушках там и не освоили, хотя в Штатах они массово пошли с 50-х годов XX века.
Да да, и на Буран платы и автоматику они с шатла украли, что он сам в космос слетал без участия людей
Lada Legend, Tundra 2012, Genesis 2021
16
9
Ответить
17.10.2023
TM TM
mymind
Вы просто вообще не поняли о чём я. Еще раз. Человек написал, что в СССР ничего не умели и не производили. Я привёл пример того же ЛИАЗ-677. Которого выпустили более чем 200 тыс штук. Это пример массового...
Массовое производство термин вообще ненаучный. По этому каждый его трактует как понимает. А раз термин ненаучный, никто не мешает нам сравнивать, и относительно США в СССР не было массового производства акпп. И в рамках контекста эту 2-х ступенчатую акпп тоже скопировали с американской.
В масштабах страны на почти 300 млн человек выпустить 200 тыс лиазиков за 30 лет это отнюдь не повод для гордости и даже не повод называть массовым производство акпп. Массовое производство акпп это когда почти в каждом дворе стоит автомобиль с акпп. Как и было в США - вот это и есть массово. А громыхающие Лиазики называть массовым производством как-то грустно что ли. Тем более с двухступенчатой акпп. Возникает ощущение что производство было "для галочки" и отчетности начальству, кстати, как и многое.
Я полез не в "дебри". Я лишь не даю вам и похожим вам манипуляторам прятаться за терминами.
Потому что 15 млн авто в год, и несчастные 200 тыс лиазиков за 30 лет со старой скопированной у американцев 2х скоростной акпп вы будете прикрывать одним и тем же термином "массово". А слово массово тут имеет совершенно разный вес. Относительное термина серийное производство вы правы, у ликинского автобусного завода был даже конвеер и собирать больше 10 автобусов в день вызывает уважение. Для того кто не видел американские завод (и рынок) тех лет.
Политика нас окружает, и раз контекст задали мы в нем и разговариваем. А вы когда вам выгодно ограничиваетесь терминами, а когда не выгодно затыкаете другим рот. А я, допустим, хочу разъяснить что значит массово по-американски и по-советски - имею полное право. Да, в СССР не делали массовых акпп. Имею полное право так говорить. Делать-то умели, заводы сами предлагали наладить выпуск. Но выше я писал про 3 жирных паразитов на 5 работяг - паразиты посчитали что работягам это не нужно. А без паразитов коммунизма и не бывает - паразиты это и есть коммунизм в нескольких смыслах - и как хозяева работяг, и как поддерживаемые последними лентяи, и как запевалы про идеологию, и как надсмотрщики - для многих паразитов в ссср было место.
Моему мозгу просто тесно в терминах, и я лишь пытаюсь запихнуть максимальное число смыслов в кусок текста, а вы мне, человеку, окончившему МИФИ, и чемпиону района по скорочтению, рассказываете про литературу. Смешно.
20
13
Ответить
17.10.2023
20015869
Rossomahaar
Да да, и на Буран платы и автоматику они с шатла украли, что он сам в космос слетал без участия людей
Буран как-то улучшил жизнь простого советского человека?
Товаров в магазинах стало больше, проблема дефицита была решена?
Очередей не стало?
С обеспеченностью автомобилями проблема решилась?
Государство для человека или как?
Все эти проблемы решились уже после совка, т.к. перешли к рынку и перестали тянуть псевдоимперскую лямку
Увы, сейчас вернулся реваншизм, но всё это сдуется намного быстрее, чем совок.
17
15
Ответить
17.10.2023
Антон
Екатеринбург
Гагарин
Так глядишь и коробку автомат свою в РФ начнут выпускать, когда нибудь.
А теперь, давайте проплаченные, рассказывайте о том, как китайские автомобили, бороздят просторы Российской Федерации))
Ты сам-то не видишь что ли?)
7
4
Ответить
17.10.2023
goldbar
7 июля 2023 - "В Костроме начали делать антиблокировочные системы для машин АвтоВАЗа
В Костроме запустили первое российское производство"

19 сентября 2023 - "Насколько выпускающаяся в России ABS «Итэлма» российская? Пока она полностью состоит из китайских компонентов, и даже прошивка китайская
Хотя прошивка была адаптирована вазовцами для автомобилей Lada
Издание «Авторевю» рассказало подробности о системе ABS, которую сейчас производят на заводе в Костроме и устанавливают на автомобили Lada. На данный момент российского в ней только сборка. И даже к 2027 году, когда «Итэлма» полностью перейдёт на российскую компонентную базу, система будет локализована лишь на 80%."

16 октября 2023 - "Поставщик АВТОВАЗа развернет собственное производство печатных плат (в 2026 году). Платы НПП «ИТЭЛМА» будут высокоточными и современными (в 2026 году)."
11
2
Ответить
17.10.2023
1416839
Петропавловск-Камчатский
Теперь ЭБУ автомобиля будет размером с телевизор "Рубин ".))
2
6
Ответить
17.10.2023
дмитрий
Владивосток
20015869
Всё, как обычно, будет.
Попилят кучу бабла, а на выходе получим платы с Али, выдаваемые за российские.
и в 10 раз дороже
2
4
Ответить
17.10.2023
Влад_на мазде
  
Хабаровск
Сообщений: 14096
Когда начался ковид и проблемы с полупроводниками. Меня тут вовсю хаяли, когда писал, что самое время ухватится за этот бизнес.
Не прошло и трех лет.. И походу хвалят теже самые, кто меня минусовал.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
3
5
Ответить
17.10.2023
Влад_на мазде
  
Хабаровск
Сообщений: 14096
TM TM
Массовое производство термин вообще ненаучный. По этому каждый его трактует как понимает. А раз термин ненаучный, никто не мешает нам сравнивать, и относительно США в СССР не было массового производства...
Побольше бы вас таких было. Чтоб у народа не выстраивалась наивная картинка, что нынешние паразиты, они же менеджмент, нам навязали капиталисты и раньше их не было. У капиталистов так как раз с паразитами получше дела. А наши, просто сменили партбилеты.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
5
6
Ответить
17.10.2023
Юрий
Красноярск
Texxtron
Конец 1990 года, если судить по маркировкам.
Но, в общем, верно. Наш текущий уровень.

Страна сослагательного наклонения.
Что и требовалось доказать. Никто не захочет покупать товар с 40-летним отставанием ни за какие деньги. Даже деревенские жители ужмутся, но купят современное. На соседней ветке мне пытались втирать обратное.
2
6
Ответить
17.10.2023
Юрий
Красноярск
mymind
Лиаз - 677 тебе в Гугл. Самый массовый автобус в СССР, оснащённый пневмоподвеской и АКПП. И это на минуточку начало 60-х. Выпустили более 200 тыс. .... Хотя когда твой кумир говорит, что в СССР только...
Он такого не говорил. Не надо врать.
2
5
Ответить
17.10.2023
14710782
    
Сообщений: 1604
mymind
Мда ... ничего не смущает. Например тот факт, что размер и структура печатных плат со времён Sinclair ZX Spectrum не особо изменился. Лишь плотность дорожек. Речь про печатные платы ... а не про камни.
Вы не даёте Диванио блеснуть эрудицией.))) Хоть она и ни к месту.
2
5
Ответить
17.10.2023
14710782
    
Сообщений: 1604
20015869
Как хорошо, что режим совка, пропитанный ложью, канул в лету.
Это было абсолютно закономерно и предсказуемо.
С точки зрения нормальной человеческой жизни стало просто несравнимо лучше, чем в СССР.
По крайней мере, было, до 2008, 2014, 2022 года.
Но эту проблему тоже решим.
Все до одного режимы пропитаны ложью. Советский Союз не был худшим из них.
5
6
Ответить
17.10.2023
Greds
Хабаровск
28841875
С нашего государства, как с гуся вода.... не интересно
Комментаторам интересно поныть да поругать.
4
3
Ответить
17.10.2023
Greds
Хабаровск
Степан Леопольдович
Итэлма тупо припаивает китайские детальки на китайские как сегодня выяснилось платки...в чем достижение?
А есть кто-то в мире, кто не "тупо припаивает китайские детальки на китайские как сегодня выяснилось платки"?
В мире прям у каждой первой страны мощности по производству радиодеталей и радиоплат? Даже СССР тырил все более менее технологичные разработки у тех же США. К примеру, тот же КР580ВМ80А - честно стыренный Intel 8080A.
Откройте любой справочник СССР по радиодеталям и посмотрите тот же разброс емкости конденсаторов.
5
5
Ответить
17.10.2023
KuraLexeR
 
Новосибирск
Сообщений: 8074
Товарищ майор
Достаточно вспомнить "Стратегию 2020", о которой трубили-трубили, а примерно в 2018-м забыли напрочь.... Но баранам хоть кол на башке теши, все равно верят.....
Ага, там мы ВВП вроде как удваивали. Сейчас уже стратегия 2030. Там цели не менее амбициозные
4
4
Ответить
17.10.2023
Woody
 
Красноярск
Сообщений: 6689
11273899
Хорошая новость на самом деле. Для автокомпонентов нет нужды делать платы выше 3-4 класса и хватает 3-4 слоя для трассировки, а это никак не фантастические параметры. Да и частоты там не больше гигагерца,...
Вообще-то е автоэлектронике местами требования выше, чем к космической,из-за ширикого диапазона внешних воздействий
2
7
Ответить
17.10.2023
penguin
   
Сообщений: 829
15193876
Спецы по кассетным подшипникам и ASML должны знать еще четыре слова - Applied Materials, KLA, LAM, Tokyo Electron
Zeiss, toppa, ntt и т.д. Ну и на кой ты это написал?
Mark II GX-71 / 1G-GEU
UAZ Patriot
2
2
Ответить
17.10.2023
A20C .
Екатеринбург
mymind
Мда ... ничего не смущает. Например тот факт, что размер и структура печатных плат со времён Sinclair ZX Spectrum не особо изменился. Лишь плотность дорожек. Речь про печатные платы ... а не про камни.
Только теперь платы 4х слойные, с внутренними переходами и металлической маской от рентген-копирования (реверсинжениринг).
На фото плата а-ля Motronik 1.3/январь 4, такую можно дома сделать по лазерно-утюжной технологии.
Где появляются smd компоненты, а ещё лучше bga - там уже совсем другой уровень точности и плотности монтажа.
Я очень надеюсь что наши создадут аналог bosch mev17, однако где взять отечественный процессор inferion 1796??
Снова будем зависить от импорта?
3
3
Ответить
17.10.2023
26900607
Благовещенск
Если это будет производство печатных плат таких, как на главной картинке данной новости (технологий 1960-1980-ых), то остаётся только плакать... Позорище!
 
7
Ответить
17.10.2023
15193876
A20C .
Только теперь платы 4х слойные, с внутренними переходами и металлической маской от рентген-копирования (реверсинжениринг). На фото плата а-ля Motronik 1.3/январь 4, такую можно дома сделать по лазерно-утюжной...
Да, от китайского. Фирмы Artery. AT32F435
5
1
Ответить
17.10.2023
Влад_на мазде
  
Хабаровск
Сообщений: 14096
A20C .
Только теперь платы 4х слойные, с внутренними переходами и металлической маской от рентген-копирования (реверсинжениринг). На фото плата а-ля Motronik 1.3/январь 4, такую можно дома сделать по лазерно-утюжной...
Есче лет 20 назад, тут остро поднимали проблему "Длинного инвестора". Того самого который вкладывается в НИОКР, и тот самый который готов ждать результата по 10-15 лет. Ибо его интересует не домик в европе, а наука.
Но их нет, как и нет тех, кто уехал, уезжает и уедет, кто изобретал, изобретает и изобретет, и получает нобелевкие и прочие премии...
И пока так будет... Мы будем зависеть, как и зависили. Ибо в частичной или полной изоляции и полном отсуствии верховенства закона, горошочек варит тока баланду.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
5
6
Ответить
17.10.2023
15193876
Woody
Вообще-то е автоэлектронике местами требования выше, чем к космической,из-за ширикого диапазона внешних воздействий
Вообще-то требования к "космосу" самые высокие. Поболее чем у "военки".
6
1
Ответить
17.10.2023
Woody
 
Красноярск
Сообщений: 6689
15193876
Вообще-то требования к "космосу" самые высокие. Поболее чем у "военки".
Вот на самом деле нет, требования высокие по радиационной стойкости, а вот плане окружающей среды платам в авто оказывается похуже приходится. По крайней мере на схемотехнике цифровой обработки сигналов в универе нам преподаватель так говорил.
2
3
Ответить
17.10.2023
15193876
Woody
Вот на самом деле нет, требования высокие по радиационной стойкости, а вот плане окружающей среды платам в авто оказывается похуже приходится. По крайней мере на схемотехнике цифровой обработки сигналов в универе нам преподаватель так говорил.
Просвещайтесь...
https://gostassistent.ru/doc/265d161d-ebe7-4420-ad13-1a2318041720
4
 
Ответить
17.10.2023
Степан Леопольдович
Greds
А есть кто-то в мире, кто не "тупо припаивает китайские детальки на китайские как сегодня выяснилось платки"? В мире прям у каждой первой страны мощности по производству радиодеталей и радиоплат?...
При чем тут давно не существующая страна СССР? Еще уж 30 лет как нету , а никак не забудете...
1
6
Ответить
17.10.2023
9531182
Сорочинск
… жители Москвы восхищенные «печатными платами» переезжают в Васюки. Столица автоматически переносится в Васюки и переименовывается в ньюМоскву.
И тогда у нас состоится межгалактический слет за печатными платами 🙌
 
4
Ответить
17.10.2023
20015869
14710782
Все до одного режимы пропитаны ложью. Советский Союз не был худшим из них.
Изначально в идею советского проекта была положена глупая утопия. Из-за неё положили миллионы наших граждан в гражданской войне, коллективизации, голодоморе и репрессиях, множеству исковеркали жизнь, множество уехало из России навсегда, а ведь это были умные и талантливые пассионарии, лучшие люди России.
Никакие достижения советского строя не могут оправдать содеянное.
1
7
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
сергей.1
Почему такие сроки долгие?
Потому что массового производства нет.Всё в 90е развалили когда предприятия штамповали бытовуху.Но тут необходимо более высокие требования к продукции на уровне ВПК приёмке так как работать она будет в уличных условиях.
3
2
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
ДИВАНИО Диванный X Перд
Ух ты! Неужели тех. процесс 65 нм освоили и импортозаместили? Где то тихо заплакали в TSMC
Читать нужно правильно.Платы печатные.Комплектуха не сказана так как она по большей части импорт и это не только в РФ.
5
 
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
15193876
О, ваши познания в конструктиве печатных плат поражают воображение. Ага, частота не особо изменилась. С мегагерц до гигагерц, количество слоев так раз 6 больше стало.
Хоть понимаете что такое гигагерцы или мегагерцы в цифровой технике?Там кварц стоит максимум на 2х мГц а всё умножение делается в самом чипе.Не нужно путать с СВЧ техникой которая вообще по другому проектируется.
4
1
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
Alik 70
Это та ИТЭЛМА, которая бош копии строгала?
Просто делала по лицензии.Есть такое понятие в производстве.
3
2
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
Aisen
Надо возродить ещё производство кр580вм80а, к1801вм1, км1810вм88)
Если применять там где они справятся с работой то почему бы и нет.Так сказать у них там на Западе вполне производят чипы и контроллеры этого семейства понятно что не по тем старым тех процессам.
4
 
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
Olsol
У TSMC в США - от 3-х лет запуск завода.
Уже откладывают опять по срокам.Что то у них неполучается в срок.
4
 
Ответить
17.10.2023
magistr
 
Сообщений: 7715
доперло,как до утки!
SUV Japan
 
5
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
BrickGamer
Посмотрите на материнскую плату современного компьютера и на плату Спектрума. Изменилось очень сильно технология: другие частоты, многослойки. Плату Спектрума можно по лазерно-утюжной технологии дома изготовить.
Спек это самоделка своего класса производства.Ну есть у меня тех годов Амига 1200 32 бита и всё такое с процом Моторолла 68020.Там такой же уровень печатки как и в обычной ПС материнке уровня 286-386 процессора.Спек это советско российская самоделка кроме моделей пром производства.Оригинал был сделан на более качественном уровне так ка масштабы производства были гигантские в те годы.
3
1
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
20015869
Гордиться-то чем? Пролетарским автобусом? Помните, в каком состоянии они были в СССР, что из себя они представляли в часы пик? В то время, как Штаты ездили на личных авто с кондиционером и АКПП. ...
Ну в те годы в Бельгии привозили людей из Африки в клетках как животных и показывали на площадях публике.Разница есть?
4
2
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
20015869
Ту-144 - и тот ворованный.
Гуглите "операция Брунгильда".
В авиапромышленности сколько работали? Или только жёлтую прессу читать можно?Я вот работаю в этой сфере и каждый день вижу реактивные самолёты.Учите мат часть а не разные "операции".А ничего что США построили свои вертолёты российским инженером,тоже же ворованные получаются.Ракеты вообще Фон Браун им сделал а уж потом начали они сами делать.
5
2
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
20015869
Калькуляторы (Sharp, Casio — "Электроника"). Снегоход (Bombardier Ski-Doo — "Буран"). Пылесосы (Lewyt - "Москва", Remoco — "Чайка"). Утюги...
Что тут сворованного а что по лицензии?! Да,есть ещё понятие аналог.Тоже надо знать такое понятие.
4
2
Ответить
17.10.2023
14710782
    
Сообщений: 1604
20015869
Изначально в идею советского проекта была положена глупая утопия. Из-за неё положили миллионы наших граждан в гражданской войне, коллективизации, голодоморе и репрессиях, множеству исковеркали жизнь, множество...
Многие составные части "глупой утопии" внедрены и в так называемых цивилизованных странах. Кроме того, что вы назвали, были индустриализация, всеобщая грамотность, электрификация да и много всего прочего. Нельзя сказать, что было только плохое. Хотя я потомок репрессированных.
8
2
Ответить
17.10.2023
15193876
rus013
Хоть понимаете что такое гигагерцы или мегагерцы в цифровой технике?Там кварц стоит максимум на 2х мГц а всё умножение делается в самом чипе.Не нужно путать с СВЧ техникой которая вообще по другому проектируется.
Да так, книжки почитывал. Что там с частотой физического уровня Ethernet? Соточка мегагерц или больше наберется? Что там по SATA кабелю бегает с частотой 150 мегагерц?
1
1
Ответить
17.10.2023
15193876
rus013
Просто делала по лицензии.Есть такое понятие в производстве.
Боши индийские были....
3
 
Ответить
17.10.2023
15193876
Или венгерские...
1
1
Ответить
17.10.2023
11273899
Woody
Вообще-то е автоэлектронике местами требования выше, чем к космической,из-за ширикого диапазона внешних воздействий
Диапазон воздействия шире? Ну ка, ну ка. Итак, температура - ни на одной машине мира в паспорте не будет написано, что она эксплуатируется больше, чем от -50 до +50 по цельсию. Можно, но под гарантию это не попадет, обычно диапазон -40+40. Вибрации и перегрузки - реально думаете, что на старте ракеты они ниже? СВЧ и радиация - батенька, в космосе радиация в разы выше, даже на низкой орбите. Что еще? А, пыль и влага. Корпус IP65 решит любую проблему, но это к платам не относится
Охлаждение - оребрения корпуса достаточно в 99% случаев
3
 
Ответить
17.10.2023
777
Хабаровск
Займутся наклейкой китайских чипов с местной гравировкой на родные китайские чипы.
 
3
Ответить
17.10.2023
15193876
rus013
Что тут сворованного а что по лицензии?! Да,есть ещё понятие аналог.Тоже надо знать такое понятие.
На хабре статья недавно была, как один заграничный исследователь реверсил калькулятор Электроника. На выходе получилась чистая копия Касио. Даже прошивка совпала.
4
2
Ответить
17.10.2023
15193876
14710782
Многие составные части "глупой утопии" внедрены и в так называемых цивилизованных странах. Кроме того, что вы назвали, были индустриализация, всеобщая грамотность, электрификация да и много всего прочего. Нельзя сказать, что было только плохое. Хотя я потомок репрессированных.
А Вам не кажется, что индустриализация и электрификация - это попытки сесть в последний вагон уходящего поезда? А было именно так. США принимали очень активное участие в становлении оружейной, патронной отрасли в РИ и СССР. Кстати и в автомобильной тоже. Тут недавно смотрел ролик по пистолету Парабеллум, 1905 года производства примерно. Поразился сложности деталей и качеству их обработки. Один кривошип чего стоит. И это ДО индустриализации и электрификации в раннем СССР.
1
2
Ответить
17.10.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17281
rus013
Если применять там где они справятся с работой то почему бы и нет.Так сказать у них там на Западе вполне производят чипы и контроллеры этого семейства понятно что не по тем старым тех процессам.
Да сейчас уже надо хотя бы что-то вроде Ардуино подобное в массы + датчики, исполнительные устройства... и курсы проводить, как робота сделать, бпла, станок, 3д принтер и т.д., а не тупо Дата Сайенс не пойми о чем.)
Путешествуйте!
 
 
Ответить
17.10.2023
20015869
rus013
Ну в те годы в Бельгии привозили людей из Африки в клетках как животных и показывали на площадях публике.Разница есть?
В Бельгии не уничтожали своих граждан миллионами.
 
3
Ответить
17.10.2023
20015869
14710782
Многие составные части "глупой утопии" внедрены и в так называемых цивилизованных странах. Кроме того, что вы назвали, были индустриализация, всеобщая грамотность, электрификация да и много всего прочего. Нельзя сказать, что было только плохое. Хотя я потомок репрессированных.
Если бы не революция, было бы всё то же самое; может, несколько попозже, но без миллионов жертв.
 
4
Ответить
17.10.2023
Dmitry36
Воронеж
user2010_
Вот только в авто никто не ставит не ставит начинку от современного ПК. Там используют весьма древние техпроцессы, ибо для авто большая производительность просто не нужна.
про мультимедию забыли
 
 
Ответить
17.10.2023
Dmitry36
Воронеж
Olsol
Лидеры продаж в европе: сандеро, пежо-208, фиат 500, опиль корса, рено клио, ярис, дастер.
Там мешалки, а не дсг.
тем не менее, 2/3 продаж приходится на автоматическую трансмиссию, и доля растет. две трети моделей вообще уже не доступны на ручке в европе.
 
 
Ответить
17.10.2023
@ndron96
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
2 мрд ???
ну, давайте посмотрем фин. результаты: https://www.list-org.com/compa...
учередителем которой является https://www.list-org.com/compa... - год создания интересен
учередитель №2 : https://www.list-org.com/man/4...
******
бойтесь Данайцев, дары приносящих ))
 
1
Ответить
17.10.2023
Юрий Толченов
20015869
В Бельгии не уничтожали своих граждан миллионами.
А вы что то про период террора (1793-94 г.г.) во время великой французской революции слышали, цивилизованный вы наш.
2
1
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
20015869
В Бельгии не уничтожали своих граждан миллионами.
Ну да,чужих то можно,рабов.Вообще то колонии это и есть свои граждане в виде рабов.
2
1
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
Aisen
Да сейчас уже надо хотя бы что-то вроде Ардуино подобное в массы + датчики, исполнительные устройства... и курсы проводить, как робота сделать, бпла, станок, 3д принтер и т.д., а не тупо Дата Сайенс не пойми о чем.)
Что все зациклились на Ардуино и тп.Я работая в сервисе напрошивался в своё время этих микроконтроллеров для бытовой аппаратуры.В спец оборудовании применяют отказоустойчивую элементную базу порой на более простых и отработанных временем архитектурах.
2
 
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
15193876
На хабре статья недавно была, как один заграничный исследователь реверсил калькулятор Электроника. На выходе получилась чистая копия Касио. Даже прошивка совпала.
Копия(Аналог) не означает что один к одному.У нас не производили часто ту элементную базу которая делалась в Японии и США.Например тот же спектрум это реверс инженирин на рассыпухе чипа ULA на котором и был собран оригинальный спектрум.Даже IBM совместимые компыу нас были частично совместимы так как у нас не полностью соответствовала архитектура.
2
2
Ответить
17.10.2023
rus013
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15436
15193876
Да так, книжки почитывал. Что там с частотой физического уровня Ethernet? Соточка мегагерц или больше наберется? Что там по SATA кабелю бегает с частотой 150 мегагерц?
Нет там этих частот.Там другой физический уровень.Такие частоты(150мГц) только по радиочастотному кабелю передавать можно.
Ну или ссылку в студию.
1
1
Ответить
18.10.2023
Alex.net1
Натухаевская
20015869
Гордиться-то чем? Пролетарским автобусом? Помните, в каком состоянии они были в СССР, что из себя они представляли в часы пик? В то время, как Штаты ездили на личных авто с кондиционером и АКПП. ...
у штатов войны не было. у европы всем селом обеденились против ссср. предателей в ссср навалом было как и сейчас. и что с ними делать? уговаривать?
1
2
Ответить
18.10.2023
Alex.net1
Натухаевская
20015869
Калькуляторы (Sharp, Casio — "Электроника"). Снегоход (Bombardier Ski-Doo — "Буран"). Пылесосы (Lewyt - "Москва", Remoco — "Чайка"). Утюги...
ржу не могу над этим. всё смешал. людей тоже скопировали в ссср видно. сами не чего не могли. колесо тоже скопировали?
1
2
Ответить
18.10.2023
Olsol
 
Сообщений: 7539
Dmitry36
тем не менее, 2/3 продаж приходится на автоматическую трансмиссию, и доля растет. две трети моделей вообще уже не доступны на ручке в европе.
В европе производители ДСГ: ZF, Гетраг, LuK. Много кому поставляют ДСГ.
У ВАГа много произвоидств, где их ставят, шкода, сеат.
На более-менее крупные машины их ставят, а на мелкие шушлайки - нет.
Лидеры продаж: пехо 208, сандеро, фиат 500, опиль корса,...
1
 
Ответить
18.10.2023
20015869
Юрий Толченов
А вы что то про период террора (1793-94 г.г.) во время великой французской революции слышали, цивилизованный вы наш.
Вспомните ещё Каменный век.
 
1
Ответить
18.10.2023
Greds
Хабаровск
Степан Леопольдович
При чем тут давно не существующая страна СССР? Еще уж 30 лет как нету , а никак не забудете...
При том, что возможности СССР были сильно выше в плане производства. А интегральные микросхемы всё равно были самыми большими в мире.
1
 
Ответить
18.10.2023
14710782
    
Сообщений: 1604
15193876
А Вам не кажется, что индустриализация и электрификация - это попытки сесть в последний вагон уходящего поезда? А было именно так. США принимали очень активное участие в становлении оружейной, патронной...
Надо рассматривать общую картину, а не выдергивать то, что нравится. Ведь была и великая депрессия кое-где с голодными бунтами и так далее.
2
1
Ответить
18.10.2023
14710782
    
Сообщений: 1604
20015869
Если бы не революция, было бы всё то же самое; может, несколько попозже, но без миллионов жертв.
Если бы у бабки был уд, то она много кем могла быть. История не терпит сослагательного наклонения.
1
1
Ответить
18.10.2023
Aisen
   
Якутск
Сообщений: 17281
rus013
Что все зациклились на Ардуино и тп.Я работая в сервисе напрошивался в своё время этих микроконтроллеров для бытовой аппаратуры.В спец оборудовании применяют отказоустойчивую элементную базу порой на более простых и отработанных временем архитектурах.
Давайте такие архитектуры развивать, никтож не против. Ардуионо просто как универсальна платформа очень хороша. Хотя конечно больше для целей обучения и прототипирования подходит.
Путешествуйте!
 
 
Ответить
18.10.2023
Dmitry36
Воронеж
Olsol
В европе производители ДСГ: ZF, Гетраг, LuK. Много кому поставляют ДСГ.
У ВАГа много произвоидств, где их ставят, шкода, сеат.
На более-менее крупные машины их ставят, а на мелкие шушлайки - нет.
Лидеры продаж: пехо 208, сандеро, фиат 500, опиль корса,...
на peugeot 208 кроме ручки также ставится 8-ступка гидромеханическая Aisin AWF8F35, а 20% проданных за 2022 год 208-х - вообще электрички.
sandero продается в том числе с вариатором
fiat500 - с 5-ступенчатым роботом
opel corsa - с 8-ступенчатым автоматом
доля машин с ручной коробкой стремительно падает в европе
 
 
Ответить
18.10.2023
Woody
 
Красноярск
Сообщений: 6689
15193876
Просвещайтесь...
https://gostassistent.ru/doc/265d161d-ebe7-4420-ad13-1a2318041720
И? С чем мне это сравнить?) Дайте тогда такой же стандарт на компоненты для авто (ну или хоть что-то похожее), там и глянем.
Я не утверждаю, но просто данная ссылка ничего не показывает, кроме требований по космосу
 
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром