Инженеры Mercedes-Benz работают над 9-ступенчатой АКПП

Прикольно! Большой обьем, а бенз нюхает!

Раньше и жилет думал что два лезвия это максимум!..

Вот это прогресс. Интересно почему мерседес не ставит вариаторы? Ответ один: они не могут переварить конский крутящий момент! Хлипкие они. Только робот и автомат. Да тут япы конечно не суетятся.

А зачем справляться с 9-ю передачами. Включил на D и поехал... Автомат ведь!

Зато можно будет пальцы гнуть и передачами мериться :)

Бред! Правильно говорят за вариком будущее, а без предела втыкать передачи это бред. Представляю на ручном режиме, только сиди и щелкай передачи)))

все правильно, включил D и автомат тихонько перебирает все 9 ступеней поддерживая оптимальные обороты )

Последние вздохи обычных ДВС. Будущее за электро двигателем, ему не нужна коробка вообще, там крутящий момент не зависит от оборотов двигателя.

Да это обычная профессиАНАЛЬНАЯ гордость. Варики уже давным давно замечательно держат мощные машины и те усилия которые будут вложены в этот автомат можно было бы разработать 2 варика. Я еще раз повторюсь в формуле 1 трансмиссии бесступенчатая, они под каждую трассу эмулируют передаточное число, а щестерни перебирают, как раньше.

А на АвтоТАЗе только начали 4-х ступенчатый автомат на ведра ставить. И то за доплату в 90 тыщ. руб.

молодцы инжинеры постоянно что-то новое выдумывают, стараются, 21 век ощущается. только не в нашей раше, жаль.

Не согласен - во-первых единственный автомобиль с вариатором (если никого не забыл) мощнее 230 л.с. - Nissan Murano и то это вызывает сомнения в плане надежности. А во-вторых в Ф1 - семиступенчатая коробка, просто передаточное число для каждой передачи действительно настраивают для каждой трассы (кстати начинают с 7й передачи).

Настоятельно рекомендую эту ерунду больше нигде не повторять.

Выдержка из технического регламента на 2010 год (в прошлом году было то же самое)
9.6.5 Continuously variable transmission systems are not permitted to transmit the power of the engine defined in Article 5.1.

Переводить надо?

http://www.formula1.com/inside_f1/rules_and_regula...

Narf
хм... просто много раз где попадалась информация, что принял ее за истину. Опять же, что здесь имеется ввиду, ведь возможно речь не о конструкции самой трансмиссии, а о том, что при передаче мощности на колеса должны быть фиксированные передаточные числа, а способ, посредством которого ни будут сделаны - шестерни или сэмулированная передача путем фиксации шкивов - в этом команды свободны.

Я говорил о конструкции, если может кто знает машинку Honda Mobiblio Spike, там вариатор работает в режиме 7 ступенчатого автомата, причем неважно включили вы ручной режим или нет, и тем не менее, по конструкции это вариатор.

А тиана?

Нет, здесь чётко написано в разделе 9.6, описывающем передаточные числа, что бесступенчатые трансмиссии (Continuously variable transmission или CVT) запрещены. Чётко расписано, сколько трансмиссонных пар может быть, какие они могут иметь размеры, каким образом и когда их можно менять. Варику нет места в регламенте, он там явным образом запрещен. Там у всех секвентальный робот.
Видимо ты где-то наткнулся на чьи-то эксперименты. Я, честно скажу, не знаю, как, когда и почему появился этот запрет.

немцы красавцы ! вот чем клиента надо завлекать

Точно Теана, но там мощность еще меньше чем у Мурано. Смысл один: отличные вариаторы есть например у Ауди, но самый мощный мотор, на который ее ставят - 3.0 218 л.с. а ведь у них есть движки до 580 л.с.

Narf
ясно, ну раз он появился в любом случае предпосылки были, а вообще конечно жаль что запрещено, уж такую вещь как варик надо тестить и развивать, а что как не гонки есть полигон для новых технологий.

бред! от 8и и 9и передач разницы по моему в 0,1 литра бенза при потреблении 20л :))

[quote=Steve][quote=Renuar]А тиана?[/quote]Ну, ежели что -- Теана и Мурано построены на одной платформе (первое поколение -- FF-L, нынешнее -- D).

Разница лишь в том, что на ПОЛНОприводные Теаны ставили и ставят только более слабый QR25DE, а на Мурано -- еще и VQ35.

Кстати, вариаторы на большую мощность стоят еще на гибридных Лексусах -- RX400h/RX450h, GS450h, LS600h (у этого мощность бензинового движка вообще под 400 лосей).

Просто вариаторы на такую мощность еще слишком дорогие, а у Мерседеса в этой области вообще опыта мало -- они на обычных автоматах собаку съели. Но не зря ж Мерседес с Ниссаном шашни водит -- наверное, и технологией вариаторов тоже интересуется :-)

Маркетинг все это,6 ступеней - больше не нужно.

в ф1 на сегодня используются семиступенчатые полуавтоматические трансмиссии с электронным управлением. а то, что передаточные соотношения меняются - так без этого никуда в автоспорте.
мерс - молодцы, но коробку для них скорее всего ZF делает ;) по крайней мере, в основном Aisin и ZF коробки стоят не немцах

Хорошо у них инженеры работают

Блин, уже как на тягаче нормальном коробку будут ставить.

бред, эта каробка наверна больше двигателя размерами, а последние 3-4 передачи вобще будут раз в год включаться))) ... 6МТ рулит, автомат для женщин и пенсионеров

Чувак, ты хоть разницу между гибридной трансмиссией и клиноременным вариатором понимаешь?

8 или 9 ступей - не суть важно. Гораздо важнее диапазон изменения передаточных чисел, чем он больше, тем экономичнее машина при сохранении динамики.

Поинтересуйтесь конструкцией гибридов или вы думаете там все намертво к колесам присоединяется? Не знаю как на лексусах на сивках точно вариатор есть.

Такие коробки нужны были лет 20 назад. А сейчас, когда нефть кончается, они что мертвому припарка. ИМХО.

Во первых у меня Skyline 3,5 литра с вариатором 272 лошади, если не кто не забыл, машина надежная и быстрая, а еще есть Цедрик 3 литра турбо на вариаторе 280 лс, это все касается Ниссан, мы про другие марки не вспоминали.

На Лексусах стоит так называемый электровариатор (E-CVT).

Чувак, нефть не кончится, по крайней мере на твоем веку.

надо добавить в опрос:
ЗАЧЕМ?! ЕСЛИ ЕСТЬ ВАРИАТОР (cvt)!

А что это за мерен такой?

у сивика вариатор + электродвигатель добавлен. У Тойот и Лексусов электромеханическая трансмиссия.

Добавь в свой моск: клиноременный вариатор передает момент трением и работать на мощностях более 200л.с. у него получается плохо.

+ стописят! автомат через пару десятков лет - канет в лету.

Вот нашим-то мастерам их ремонтировать потом... Они с четырехступыми справляются кое как, а вы говорите 9 =))

Ну дальнобойщики на грузовиках в ручную перебирают 16-32 скорости и ничего не жалуются, половина проскакивается на раз, так будет и с легковыми авто, будет допустим 10 скоростей, когда едешь в полпедали, передачи прыгают через одну, когда в пол все подряд, как то так думаю... и 10 не придел

а ты чё так разговариваешь?
добавь в свой, если есть куда: вариатору (серийно на автомобилях) 15 лет, а АКПП 70 лет. всё у варика ещё спереди.

хотя и тем и другим осталось лет 20-30. потом - электричество. или ещё чего покруче.

Красиво сказал!))) +100

а тем временем TOYOTA продолжает ставить 4етырехступые гидроавтоматы почти на весь свой модельный ряд. Как и 20 лет назад.

Кстати про Желетт. Фьюжн с пятью лезвиями - фуфло. после года мучений вернулся на расово-верный mach3

ага, у него другое трение вырастет, хехе.

а чо всего 9 то.. вон у тягачей по 16. Даеш 16 ступеней!

+1

Аргумент конечно супер крутой, даже не знаю как я жил без такого знание о гибридах раньше

а когда представят подшипники на магнитной левитации, вместо шарикоподшипников, китайцы уже на производство поставили

ну 8ми ступенчатые уже бороздят просторы так что и 9 передач не за горами..

Помнится когда появились в рф авто на автомате, то говорили что автомат Г, что с ним проблем куча, машину толкнуть нельзя будет чтобы завести, и т.д! ))) Всеми способами говорилось что автомат не приживется, а кто его покупает тот дурак, особенно это говорили люди старой школы. Сейчас автомат это в каждом почти авто.
Да че говорить, спорткары уже на автоматах, а раньше и представить не могли. Так же будет и с вариком, Будет он переваривать большую мощность, станет надежнее и он со временем сменит обычный автомат.
а автоматы с 9, 10, 11 ступенями уйдут в прошлое)))

Будет как на грузовике: "О, я седня пустой можно с третьей тронуться))) А вот с грузом только на первой)))" Там тоже мощные двигатели с большим объемом. Блин ну куда 9 передач? Понятно что автомат, но получится что он постоянно будет с передачи на передачу прыгать и больше горючего на перегазовках сожгешь.

А мне 5 лезвий нравяться, только дорогие зараза.

Еще бы надежность 9 ступки не подкачала, а то даже на 4-х ступенчатах автоматах OD советуют в некоторых режимах езды отключать, чтобы 4-ая скорость лишний раз не включалась, а тут 9 штук.

Все, кто говорят что "автомат для женщина и пенсионеров" - попробуйте в рабочих режимах по Москве несколько месяцев поездить. Потом посмотрим, как вы будете говорить - какой же я дурак, что взял МКПП.
Ничего не имею против МКПП, но не для большого города. Тут рулит автомат и движок ~ 200 сил.

А пока вы тут ругаетесь- подняли акциз на топливо и НЕ отменили транспортный налог. Так что The power of vegetables ))))))))

[quote=DDEEXX][quote=StriderMan]А мне 5 лезвий нравяться, только дорогие зараза.
[/quote]
у меня есть подозрение что либо джилетт сознательно качество стали ухудшает, либо кругом одни подделки. Тот самый фьюжн через две недели начинает снимать с лица кожу. А отдавать 150-200р за лезвия два раза в месяц я морально не готов. Смотрю в сторону электробритв

ПС: простите за оффтоп

чото я с цитатами напутал

да. про вариаторы. выше уже писали. у цедрика есть вариатор на 3 литра турбо. 280 лошадей. ниссан впереди всех по ходу по вариаторам))))

А на ПРИОРУ со следующего года просто автомат поставить хотят.)))

Автовазу на заметку:-))

Молодцы, немцы, молодцы. Катался в Германии на их автобусах. Мерсы 2-х этажные, на автоматах, не знаю сколько ступеней, но переключаются плавней и быстрее, чем некоторые легковые японцы... и это автобус... в автоматах они толк знают.
Я предпочитаю механику, но прогресс автоматов радует:)

Даймлер для Мерседесов всегда проектирует и производит все автоматические трансмиссии самостоятельно - этим занимается отдельная группа концерна.
Ни к каким сторонним поставщикам он никогда не обращался и не обращается.

На велосипедах и то по 20 скоростей бывает,а тут на Мерседесе всего 9...:)))

подумаешь новость
на грузовиках давно уже коробки по 15-20 передач и чо?

на грузовиках тягачах мерс давно уже коробки ставит 1000 об движка и скорость под 150 с грузом

Точно!!!

речь идет о АКПП, так? что это за водители что с АКПП справиться не могут?

Кто больше

Забавно, в пробках 4х скоростной автомат даже не всегда на 3ю переходит, а тут 9ть. Это получается, покатился, 20км в час и уже пятая и тормозить надо перед очередными стопсигналами O_o ?

Давайте как "Сахановцы" - Даешь 10 передач к олимпиаде в 2014 году, ну фрицы )))

>>20км в час и уже пятая и тормозить надо перед очередными стопсигналами O_o ?

Не смущает то что спидометр на машине с данным АКП будет размечен километров эдак до 400? ;)

Маловато будет! Маловато!!!

а тойота все еще 4-х ступки ставит(((

Думаю 10 не за горами, год-два и будет и 10 и 11 передач

Никогда не повторяй больше эту чушь. Не знаешь - молчи, дятел

Ну вот дальнобойщики справляются же со множеством скоростей!))

А ты вспомни и назови еще хоть одну... Только не надо про гибриды ерунду писать - у них совершенно другая схема. А Ниссан почему-то на новые Skyline-Infiniti стали автоматы ставить и преемник цедрика - фуга тоже автомат. Подумайте почему...

Зато дешево и не ломается - разве от Тойоты можно ожидать чего-то большего? %)

Приколисты )))

Очень хотелось бы в это верить. Дело в том, что чем дальше, тем нефти меньше, чем нефти меньше, тем она дороже. Понимаешь к чему я веду? А охота покататься на машинах с табуном под капотом, а не на овощах-маломерках.

По этому, все эти разработки - онанизм. Все силы надо вкладывать в разработку авто на принципиально новом топливе, возобнавляемом. Ситуация с автопромом несколько похожа на ситуацию с огнестрельным оружием. В общем-то сейчас оно достигло пика своего развития и дальнейшие мелкие улучшения особого выйгрыша не дадут. Надо разрабатывать принципиально новые технологии, которые дадут прнципиально новые виды оружия.

Только так можно будет быстро вырваться от нефтезависимости отрасли. Но никто не будет этого делать, пока есть возможность вот такими рулёзами выкачивать деньги из обывателя.

10 передач??? какой смысл? нужно работать над вариатором, а не пытаться выкладывать круг из квадратов

там начали пытаться кондей впихнуть, так как с подогревом зеркал вроде справились

дромовцы... ну вы всётаки хорош всё с ног на голову ставить.... первые в мире всётики немцы, а не японцы.... и по комфорту и по безопасности и по технологиям. у тоёты с ниссаном до сих пор отсталые автоматы, ужасный салон итд.

просто ценник на праворучку сейчас вполне подъемный для большинства, она надежнее советстких тарахтелок, что делает ее отличной покупкой....

но всёже лучшие машины, если не оглядываться на деньги - это немцы.

всё - имхо

Я думаю в мерседесе работают не дебилы, которые вваливают в разработку автомата деньги, за которые можно было бы разработать два вариатора. Вариатор не может переварить сверхвысоких мощностей и момента.
Скайлайн 3.5 272 лошади на вариаторе - это конечно почетно, но на том сарае-мерседесе, который на картинке нарисован, я думаю стоит битурбодизель под 500 лошадей с таким моментом, на котором вариатор порвется на лохмотья.

С вариаторами имел дело только на работе, где у нас был праворукий грузопассажирский ниссан на вариаторе. Мы возили на нем товар на склад. В основнов бытовую технику. 3а 2 года чинили вариатор 2 раза.

Дорогой товарищ,не хочу тебя оскорбить и унизить твои знания в области автоматов,но даймлер и мерс в частности закупают АКПП и технологии,связанные с их производством у Японии,не помню к сожалению,названия фирмы,которая всё это делает.

Так что,быть может немцы и шарят в коробках передач и тачки у них отменные,однако япония впереди планеты всей по разработкам и внедрению беспроблемной езды.

Чего стоит хотя бы первый в мире гибрид "Приус".
Ведь это у него ВСЕ позаиствовали гибридный привод ( Chevi Tahoe Hybrid,BMW X6 Active Hybrid и многие многие другие.)

И уж тем более можно понять,даже самым скудным умом,что варик МОЖЕТ переварить большие объёмы и множество лосиных сил.



П.с Я езжу на Lexus RX 400h и считаю,что бесступенчатый варик правит миром,особенно Московским миром,с его чёртовыми пробками.


Всем мир.


П.п.с Товарищ на Скайлайне - зачот тебе за такую машинку.Молодца.

пользую жилэтт слалом (2 лезвия), мак3 дето вляется в закромах ванной
на автомате не хватает 5ой передачи, а так все супер!

МЕРСЕДЕС он и в африке МЕРСЕДЕС!!! молодцы!!!

мне и 4-х ступеней хватает)) хотя если б еще парочку, Сафарь жрал бы меньше по трассе

Товарищи владельцы вариаторных машин, а разъясните мне пожалуйста чем так хороши вариаторы,которые все здесь так хвалят???

Не вариатор всё таки тема, за ним будущее, автомат в топку...

Да в чем тема то? Можно поподробнее?)

Дорогой товарищ из Японии, ты сначала название вспомни-ка этой лже-"фирмы", прежде чем эти свои сказки тут рассказывать.

АКПП для легковых Мерседесов Даймлер проектирует и производит сам на своих же заводах уже более 50 лет. Я тебе даже могу рассказать - где именно, чтоб ты в курсе был.

Их проектируют и выпускают, по большей части, на том самом головном заводе концерна в Германии в г. Штуттгарт, особенно все новые модели и разработки.

Также существует производство коробок в г. Гаггенау.
Некоторую часть полноприводных трансмиссий для Мерседесов делают в Австрии, на заводе фирмы Styer.
Плюс еще мелкие преприятия по всей Европе, отливающие корпуса, выпускающите гидротрансформаторы и т.п.

Никаким боком Японии не участвует в выпуске мереседесовских автоматов - не нужно выдумывать то, чего нет на самом деле.

+мильён

автоматы выпускаются уже туеву хучу лет - и то многие из современных работают довольно грубо и жестко. чем меньше передач - тем они растянутее, тем комфортнее передвижение. 4-ступенчатому автомату еще позволено грубо переключать передачи, а вы представляете, что будет с неидеально сбалансированной 9-ступкой? разгон - сплошные толчки в спину, торможение двиглом - будете каждые 20 метров носом руль клевать. это действительно маркетинговый ход, такой же как и двойное сцепление (в пятой передаче его раскритиковали в пух и прах). для автомата максимум - 5 скоростей, для механики - 6 (7-ступка для совсем уж мега-расеров).

Да хоть до милиёна - пробках все равны :) А автобанов у нас нет. И по трассе кто-то придумал что только 90 можно, хотите сказать что при 90км данная коробка не выйдет на 9ю скорость? Если не выйдет - лучше вариатор, так как смысла нету. Не для россии это :.(

Зато эти агрегаты работают, и головняка владельцам не доставляют.

Кто-то там сказал, что электромоторы вскоре сменят бензиновые. Это бред. Во-первых, на сегодняшний день не существует достаточно ёмких аккумуляторов, способных давать ток так долго, чтобы ставить их на автомобили с электромоторами.

Во-вторых, даже если бы такой аккумулятор был реальностью, нефтяные короли пролоббировали бы запрет на производство электромобилей. Если парк бензиновых машин целиком сменится на парк электрических - кушать чего?

В-третьих, бензин и дизтопливо возможно синтезировать из метана, каменного угля. Установки по производству искусственного топлива существовали еще 60 лет назад, у немцев во время войны.

Так что возрадуйтесь, товарищи поклонники электротяги, эра двигателей внутреннего сгорания закончится еще ой как нескоро.

"чем меньше передач - тем они растянутее, тем комфортнее передвижение. "

Поржал. :) У американцев 50-х годов были 2-ступенчатые автоматы. А они начали увеличивать количество передач, вот идиоты-то! :)

Artr, солидарен с тобой. Бразилия и прочая Южная Америка уже лет 50 наверное ездит на тростниковом спирте и в ус не дует.

Взяли у немцев и поставили. Много ли ума надо?
Вот если бы они сами этот автомат производили. Я уже молчу про то чтоб разработать самим с нуля.

не прыгай из крайности в крайность. тем более что 2 или 3-ступка вобщем-то неплохо подходит к многолитровому двиглу (возьми хотя б наши советские бугровозы - Чайки и ЗИЛы)
я же говорил о 4-ступке, в которой и передачи длинные, и едет она дяже со среднестатистическим движком в 2 литра не позорно

sashasasha

Молдаванен, я специально для тебя поясняю: чем больше передач в коробке, тем одновременно экономичнее и динамичнее автомобиль. Еще лучше с этой задачей справляются только вариаторные трансмиссии, но у них проблемы с надежностью и передаваемыми мощностями.

[quote=Artr] [/quote] В-третьих, бензин и дизтопливо возможно синтезировать из метана, каменного угля. Установки по производству искусственного топлива существовали еще 60 лет назад, у немцев во время войны. [/quote]


А из чего синтезировать уголь и метан? Все равно замкнутый круг получается.

плюс мульён, автомат есчё для инвалидов харош. 6-ступка механика, вот это коробка.

по мне лучше бы вариаторы развивали, там бесконечное количество передач

Мы все сделаем!
(я лучше бы 16МКПП поставил - ну люблю я "ручку"!!!! )))

мне и вполовину меньше передач хватает!

если по правилам рулить от 0 до (90) 110 км/час, то трудно представить как 9 передач будут по очереди втыкаться ))))))))
имхо, соглашусь с тойотой АКПП4 норма, а АКПП5 круто.
Все что больше, это чтоб оправдать конский ценник.
На 6МТ это для тех кому на АКПП4 не хватает или кому нравится выравнивать угловые скорости валов, кивая при этом своей башкой.

sashasasha

"трудностях разработать сбалансированный агрегат."
Спасибо, капитан. Вы, как всегда, на высоте. То-то мы думаем, что это АКПП уже "туеву хучу" лет выпускается, а 9 ступеней все нет и нет. А там трудности, оказывается.

"но всему есть предел."
У грузовиков по 16 передач. Значит, предел еще не достигнут.

А вообще, твои стоны по поводу "несбалансированности" и "грубого переключения" говорят только о том, что ты либо ездишь на старой убитой АКПП и делаешь неверные выводы о свойствах АКПП вообще, либо вообще на вантузе.

Интересно, когда будет придумана 10-ступенчатая "механика"?:)

"Интересно, когда будет придумана 10-ступенчатая "механика"?:)"
Никогда.

Точнее, для легковых - никогда. Для грузовиков и больше передач есть.

Трудности чисто физической возможности разместить многоступенчатую коробку в автомобиле так, чтобы она не занимала 40% общего размера машины, ведь от количества передач зависят и размеры самой КП, насколько я понимаю, диски, фрикционы всякие - на грузовиках тупо размеры всего больше, там и 32 можно придумать.Многое зависит от настроек, ибо иные 4-ступенчатые АКП могут вести себя лучше 5-ступенчатых. Те же авторевюшники, к мнению которых я лично прислушиваюсь, не совсем лестно отзываются о 8-ступенчатой АКП Lexus LS460, описывая ее поведение как "электроника путается в передачах".

Что ж вы всё к грузовикам прицепились. Речь по сабжу о легковых? О легковых, не надо велосипед с карьерным самосвалом сравнивать.:)

Э-э, да тут надо-ть теххнически!!
Тут Двигло надо развивать, чтобы не было ни коробок ни вариаторов, а это в итоге будет простой электромотор-генератор в каждом колесе. И лбом не надо упираться только в развитие для этого большого аккумулятора, трамвай и без аккумулятора передвигается отлично, а передача энергии автомобилю по трассе может передаваться и бесконтактным индуктивным методом передатчиками-трансформаторам проложенными в дорожном покрытии, а вот как с трассы отвалил так можно только на аккумуляторе.
За электричеством будущее как ни крути и не надо велосипед изобретать, все уже придумано до нас.

Вариатор хорош тем, что во-первых позволяет добиться недостижимой для традиционного автомата плавности хода в результате отсутствия переключений передач, во-вторых дает возможность бортовому компьютеру на любой скорости движения задавать произвольные обороты двигателя, в результате двигатель все время работает в самом оптимальном режиме, что повышает его КПД. На практике это выражается в меньшем расходе топлива, большем ресурсе двигателя и т.д.
При небольшой нагрузке современные автоматы (5 и более передач) переключают передачи практически незаметно, однако когда двигатель выдает большой крутящий момент - характерная дерготня обеспечена на любом автомате.
От себя добавлю, что после некоторого периода эксплуатации авто с вариатором, особенно на более-менее мощном двигателе, классический автомат воспринимается уже как анахронизм.

1. технически вариатор не может реализавать большой диапазон передаточных чисел т.к. максимальное и минимальное передаточное число задается минимальным радиусом ремня вариатора. именно поэтому используют в вариаторах стартовые пакеты (на хонда джаз например) или гидротрансформаторы...чтобы облегчить нагрузку двигателя при старте.Если проще то ремень не гнется как веревка или цепь...когда придумаю вверх прочный ремень который хорошо гнется тогда вариаторы совершат прорыв...а пока этого нет.
2. вариатор конструктивно проще - но технически его сложнее изготовить...много прецизионных деталей

а автомат\ркпп может реализовать очень разные передаточные числа и чем больше передач тем шире этот диапазон. у вариатора он ограничен

небольшое подтверждение моих слов
http://news.drom.ru/Nissan-12720.html

Круто:)прикольно сделали.

Пруфлинк?

ВОт балбесы. Про вариаторы не знают.

Что значит не зависит??? Как раз зависит, но эта зависимость очень благоприятна для авто: наибольший момент при нулевой частоте вращения (при трогании с места) и плавно понижается при увеличении частоты вращения. Именно поэтому у электромобиля макс.мощность мотора может быть меньше, а разгон будет более быстрым, чем у ДВС.

Согласно существующим подсчётам, запасов угля хватит еще на ~ 420 лет. Так что об этом можно не особо беспокоится. Его хватит еще нашим прапрапрапрапраправнукам.

ниссан ставит варики и на новые 3,7л, кабыл там вроде 315

Уже как пару недель ))) Естетсвенно кто скажет о этом по телеку на всю страну...

Говорят, что 9 ступ. автомат предназначен для мощных авто. Если у вас под капотом более 600 лс, то это оправдано. Ну уж очень долго Вейрон набирает свои 407 км/ч ))))), посмотрите ролик Топ Гир на Ютубе. 9 ступеней - это для энергичного набора скорости после 300 км/ч. Но не непонятно, зачем делать автомат для "не гоночных" представительских автомобилей, где важна плавность переключения на таких скоростях и экономия топлива. Наверное это только для Германии подходит, где деловой бюргер "топит" с утра из пригорода по автобану 270 на работу в город.

С другой стороны, что тут такого - 9 скоростей, ну поставим одну понижающую передачу на 5 ступ. коробку = 10 скоростей, на велике горном - 21 скорость.

Если говорить о том, что лучше вариатор или автомат - то, дело не в том, что вариатор не вывезет большую мощность, он вывезет, просто в этом случае он будет не оправдано громоздким и сложным. Т.е. по сути придется ставить на машину как-бы 2 вариатора в одном корпусе, чтоб трение 2-х ремней либо ремней 2-ой ширины "переварило" огромную мощность. И в этом случае эффективность от оптимальной работы ДВС "съедается" потерями на массе автомобиля и дороговизне. В прочем как и у гибридов - экономично и бодрый разгон, но меняй дорогую батарейку через 3 года + мало места в багажнике.

Действительно, например, на гибридном Лексусе LS600h стоит вариатор, но тут и ценник соответственный, и электромотор берет львиную долю нагрузки, как бы не позволяя быстро изнашивать вариатор. С другой стороны на не гибридном LS460 стоит 8 ступ. автомат - не зря же его поставили, японцы не дураки, т.к. для Лексуса надо чтоб надежно было.

Вообщем, резюме

Вариатор - малый расход, но не надежен и для не самых мощных моторов.

Автомат - надежен, но забирает на себя прилично мощности, т.е. не для гонок по сути, плюс все равно - повышенный расход.

Вывод - на сегодняшний день для мощных авто роботизированная механика нужна! И надежно, и нет отбора мощности и удобно.

ну насчет дешево,это вы зря... и насчет ожиданий,да хотелось бы большего.

Ага...
Так для справки...
Вариаторная коробка появилась раньше классической АКПП...

Я знаю что бывают еще торовые вариатор ставили их на 280л.с.. А утверждение что вариатор не надежен может засунуть а потом и еще протолкнуть....

И ты добавь в свой моСК: при любой схеме трансмиссии, момент от двигателя передаётся трением... ПЛМ не в счёт...

Сцепление ни когда не буксовало...

При зацеплении шестерен момент передается силой реакции опоры. И даже если в голой теории трение в МКПП будет нулевым, шестерни все равно передадут момент. Учи физику, школота.

Вот и поучи физику, а за одно зачем сцепление между коробкой и двигателем стоит

Ещё раз спрошу, сцепление ни когда не буксовало??

Стоит автомат 5ти ступый, не самый современный, если дали бы мне 9 не отказался бы точно. Экономия будет точно, но вот какой процент?

крутяк

на счет крутящего. тебе кто такую фигню сказал?

отрывок из обзора новой 5 бмв из журнала авторевю

Мы с инженерами ZF попытались прикинуть оптимальное число ступеней, — рассказывал за ужином главный испытатель BMW опытнейший Хайнц Круше. — Рассматривали даже вариант с 11—12 передачами, но сошлись на восьми…

viza
Адрес: Тюмень
Сообщений: 191

в ф1 на сегодня используются семиступенчатые полуавтоматические трансмиссии с электронным управлением. а то, что передаточные соотношения меняются - так без этого никуда в автоспорте.
мерс - молодцы, но коробку для них скорее всего ZF делает ;) по крайней мере, в основном Aisin и ZF коробки стоят не немцах

Мерседес и Хонда используют коробки собственного производства! Поэтому у них отличная четкость и быстродействие А так же надежность и оптимальное соответствие характеристикам двигателя!

ну у тебя то откуда столь умной инфы? вот вам щас и тоета и мерс взяли и выложили всю правду..в журнале плэйбой. никтовам никогда не скажет кто чё у кого заимствовал. а сплетни распускать не надо. у меня тоже есть свои радиоэлектронные разработки, но я почемуто их ни у кого не заимствовал и у меня тоже никто, но ведь я их почему то увидел в розничной продаже!!

вообще дело не в трении даже. ремень мощность не выдержит. его попросту либо растягивает либо рвет. а ставить кучу ремней в параллель видимо тяжело в плане синхронизации.

И зачем же там сцепление стОит? Просвети... %)

более того, представьте что будет с элекростанциями если все подряд будут в течении 2-5 часов заряжать свои авто. сколько киловатт потребления??? как быть зимой русским без печки? как далеко ездить особенно если батарея не щелочная а литиевая у которой при -20 градусов емкость падает до 15-25%. мы сейчас уже плачем что перегрузки в электросетях, горят из за этого подъезды многоэтажек и подстанции, некий путин переводит нас на энергосберегающие лампочки. и ведь электричество из солнца в наши дома пока еще не поступает! да даже если будет поступать, из постоянного в переменное напряжение чтобы сделать с такими мегаватами, нужно попросту пое...батся. пока это всё на словах, для дачных домиков и в теории. в итоге что имеем - тепловая ЭС кушает всё тоже топливо... СМЫСЛ делать электромобили, если затрачиваемая энергия таже. Конструировать АЭС... чернобыль нам память... ГЭС - выход из ситуаций, но пока никто не сказал как влияет это на геологию. короче издуйте на своих дырчиках, заправляйтесь 95, и не парте моск электромобилками.

А он сцепление вместо коробки юзает, хехе. :) передача у него одна - задняя, а скорость регулирует сцепой. Тогда ясно, к чему его пост о буксующей сцепе, хехехе. :)

На японцах так и продолжают ставить четырехступку. Выходит Ваз догнал японцев, есть уже повод за наши порадоваться )

Чем угодно,но не трением!Учи физику !

А чем? Заклинаниями? :)

Ионно-нейтронным аннигилированным потоком протоных античастиц? Правильно?

Научи физике, а... %)

Меня катали на Цедрике 3л турбо на вариаторе. Хозяин наже не задумывается о ненадежности своей машины. Просто ездит и ненарадуется.

Я повторюсь, если дам совет вдумыватся в то что пишем. :)
В чем какой к черту режим автомата у вариатора, ЗАЧЕМ!?

Несогласен. Пусть хоть 3 комплекта ремней и шкивов (и это кстати при конструкции ременного вариатора, а есть езе и другие) все равно конструкция проще чем автомат с большим количеством передач.

пускай её на грузовики устанавливают, а на легковые такая нах не нужна!!!

Тойота для лохов продаёт большинство своих машин тоже с 4-х ступенчатыми автоматами, а эти лохи ещё и радуются.

http://catalog.drom.ru/nissan/gloria/14115/ а нука проверь про вариатор и 280 л.с.

Батареек нормальных к нему пока не изобрели :)

ИМХО нет смысла, вариатор был бы решением получше, практически бесконечное количество "скоростей" и все уже придумано

9 передач?? Считать замучаешься на какую переключать :))) А так - идея конечно хорошая. Только вот правильно сказал atech про вариатор. Ведь в предельных категориях если увеличивать число передач до бесконечности, то в итоге варик и получится...

Какая интересно скорость будет?? Куда на нем ехать, на тот свет? Дороговато выйдет )))

Простите что встеваю в высоко интелектуальную дискуссию по поводу трения,
но и в гидавлической, и в механической, и в вариаторной трансмиссиях крутящий момент передается посредством трения и не более того.
а будущее автомобилейвсе-таки за электричеством, осталось решить вопрос как его столко сколько нужно с собой возить, и быстренько пополнять запас.

В таком случае, не соблаговолите ли вы ответить на 2 простых для вас вопроса:
1. Если вдруг полностью исчезнет трение вообще, сможет ли вариатор передавать крутящий момент?
2. Если полностью исчезнет трение, сможет ли МКПП передавать крутящий момент?

Это тороидный а не ременный варик!

в ф1 7ступенчатые автоматы!!!!!!!!!!!!!!!!

я вообще езжу на 4МКПП и не парюсь!

не СО2(углекислый газ) а СО (Оксид углерода)

>> 2. Если полностью исчезнет трение, сможет ли МКПП передавать крутящий момент?

Если исчезнет трение, то колеса от земли один фиг отталкиваться не будут.
И, да, ваш оппонент говорил о ТРАНСМИССИИ, а не о КОРОБКЕ. Так вот, далеко ли вы сможете уехать на МКПП без сцепления? :))))))))))))

Мне нравится маленький расход и разгон без всяких провалов...

а вы на варике без ремня?

Supric

То есть, проще говоря, ты не знаешь, с помощью каких сил передается момент в МКПП. :)

Реальная тема - РЕСПЕКТ!!!

Будущее за гибридами , классические трансмиссии отпадут (АКПП , CVT , робот , МКП) - электромотр "рулит".

В Новосибирске в январе, когда температура поднялась до -30 градусов все вышли и стали говорить "потеплело"..... Вот как бы при этой температуре литиевые батарейки только двери открыть смогут, раза два :)

Будущее - за рациональными вещами. И как я надеюсь, гидравлический привод будет рулить и все будут ржать над гибридами....

"над созданием 9-скоростной автоматической трансмиссии"..."с большим количеством передач далеко не все водители смогут справиться" - где связь? или есть любители подергать АКПП?

Yamamoto_2
Ну что за хамский стиль общения с людьми, а?

Момент от двигателя в любом случае на МКПП проходит через сцепление, т.е. используется трение, как и на клиноремне.

У Тойоты далеко не все гибриды устроены как Приус. Масса таких машин имеют вариатор, а не электромеханику.

Надёжных вариаторов пока нет. В том смысле, чтобы были долговечными и переваривали большой момент. На Ниссанах выход из строя вариатора - обычное дело, особенно на мощных движках и тяжелых машинах. Зачем тем не менее Ниссан упорно ставит вариатор - вопрос к нему.

По поводу 9 ступки - для мощного движка вполне пригодится. А так 5-6 ступеней вполне достаточно. На DSG 7 ступеней, но вроде никто не жалуется. Кстати, сделать DSG 9-10 ступеней и ничего изобретать не надо. Европейцы имеют в распоряжении все лучшие технологии.

Ржать будут не над гибридами, а над теми, кто пишет такое.
В Приусе, к примеру, батарея уже сейчас охлаждается/обогревается антифризом. Заряда даже литиевой батареи хватит чтобы запустить Приус в любой температуре (они и сейчас первыми заводятся в морозы). А потом двиг прогреет и себя и батарею. Так что надо меньше бояться и больше думать.

Прогресс не стоит на месте. (Я не про Гондурас). Классическая АКПП она конечно надёжнее , но дорга в производстве. Моторчик электрический он и в производстве дешевый и понадёжнее автомата будет.

Ну вот ты и дал повод поржать над тобой. :) Ибо ВВБ в Приусе на всех поколениях охлаждается обычным вентилятором а-ля салонный. Никаких антифризов.А чем изобретение 9-10 ступеней DSG отличается от изобретения того же количества ступеней в АКПП? Те же шестерни. АКПП даже имеет преимущество в размерах, ибо количество планетарных рядов растет медленнее количества передач.Меня не интересует способ сцепления ДВС и КПП. Блин, я уже в третий раз задаю один вопрос, а мне отвечают на совершенно другой..

конкретно глупый человек.
приусы с 1997 года до сих пор ездят без замены батареи! И это батареии первого поколения и с тех пор прошло уже 13 лет! так что без постороннего вмешательства о замене батарии можно не задумываться как минимум лет 10-15!

лучше не говори того в чем не соображаешь

Видимо теперь Лексус будет изобретать 10-скоростной автомат. Интересно есть ли предел?

Yamamoto_2
"Ну вот ты и дал повод поржать над тобой. :) Ибо ВВБ в Приусе на всех поколениях охлаждается обычным вентилятором а-ля салонный. Никаких антифризов."

Ну всё понятно. Устройство последнего Приуса тебе не ведомо.
Говорить больше не о чем.

Это точно. поговори-ка с голосами в своей голове, у тебя это лучше получается. :)

Не обращайте внимание, "УМНИКОВ" везде полно....

Лучше бы они свой семи ступый автомат доделали тормозит он страшно GLK 300 321 кобыла с этим автоматом с места как таракан не едит тупит коробка потом когда дело до переключения доходит там уже вроде как пойдет полагаю что с девяти с тупым тупить при трогании будет еще больше и зачем он тогда нужен. а по расходу они правы трех литровый с постоянным полным можно без напрягов уложить в 13 литров в городе в то время как тот же сировский аккорд года так 2000 с тем же расходом едет медленнее и комфорта поменьше будет проблема только в тупости коробки