Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Льготный автокредит увеличен до 750 тысяч, выдавать начнут с осени

Льготный автокредит увеличен до 750 тысяч, выдавать начнут с осени

19 Июля 2013 | 28456 просмотров

Стали известны официальные подробности новой программы государственной поддержки льготного автокредитования, о которой Drom.ru сообщил три дня назад. Эта госпрограмма должна была начать работу еще с 1 июля, однако официально о ее запуске было объявлено только сейчас, а реально она начнет работать не ранее 1 сентября, когда будет определен перечень банков, в которых можно будет получить льготный автокредит.

В окончательной версии программы максимальная стоимость приобретаемого по льготному автокредиту автомобиля подняли до 750 тысяч рублей, а размер минимальной предоплаты должен быть не менее 15%. Также уточнено, что в рамках этой программы можно приобрести автомобиль полной массой не более 3,5 тонн, то есть либо легковой автомобиль, либо легкий коммерческий. Кроме того, приобретаемая по программе машина ранее не должна находиться на регистрационном учете в России, а ее возраст не должен превышать одного года.

На новую программу (с учетом трехлетнего срока кредитования — до 2017 года) государство выделяет 17 млрд руб. Ожидается, что за полтора года в рамках этой программы будет выдано до 489 тысяч льготных автокредитов.

Комментарии

  
Благовещенск
Сообщений: 267
Так окончательная процентная ставка то какая будет?
194
3
Ответить
 
Благовещенск
Сообщений: 207
пошел брать...
22
16
Ответить
     
Чита
Сообщений: 82927
Чайников станет больше
GET BIG OR DIE.
76
40
Ответить
   
Якутск
Сообщений: 969
m1ha:
Так окончательная процентная ставка то какая будет?
до 1-го сентября они еще подумают 10 раз, ну там типа с банкировами договорятся, на курс доллара посмотрят, на цены барреля нефти и т.п.
28
11
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 967
Дело хорошее. А КАСКО будет обязательным приложением к этому льготному автокредиту интересно?
Toyota Succeed 2011
Мой отзыв: Toyota Succeed 2011
81
7
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 25493
ерунда
Vaya Con Dios
21
14
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 94
А кто-нибудь брал льготный автокредит? Интересно, скока выгода в ру***х в помесячной плате... 100-200 р?
21
9
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
Вторая волна. Продажи попрут...
27
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 138
Штрафы повысят... процентную ставку снизят... и поплывут денежки в казну..
Мой отзыв: Honda Partner 1996
23
7
Ответить
     
Ангарск
Сообщений: 2711
dimaoz:
А кто-нибудь брал льготный автокредит? Интересно, скока выгода в ру***х в помесячной плате... 100-200 р?
Средний процент переплат - 50% за 3 года.
Реально ниже взять очень сложно.

Если государство будет компенсировать 6*3года получится почти 20% от стоимости авто экономии
12
16
Ответить
  
Влади
Сообщений: 9878
Так это значит по этому кредиту надо будет брать машины только с салонов, а за 750 тыщ, там только Хлам стоит)))
Спецтехника и авто,мото под заказ Яп, Корея,США,Китай
Поиск товаров, таможенное оформление
57
45
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 444
Нормальная ставка будет, вот увидите!
11
35
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 314
lisichka234:
Дело хорошее. А КАСКО будет обязательным приложением к этому льготному автокредиту интересно?
Автокредит и КАСКО понятия неразделимые
61
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 28585
Это вливания в экономику, тут больше смысл подогреть заводы, страховщиков и дилеров...
За 750 только ведра)))
40
25
Ответить
   
Сообщений: 19593
m1ha:
Так окончательная процентная ставка то какая будет?
От конкретного банка зависит - какие у него до этого были ставки по автокредиту. От текущей ставки -5,5% - будет льготная ставка.
lisichka234:
Дело хорошее. А КАСКО будет обязательным приложением к этому льготному автокредиту интересно?
Естественно да - что по льготной схеме, что не по льготной, банки один фиг будут страховаться от невозврата кредита.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
17
1
Ответить
     
Guangzhou
Сообщений: 3612
Erofei Khabarovsk:
Это вливания в экономику, тут больше смысл подогреть заводы, страховщиков и дилеров...
За 750 только ведра)))
parfenov7055:
Так это значит по этому кредиту надо будет брать машины только с салонов, а за 750 тыщ, там только Хлам стоит)))
Специально для вас есть не хлам и не ведра от 1.5-2 млн, налетайте
Мои отзывы: Lexus GS250 2012, Toyota Mark X 2011
63
6
Ответить
    
Urbs N
Сообщений: 1748
Не менее 15%...это может быть сколько угодно... =\
Мой отзыв: Toyota Mark II 1992
5
9
Ответить
     
World Sports and Kykyevo
Сообщений: 199136
можно взять два льготных кредита...
и купить ченить пасерьезнее
Смотрю спорт в ашди с пивом на диване

Ауди Q5 Турбо Аудя
4
24
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 3018
Наклепали ведер с гайками, а никто не берет.
40
6
Ответить
   
BARNAUL
Сообщений: 800
Давайте................, загоняйте людей в долги. Они только это и могут.
63
2
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1675
lisichka234:
Дело хорошее. А КАСКО будет обязательным приложением к этому льготному автокредиту интересно?
КАСКО всегда обязательно.
+ baza.drom.ru/10863462.html акпп A104E
5
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Рынок падает- в этом причина акции, в целом решение правильное.
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
21
2
Ответить
   
Барнаул
Сообщений: 922
Автокредит под 10-12% вполне неплохо по сравнению с текущими ставками. Часто в салонах Банки предлагают спецпрограммы под определнные модели, так что итоговая ставка может быть еще меньше.
4
1
Ответить
  
Оренбург
Сообщений: 423
Ставка будет 8 с копейками процентов. Очень хороший кредит, на фоне остальных конечно. Я в прошлую волну взял себе солярис. Если с ипотекой справлюсь, то на следующий год поменяю солярис на что-нибудь типа фокуса универсала. Брать буду однозначно этот же кредит.
Hyundai Solaris 1.6 MT Comfort + Prt + Saf
2011 г/в
Мой отзыв: Hyundai Solaris 2011
14
26
Ответить
Сообщений: 1
Я брал такой кредит и при 35% первоначального взноса получился в 7% годовых))
7
1
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 532
все теперь затаились и ждут льготных кредитов до 1-го сентября, август походу будет рекордным по падению продаж в автосалонах
35
 
Ответить
 
Сообщений: 7040
Дорого все это,было бы 3-5% годовых,то да выгодно,а так очередное разводилово((
14
6
Ответить
  
Чита
Сообщений: 11246
падажду когда будут аукционные машинки кредитовать )
T-EsHy - плюс гибридизация Забайкальского края!
20
3
Ответить
 
Сообщений: 137
100% автотаз к сентябрю поднимет свои ценники...
27
2
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2284
Ortisiz:
Ставка будет 8 с копейками процентов. Очень хороший кредит, на фоне остальных конечно. Я в прошлую волну взял себе солярис. Если с ипотекой справлюсь, то на следующий год поменяю солярис на что-нибудь типа фокуса универсала. Брать буду однозначно этот же кредит.
2-х литровый с акпп не получается
Ford Focus
универсал
Sport Limited Edition
2,0 л (150 л.с.)
6-ступенчатая АКПП PowerShift
Базовая стоимость
791 500 руб
Действующая акция
40 000 руб
(подробности)
Выбранные опции
Blazer Blue
Ткань Rack, цвет Сharcoal Black
Полная стоимость
751 500 руб
даже совсем без опций и без металлика
а 1,6 говорят не едут, тем более универсал с мотором 1,6 будет тухлым.
Генеральный план, вертикальная планировка. ЭП, ПЗУ, ГП.
11
5
Ответить
     
Углегорск
Сообщений: 3431
Street Storm:
Чайников станет больше
себя вспомни в первые дни вождения
27
5
Ответить
     
Углегорск
Сообщений: 3431
efgen:
КАСКО всегда обязательно.
lisichka234:
Дело хорошее. А КАСКО будет обязательным приложением к этому льготному автокредиту интересно?
еще и ТО заставят проходить каждый год, даже если машина с нуля будет
2
6
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 94
2RomaL1: Форд сделает скидку если надо будет
4
5
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1782
dimaoz:
А кто-нибудь брал льготный автокредит? Интересно, скока выгода в ру***х в помесячной плате... 100-200 р?
Мне рассчитывали льготный кредит 2 года назад на 600 тыс руб. на 3 года под 7 % переплата составляла всего около 45000 руб. , так что выгодно. Кредит от Сбера.
Opel Astra 1.4 Turbo 6-АКПП Enjoy
7
3
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1782
Саня Кемеровский:
Мне рассчитывали льготный кредит 2 года назад на 600 тыс руб. на 3 года под 7 % переплата составляла всего около 45000 руб. , так что выгодно. Кредит от Сбера.
Про помесячную выплату- смотри сам, на 3 года было ~ 13 тыс. на 5 лет под 13% по 9500 в мес. но при этом переплата за кредит в целом 150000 руб. проти в 45 тыс за 3 года.
Opel Astra 1.4 Turbo 6-АКПП Enjoy
 
2
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
Street Storm:
Чайников станет больше
И сливочниц, что самое жуткое - тоже...
9
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
У них еще и мобильные у ушка будут...
4
2
Ответить
    
новосб
Сообщений: 1965
очередной обман иначе неможет быть
7
3
Ответить
  
Сообщений: 11564
Street Storm:
Чайников станет больше
gunn40:
И сливочниц, что самое жуткое - тоже...
что, все профессионалами из автошкол сразу вышли?
Взглянув трезво на некоторые вещи, понимаешь - надо выпить...
16
2
Ответить
  
Сообщений: 11564
efgen:
КАСКО всегда обязательно.
КАСКО не всегда обязательно, есть кредитные программы и без КАСКО, только процент за кредит выше гораздо. И в общем-то ничего плохого в КАСКО нет.
Взглянув трезво на некоторые вещи, понимаешь - надо выпить...
3
5
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
С мобильным в ухе не обгоняли через сплошную...
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1375
Не более 3,5 тонн, новое, за 750, юмористы, что там нового до 750 массой более 3,5 тонн продается?
11
3
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
DV-28rus:
пошел брать...
+)))
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
5
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 507
Fresco:
Не более 3,5 тонн, новое, за 750, юмористы, что там нового до 750 массой более 3,5 тонн продается?
газель next, не???
лучше на старой и железной, чем на новой и пластмассовой.
6
1
Ответить
    
Сообщений: 1375
Когда ж рынок то уже насытится этими подделками под машины интересно.
????
15
5
Ответить
    
Сообщений: 1375
bypmuctepvaun:
газель next, не???
А сколько она стоит, почему-то кажется что стоит больше, может ошибаюсь? И сколько она весит, 2 тонны пустая, не знаю просто.
????
1
1
Ответить
     
Великая гондураша
Сообщений: 2144
Автокредит тем более на легковушку-одно из самых тупых вложений денег.
муслимы верят в невероятное а белые делают невозможное!
незванный гость хуже татарина.сало-тема!
19
10
Ответить
    
Владивосток
Сообщений: 44728
"приобретаемая по программе машина ранее не должна находиться на регистрационном учете в России"

А в других странах??? 10-летняя бу машина, привезенная из США (например) - тоже ни разу не стояла на регистрационном учете в РФ.
Добрым словом и пистолетом — можно добиться больше, чем просто добрым словом
5
13
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 507
Fresco:
А сколько она стоит, почему-то кажется что стоит больше, может ошибаюсь? И сколько она весит, 2 тонны пустая, не знаю просто.
Ценник на неё в зависимости от конфигурации и комплектации гуляет от 720 до 820, так что в 750 можно уложится))
и полная масса, кг 3500, а масса снаряженного автомобиля, кг 2230
лучше на старой и железной, чем на новой и пластмассовой.
2
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 507
SPeller:
"приобрета емая по программе машина ранее не должна находиться на регистрационном учете в России"
А в других странах??? 10-летняя бу машина, привезенная из США (например) - тоже ни разу не стояла на регистрационном учете в РФ.
Там же дальше указано, что "а ее возраст не должен превышать одного года", увы не прокатит!
лучше на старой и железной, чем на новой и пластмассовой.
8
 
Ответить
   
Ангарск
Сообщений: 20580
Скоро на дорогах россии одна большая пробка будет((
-=Toyota Land Cruiser Prado 2021 2.7 TX L Package Black Edition=-
7
1
Ответить
   
k-city
Сообщений: 817
хз,ровно к кредитам отношусь.
Рыбаки рыбачили - нихуа не бачили!
6
 
Ответить
     
Сообщений: 3825
#andrey#:
КАСКО не всегда обязательно, есть кредитные программы и без КАСКО, только процент за кредит выше гораздо. И в общем-то ничего плохого в КАСКО нет.
) для автокредитов обязательно КАСКО, а там, где КАСКО не требуется, так это не автокредиты. Разницу между автокредитами и другими потребительскими улавливаете?
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Да шучу я шучу, на самом деле мест полно.
4
1
Ответить
 
Сообщений: 191
Совсем тяЖко стало банкам . и автопроизводителям из-за очень кОООнских ценников. на их

продукцию
8
1
Ответить
 
Сообщений: 242
m1ha:
Так окончательная процентная ставка то какая будет?
не менее 30% будь уверен. Тобишь выгоднее оформить например обычную ссуду !
1
5
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
Рынок периодически будет неизбежно пересыщаться и банковские ставки воленс-ноленс опустятся до человеческих чисел...
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3825
по поводу хорошая эта новость или плохая. Для тех, кто собирался покупать тачку в кредит - несомненно хорошая, кто за налик - по барабану. Но если смотреть на эту новость глобально, то конечно же она плохая: так как правительство стремится увеличить продажи автомобилей не за счет повышения покупательской способности посредством увеличения доходов населения, а субсидированием части процентов по кредиту автопроизводителям. В итоге наше благосостояние от этой процедуры не улучшилось, а автопроизводители опять получили высокий доход за счет государства, а правительство отчиталось перед публикой как оно осчастливило очередные 489 тысяч российских семей.
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Да шучу я шучу, на самом деле мест полно.
27
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5452
Тому выгодно взять кредит, кто и без него мог бы купить.
А если на руках 200 тыщ, а авто 750, разницу в 550+% всё равно придётся изыскивать. Деньги сами ниоткуда не появляются.
6
1
Ответить
  
Анапа
Сообщений: 15959
лучше вообще с кредитами не связываться
ML350- Touareg V8-BMW X3
23
4
Ответить
  
Амурка
Сообщений: 404
Может лучше бы у народа спросить куда лишних 17 миллиардов деть, друганы от автобизнеса это конечно хорошо, но как то всё решают по междусобойчику, это плохо...
9
 
Ответить
     
moscow
Сообщений: 114
надо ваще запретить авто кредиты , и так покупают все кому не лень , как будто недвижимость какая
10
5
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1302
gunn40:
Вторая волна. Продажи попрут...
Чё толку - б/у то у тебя уже не купят.
2
2
Ответить
    
Сообщений: 1766
А все это придумано для того, чтобы не дай бог не отменить утилизационный сбор на ввозимые подержанные машины из японии (не только из японии конечно, но оттуда ввозят больше всего б/у машин). Ради этого они готовы и ввести утилизационный сбор для русских производителей (чтобы выполнить требование Еврокомиссии) и вбухнуть 17 миллиардов из бюджета страны (фактически подарить) банкам. Путиноиды готовы на все, лишь бы не дать людям возможности покупать недорогие машины из-за рубежа, а вынудить их покупать продукцию отечественного производителя.
9
5
Ответить
    
Сообщений: 38701
Очередная замануха!...ещё ж не все россияне в кредитной кабале.ИМХО.
13
 
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 161
Orange84:
надо ваще запретить авто кредиты , и так покупают все кому не лень , как будто недвижимость какая
А смысл? Есть знакомые которые и вовсе не берут машину в кредит, а просто оформляют потребительский кредит (пусть и бОльшие процентные ставки,но нет ни КАСКО и никаких волокит)
4
3
Ответить
    
Подмосковье
Сообщений: 1320
RR 900:
Автокредит тем более на легковушку-одно из самых тупых вложений денег.
Тупо это выложить сразу 750тыс-1млн-2млн кровно заработанных за какую-то железку. Лучше банально положить эти деньги в банк под 12% и взять автокредит под 7%.
BMW 125i Cabrio '08 + Toyota Celica Cabrio '93
4
9
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
GREK666:
Чё толку - б/у то у тебя уже не купят.
Мою купят..
 
1
Ответить
    
Сообщений: 1740
Любые потребительские, в том числе и автокредиты - конечно, зло. Но, так работает экономика системы, в которую наша страна стремится полностью войти с момента гибели СССР, на всевозможных кредитах. Нашей особенностью является высокий уровень ссудного процента во всех его ипостасях, существенно выше европейского; но, тут вопросы уже к регуляторам и распорядителям отечественной экономики, отечественных госфинансов. Решение пролоббировано автопроизводителями, скорее всего зарубежными. Купить авто за полную цену наличными - прихоть богатых, но не очень образованных людей; накопить такие суммы человеку со средними доходами - маловероятно, только если наследство, так лучше в ликвидную недвижимость вложить. Купить с помощью обычного потребительского кредита, но без КАСКО - слишком рискованно, легко можно остаться без автомобиля, но с огромной задолженностью перед банком. Ждать продаж новых авто по сниженным в 3 раза ценам глупо, этого никогда не будет; распродадут со реально возможной скидкой и закроют убыточные салоны, после чего цены вновь взлетят, так как предложение от производителей сократится в разы. Так что автокредит на новую машину по льготной ставке - действительно неплохой вариант для многих. Мера правильная, но параметры узковаты, лучше был бы более льготный процент - 100% от ставки рефинансирования ЦБ, и срок до 5 лет. А брать или нет, каждый сам для себя решит, главное, чтобы была такая возможность.
9
1
Ответить
  
Сообщений: 10717
Ненавижу кредиты, ни один не брал.

Тем более на машину, тем более в РФ.

Не знакю как "по РФ", а вот в моём городе наблюдал "картину"

1) сначала кваритры машины стоят относительно нормально (в пропорциях к остальным товарам, а не ру***м)
2) мало кто берёт кредиты и мало у кого есть наличка
3) цены держаться, стараются продавать без "накрутках на многих посредниках"
4) начинают выдавать кредиты
5) начинают брать квартиры/машины
6) повышенный спрос повышает цены на товары
7) появляются "посредники-барыги" и перехватывают из газет собственников, создают информационный шум на рынке
8) из-за поднятых цен люди берут ещё большие кредиты, т. е. двойная переплата (большая цена, кредит на большую сумму, большие проценты) за вещь окторая изначально этих денег не стоит.
9) лавинный эффект достигает своего насыщения, когда те кто мог "накопить" взяли кредиты и их выплачивают. Других людей не появилось
10) законы сохранения не нарушишь и то что "деньги перенесены во времени" (как энергия запасена в аккумуляторе и т. п.) НЕ делает больше денег как и любое смещение, линия задержки и т. п. Пузырёк денег просто сдвиули, причём КПД у этой системы далеко не 100% (максимум 100%-%по кредиту и это в пределе). Это могло бы работать" при вливании денег из вне (как солце на земле), а не "вечный двигатель с замкнутой системой".

11) ценность денег падает, куча товаров в своей цене имеют "проценты".
12) население в долговом рабство и при сравнительно невысоком уровне жизне (не Бангладеш конечно) приходится работать так, что не особо задумываемся об отпусках и т. п., только теперь не будет 1860 года. Люди "сами себя продают" и теперь в наследство будут оставлять не иммущество а долги

А как в США у нас система не работает (да она и в США не работает, хотя страна-менеджер и может управлять "финансовыми коэфициентами", начиная от ценности своего бакса в некторых пределах). Там может быть это и "честная услуга , которая не повышает цены на товары сильно", но не в РФ.

Лучше покупать игрушки (да и необходимые товары) на ЗАРАБОТАННЫЕ деньги.
И не забываем что платить за эту услугу тоже надо. Иногда "аренда денег" выгоднее чем аренда квартиры, машины и т. п., но иногда проще поджаться. КУпить что-то на вторичном рынке "по средствам" и т. п. и не оставлять кучу долгов родственникам если завтра собъёт машина.

Кредиты против моих убеждений и даже религии (хотя у меня нет правосталвия головного мозга).
17
3
Ответить
     
КО/МО
Сообщений: 3765
существенный кредит на то, что не приносит доход - зло
13
1
Ответить
    
Подмосковье
Сообщений: 1320
У большинства людей низкая финансовая культура. Деньги со временем обесцениваются, а вещи на которые вы копите дорожают, порой взять кредит дешевле чем накопить. Есть вещи на которые действительно надо копить, иначе никак. Например, чтобы купить квартиру в ипотеку вам надо накопить первый взнос и чем он больше тем меньше ваш ежемесячный платеж. А что если в ближайшие несколько лет вы хотите поменять и квартиру и машину?
Если все время копить, то эффект от возросшего даже вдвое дохода будет проявляться только через многие годы, когда вы наконец-то накопите на что-то, а с кредитом вы можете позволить улучшить условия жизни практически сразу.
Короче надо уметь находить баланс между накоплениями и кредитами, глупо выбирать только что-то одно.
BMW 125i Cabrio '08 + Toyota Celica Cabrio '93
22
1
Ответить
     
С.-Петербург
Сообщений: 2551
alexFAS:
100% автотаз к сентябрю поднимет свои ценники...
Как бы повод уже имеецца ;-) https://news.drom.ru/24268.html
Tundra CrewMax 2010
1
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
HunterX:
У большинства людей низкая финансовая культура. Деньги со временем обесцениваются, а вещи на которые вы копите дорожают, порой взять кредит дешевле чем накопить. Есть вещи на которые действительно надо копить, иначе никак. Например, чтобы купить квартиру в ипотеку вам надо накопить первый взнос и чем он больше тем меньше ваш ежемесячный платеж. А что если в ближайшие несколько лет вы хотите поменять и квартиру и машину?
Если все время копить, то эффект от возросшего даже вдвое дохода будет проявляться только через многие годы, когда вы наконец-то накопите на что-то, а с кредитом вы можете позволить улучшить условия жизни практически сразу.
Короче надо уметь находить баланс между накоплениями и кредитами, глупо выбирать только что-то одно.
Есть у некоторых жизненное кредо - банкам свои деньги никогда...
3
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
RR 900:
Автокредит тем более на легковушку-одно из самых тупых вложений денег.
Умники кругом!
Я брал новую машину в кредит. Есть у нисцанов такой хитрый трючок по якобы снижению процентов - если берешь машину в кредит, то ее цена ниже, чем за нал, причем аналогичную скидку автосалон не делает. Кредит был на два года, расчитался за полгода. Процентов не переплатил ни копейки.
А теперь вопрос - а стоит ли брать автокредит, если ты он выливается тебе в беспроцентную рассрочку на полгода, и эти полгода ты получаешь удовольствие от езды на новой машине? Ну и еще прикол. Пришел я в автосалон на ТО через 15000 - смотрю машинка то моя подорожала... Причем настолько, что если бы я платил кредит по графику, все равно процентов заплатил бы меньше...
Только Омск, только победа!
8
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
Механизатор из Сибири:
Умники кругом!
Я брал новую машину в кредит. Есть у нисцанов такой хитрый трючок по якобы снижению процентов - если берешь машину в кредит, то ее цена ниже, чем за нал, причем аналогичную скидку автосалон не делает. Кредит был на два года, расчитался за полгода. Процентов не переплатил ни копейки.
А теперь вопрос - а стоит ли брать автокредит, если он выливается тебе в беспроцентную рассрочку на полгода, и эти полгода ты получаешь удовольствие от езды на новой машине? Ну и еще прикол. Пришел я в автосалон на ТО через 15000 - смотрю машинка то моя подорожала... Причем настолько, что если бы я платил кредит по графику, все равно процентов заплатил бы меньше...
Только Омск, только победа!
1
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
А, да, а еще не надо брать ипотеку. Никогда. Лучше снимать квартиру и платить людям, чем проклятым буржуям-банкирам. Или копить еще можно, тоже хороший вариант.
Только Омск, только победа!
8
6
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
HunterX:
Короче надо уметь находить баланс между накоплениями и кредитами, глупо выбирать только что-то одно.
Нужно просто немного уметь считать. Совсем немного.
Только Омск, только победа!
3
 
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
до десяти и обратно
 
1
Ответить
     
Сообщений: 84
Oleg64:
Может лучше бы у народа спросить куда лишних 17 миллиардов деть, друганы от автобизнеса это конечно хорошо, но как то всё решают по междусобойчику, это плохо...
1
1
Ответить
  
Улан-Удэ
Сообщений: 420
Хех, передаю привет новым кредитным рабам
8
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
Одно только жалко - машынка за меньше чем 750 у меня и так есть, а на больше не дадут...
Только Омск, только победа!
7
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
fantom_as:
Хех, передаю привет новым кредитным рабам
И вам привет, прекрасные парни на древних японцких дровах!
Только Омск, только победа!
7
12
Ответить
  
Улан-Удэ
Сообщений: 420
Механизатор из Сибири:
И вам привет, прекрасные парни на древних японцких дровах!
Я на этих дровах еще буду ездить еще лет 20. Калда в 196 кузове на рессорах неубиваемая машина. А современный авто "заточен" лет на 5 при ценнике в мультик. Если позволяет религия - берите автокредит, вы 4 авто смените за 20 лет, потатив 4 мульта, а я все буду ездить
14
7
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
Непонятны люди покупающие в кредит телеки, телефоны, планшеты и прочие быдлодевайся. А орущие про кредитное рабство хоть раз пробовали посчитать соотношение выплаченных процентов и рост цен на жилье, например. На машины в меньшей степени, конечно, но тоже. И какие варианты предлагаются взамен? Жить в однушке, ездить на калдине 95 года, детей не рожать? Или тут одни аллигаторы сидят, и без проблем с двух зарплат себе лексусы покупают?
Только Омск, только победа!
9
3
Ответить
    
Сообщений: 1375
Механизатор из Сибири:
Одно только жалко - машынка за меньше чем 750 у меня и так есть, а на больше не дадут...
А сильно надо новую машину в кредит, да? Ну так, интересно просто.
????
3
2
Ответить
     
Томская область
Сообщений: 86
RR 900:
Автокредит тем более на легковушку-одно из самых тупых вложений денег.
офисному планктону надо же на работу ездить на чем то)))
5
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
fantom_as:
Я на этих дровах еще буду ездить еще лет 20. Калда в 196 кузове на рессорах неубиваемая машина. А современный авто "заточен" лет на 5 при ценнике в мультик. Если позволяет религия - берите автокредит, вы 4 авто смените за 20 лет, потатив 4 мульта, а я все буду ездить
Да, сменю. И все время буду ездить на новой. Кстати, против калды 96 года ничего не имею, машина действительно классная. У отца королла-овощевозка дизель, механика, я очень люблю на ней ездить.
Только Омск, только победа!
1
2
Ответить
  
Сообщений: 263
гранту куплю)
Mazda Demio 03г.
5
 
Ответить
    
Сообщений: 1375
fantom_as:
Я на этих дровах еще буду ездить еще лет 20. Калда в 196 кузове на рессорах неубиваемая машина. А современный авто "заточен" лет на 5 при ценнике в мультик. Если позволяет религия - берите автокредит, вы 4 авто смените за 20 лет, потатив 4 мульта, а я все буду ездить
Вот знаешь, я пока рад, что есть люди которым нужны эти новые "машины" в кредит, пока их разбирают как пирожки горячие ещё можно владеть транспортным средством относительно бюджетно. Т.к. если они брать не будут, вот тогда хуже - возьмутся и за типа "старьё" и прочее. Есть выбор - хорошо, хочется человеку деньги на это тратить - так прекрасно.
????
1
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
Fresco:
А сильно надо новую машину в кредит, да? Ну так, интересно просто.
Честно - вообще не надо, да и не буду, хватает того, что есть. Но покупка может быть резонной, если кредит, например, под 8-9 %. Смотри. К примеру ты берешь машину за 750 тыр. 500 у тебя есть, 250 - кредит. Пусть ты заплатишь 22000 в год процентов. А теперь скажи, дорогой товарищ, какая машина будет стоить через год менее чем на 22000 дороже чем сейчас? В посте выше про покупку своего нисцана я уже написал. В результате мало того, что не переплатил, так он еще и подорожал.
Только Омск, только победа!
1
1
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
Конечно, есть железная логика про "я лучше честно заработаю 300 и возьму марка 97 года", но это наверное в другую ветку.
Только Омск, только победа!
1
 
Ответить
  
Улан-Удэ
Сообщений: 420
Механизатор из Сибири:
Да, сменю. И все время буду ездить на новой. Кстати, против калды 96 года ничего не имею, машина действительно классная. У отца королла-овощевозка дизель, механика, я очень люблю на ней ездить.
Я рад, что механизатор из Сибири ездит на новом авто. Я себе позволить этого не могу, поэтому ничего личного.
P:S в неполных 40 лет 1 -комнатная квартира у дочери (ей 10 лет), сам живу в собственном коттедже. Приоритеты у всех разные, кто-то реализовывается на дороге, а в благополучии семьи.
3
8
Ответить
  
Улан-Удэ
Сообщений: 420
Механизатор из Сибири:
Да, сменю. И все время буду ездить на новой. Кстати, против калды 96 года ничего не имею, машина действительно классная. У отца королла-овощевозка дизель, механика, я очень люблю на ней ездить.
Я рад, что механизатор из Сибири ездит на новом авто. Я себе позволить этого не могу, поэтому ничего личного.
P:S в неполных 40 лет 1 -комнатная квартира у дочери (ей 10 лет), сам живу в собственном коттедже. Приоритеты у всех разные, кто-то реализовывается на дороге, а я в благополучии семьи.
5
5
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
fantom_as:
Я рад, что механизатор из Сибири ездит на новом авто. Я себе позволить этого не могу, поэтому ничего личного.
P:S в неполных 40 лет 1 -комнатная квартира у дочери (ей 10 лет), сам живу в собственном коттедже. Приоритеты у всех разные, кто-то реализовывается на дороге, а в благополучии семьи.
Да я кагбэ тоже не по углам скитаюсь, и года мне 33 и детей двое... И реализовываться на дороге мне нафиг не надо - в профиль то ты наверняка глянул, на Ниве я езжу.
Только мне хочется, чтобы моя жена ездила и возила детей по городу не на маршрутке, а на надежной и безопасной машине. Вот и купил ей скромную иномарку в кредит. Кредит выплатил за полгода, процентов не переплатил. Зато моя 9-летняя дочь передвигается по городу с комфортом. Кстати о покупке квартиры для нее тоже подумываю...
Только Омск, только победа!
3
 
Ответить
     
петропавловск камч
Сообщений: 3425
пожалуй новую шкоду с 1.2 куплю родителям
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 201
Механизатор из Сибири:
А, да, а еще не надо брать ипотеку. Никогда. Лучше снимать квартиру и платить людям, чем проклятым буржуям-банкирам. Или копить еще можно, тоже хороший вариант.
с ипотекой не верно - квартира дорожает быстрее чем % по ипотеке если делаьт взнос от 50% стоимости квратиры , я за 4 года отдал дяде больше ляма за сьём,боялся влезть в долги... попутно копил и купил без ипотеки недавно .. но если бы сразу 4 года назад купил по ипотеке то вышло бы за теже деньги двушка а не однушка так как 4 года назад квартиры стоили гораздо гораздо дешевле ...
с машиной не так машина не дорожает за 3 года она по любому в цене упадёт с учётом % по кредиту выйдет большая потеря в ру***х если через 3 года продать ...
Мой отзыв: Mitsubishi Airtrek 2001
3
1
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 829
romanez:
пожалуй новую шкоду с 1.2 куплю родителям
Берите 1,8. Движки 1,2 более требовательны к качеству бензина.
Всему своё время, но всё нужно делать вовремя
Мой отзыв: Skoda Yeti 2012
1
 
Ответить
   
Пенза
Сообщений: 728
HunterX:
У большинства людей низкая финансовая культура. Деньги со временем обесцениваются, а вещи на которые вы копите дорожают, порой взять кредит дешевле чем накопить. Есть вещи на которые действительно надо копить, иначе никак. Например, чтобы купить квартиру в ипотеку вам надо накопить первый взнос и чем он больше тем меньше ваш ежемесячный платеж. А что если в ближайшие несколько лет вы хотите поменять и квартиру и машину?
Если все время копить, то эффект от возросшего даже вдвое дохода будет проявляться только через многие годы, когда вы наконец-то накопите на что-то, а с кредитом вы можете позволить улучшить условия жизни практически сразу.
Короче надо уметь находить баланс между накоплениями и кредитами, глупо выбирать только что-то одно.
так и есть... брал кредит на 3 года с переплатой 40 тыс руб. Выплатил за 2 года, переплатил меньше 40 тыс, не такая уж и большая сумма, если учесть что деньги ежегодно обесцениваются, а цены в автосалонах растут. И выплатив кредит смотрю на цену нового- такого же авто и вижу что цена его выросла на сумму чуть меньшую чем переплата...
И смысл копить и ждать 3 года, когда можно сразу купить и ездить...
 
2
Ответить
     
петропавловск камч
Сообщений: 3425
Шан-ирк:
Берите 1,8. Движки 1,2 более требовательны к качеству бензина.
с 1.8 в кредит не попадаешь
 
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 829
romanez:
с 1.8 в кредит не попадаешь
Вы имеете ввиду ценник на 1,8 больше?
Всему своё время, но всё нужно делать вовремя
 
 
Ответить
  
Сообщений: 9052
Очередная замануха в кабалу.
В топку кредиты.
2
 
Ответить
 
Москва - Калуга
Сообщений: 157
dimaoz:
А кто-нибудь брал льготный автокредит? Интересно, скока выгода в ру***х в помесячной плате... 100-200 р?
Solidol:
Очередная замануха в кабалу.
В топку кредиты.
Тут как бы свои плюсы есть. В 2011 брал машину по этому кредиту. На 6,6%, за три года переплата 30+ тыщ. Так что смысл все же есть.
* Там еще вроде как указывается мин цена за автомобиль, т.е. если авто собранное в россии начинается от 500 тыр а заканчивается 1млн, то можно взять машину за лям на тех же условиях
Меня часто преследуют умные мысли........Но я быстрее!!!
 
 
Ответить
    
Сообщений: 1373
Кто-то еще сомневается, что клоуны из правительства сидят там исключительно для обслуживания большого "бизнеса"? С какого это фига, я должен со своих налогов оплачивать чьи-то хотелки в виде очередного ведра? Во всём мире цены снижаются за счёт здоровой конкуренции, а у нас стимуляция спроса идёт за счёт всего населения.
5
3
Ответить
  
Краснодар
Сообщений: 15052
умные люди (те, которые твердят про кредит- это зло), ответьте мне, вода, электричество это зло или нет?
Все действия выполняет сознание
А вот направление этим действиям задает подсознание
 
8
Ответить
     
петропавловск камч
Сообщений: 3425
Шан-ирк:
Вы имеете ввиду ценник на 1,8 больше?
она от 850 начинается
 
 
Ответить
 
майкоп
Сообщений: 218
Очень даже интересно,вполне возможно,что и решусь. Да,выбор скромен,но взять поездить три года и продать,добавить и купить дороже,с чего-то нужно начинать(Нового)
 
 
Ответить
 
майкоп
Сообщений: 218
Очень интересны в этом вопросе цены на рапид.
 
 
Ответить
  
Пенза
Сообщений: 259
Блин, ну сколько же бреда у народа в голове. Неужели учебник экономики ни в школе ни институтах не открывали?
 
 
Ответить
     
Сообщений: 628302
#andrey#:
КАСКО не всегда обязательно, есть кредитные программы и без КАСКО, только процент за кредит выше гораздо. И в общем-то ничего плохого в КАСКО нет.
Все-таки наверное больше хорошего в КАСКО.
Движение - жизнь
 
 
Ответить
  
Омск
Сообщений: 9630
Дим()н
Ну так то это стеб был над мистерами "ни капли буржуям". Сам в ипотеке был, о чем нисколько не жалею - в результате квартира обошлась мне намного дешевле чем стоит сейчас
Только Омск, только победа!
 
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
VladSO:
Все-таки наверное больше хорошего в КАСКО.
встретил в очереди мужика в налоговой, который купил машину в кредит потребительский. Каско не оформил, ее угнали через 6 месяцев, а теперь ему 3 год штрафы с налоговой идут потому что машина числится на нем и усе тут.

Я так понял он каждые пол года ходит когда ему приставы присылают письмо о взыскании. Итог ему посоветовали подать в суд на налоговую.
 
 
Ответить
     
Сообщений: 3825
S-driver:
...Купить авто за полную цену наличными - прихоть богатых, но не очень образованных людей; накопить такие суммы человеку со средними доходами - маловероятно, только если наследство, так лучше в ликвидную недвижимость вложить.
Вы не совсем правы. С чего вы взяли что человек, покупающий авто за наличку всю сумму накопил (предположим 750 000 руб)? Во-первых: К примеру - я покупал за наличку авто в этом диапазоне цен, НО при этом объем моих накоплений от общей стоимости авто составлял всего порядка 35 процентов, остальная часть - от продажи предыдущего авто. Понятное дело я никому не рекомендую копить все 750000 руб на покупку авто в течении 10 лет, так как расходы должны быть соизмеримыми с уровнем дохода (чтобы не прийти к банкротству) (покупка коммерческих автомобилей здесь тоже не рассматривается). И во-вторых: зачем мне (имеющему жилье) вкладывать деньги в недвижимость, пусть даже в ликвидную, где они просто лежат в эквиваленте n м3 бетона, когда я от эксплуатации авто получаю каждодневное удобство и удовольствие? (не берем в расчет долгосрочные инвестиции временно свободных финансовых средств).
p.s. не богатый, с высшим образованием, средним достатком, без наследства человек.
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Да шучу я шучу, на самом деле мест полно.
6
 
Ответить
  
Сообщений: 10717
HunterX:
У большинства людей низкая финансовая культура. Деньги со временем обесцениваются, а вещи на которые вы копите дорожают, порой взять кредит дешевле чем накопить. Есть вещи на которые действительно надо копить, иначе никак. Например, чтобы купить квартиру в ипотеку вам надо накопить первый взнос и чем он больше тем меньше ваш ежемесячный платеж. А что если в ближайшие несколько лет вы хотите поменять и квартиру и машину?
Если все время копить, то эффект от возросшего даже вдвое дохода будет проявляться только через многие годы, когда вы наконец-то накопите на что-то, а с кредитом вы можете позволить улучшить условия жизни практически сразу.
Короче надо уметь находить баланс между накоплениями и кредитами, глупо выбирать только что-то одно.
Законы физики работают везде, даже во всей вселенной (только коэфиценты разные)
а Финансовые - нет.
Идиализированная финансовая модель с книжек или "та реальная что ближе к идеализированная в разивтой стране" - НЕ в России.
У нас даже вклады опасно делать. Да просто "держать рубли" опасно.
Даже если кто-то "вовремя взял кредит, купил по ещё адекватной цене товар (дорогой), потом пошла инфляция и он оказался в плюсе", то в целом это банальная "законная пирамида" где первые получают прибыль (только акция - рубль) и пошёл вред всей системе в целом. Потом начинаются кризисы "мыльных пузырей".
Любая система должа быть
1) простая
2) не нарушать законы сохранения (и другие аналогичные законам физики)
3) законы матетики
4) прозрачна
5) саморегулируемая/балансируемая .
1
 
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 820
Механизатор из Сибири:
Дим()н
Ну так то это стеб был над мистерами "ни капли буржуям". Сам в ипотеке был, о чем нисколько не жалею - в результате квартира обошлась мне намного дешевле чем стоит сейчас
Вот вроде бы сами говорите, что надо считать уметь.
Вы учтите сколько стоил 1 руб тогда, и сколько сейчас? (Я про инфляцию).
У нас за 10 лет цены в 3-4 раза выросли.
За последние 5 лет - больше 65% инфляция.
(т.е. 1руб 5 лет назад - это 1руб 65коп сегодня)

У вас всё ещё квартира намного дешевле?
 
 
Ответить
    
Ульяновск
Сообщений: 40
#andrey#:
что, все профессионалами из автошкол сразу вышли?
слышь, я в 12 лет ещё и не садясь за руль понимал как и что в авто работает ,потому как любил автомобили,и потом когда учился без разговоров и ошибок ехал как надо и не дёргал авто,ну а правила интуитивно подсказывает жизнь.А теперь голову поверни направо на учебный авто и проанализируй кто там за рулём и реально страшно не за них а за себя за свою семью,почему и хочу большой авто чтоб отгородится от них хотя бы железом.
1
1
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14914
Механизатор из Сибири:
Честно - вообще не надо, да и не буду, хватает того, что есть. Но покупка может быть резонной, если кредит, например, под 8-9 %. Смотри. К примеру ты берешь машину за 750 тыр. 500 у тебя есть, 250 - кредит. Пусть ты заплатишь 22000 в год процентов. А теперь скажи, дорогой товарищ, какая машина будет стоить через год менее чем на 22000 дороже чем сейчас? В посте выше про покупку своего нисцана я уже написал. В результате мало того, что не переплатил, так он еще и подорожал.
Парадокс, банк имеет проценты, клиент тоже в плюсах. Так кто же оплатил сие счастье?
2
 
Ответить
   
Хабаровск
Сообщений: 690
я уже готов взять 500 тыр кредита, чтобы добавить до хорошего авто
Интернет-магазин umka27.ru с закупками на Taobao (комиссия 12 %) 8-914-192-80-64.
 
 
Ответить
 
Иркутск
Сообщений: 8137
Street Storm:
Чайников станет больше
А сам то изначально кем был?
Прямые поставки запчастей для Honda любой марки.
Из Японии-Германии-США наличие и под заказ.
 
 
Ответить
    
Рай
Сообщений: 34
ОПОМНИТЕСЬ! НАС ВСЕХ РАЗВОДЯТ!!!!!!! НОРМАЛЬНЫЕ АВТО СТОЯТ В НОРМАЛЬНЫХ СТРАНАХ МЕНЬШЕ 1 миллона рублей. А мы все ведёмся на чушь что нам предлагают! https://www.youtube.com/watch?v... Смотрите и не говорите что я не предупреждал! И советую все посмотреть( с 1-25). Потом подумайте кого вы спонсируете своими автокредитами!!!
2
 
Ответить
 
Белогорск
Сообщений: 234
masterkuz:
слышь, я в 12 лет ещё и не садясь за руль понимал как и что в авто работает ,потому как любил автомобили,и потом когда учился без разговоров и ошибок ехал как надо и не дёргал авто,ну а правила интуитивно подсказывает жизнь.А теперь голову поверни направо на учебный авто и проанализируй кто там за рулём и реально страшно не за них а за себя за свою семью,почему и хочу большой авто чтоб отгородится от них хотя бы железом.
молодец, можешь сожрать мешок пряников. Страшно из-за учеников, которые едут 40 км/ч под контролем инструктора? А пьяных гонщиков ты не боишься? Что ты понимал в 12 лет, если тут важен опыт? Можешь подтереться своими понтами, тошно читать.

Про кредит - лишь бы было право выбора. А в зависимости от конкретной ситуации надо считать как выгодно, в каком процентном соотношении лучше брать %накопленного + %кредита.
Мой отзыв: Toyota Corolla Axio 2008
 
 
Ответить
 
Белогорск
Сообщений: 234
Посланник:
ОПОМНИТЕСЬ! НАС ВСЕХ РАЗВОДЯТ!!!!!!! НОРМАЛЬНЫЕ АВТО СТОЯТ В НОРМАЛЬНЫХ СТРАНАХ МЕНЬШЕ 1 миллона рублей. А мы все ведёмся на чушь что нам предлагают! https://www.youtube.com/watch?v... Смотрите и не говорите что я не предупреждал! И советую все посмотреть( с 1-25). Потом подумайте кого вы спонсируете своими автокредитами!!!
Предложи альтернативу? Это и ежу понятно что в этой стране правительство/чинуши/депутаты только и думают как обуть свой народ. Но что делать теперь? Жить как то надо. Можно конечно в знак протеста не идти у них на поводу - но наверное с таким же успехом можно поджечь себя на красной площади или с моста прыгнуть - всем будет плевать.
 
 
Ответить
 
Корсаков
Сообщений: 7
И у АвтоВАЗ появится машина за 750 тысяч рублей
Мой отзыв: Toyota Corona 1993
3
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 131
17 млд / 489 т. = 34600 р. - стоимость одного выдаваемого кредита.
WTF?
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1259
m1ha:
Так окончательная процентная ставка то какая будет?
4 пункт в ссылке "официальные подробности" в начале текста.
вот только там так зашифровано ;)
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1259
-SEMM-:
17 млд / 489 т. = 34600 р. - стоимость одного выдаваемого кредита.
WTF?
17млрд это только проценты, на которые ты заплатишь меньше, а основной долг всеравно платить тебе.
 
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1259
Посланник:
ОПОМНИТЕСЬ! НАС ВСЕХ РАЗВОДЯТ!!!!!!! НОРМАЛЬНЫЕ АВТО СТОЯТ В НОРМАЛЬНЫХ СТРАНАХ МЕНЬШЕ 1 миллона рублей. А мы все ведёмся на чушь что нам предлагают! https://www.youtube.com/watch?v... Смотрите и не говорите что я не предупреждал! И советую все посмотреть( с 1-25). Потом подумайте кого вы спонсируете своими автокредитами!!!
После просмотра первых 10 минут стало страшно, страшно за твое умственное здоровье... Прекращай смотреть такие видео.. они убивают мозг...
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром