Минфин. Новая схема транспортного налога теоретически может быть введена с 2015 года

Минфин. Новая схема транспортного налога теоретически может быть введена с 2015 года

23 Сентября 2013 | 48621 просмотр

Замминистра финансов Сергей Шаталов заявил о желании Минфина изменить существующую схему начисления транспортного налога, сообщает «РИА Новости».

Работа над новой схемой транспортного налога велась совместно с Минпромторгом. Предполагается, что новая схема будет отталкиваться не от мощности двигателя, а от его рабочего объема, причем с коэффициентами, учитывающими экологический класс и возраст автомобиля.

В итоге, по словам Шаталова, «не успели в этом году все сделать: потребовалось посчитать все по каждому региону в отдельности, какие это будет иметь последствия, выйти на какие-то разумные ставки». Тем не менее, замминистра не исключил, что новая схема транспортного налога может быть введена в РФ уже с 2015 года: «Теоретически (такая возможность) есть. Я не могу сказать, что даю вам гарантию, что с 2015 года так будет, но нам бы хотелось».

Комментарии

    
Омск
Сообщений: 51
Толик22:
ну у меня машина зарегана в деревне и лагог я плачу 1300 и страховка в 1200 обходится . Так что деревня рулит как бы не говорили городские пижончики
Ты на чем ездишь??? Хвастаешься))) Как будто это для деревни мало.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1408
raven1:
Когда это было?! Последние несколько лет эти самые воспитатели пашут уже за вполне пристойные 35-40тыр...
не смеши , у нас в городе именно такая зп. знаю т.к жена там работает а работает ради того что бы ребенок был в д/с , а так бы нах не нужна такая работа
1
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9783
Интересно, умники, которые плачут про большой налог знают, какой транспортный налог платят жители ЕС? Тащемта именно поэтому они ездят по великолепным дорогам, а нашего дорожного фонда на латки дыр не всегда хватает...
Только Омск, только победа!
 
2
Ответить
    
Омск
Сообщений: 51
TelefonisT:
ну Камаз и Бульдозер приносят экономике пользу... произведены в РФ делают добавленную стоимость дают рабочие места... а субару легаси мимо по сути с точки зрения экономики это вред
вот из-за таких телефонистов и появляются такие ТН. Человек вещи пишет, до которых в госдуме додуматься не могут.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1408
nelegallllll:
Ты на чем ездишь??? Хвастаешься))) Как будто это для деревни мало.
ну у меня не так много 130 лошадей всего. но друзя в городе за меньшие лошади платят по 3000 за ОСАГО , за "яшу" с 1,3 объемом отдают по 4000 руб
 
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 51
TelefonisT:
я приводил как то пример что в 2008ом цена достигала 28р за литр 98го... сейчас помоему 32 была если не ошибаюсь... если посчитать то изменение пиковых цен за 5 последних лет ниже уровня инфляции. если бы бензин рос по средним уровням инфляции он должен был бы стоить 37-40 рублей... но этого нет. при этом нужно понимать что его потребление постоянно растет - а это доп фактор в давлении на цену топлива.
Я поражаюсь с тебя))) КАКИЕ 28 р в 2008 г.? В 2009 г. был 21)))
1
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9783
Дром такой дром...

Платим налоги с лошадей - это неправильно, ведь ГАЗель больше портит дорогу чем турбофорь...
Платим налоги с объема - опять неправильно - почему это турбовым преимущество?
Начнем платить акцизом - опять нытье начнется, почему бенз так дорожает?
Только Омск, только победа!
2
3
Ответить
    
Омск
Сообщений: 51
TelefonisT:
без шуток у меня было когда я и картошку сажал что бы хоть что то было жрать и за молоком зимой ходил за 5 км в одну сторону. все сам прошел без блата и крыши и могу сказать с уверенностью на 100% если человек чего то хочет добиться в этой жизни и если он не идиот то он добъется.
Может и добьется, но государство, так называемое давно забило на нас, иначе как объяснить постоянно выдуманные дибильные налоги, наверное действительно скоро будем платить за воздух.
2
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 179
Вообще налог на авто в России это очередной способ отъёма денег с населения или можно так сказать - Государство с широкой руки, за определённую сумму в год разрешает гражданам иметь тот или иной автомобиль.
Ведь как выше сказали пенсионер на Ниве, который платит 600руб, и предприниматель на Лексусе, отстёгивающий по 40 - 70тысч находятся в одинаковых условиях, ездят по раздолбаным дорогам, заправляются гов..няным бензином по европейской стоимости, и чинят последствия предыдущих причин за свои же деньги. Причём двигатель у Лексуса поэкологичней Нивы.
Мне кажется налог должен быть включён в цену топлива как в европе, а с нашими ценами на топливо так он там уже в двойном размере)
6
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2528
Trifon54:
http://www.far-msk.ru/?p=14727 А вот сдесь встречный иск на налоговую. Ну вообще, по сайту посмотрите. Там много на эту тему. http://www.gazeta.ru/auto/2012... А вот наше трепло в очередной раз отказывается от ТН
+млн!!!
Power Of Dreams...
Honda Avancier 3.0 V6
Мой отзыв: Honda Avancier 1999
 
 
Ответить
     
Сообщений: 65
А будут брать еще за кВт для электрических авто. Просто как так ездит и не платит?
2
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
EdikS:
Чушь полнейшая,больше кобыл,следовательно большее потребление бензина,в бензине заложен акциз,следовательно автоматически платишь налог,а судя по вашей логике человек должен не понятно за что отдавать нехилые деньги только потому что они у него есть?Это уже не налоги,а официальный рэкет!
налог на недвижимость же по такому же принципу платится "потому что есть"
 
1
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
nelegallllll:
Может и добьется, но государство, так называемое давно забило на нас, иначе как объяснить постоянно выдуманные дибильные налоги, наверное действительно скоро будем платить за воздух.
у нас нет другого государства и нужно стараться делать все что от нас зависит в этом. на мой взгляд именно неуважение к базовым ценностям государственности и попытка юлить со стороны насления (чинушня это же тоже население ) и приводит к тому что есть масса серьезных проблем.
ныть и искать крайних все умеют а реально дело делать мало кто в состоянии. поэтому я лично уважаю тех кто добился всего сам и не уважаю нытиков которые все время ищут оправдания тому что из себя ничего не представляют
 
5
Ответить
  
Сообщений: 390
даже коментировать не хочется, как все это заЁбlo!!!!!!!!!
Лазерная резка металла - prom-zakaz.su - изготовление пружин
Мой отзыв: Chevrolet Silverado 2007
9
 
Ответить
     
Сообщений: 65
Не, ошибся, для электроавто за ёмкость батарей налог будет
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
EdikS:
Не привык ездить на малолитражках,люблю хорошие мощные машины
Значит придется ремень затянуть, либо пересесть все таки на малолитражку
 
5
Ответить
 
Краснокаменск
Сообщений: 8155
133Anton:
Вообще налог на авто в России это очередной способ отъёма денег с населения или можно так сказать - Государство с широкой руки, за определённую сумму в год разрешает гражданам иметь тот или иной автомобиль.
Ведь как выше сказали пенсионер на Ниве, который платит 600руб, и предприниматель на Лексусе, отстёгивающий по 40 - 70тысч находятся в одинаковых условиях, ездят по раздолбаным дорогам, заправляются гов..няным бензином по европейской стоимости, и чинят последствия предыдущих причин за свои же деньги. Причём двигатель у Лексуса поэкологичней Нивы.
Мне кажется налог должен быть включён в цену топлива как в европе, а с нашими ценами на топливо так он там уже в двойном размере)
А вот чтобы цены на топливо остановились, надо расстрелять посредников и кучу чиновников, которые этих самых посредников сра...ных крышуют!!!
Поменяю RA 3, на RA 6. RA 3 в ОТС.
3
 
Ответить
 
Краснокаменск
Сообщений: 8155
TelefonisT:
никого не подсиживал - да и кого я мог подсидеть в инженеры связи никто 10 лет назад не шел... не престижно все экономистами да торгашами ломились стать...
Я не про тебя, господь с тобой)) В целом имею в виду.
Поменяю RA 3, на RA 6. RA 3 в ОТС.
1
1
Ответить
 
Сообщений: 128
Нужен мужик с кепкой в руках, на броневике!
4
2
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Tores 33:
Я не про тебя, господь с тобой)) В целом имею в виду.
да и в целом можно нормально жить никого не притесняя... проблема в том что нормально это для всех разное понятие...
 
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
В1tалий:
Мда вот из за таких конских налогов и пришлось продать MDX!
А все наши деньги от налогов идут в карман нашему правительству!
Лично я смысла не вижу зачем плачу этим зажравшимся ?! Ведь покупаю авто за свои деньги потом еще оформляю его потом еще растет бензин как после дождя грибы и в конце концов мне приходит в конце года налог !
Будьте добры оплатить в казну 43 000 руб! За 300 л.с спрашивается за что ?! Работаю на простой работе,не владею ООО , ИП , и.т.д и платить такую сумму денег какому то дяде там наверху да на черта это надо!
Ну если вы можете себе позволить роскошь владеть авто с 300 лошадей, то в чем тогда проблема заплатить налог? У кого простая работа ездят на авто с сотней лошадей и платят небольшой налог, а то и вообще не платят если меньше 100.
1
3
Ответить
 
Краснокаменск
Сообщений: 8155
dimon75rus:
Нужен мужик с кепкой в руках, на броневике!
Не поможет, уже был один раз, и что из этого вышло?
Поменяю RA 3, на RA 6. RA 3 в ОТС.
1
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
dimon75rus:
Нужен мужик с кепкой в руках, на броневике!
Позвони Лужкову... может согласится на броневик залезть....
2
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
TelefonisT:
память у вас короткая http://www.azs.nsk.ru/2008.htm 23 июля 2008 стоит 28... вообще там цены росли где то до осени и потом стали падать...
в 2011 году 92 бенз у нас стоил 24 ру***. сейчас 29. вот такие пироги.
1
 
Ответить
 
Краснокаменск
Сообщений: 8155
TelefonisT:
да и в целом можно нормально жить никого не притесняя... проблема в том что нормально это для всех разное понятие...
Можно, согласен. Но очень многие, кого я лично знаю на нашем, не маленьком, предприятии, именно так и поступают. Ну и еще, как в песне группы Сектор Газа: "Нужно просто вовремя подлизывать попец". Плюс еще "волосатые руки" и мамы-папы-дяди в начальниках... Мне не повезло - 10 лет трудился простым работягой, но и живу не хуже других. Конечно у меня нет пятьсот семидесятого лексуса, но на хлеб с колбасой-маслом хватает.
Поменяю RA 3, на RA 6. RA 3 в ОТС.
 
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2528
Механизатор из Сибири:
Начнем платить акцизом - опять нытье начнется, почему бенз так дорожает?
Не начнётся! Потому как все будут равны, и платить придётся только за пройденный твоим автомобилем путь. А не считать, сколько твой автомобиль стоит в гараже/во дворе/на дороге. Кроме того внесение ТН в акцизы существенно снизит пыл чиновников, у которых руки - магниты, им придётся проводить работу уже с нефтяными концернами, а не с автомобилистами, и все изменения в схеме акциз+ТН будут контролироваться государством. А вот этот ...ый Минфин естесственно не хочет такого поворота событий, они привыкли огромной косой собирать ефемерный, липовый ТН, который платит всё раболепное население, т.е. мы - автомобилисты. Минфин пытается продолжить рабовладельческий строй, ни за что изымая у населения, честно заработанные копейки. Куда смотрит президент?! С такой политикой общество в скором времени поделится на богатых и бедных, причём, бедным придётся залазить в льготный кредит на новую(экология) русскую(1.5) табуретку(ведро), уничижая у себя то немногое, удивительное и хорошее на что удалось ранее заработать. Предлагаю, хотя бы оппозиции - ну повертите вы у виска указательным пальцем и проголосуйте против, когда будете рассматривать этот бред, предлагаемый Минфином. http://www.vesti.ru/doc.html?i... http://altapress.ru/story/47137 и прочее, прочее...
Power Of Dreams...
Honda Avancier 3.0 V6
4
 
Ответить
 
Краснокаменск
Сообщений: 8155
Саня Т.В.:
в 2011 году 92 бенз у нас стоил 24 ру***. сейчас 29. вот такие пироги.
Вам еще повезло - у нас 35 и пять)))
И я слышал - будет sука дорожать,
Но народу всё равно - лили, льём и будем лить.
Как "прекрасно" и "чудно" в государстве нашем жить!
Поменяю RA 3, на RA 6. RA 3 в ОТС.
1
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 51
TelefonisT:
у нас нет другого государства и нужно стараться делать все что от нас зависит в этом. на мой взгляд именно неуважение к базовым ценностям государственности и попытка юлить со стороны насления (чинушня это же тоже население ) и приводит к тому что есть масса серьезных проблем.
ныть и искать крайних все умеют а реально дело делать мало кто в состоянии. поэтому я лично уважаю тех кто добился всего сам и не уважаю нытиков которые все время ищут оправдания тому что из себя ничего не представляют
Так то оно так, только почему Я, который сам что имею в жизни добился, должен кому-то отдавать реально заработанные СВОИ деньги? Все равно, что возьми да выбрось.
3
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Tores 33:
Можно, согласен. Но очень многие, кого я лично знаю на нашем, не маленьком, предприятии, именно так и поступают. Ну и еще, как в песне группы Сектор Газа: "Нужно просто вовремя подлизывать попец". Плюс еще "волосатые руки" и мамы-папы-дяди в начальниках... Мне не повезло - 10 лет трудился простым работягой, но и живу не хуже других. Конечно у меня нет пятьсот семидесятого лексуса, но на хлеб с колбасой-маслом хватает.
каждый сам решает кто он человек или подлизыватель... что касается мам и пап... ну они своим чадам зачастую тока хуже делают. я свою дорогу выбрал и уважал и уважаю тех кто пусть и просто живет но человек нормальный.
 
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 51
Толик22:
ну у меня не так много 130 лошадей всего. но друзя в городе за меньшие лошади платят по 3000 за ОСАГО , за "яшу" с 1,3 объемом отдают по 4000 руб
И что теперь, пускай повышают ТН? Как будто он в деревне не поднимется и тебя это не коснется. Глядя на наши цены на бензин, мы давно уже ТН платим, причем дважды.
 
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Саня Т.В.:
просто платить не будут))).
значит будут ходить пешком

на сколько сейчас лишают прав? 3 месяца. Не ну упертые найдутся конечно.
 
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
akrogis:
Ну если вы можете себе позволить роскошь владеть авто с 300 лошадей, то в чем тогда проблема заплатить налог? У кого простая работа ездят на авто с сотней лошадей и платят небольшой налог, а то и вообще не платят если меньше 100.
типа такие машины сильнее разбивают дороги?
 
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
korp174:
И последнее, http://www.forbes.ru/news/6761... utina-otme... Всё-таки Путлер темнит, ну как обычно...
а что ты думаешь он в лоб скажет пошли вы? налог могут отменить хоть сейчас Региональные думы. Чечня же почти отменила. но кто это делать будет? Денег в бюджетах и так нет.
 
1
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
chegem:
значит будут ходить пешком
на сколько сейчас лишают прав? 3 месяца. Не ну упертые найдутся конечно.
за неуплату лишают прав?
 
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
nelegallllll:
Так то оно так, только почему Я, который сам что имею в жизни добился, должен кому-то отдавать реально заработанные СВОИ деньги? Все равно, что возьми да выбрось.
а почему ты тогда должен ездить по дорогам, твои дети ходить в школу, детсад, к тебе приезжать скорая если ты налоги платить не хочешь?
много вас таких которых тупо жаба давит.
 
1
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
chegem:
а почему ты тогда должен ездить по дорогам, твои дети ходить в школу, детсад, к тебе приезжать скорая если ты налоги платить не хочешь?
много вас таких которых тупо жаба давит.
бенз покупаешь, этого достаточно.
3
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Саня Т.В.:
за неуплату лишают прав?
за не постановку на учет?
а если ты насчет не платить так уже у одного человека, в питере каен конфисковали, тоже не платил 5 лет.

не ну конечно можно, шкерится и все на родственников переписать. Но каким надо быть жлобом что бы всю жизнь вот с этим возится?
1
1
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Саня Т.В.:
типа такие машины сильнее разбивают дороги?
а кто сказал что транспортный налог на дороги идет?
 
1
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
chegem:
за не постановку на учет?
а если ты насчет не платить так уже у одного человека, в питере каен конфисковали, тоже не платил 5 лет.
не ну конечно можно, шкерится и все на родственников переписать. Но каким надо быть жлобом что бы всю жизнь вот с этим возится?
почему не за постановку? все официально. только тс и штрафы не платишь, и все. почему жлобом? что тут такого? кто-то решает сколько платить а я молчи в тряпочку??? не, такого не будет.
 
 
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 478
Geronimooo:
какая нафиг разница от мощности или от объема?! чем больше одно, тем больше другое - дураку понятно... в чем тогда принципиальная разница?
"причем с коэффициентами, учитывающими экологический класс и возраст автомобиля" - а это уже больше на налог на воздух похоже...
Нифига не так, у меня двиг 3,5 литра - 277 л.с , а взять тот же LX470 с дивгом 4,7 так там 235 коней, могу ошибаться, но точно меньше 250. После изменений в законодательстве, чел который раньше платил за крузака будет платить больше чем я за rx350
Мой отзыв: Lexus RX350 2006
 
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
chegem:
а кто сказал что транспортный налог на дороги идет?
ну а как тогда найти логику в налоге из-за количества кубиков или лошадей? или есть хорошая машина-плати?
1
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
RussianPupizoid:
Нифига не так, у меня двиг 3,5 литра - 277 л.с , а взять тот же LX470 с дивгом 4,7 так там 235 коней, могу ошибаться, но точно меньше 250. После изменений в законодательстве, чел который раньше платил за крузака будет платить больше чем я за rx350
с точки зрения экономики все равно с какого лексуса стричь деньги... суть в том что скорее всего вы местами не поменяетесь... а просто между вами двоими размажут ту же сумму... просто один будет платить чуть больше а другой чуть меньше.
1
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 51
TelefonisT:
память у вас короткая http://www.azs.nsk.ru/2008.htm 23 июля 2008 стоит 28... вообще там цены росли где то до осени и потом стали падать...
Смотря где? Я всегда заправляюсь только 98. В Омской области стоил в марте-июле 19,40 руб. без изменений, в то время как в декабре 2009 года цена за литр бензина этой марки была выше - 19,46 руб. АИ-92 за тот же период подрос с 21 до 22 руб. (в декабре этот вид бензина стоил 21 руб). АИ-95 и выше стоил 24,23 руб. - на том же уровне и сохранился за весь период с декабря 2009 года. Источник новости - РИА Омскпресс http://omskpress.ru/news/16748... 8%D0%BD_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D1% 82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81
 
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2528
Крик души:
Уважаемые(на дороге все равны) владельцы табуреток, которые высказываются за ТН, думать только о себе - это очень плохое чувство, вы посмотрите на этот вопрос с другой стороны, допустим:
У вас нет автомобиля, нет так же денег на новый убогий таз, но машина вам позарез нужна, ну, например, для работы. Вы смотрите новости(в которых принят этот бред), и думаете - "Ага! Из-за такой грабительской схемы не стоит брать б/у хороший автомобиль(удовлетворяющий всем потребностям), придётся взять либо б/у табуретку(причём не важно нашу/не нашу), либо залазить в нежелательный(стройка, семья, рождение ребёнка) кредит!!!". А теперь задумайтесь, что у вас было бы всего 2(!) варианта, причём первый(сделан выбор неинтересной вам машины) превращает вас в душевного раба государства, а второй(трата лишних денег на кредит), в свою очередь, превращает в экономического раба государства. Вообщем, призываю вас подумать не только о себе, но и о других, среди которых наверняка найдётся один-два ваших хороших знакомых, родственников или друзей, которые не хотят быть рабами государства.
Power Of Dreams...
Honda Avancier 3.0 V6
4
 
Ответить
   
irkutsk
Сообщений: 24
shuraban:
Всё, берём турбо полторашки !!!
Рулит Mazda RX8 - роторный мотор объёмом 1,3 л, а мощи выдает 230 кобыл... :)
2
1
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
korp174:
Крик души:
Уважаемые(на дороге все равны) владельцы табуреток, которые высказываются за ТН, думать только о себе - это очень плохое чувство, вы посмотрите на этот вопрос с другой стороны, допустим:
У вас нет автомобиля, нет так же денег на новый убогий таз, но машина вам позарез нужна, ну, например, для работы. Вы смотрите новости(в которых принят этот бред), и думаете - "Ага! Из-за такой грабительской схемы не стоит брать б/у хороший автомобиль(удовлетворяющий всем потребностям), придётся взять либо б/у табуретку(причём не важно нашу/не нашу), либо залазить в нежелательный(стройка, семья, рождение ребёнка) кредит!!!". А теперь задумайтесь, что у вас было бы всего 2(!) варианта, причём первый(сделан выбор неинтересной вам машины) превращает вас в душевного раба государства, а второй(трата лишних денег на кредит), в свою очередь, превращает в экономического раба государства. Вообщем, призываю вас подумать не только о себе, но и о других, среди которых наверняка найдётся один-два ваших хороших знакомых, родственников или друзей, которые не хотят быть рабами государства.
есть простой ответ... есть доход для того что бы ездить на том что нравиться - хорошо, нет значит будет компромисс. лично я бы не обламывался ездить и на новых ладах, и думаю что рано или поздно куплю вазовскую машину. сейчас езжу на иномарке собранной в рф... она простая но не плохо выполняет свои функции. на внедорожники не зарабатываю... да и под мои задачи они не нужны в принципе. по моим наблюдениям они и большенству тоже не нужны... потому что смысла ездить по городу на кукурузере просто нет...
 
2
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Саня Т.В.:
почему не за постановку? все официально. только тс и штрафы не платишь, и все. почему жлобом? что тут такого? кто-то решает сколько платить а я молчи в тряпочку??? не, такого не будет.
ну а штрафы кто решает получать? или за тебя решает кто то сколько ты в год нарушить должен?

не понимаю я людей шкерящихся из -за налогов, нет денег платить не покупай авто с большим двигателем, нет денег платить штрафы не нарушай.
А то напоминает мне товарища на кайене который по работе со мной 40 минут ругался и требовал льготу АЖ 200 рублей.(которая ему и не положена).
а потом просрочил сроки по бумагам, и штраф полагался 1000 рубле, так как он ныл что у него пенсионера ДЕНЕГ НЕТ.
 
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 51
chegem:
а почему ты тогда должен ездить по дорогам, твои дети ходить в школу, детсад, к тебе приезжать скорая если ты налоги платить не хочешь?
много вас таких которых тупо жаба давит.
Ты что с луны свалился, ВЕСЬ МИР знает что в России дорог нет))) а тем более там, где я живу. В детсад)))???? Да ты бы знал, как я устроил туда своего ребенка, сразу бы заткнулся. И про скорую, как она приехала к знакомому, не дай Бог, чтоб тебе пришлось так ждать. Вообще речь не о том, я не хочу платить ДИБИЛЬНЫЕ НАЛОГИ, или может ты считаешь, что ТН - это нормально???
1
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
korp174:
Крик души:
Уважаемые(на дороге все равны) владельцы табуреток, которые высказываются за ТН, думать только о себе - это очень плохое чувство, вы посмотрите на этот вопрос с другой стороны, допустим:
У вас нет автомобиля, нет так же денег на новый убогий таз, но машина вам позарез нужна, ну, например, для работы. Вы смотрите новости(в которых принят этот бред), и думаете - "Ага! Из-за такой грабительской схемы не стоит брать б/у хороший автомобиль(удовлетворяющий всем потребностям), придётся взять либо б/у табуретку(причём не важно нашу/не нашу), либо залазить в нежелательный(стройка, семья, рождение ребёнка) кредит!!!". А теперь задумайтесь, что у вас было бы всего 2(!) варианта, причём первый(сделан выбор неинтересной вам машины) превращает вас в душевного раба государства, а второй(трата лишних денег на кредит), в свою очередь, превращает в экономического раба государства. Вообщем, призываю вас подумать не только о себе, но и о других, среди которых наверняка найдётся один-два ваших хороших знакомых, родственников или друзей, которые не хотят быть рабами государства.
нет денег нехрен брать старое корыто. оно же у тебя деньги сосать будет.

Но для понторезов сия логика не понятна. ГЛАВНОЕ соседу сказать СМОТРИ КАКАЯ КРуТАЯ тачка. и пофигу что от тачки крутости осталось 10%.
1
5
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
chegem:
ну а штрафы кто решает получать? или за тебя решает кто то сколько ты в год нарушить должен?
не понимаю я людей шкерящихся из -за налогов, нет денег платить не покупай авто с большим двигателем, нет денег платить штрафы не нарушай.
А то напоминает мне товарища на кайене который по работе со мной 40 минут ругался и требовал льготу АЖ 200 рублей.(которая ему и не положена).
а потом просрочил сроки по бумагам, и штраф полагался 1000 рубле, так как он ныл что у него пенсионера ДЕНЕГ НЕТ.
это я его в прошлом августе видел на зимней резине с выпавшими шипами? ж-)))))
 
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
chegem:
нет денег нехрен брать старое корыто. оно же у тебя деньги сосать будет.
Но для понторезов сия логика не понятна. ГЛАВНОЕ соседу сказать СМОТРИ КАКАЯ КРуТАЯ тачка. и пофигу что от тачки крутости осталось 10%.
понты в РФ это стиль жизни! тебе щас 1000 и одну причину притаранят что денег нет.. что у нас по дорогам только на внедорожниках можно ездить и так далее... порш каенов у нас больше чем в германии но вот на налоги уже бобла нету...
 
1
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
chegem:
ну а штрафы кто решает получать? или за тебя решает кто то сколько ты в год нарушить должен?
не понимаю я людей шкерящихся из -за налогов, нет денег платить не покупай авто с большим двигателем, нет денег платить штрафы не нарушай.
А то напоминает мне товарища на кайене который по работе со мной 40 минут ругался и требовал льготу АЖ 200 рублей.(которая ему и не положена).
а потом просрочил сроки по бумагам, и штраф полагался 1000 рубле, так как он ныл что у него пенсионера ДЕНЕГ НЕТ.
а наличие многочисленных знаков-парковка запрещена? но тут рядышком куча платных автостоянок, которые принадлежат родственнику мэра? это нормально? и что такого? зачем считать чужие деньги? это его дело-требовать или нет льготу.
1
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Саня Т.В.:
типа такие машины сильнее разбивают дороги?
Да нет конечно. Просто таким образом определяетсяс кого можно больше содрать, а с кого меньше
 
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Саня Т.В.:
а наличие многочисленных знаков-парковка запрещена? но тут рядышком куча платных автостоянок, которые принадлежат родственнику мэра? это нормально? и что такого? зачем считать чужие деньги? это его дело-требовать или нет льготу.
так у вас в Казани метро вроде... зачем тебе в городе на авто парковаться?
 
1
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
nelegallllll:
Ты что с луны свалился, ВЕСЬ МИР знает что в России дорог нет))) а тем более там, где я живу. В детсад)))???? Да ты бы знал, как я устроил туда своего ребенка, сразу бы заткнулся. И про скорую, как она приехала к знакомому, не дай Бог, чтоб тебе пришлось так ждать. Вообще речь не о том, я не хочу платить ДИБИЛЬНЫЕ НАЛОГИ, или может ты считаешь, что ТН - это нормально???
почему транспортный налог не нормально? то что сейчас намутили с ним это другая песня.

про садик если хочешь что бы ребенок попал надо сразу становится на учет, и долбать гароно каждые 3 месяца и ты попадешь БЕСПЛАТНО. у меня родня так устроила свою дочку.
Да а в курсе сколько государству обходится содержание в садике? вы платите не более 20% за садик. это пока с 1 января должны 100% будете.

Скорая приехала ? а могла вообще не приехать.
Дороги у нас не плохие по городу местами не очень а трасса нормальная, не афтобан но и не 90 годы.
 
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
chegem:
нет денег нехрен брать старое корыто. оно же у тебя деньги сосать будет.
Но для понторезов сия логика не понятна. ГЛАВНОЕ соседу сказать СМОТРИ КАКАЯ КРуТАЯ тачка. и пофигу что от тачки крутости осталось 10%.
и вот какие понты, например, от старого универсала? почему, у кого старые иномарки, так понторезы? и кто сказал, что старая иномарка, это большие расходы?
2
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
akrogis:
Да нет конечно. Просто таким образом определяетсяс кого можно больше содрать, а с кого меньше
вот. поэтому пусть идут куда подальше.
1
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Саня Т.В.:
а наличие многочисленных знаков-парковка запрещена? но тут рядышком куча платных автостоянок, которые принадлежат родственнику мэра? это нормально? и что такого? зачем считать чужие деньги? это его дело-требовать или нет льготу.
ты бы в чехии поездил вообще охренел сколько парковка стоит.

друзья приехали рассказали. Весь город размечен тут местные тут приезжие и стань не туда.
 
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
TelefonisT:
так у вас в Казани метро вроде... зачем тебе в городе на авто парковаться?
метро у нас не к каждой улице подходит, и как груз перевезешь на метро?
1
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
chegem:
ты бы в чехии поездил вообще охренел сколько парковка стоит.
друзья приехали рассказали. Весь город размечен тут местные тут приезжие и стань не туда.
у нас чехия?
1
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Саня Т.В.:
и вот какие понты, например, от старого универсала? почему, у кого старые иномарки, так понторезы? и кто сказал, что старая иномарка, это большие расходы?
саня старый уневерсал с двигателем до 200 л/с требует много налога?

сколько максимум 5 тыс?
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Саня Т.В.:
бенз покупаешь, этого достаточно.
Так сейчас и так в бенз налог заложен. Если меньше ста то не платишь. И мне например не улыбается если в стоимость бензина заложат еще и те налоги которые платятся свыше 100 лошадей. Бенз и так недешевый
 
1
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Саня Т.В.:
у нас чехия?
скоро будет не хуже.

москвичей уже приучают и до вас доберутся и до нас. До вас раньше просто.

ПЛАТНЫЕ ПАРКОВКИ ОНИ ПО ВСЕМУ МИРУ. НЕГДЕ БЕСПЛАТНО МАШИНУ не поставишь в крупном городе.
 
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Саня Т.В.:
метро у нас не к каждой улице подходит, и как груз перевезешь на метро?
ну у нас тоже не везде метро... но там где много знаков - это центр... туда на метро езжу на ЛА туда ездить маразм из за пробок и парковки... а груз на грузовичках развозят... я ни разу не видел что бы развозчиков экспедиторов эвакуировали...
 
1
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
chegem:
почему транспортный налог не нормально? то что сейчас намутили с ним это другая песня.
про садик если хочешь что бы ребенок попал надо сразу становится на учет, и долбать гароно каждые 3 месяца и ты попадешь БЕСПЛАТНО. у меня родня так устроила свою дочку.
Да а в курсе сколько государству обходится содержание в садике? вы платите не более 20% за садик. это пока с 1 января должны 100% будете.
Скорая приехала ? а могла вообще не приехать.
Дороги у нас не плохие по городу местами не очень а трасса нормальная, не афтобан но и не 90 годы.
тн это нормально? я считаю что нет. за бенз плачу, и так пойдет.поэтому, типа, терпите, хорошо что вообще приехала?
1
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 51
TelefonisT:
есть простой ответ... есть доход для того что бы ездить на том что нравиться - хорошо, нет значит будет компромисс. лично я бы не обламывался ездить и на новых ладах, и думаю что рано или поздно куплю вазовскую машину. сейчас езжу на иномарке собранной в рф... она простая но не плохо выполняет свои функции. на внедорожники не зарабатываю... да и под мои задачи они не нужны в принципе. по моим наблюдениям они и большенству тоже не нужны... потому что смысла ездить по городу на кукурузере просто нет...
По твоей логике, мне камри 3.5 л., 277 лс проще поменять на ГАЗон какой-нибудь или камаз)))), у него то налог намного меньше? Да и почему я должен ездить на том, что мне не нравится??? Я готов платить за удовольствие, но не за дибильные налоги.
3
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Саня Т.В.:
и вот какие понты, например, от старого универсала? почему, у кого старые иномарки, так понторезы? и кто сказал, что старая иномарка, это большие расходы?
это на каком универсале старом кубатура такая что под налоги серьезные попадет?
 
1
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
akrogis:
Так сейчас и так в бенз налог заложен. Если меньше ста то не платишь. И мне например не улыбается если в стоимость бензина заложат еще и те налоги которые платятся свыше 100 лошадей. Бенз и так недешевый
тогда-какая разница-и так и так возьмут.
 
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
nelegallllll:
По твоей логике, мне камри 3.5 л., 277 лс проще поменять на ГАЗон какой-нибудь или камаз)))), у него то налог намного меньше? Да и почему я должен ездить на том, что мне не нравится??? Я готов платить за удовольствие, но не за дибильные налоги.
так плати за то что тебе нравится... а налоги они везде дебильные ;-)))) у нас еще не самый плохой расклад.
 
2
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
TelefonisT:
это на каком универсале старом кубатура такая что под налоги серьезные попадет?
калдина например, мицубы с двигателем 2.5 литра.
 
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
TelefonisT:
ну у нас тоже не везде метро... но там где много знаков - это центр... туда на метро езжу на ЛА туда ездить маразм из за пробок и парковки... а груз на грузовичках развозят... я ни разу не видел что бы развозчиков экспедиторов эвакуировали...
груз не для грузовичка, а самому не упрешь. так что на своей машине самое то.
1
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 51
[quote=chegem]почему транспортный налог не нормально? то что сейчас намутили с ним это другая песня.

Ага, а мы сейчас это пожинаем. Как раз здесь все и говорят о ЭТОЙ ДРУГОЙ ПЕСНЕ если ты не заметил.
 
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Саня Т.В.:
груз не для грузовичка, а самому не упрешь. так что на своей машине самое то.
хм.... никогда таких проблем не испытывал... подвозил отдавал... сам принимал.
обычно этим занимаются транспортники.
 
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Саня Т.В.:
калдина например, мицубы с двигателем 2.5 литра.
не думаю что на авто 2,5 литра будут какие то страшные налоги.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
nelegallllll:
Ты что с луны свалился, ВЕСЬ МИР знает что в России дорог нет))) а тем более там, где я живу. В детсад)))???? Да ты бы знал, как я устроил туда своего ребенка, сразу бы заткнулся. И про скорую, как она приехала к знакомому, не дай Бог, чтоб тебе пришлось так ждать. Вообще речь не о том, я не хочу платить ДИБИЛЬНЫЕ НАЛОГИ, или может ты считаешь, что ТН - это нормально???
Ну если государству денег не хватает и приспичило придумать какой нибудь налог, то логично что лучше его брать с тех кто может себе позволить заплатить и лучше не трогать тех кто не может. А если включат его целиком в бензин, то платить будут все
 
1
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
chegem:
саня старый уневерсал с двигателем до 200 л/с требует много налога?
сколько максимум 5 тыс?
мне посчитали на 8000. потом налоговую тряхнул-пересчитали. но это не стоит таких денег-даже 5000.
1
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
TelefonisT:
не думаю что на авто 2,5 литра будут какие то страшные налоги.
просто машины старые, жалко отдавать за них такие деньги.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1408
chegem:
нет денег нехрен брать старое корыто. оно же у тебя деньги сосать будет.
Но для понторезов сия логика не понятна. ГЛАВНОЕ соседу сказать СМОТРИ КАКАЯ КРуТАЯ тачка. и пофигу что от тачки крутости осталось 10%.
ну да, взять нового ваза и через 2-3 года ебс*тись с ним это вариант. ваша калина не в счет, видать сборщик был в ударе)))))
1
 
Ответить
    
Омск
Сообщений: 51
TelefonisT:
так плати за то что тебе нравится... а налоги они везде дебильные ;-)))) у нас еще не самый плохой расклад.
да как не плохой расклад??? Почему за легковушку я должен платить больше чем за КАМАЗ??? Или может она у меня дороги сильнее разбивает, атмосферу загрязняет???
1
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Саня Т.В.:
просто машины старые, жалко отдавать за них такие деньги.
самая старая машина которая у меня была это 10 лет... я ее продал и взял тогда по проще но существенно новее.... это было самое верное решение!
 
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
chegem:
скоро будет не хуже.
москвичей уже приучают и до вас доберутся и до нас. До вас раньше просто.
ПЛАТНЫЕ ПАРКОВКИ ОНИ ПО ВСЕМУ МИРУ. НЕГДЕ БЕСПЛАТНО МАШИНУ не поставишь в крупном городе.
принципиально не ставлю на парковки (платные). альтернатива должна быть. почему нигде не поставишь? в Кельне есть бесплатные стоянки.
 
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
TelefonisT:
самая старая машина которая у меня была это 10 лет... я ее продал и взял тогда по проще но существенно новее.... это было самое верное решение!
на черта многим новые одноразовые машины? а сам был ярым противником пруля и автомата. теперь я изменил свое мнение.
 
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
akrogis:
Ну если государству денег не хватает и приспичило придумать какой нибудь налог, то логично что лучше его брать с тех кто может себе позволить заплатить и лучше не трогать тех кто не может. А если включат его целиком в бензин, то платить будут все
конечно, нет бы прижать воров на олимпиаде и универсиаде, проще автомобилистов подоить.
3
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2528
Я бы сказал, что это предложение минфина - это "Шило на Мыло, со свойствами шила".)))
Power Of Dreams...
Honda Avancier 3.0 V6
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Саня Т.В.:
тогда-какая разница-и так и так возьмут.
У меня меньше ста, с меня не возьмут. А вот если в бензин включат еще и налог свыше ста лошадей, то получается я за бенз больше платить буду. Меня это несколько не устраивает. Меня в полне устраивает платить свою долю налога через бензин и не очень охота оплачивать через этот же бензин еще и долю соседа с парой сотен лошадей
 
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
nelegallllll:
да как не плохой расклад??? Почему за легковушку я должен платить больше чем за КАМАЗ??? Или может она у меня дороги сильнее разбивает, атмосферу загрязняет???
Потому что Камаз это не роскошь, а необходимый так сказать инструмент для зарабатывания денег, а легковушка это просто роскошь
 
3
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
TelefonisT:
так плати за то что тебе нравится... а налоги они везде дебильные ;-)))) у нас еще не самый плохой расклад.
а Туркмения? чем мы отличаемся от нее? знаю одного парнишку оттуда-так там газ, вода, электроэнергия-бесплатно. если есть машина-тонна бенза на карте-тоже бесплатно дают. вроде они и мы газ продаем. только как-то результаты разные.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1408
akrogis:
У меня меньше ста, с меня не возьмут. А вот если в бензин включат еще и налог свыше ста лошадей, то получается я за бенз больше платить буду. Меня это несколько не устраивает. Меня в полне устраивает платить свою долю налога через бензин и не очень охота оплачивать через этот же бензин еще и долю соседа с парой сотен лошадей
удивительно а у нас в регионе берут, у меня когда была девятка 69 лошадей что ли уже не помню, так поначалу не приходил налог а потом попер по 800 руб ежегодно , такие вот дела , и я потом еще должен бегать и доказывать что я не пид...с. Россия, такая уж Россия.
1
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
akrogis:
У меня меньше ста, с меня не возьмут. А вот если в бензин включат еще и налог свыше ста лошадей, то получается я за бенз больше платить буду. Меня это несколько не устраивает. Меня в полне устраивает платить свою долю налога через бензин и не очень охота оплачивать через этот же бензин еще и долю соседа с парой сотен лошадей
так он и потреблять будет больше. конечно, этот вопрос до конца не продуман-у кого-то бензопилы, моторные лодки, электростанции.
 
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
Толик22:
удивительно а у нас в регионе берут, у меня когда была девятка 69 лошадей что ли уже не помню, так поначалу не приходил налог а потом попер по 800 руб ежегодно , такие вот дела , и я потом еще должен бегать и доказывать что я не пид...с. Россия, такая уж Россия.
письма не получай)))). и обкакаются вся налоговая.
 
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
akrogis:
Потому что Камаз это не роскошь, а необходимый так сказать инструмент для зарабатывания денег, а легковушка это просто роскошь
люди и на легковушках работают. разве нет?
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1408
akrogis:
. Меня в полне устраивает платить свою долю налога через бензин и не очень охота оплачивать через этот же бензин еще и долю соседа с парой сотен лошадей
т.е когда заправляешься предосталяешь доки на авто и оператор видя что у тебя до 100 л.с делает тебе бенз за 25 а того кто позади тебя у него в доках 200 лс делает по 35 р ? никто не пойдет на это , т.что придется платить за соседа
 
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Саня Т.В.:
а Туркмения? чем мы отличаемся от нее? знаю одного парнишку оттуда-так там газ, вода, электроэнергия-бесплатно. если есть машина-тонна бенза на карте-тоже бесплатно дают. вроде они и мы газ продаем. только как-то результаты разные.
вам нравится туркмения? чего же вы тут делаете - давно бы уехали.
 
1
Ответить
    
Омск
Сообщений: 51
akrogis:
У меня меньше ста, с меня не возьмут. А вот если в бензин включат еще и налог свыше ста лошадей, то получается я за бенз больше платить буду. Меня это несколько не устраивает. Меня в полне устраивает платить свою долю налога через бензин и не очень охота оплачивать через этот же бензин еще и долю соседа с парой сотен лошадей
А тебе например не обидно, когда впереди тебя едет ГАЗон, оставляет колею (разбивает асфальт по которому ты ездишь каждый день), и ты потом там проехать не можешь, да еще пока он там буксовал закоптил тебя всего, что аж ребенку в салоне нечем дышать было, а как оказывается в итоге вы НАЛОГ практически ОДИНАКОВЫЙ платите.
 
 
Ответить
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Саня Т.В.:
на черта многим новые одноразовые машины? а сам был ярым противником пруля и автомата. теперь я изменил свое мнение.
машины стали технологичнее... хотите многоразовую покупайте УАЗ патриот... его можно многоразово чинить
 
1
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Толик22:
удивительно а у нас в регионе берут, у меня когда была девятка 69 лошадей что ли уже не помню, так поначалу не приходил налог а потом попер по 800 руб ежегодно , такие вот дела , и я потом еще должен бегать и доказывать что я не пид...с. Россия, такая уж Россия.
Раньше вроде брали. А года три назад меньше ста лошадей включили в стоимость бензина
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Саня Т.В.:
так он и потреблять будет больше. конечно, этот вопрос до конца не продуман-у кого-то бензопилы, моторные лодки, электростанции.
Это понятно что он потреблять больше будут. Бензин то все равно подоражает. Ему может и без разницы будет это подорожание, а мне вот совсем не без разницы
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 19257
Саня Т.В.:
люди и на легковушках работают. разве нет?
Те кто на легковушках зарабатывают просто включат этот налог в стоимость услуги
 
 
Ответить
     
Казань
Сообщений: 3815
TelefonisT:
вам нравится туркмения? чего же вы тут делаете - давно бы уехали.
нравится. но моя родина-здесь.
 
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2528
akrogis:
...не очень охота оплачивать через этот же бензин еще и долю соседа с парой сотен лошадей
Ну давайте сравним, умный вы наш. По вашей логике - вы, едущий на машине, оплачиваете мне бензин, припаркованному на стоянке!?!?! (потому-что больше жрёт) Вы в своём уме?))))))))))))))) Где тут ваша доля?) Наоборот, вы переплачивали бы только за то, что "ВСЕ, АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ машины, НЕ ЕДУТ, ПОТОМУ ЧТО им никуда НЕ НАДО ЕХАТЬ". Это и есть социальное равенство, что и сказал Путлеру, щедРос Лысаков про это самое социальное равенство. И Путлер как обычно в тёмную играет. Хитрый лис, но как силовик, конечно, хорош. http://www.gazeta.ru/auto/2012...
Power Of Dreams...
Honda Avancier 3.0 V6
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром