Toyota обогнала «АвтоВАЗ» по выручке от продажи автомобилей в России
25 Января 2013 | 30924 просмотра
Toyota вырвалась в лидеры благодаря росту продаж и средневзвешенной цене своих автомобилей, которая почти в 4,5 выше таковой у Lada.
Аналитики посчитали, какой объем годовой выручки удалось получить автопроизводителям от продаж своих автомобилей в России. Оказалось, что выше всех по этому параметру в 2012 году оказалась Toyota — ее выручка составила 7,24 млрд долларов США, сообщает агентство «Автостат».
Отметим, что в 2011 году японский производитель продал автомобилей на 5,77 млрд. долларов. Таким образом, за год его выручка выросла на четверть. В целом в десятку самых «оборотистых» попали те же марки, которые мы уже видели в лидерах по количеству проданных авто в 2012 году. Почти все из этих марок увеличили выручку в прошлом году, за исключением «АвтоВАЗа». Российский автогигант реализовал на 7% меньше автомобилей, чем в 2011 году, а его выручка упала на 2%. Кстати, в 2011 году Lada лидировала по оборотам, опережая Toyota на 150 млн долларов.
Лидерство Toyota по выручке эксперты объясняют средневзвешенной ценой автомобилей марки, которая почти в 4,5 раза выше аналогичного показателя для автомобилей Lada. Заметный результат Mercedes-Benz также обусловлен высокой стоимостью автомобилей. Марки, не попавшие в ТОП-10 по выручке, имеют результат ниже 3 млрд долларов.
| Место | Марка | Количество проданных авто | Выручка, млрд долларов США | Изменение в сравнении с 2011 г. |
| 1 | Toyota | 153 047 | 7,24 | +25% |
| 2 | Lada | 537 625 | 5,8 | -2% |
| 3 | Nissan | 153 747 | 5,17 | +8% |
| 4 | Volkswagen | 164 702 | 5,11 | +36% |
| 5 | Kia | 187 330 | 4,77 | +23% |
| 6 | Hyundai | 174 286 | 4,28 | +14% |
| 7 | Mercedes-Benz | 37 436 | 4,11 | +30% |
| 8 | Chevrolet | 205 042 | 3,98 | +23% |
| 9 | Renault | 189 852 | 3,14 | +31% |
| 10 | Ford | 130 809 | 3,09 | +18% |
Читайте также на Дроме
28076
48
МТЗ начал выпуск нового вездеходного шасси
67096
59
В России изменили правила проведения экзаменов на получение водительских прав
32890
520
В Россию запретили поставлять японское моторное масло
23614
179
Новый Прадо начали продавать на внутреннем рынке Японии
22665
133
В США начали продавать новую Toyota Camry
Комментарии
Martin77:
Вы перед едой молитесь на какой плакат? БМВ,Хорьх или Даймлер?))
Поклоняюсь Яхве.
1
Ответить
Bezkoka:
Француз трудится ради славы, японец стремиться извлечь из всего прибыль и только немцы делают свое дело ради самого дела. Потому-то мерины, ауди и бмв и являются иконой автостроения.
поэтому у немцев авто самые дешевые)))))) у ха ха ха))))) после ваших вчерашних опусов про то что государство оказывается автоваз не поддерживает вливанием денег и поднятием пошлин еще один ... красивый мысль)))))
1
1
Ответить
Bezkoka:
Поклоняюсь Яхве.
результаты заметны))
Нахожу интересным менять у людей убеждения на мои заблуждения которые я выдаю за истину...
1
1
Ответить
evgenuuu:
это искусство-сделать две машины и заработать миллиард,и совсем не искусство-сделать 1000 машин на ту же выручку.Немцы рулят.Вчера катался на новой Е-шке друга.Писькнул от удовольствия на седушку.А потом сел в свое японское " супернадежное чудо" и уныло поехал домой,жене мозги вправлять...А самые лучшие машины русские....Надо заставить себя так думать.
суд по профилю Вы передвигаетесь на общественном транспорте....
Нахожу интересным менять у людей убеждения на мои заблуждения которые я выдаю за истину...
2
Ответить
Bezkoka:
Поклоняюсь Яхве.
лучше бы вы поклонялись яхве...глядишь жили бы не в гондурасе....
1
Ответить
evgenuuu:
это искусство-сделать две машины и заработать миллиард,и совсем не искусство-сделать 1000 машин на ту же выручку.Немцы рулят.Вчера катался на новой Е-шке друга.Писькнул от удовольствия на седушку.А потом сел в свое японское " супернадежное чудо" и уныло поехал домой,жене мозги вправлять...А самые лучшие машины русские....Надо заставить себя так думать.
уважаемый сэр, у вас предложения никак по смыслу между собой не связаны, надо было их с столбик написать
как то так
как список афоризмов
великих людей
как то так
как список афоризмов
великих людей
1
Ответить
evgenuuu:
это искусство-сделать две машины и заработать миллиард,и совсем не искусство-сделать 1000 машин на ту же выручку.Немцы рулят.Вчера катался на новой Е-шке друга.Писькнул от удовольствия на седушку.А потом сел в свое японское " супернадежное чудо" и уныло поехал домой,жене мозги вправлять...А самые лучшие машины русские....Надо заставить себя так думать.
вот так я предлагаю:
афоризмы великих
1.это искусство-сделать две машины и заработать миллиард
2.немцы рулят
3.вчера пищал от Е,,,,,,
4.встреча с женой это вправление мозгов(унылое)
5.лучшие машины-русские
6.думать себя надо заставлять-а то так трудно
7.а ну и японцы-супернадежные тем не менее
афоризмы великих
1.это искусство-сделать две машины и заработать миллиард
2.немцы рулят
3.вчера пищал от Е,,,,,,
4.встреча с женой это вправление мозгов(унылое)
5.лучшие машины-русские
6.думать себя надо заставлять-а то так трудно
7.а ну и японцы-супернадежные тем не менее
2
Ответить
Ndru:
Ну как это непонятно. "Мужики сказали брать таёту"- весомый аргумент и абсолютно пофигу, что королла стоит просто несоразмерно дорого и морально устарела относителньо немцев еще лет десять назад, все равно-таёту брать.
а то, что та же королла выше по качеству, безопасности, да по всему вообще-это не учитывается? молодцы Тойотовцы, что сказать, а у нас, как было написано, в лучшем случае останется в скором времени отверточная сборка чего-либо.. Печально, что можно сказать, но машиностроение, как отрасль, похоже уже потеряна
2
Ответить
Thancrus:
, но машиностроение, как отрасль, похоже уже потеряна
а как вы хотели если насадить в руководство каких-то эффективных менеджеров, которые только что и умеют как просить и пилить, почитайте биографию директора ваза-что он в жизни СОЗДАЛ? он только РУКОВОДИЛ по советски, строил и построил себе блестящую карьеру-опять же по советски, а в этом деле нужен человек который не будет кого то там догонять, нужен тот кто видит завтрашний день а не вчерашний, я вот уже который год жду когда развалится этот оплот коррупции и бракодельства и результаты обнадеживают, даже помощь государства не помогает насколько там все запущено)))
2
Ответить
unhurtable:
Займ начали брать не тогда? А пониже есть и свежее, ваше БГГ напоминает о новости
"Toyota и BMW продолжат совместную разработку экологичных автомобилей" которую местные любители японии уже признали невыгодной для более технологически продвинутых япов...А что, это не так - там ГОСУДАРСТВО всем должно несравнимо большую чем ВАЗ сумму, которая не падает толком, зато все в шоколаде(ну если вдруг что то найдется новый "враг свободы"), в России же каждый второй(получая з.п. в конверте) орет о том что его государство обдирает и деньги ВАЗу передает...
"Toyota и BMW продолжат совместную разработку экологичных автомобилей" которую местные любители японии уже признали невыгодной для более технологически продвинутых япов...А что, это не так - там ГОСУДАРСТВО всем должно несравнимо большую чем ВАЗ сумму, которая не падает толком, зато все в шоколаде(ну если вдруг что то найдется новый "враг свободы"), в России же каждый второй(получая з.п. в конверте) орет о том что его государство обдирает и деньги ВАЗу передает...
В вашей ссылку 9 года нет ни одного слова о возвращении. Только как его берут.
По поводу "америка всем должна" вы сначала экономику подучите, а потом заявления делайте.
По поводу обдирающего государства - з.п. в конверте как раз результат поборов гос-ва
По поводу "америка всем должна" вы сначала экономику подучите, а потом заявления делайте.
По поводу обдирающего государства - з.п. в конверте как раз результат поборов гос-ва
Мой отзыв: Toyota Carina ED 1988
1
Ответить
chegem:
Потому что немцы придумывают новые технологии и развивают их а япы только перенимают и ищут пути повышения надежности. Так было во всем и всегда.
Турбину придумали немцы, подушки немцы и американцы первая машина с подушками мерсдес , ремни американцы, автоматы американцы, пассивная безопасность в современном виде пришла от немцев.
Что придумали и ввели япы? просветите.
Турбину придумали немцы, подушки немцы и американцы первая машина с подушками мерсдес , ремни американцы, автоматы американцы, пассивная безопасность в современном виде пришла от немцев.
Что придумали и ввели япы? просветите.
Автомат придумали в СССР, уже мало кто знает об этом)))))
Мой отзыв: Nissan Primera Camino 1997
1
2
Ответить
Bezkoka:
Займ выдает не на 1-2 года, это как бы во-первых. Во-вторых: раз вы все так знаете и можете научить всех как вести хоздеятельность, какие брать кредиты, а какие не брать-порчему бы вам не попробовать себя в роли директора завода? Повилась Гранта, да, кстати, хорошее предложение за такие деньги. Возьмем вашу любиму: в 2007 появилась королла нового розлива с "роботом", робот не пошел-заменили, сделали рестайл-появилась королла розлива 2011 года, которая будет продаваться еще пару лет. Итого имеем: ту же самую машину за некислый ценник, а по сути-старая модель в новой обертке. Теперь про ниши. ВАЗ тоже в своей нише-ниша бюджетных автомобилей, не более и не менее. И не переживайте вы так за эти займы нашим же заводам для работы наших же людей, мы всяким там папуасам за последние 15 лет больше занятых еще при СССР денег "простили", чего ж вы не печалитесь из-за этого?
А то у нас любому заводу дают подобные "займы" по первому требованию. Нет, только теи где "правильные" люди сидят. И им выдают долгосрочные кредиты под неизвестно малый процент (0 небось) с денег налогоплатильщиков. И до рабочих и дела дойдет крайне мало
Гранта - хорошее предложение?! Цена высока, а содержимое ужасно. Я честно не могу представить автомобиль хуже за всю историю автомобилестроения.
Гранта - хорошее предложение?! Цена высока, а содержимое ужасно. Я честно не могу представить автомобиль хуже за всю историю автомобилестроения.
2
1
Ответить
gunn40:
Для этого дан разум, чтобы думать. Российское я не хаю, с чего вы взяли, я анализирую... И вы анализируйте. Как учит ДАО ТОЙОТА - долго думай, быстро делай.
ДАО ТОЙОТА это большой маркетинговый ход, так сказать реклама в вузах для продажи своих авто и не более, у других производителей в японии похожая система и они не хвастуются в отличии от тоеты у которой филосифия якобы главное это потребитель а не прибыль))))
2
Ответить
Martin77:
суд по профилю Вы передвигаетесь на общественном транспорте....
Тут таких очень много, да и, кроме того, в пылу спора у многих оказывается по 3-5 машин, удобнее не указывать же :)
Thancrus:
а то, что та же королла выше по качеству, безопасности, да по всему вообще-это не учитывается? молодцы Тойотовцы, что сказать, а у нас, как было написано, в лучшем случае останется в скором времени отверточная сборка чего-либо.. Печально, что можно сказать, но машиностроение, как отрасль, похоже уже потеряна
Королла выше по безопасности чем что, чем тот же гольф/джетта, точно?
1
1
Ответить
Siberian84:
К огромному сожалению, огромное количество населения нашей страны - раболепски смотрит на всё "буржуйское" и с невыразимой радостью cpёт на всё отечественное.
С огромным энтузиазмом хаит начальство любого уровня - от работы до правительства, но при этом сами со своей же работы воруют, на улице плюют и бросают мусор, соседа называют уродом и мyдaкoм, на дороге не пропускают пешеходов, подрезают, не показывают поворотов и превышают скорость, а когда приходит ответственность в виде сотрудника гибдд - то начинают ужом виться и заискивать - лишь бы не наказали. И после этого говорят о продажности "ментов". Говорят о том как воруют политики и чиновники, и сами скачивают из интернета пиратские фильмы и музыку, а на большей половине компьютеров установлена пиратская операционная система и пиратский софт. Можно перечислять очень долго. Но факт на лицо - лицемерие - русская народная система жизни. Кто мне скажет что это не так?
С огромным энтузиазмом хаит начальство любого уровня - от работы до правительства, но при этом сами со своей же работы воруют, на улице плюют и бросают мусор, соседа называют уродом и мyдaкoм, на дороге не пропускают пешеходов, подрезают, не показывают поворотов и превышают скорость, а когда приходит ответственность в виде сотрудника гибдд - то начинают ужом виться и заискивать - лишь бы не наказали. И после этого говорят о продажности "ментов". Говорят о том как воруют политики и чиновники, и сами скачивают из интернета пиратские фильмы и музыку, а на большей половине компьютеров установлена пиратская операционная система и пиратский софт. Можно перечислять очень долго. Но факт на лицо - лицемерие - русская народная система жизни. Кто мне скажет что это не так?
Ага, народ плохой. Все было бы хорошо, если бы не народ. Зарплаты мизер - а они, сволочи, пиратские программы качают и правительство не любят. Да и работают без энтузиазма. Но дело вовсе не в зарплатах, иногда и в 100 долларов, и чситуации в стране, дело в народе.
1
Ответить
Siberian84:
А теперь посмотри сколько стоят машины, например в Великобритании и странах Скандинавии.
Винить в высоких ценах ваз - также глупо как винить метеорологов в плохой погоде.
Винить в высоких ценах ваз - также глупо как винить метеорологов в плохой погоде.
Я тут уже писал, что дело в:
а) Другой системе налогообложения, нежели в США, т.е. если там налоги малы, но и нет гос. соцобеспечения, то в Европе наоборот, большие налоги и соц. обеспечение
б) Сырье, энергия, пространство, рабочая сила - в европе это все дороже. Но никто вам не мешает купить машину в США и привещти в Европу, у нас же - еще кучу денег возьмут
А у нас, несмотря на отсутствие пунктов а и б (б-не считая европеек) цены еще и больше (хотя с европой незначительно), но вот пресловутый ппп - в разы ниже. А раз вы так и не осознали что это, то объясню - на свои зп они могут купить гораздо больше чем в России.
а) Другой системе налогообложения, нежели в США, т.е. если там налоги малы, но и нет гос. соцобеспечения, то в Европе наоборот, большие налоги и соц. обеспечение
б) Сырье, энергия, пространство, рабочая сила - в европе это все дороже. Но никто вам не мешает купить машину в США и привещти в Европу, у нас же - еще кучу денег возьмут
А у нас, несмотря на отсутствие пунктов а и б (б-не считая европеек) цены еще и больше (хотя с европой незначительно), но вот пресловутый ппп - в разы ниже. А раз вы так и не осознали что это, то объясню - на свои зп они могут купить гораздо больше чем в России.
2
Ответить
The_hero:
В вашей ссылку 9 года нет ни одного слова о возвращении. Только как его берут. По поводу "америка всем должна" вы сначала экономику подучите, а потом заявления делайте. По поводу обдирающего государства - з.п. в конверте как раз результат поборов гос-ва
Ндя, человек не видит разницы между ЗАЙМОМ и СУБСИДИЕЙ, зато учит других экономике, похвально...
По поводу долга США, "все лгут" чтоль? Вы можете раз уж грамотны объяснить ПОЧЕМУ и КАК это имея долг не должна?
По поводу з.п. в конвертах опять насмешили - ага, у НАС злое государство дерет налоги, а в других странах нет чтоль?
По поводу долга США, "все лгут" чтоль? Вы можете раз уж грамотны объяснить ПОЧЕМУ и КАК это имея долг не должна?
По поводу з.п. в конвертах опять насмешили - ага, у НАС злое государство дерет налоги, а в других странах нет чтоль?
The_hero:
А то у нас любому заводу дают подобные "займы" по первому требованию. Нет, только теи где "правильные" люди сидят. И им выдают долгосрочные кредиты под неизвестно малый процент (0 небось) с денег налогоплатильщиков. И до рабочих и дела дойдет крайне мало Гранта - хорошее предложение?! Цена высока, а содержимое ужасно. Я честно не могу представить автомобиль хуже за всю историю автомобилестроения.
Не, вы точно не читатель, и, простите фиговый экономист - БЕСПРОЦЕНТНЫЙ займ что будет для вас откровением, действительно под 0 %.
Про налогоплатЕльщиков самому не смешно - то у вас нормально скрывать доход от злобного государства то все ангелы и налогов вагоны, при этом, опять же, что забавно про поступления налогов от ВАЗа в 10млрд вам удобно не вспоминать, да?
Гранта - вменяемое предложение, ВЫ можете что то другое предложить? Забавно что замечаю уже давно - отношение к большинству авто у людей которые им не владеют - оно того не стоит - хоть как меня от москаля отговаривали, хоть как сейчас советы дают не брать новых корейцев, ВАЗов, правило трех Ф, опять же...
Про налогоплатЕльщиков самому не смешно - то у вас нормально скрывать доход от злобного государства то все ангелы и налогов вагоны, при этом, опять же, что забавно про поступления налогов от ВАЗа в 10млрд вам удобно не вспоминать, да?
Гранта - вменяемое предложение, ВЫ можете что то другое предложить? Забавно что замечаю уже давно - отношение к большинству авто у людей которые им не владеют - оно того не стоит - хоть как меня от москаля отговаривали, хоть как сейчас советы дают не брать новых корейцев, ВАЗов, правило трех Ф, опять же...
1
3
Ответить
Sanych Minsky:
Вот результаты ДТП вами любимого японопрома:
В три раза больше можно накидать тебе фоток с результатами твоего любимого автопрома. Ну а так то все зависит от серьезности ДТП, в принципе любую можно разорвать.
Грузоперевозки Казахстан-Россия (Сибирский ФО)----Россия-Казахстан Свой автопарк.
Мой отзыв: Toyota Venza 2012
2
Ответить
The_hero:
Ага, народ плохой. Все было бы хорошо, если бы не народ. Зарплаты мизер - а они, сволочи, пиратские программы качают и правительство не любят. Да и работают без энтузиазма. Но дело вовсе не в зарплатах, иногда и в 100 долларов, и чситуации в стране, дело в народе.
Зарплаты на частных предприятиях устанавливает государство, вот это новость, заодно оно же заставляет под угрозой расстрела использовать тех же гастербайтеров, да?
Пиратское ПО имеет гору бесплатной альтернативы, только зачем это если в отличие от тех же штатов шанс быть наказанным мизерный...
Да, дело в народе, для вас это странно? А дед ваш в отечественную на фронт за деньги пошел что ль или может страну потом поднимали люди только если машину да квартиру давали?
Пиратское ПО имеет гору бесплатной альтернативы, только зачем это если в отличие от тех же штатов шанс быть наказанным мизерный...
Да, дело в народе, для вас это странно? А дед ваш в отечественную на фронт за деньги пошел что ль или может страну потом поднимали люди только если машину да квартиру давали?
The_hero:
Я тут уже писал, что дело в:
а) Другой системе налогообложения, нежели в США, т.е. если там налоги малы, но и нет гос. соцобеспечения, то в Европе наоборот, большие налоги и соц. обеспечение
б) Сырье, энергия, пространство, рабочая сила - в европе это все дороже. Но никто вам не мешает купить машину в США и привещти в Европу, у нас же - еще кучу денег возьмут
А у нас, несмотря на отсутствие пунктов а и б (б-не считая европеек) цены еще и больше (хотя с европой незначительно), но вот пресловутый ппп - в разы ниже. А раз вы так и не осознали что это, то объясню - на свои зп они могут купить гораздо больше чем в России.
а) Другой системе налогообложения, нежели в США, т.е. если там налоги малы, но и нет гос. соцобеспечения, то в Европе наоборот, большие налоги и соц. обеспечение
б) Сырье, энергия, пространство, рабочая сила - в европе это все дороже. Но никто вам не мешает купить машину в США и привещти в Европу, у нас же - еще кучу денег возьмут
А у нас, несмотря на отсутствие пунктов а и б (б-не считая европеек) цены еще и больше (хотя с европой незначительно), но вот пресловутый ппп - в разы ниже. А раз вы так и не осознали что это, то объясню - на свои зп они могут купить гораздо больше чем в России.
А) У нас соц обеспечение по идее есть, только там тоже ощущается нехватка налогов, хотя ВАМ, подозреваю, сложно провести параллель между этими вещами
Б) Да, дороже, причем вы хотите чтобы раб.сила была дешевле а уровень жизни тот же, ну и заодно транспортные и косвенные расходы не учитываете - действительно фигня же с урала до Калининграда недалеко, да и конструкции у нас можно легкие и ажурные ставить и не топить - надышат.
Да, могут купить больше, и что - ВАС тут никто не держит - можете уезжать, или на практике хорошо только там где нас нет, а так вы тут работаете не выделяясь, вот и не переманивает вас никто, да, у меня за 10+ лет несколько человек из потока таки уехали по приглашению, но, повторюсь - несколько из потока, остальная серая масса НЕ НУЖНА там никому...
Б) Да, дороже, причем вы хотите чтобы раб.сила была дешевле а уровень жизни тот же, ну и заодно транспортные и косвенные расходы не учитываете - действительно фигня же с урала до Калининграда недалеко, да и конструкции у нас можно легкие и ажурные ставить и не топить - надышат.
Да, могут купить больше, и что - ВАС тут никто не держит - можете уезжать, или на практике хорошо только там где нас нет, а так вы тут работаете не выделяясь, вот и не переманивает вас никто, да, у меня за 10+ лет несколько человек из потока таки уехали по приглашению, но, повторюсь - несколько из потока, остальная серая масса НЕ НУЖНА там никому...
1
2
Ответить
The_hero:
Ага, народ плохой. Все было бы хорошо, если бы не народ. Зарплаты мизер - а они, сволочи, пиратские программы качают и правительство не любят. Да и работают без энтузиазма. Но дело вовсе не в зарплатах, иногда и в 100 долларов, и чситуации в стране, дело в народе.
Т.е. ты, я понимаю, идеал человека разумного. Одни плюсы в активе. А в душе просто Робеспьер.
1
1
Ответить
Господа японофилы, вы там поосторожнее - лбы не поразбивайте перед светлым ликом Киичиро Тойода, который висит в красном уголке. Со стороны смотрится дико - ей-богу.
Мои отзывы: Geely Emgrand EC7 2012, Toyota Corolla Levin 1997
1
2
Ответить
Sanych Minsky:
8 мая около 11:00 дня в Ижевске на улице 10 лет Октября в столкнулись «Suzuki» и «Toyota Camry». По словам очевидцев, «Тойота» на большой скорости ехала в сторону улицы Удмуртской. Водитель не справился с управлением, задел «Сузуки», после чего вылетел с дороги и врезался в опору рекламного щита. От удара «Камри» разорвало пополам и выбросило на проезжую часть.
Ну и........ ?
1
2
Ответить
Тойота-Лексус рулят., во Владивостоке на днях начали производить Прадик
2
Ответить
Ребята, что вы дуру гоните! Живя в России не объективно хаите автоваз и другие наши марки, но при этом восхваляете японки которые в 4,5 РАЗА дороже наших машин. Зачем кормить японцев своими деньгами. Самим не стремно? Я живу в Приморском крае, у меня Лада Приора, машиной очень доволен. Никаких с ней проблем нету, не надо наговаривать если сами не пробовали эти машины, или если руки из жо** растут. Если вы так и будете поддерживать другие страны покупая их товары при том что наши не хуже, то так и будем в ЖО** сидеть. И не надо рассказывать что японамарки намного лучше и не ломаются. Сыпятся они прекрасно.
И в конце концов тут ясно написано, что автоВаз продал почти в 5 раз больше автомобилей, но стоят они почти в пять раз дешевле! Это была главная задача еще Генри Форда, делать больше, но дешевле!
И в конце концов тут ясно написано, что автоВаз продал почти в 5 раз больше автомобилей, но стоят они почти в пять раз дешевле! Это была главная задача еще Генри Форда, делать больше, но дешевле!
2
1
Ответить
Сорокин:
Ребята, что вы дуру гоните! Живя в России не объективно хаите автоваз и другие наши марки, но при этом восхваляете японки которые в 4,5 РАЗА дороже наших машин. Зачем кормить японцев своими деньгами. Самим не стремно? Я живу в Приморском крае, у меня Лада Приора, машиной очень доволен. Никаких с ней проблем нету, не надо наговаривать если сами не пробовали эти машины, или если руки из жо** растут. Если вы так и будете поддерживать другие страны покупая их товары при том что наши не хуже, то так и будем в ЖО** сидеть. И не надо рассказывать что японамарки намного лучше и не ломаются. Сыпятся они прекрасно.
И в конце концов тут ясно написано, что автоВаз продал почти в 5 раз больше автомобилей, но стоят они почти в пять раз дешевле! Это была главная задача еще Генри Форда, делать больше, но дешевле!
И в конце концов тут ясно написано, что автоВаз продал почти в 5 раз больше автомобилей, но стоят они почти в пять раз дешевле! Это была главная задача еще Генри Форда, делать больше, но дешевле!
Тут и добавить нечего.
Разве что только одно - глядя на идиотов, требующих закрыть российский автопром, который кормит почти миллион человек в стране, причем закрыть в пользу ведер от косоглазых с ****анным в небеса ценником, начинаешь жалеть, что у нас отменили статью за саботаж и вредительство.
Разве что только одно - глядя на идиотов, требующих закрыть российский автопром, который кормит почти миллион человек в стране, причем закрыть в пользу ведер от косоглазых с ****анным в небеса ценником, начинаешь жалеть, что у нас отменили статью за саботаж и вредительство.
3
1
Ответить
Лиходeй:
Тут и добавить нечего.
Разве что только одно - глядя на идиотов, требующих закрыть российский автопром, который кормит почти миллион человек в стране, причем закрыть в пользу ведер от косоглазых с ****анным в небеса ценником, начинаешь жалеть, что у нас отменили статью за саботаж и вредительство.
Разве что только одно - глядя на идиотов, требующих закрыть российский автопром, который кормит почти миллион человек в стране, причем закрыть в пользу ведер от косоглазых с ****анным в небеса ценником, начинаешь жалеть, что у нас отменили статью за саботаж и вредительство.
ВО ВО !!!
1
Ответить
Лиходeй:
Тут и добавить нечего.
Разве что только одно - глядя на идиотов, требующих закрыть российский автопром, который кормит почти миллион человек в стране, причем закрыть в пользу ведер от косоглазых с ****анным в небеса ценником, начинаешь жалеть, что у нас отменили статью за саботаж и вредительство.
Разве что только одно - глядя на идиотов, требующих закрыть российский автопром, который кормит почти миллион человек в стране, причем закрыть в пользу ведер от косоглазых с ****анным в небеса ценником, начинаешь жалеть, что у нас отменили статью за саботаж и вредительство.
и как на вас только приморцы смотрят????гнать не надо что "проблем" в эксплуатации нет!! сам делал подобную ошибку, после старого мерса 95 года купил новую 15-ку, за 2 месяца натра...ся еле избавился, теперь опять езжу на иномарке, да такого врагу не пожелаю!!!! чтоб я еще сел за руль отечественных дров!!! уж нет! пешком лучше! вы просто врете как все замечательно, потому что знаете что попали, и не избавитесь уже от машин!!!! так что курите ребята!! тойота рулит!!!
Мой отзыв: Toyota Crown 1998
1
1
Ответить
dav42:
и как на вас только приморцы смотрят????гнать не надо что "проблем" в эксплуатации нет!! сам делал подобную ошибку, после старого мерса 95 года купил новую 15-ку, за 2 месяца натра...ся еле избавился, теперь опять езжу на иномарке, да такого врагу не пожелаю!!!! чтоб я еще сел за руль отечественных дров!!! уж нет! пешком лучше! вы просто врете как все замечательно, потому что знаете что попали, и не избавитесь уже от машин!!!! так что курите ребята!! тойота рулит!!!
Вы откровенно смешны, повторюсь - у нас многие берут новые авто вместо старых ПРулей, при этом, как правило через месяц-другой миф о неломучести ПР и сыпучести нашепрома у таких людей проходит именно в миф, нередко, кстати, меняют попав на внезапный ремонт, сделав со словами "ну теперь ххх лет лезть не надо" а потом на еще одну-другую поломку...
А про не избавитесь вообще забавно ВАЗы одни из наиболее просто продаваемых авто, опять же великий миф о том что продашь только за полцены через пару лет пока, отчасти к сожалению(по тому что не достигли еще такого уровня жизни), просто миф. Например у нас в Омске разница в цене новой и трех-четырех лет от роду калины в околомаксималке(раньше таких комплектаций не было) меньше 100тыр, конечно для великих очень умных купивших б.у. это серьезно, а мы так жене шубу купили за близкую цену, тоже недорогую, кстати, надо было б.у. за полтос брать или как?
А про не избавитесь вообще забавно ВАЗы одни из наиболее просто продаваемых авто, опять же великий миф о том что продашь только за полцены через пару лет пока, отчасти к сожалению(по тому что не достигли еще такого уровня жизни), просто миф. Например у нас в Омске разница в цене новой и трех-четырех лет от роду калины в околомаксималке(раньше таких комплектаций не было) меньше 100тыр, конечно для великих очень умных купивших б.у. это серьезно, а мы так жене шубу купили за близкую цену, тоже недорогую, кстати, надо было б.у. за полтос брать или как?
1
3
Ответить
Сорокин:
И в конце концов тут ясно написано, что автоВаз продал почти в 5 раз больше автомобилей, но стоят они почти в пять раз дешевле! Это была главная задача еще Генри Форда, делать больше, но дешевле!
Да, но ты учти. На автоВАЗе работает 100 тысяч человек и выпускает она (эта масса людей) 700 тысяч автомобилей в год. Тойота руками 100 тысяч рабочих выпускает 2 миллиона авто в год. Ну и какого кукана я должен кормить население Тольятти? Завод не может повысить КПД своего производства, снизить издержки, боится уволить половину рабочих, потому что видите ли, в Тольятти больше людям работать негде - социальный взрыв будет. Да на кую я видел этот взрыв. Если уж задумываться об конкурентном производстве, извольте следовать логике вещей, а не ждать вечной подачке в миллиарды рублей. Поэтому и получается, что автоВАЗ, стремясь снизить расходы, тупо экономит на комплектующих. Клепает ломучие, страшные, некомфортные ведра, которые здесь некоторые особо одаренные пытаются поставить в ранг с иномарками...АвтоТАЗ достигнет уровня иномарок не раньше, чем когда рак на горе начнет марш Мендельсона высвистывать...
4
1
Ответить
dav42:
и как на вас только приморцы смотрят????гнать не надо что "проблем" в эксплуатации нет!! сам делал подобную ошибку, после старого мерса 95 года купил новую 15-ку, за 2 месяца натра...ся еле избавился, теперь опять езжу на иномарке, да такого врагу не пожелаю!!!! чтоб я еще сел за руль отечественных дров!!! уж нет! пешком лучше! вы просто врете как все замечательно, потому что знаете что попали, и не избавитесь уже от машин!!!! так что курите ребята!! тойота рулит!!!
Адекватные приморцы, не перекупы, которые живут с пропуканого автошпрота из Японии, думают точно так же как и я - гордится надо тем что сам делаешь, в своей стране и своими руками.
Насчет не избавишься - это вы не подумавши сказали, у ВАЗ-а ликвидность на вторичке ничуть не меньше чем у япономамы.
А что касается "тойота рулит" то как бывший владелец двух автомобилей этого концерна не могу не признать - неплохие авто, весьма надежные и простые в эксплуатаци... Но с неадекватным ценником, и покупать их по нынешней цене - глупость.
Дикси.
Насчет не избавишься - это вы не подумавши сказали, у ВАЗ-а ликвидность на вторичке ничуть не меньше чем у япономамы.
А что касается "тойота рулит" то как бывший владелец двух автомобилей этого концерна не могу не признать - неплохие авто, весьма надежные и простые в эксплуатаци... Но с неадекватным ценником, и покупать их по нынешней цене - глупость.
Дикси.
1
2
Ответить
unhurtable:
Вы откровенно смешны, повторюсь - у нас многие берут новые авто вместо старых ПРулей, при этом, как правило через месяц-другой миф о неломучести ПР и сыпучести нашепрома у таких людей проходит именно в миф, нередко, кстати, меняют попав на внезапный ремонт, сделав со словами "ну теперь ххх лет лезть не надо" а потом на еще одну-другую поломку...
А про не избавитесь вообще забавно ВАЗы одни из наиболее просто продаваемых авто, опять же великий миф о том что продашь только за полцены через пару лет пока, отчасти к сожалению(по тому что не достигли еще такого уровня жизни), просто миф. Например у нас в Омске разница в цене новой и трех-четырех лет от роду калины в околомаксималке(раньше таких комплектаций не было) меньше 100тыр, конечно для великих очень умных купивших б.у. это серьезно, а мы так жене шубу купили за близкую цену, тоже недорогую, кстати, надо было б.у. за полтос брать или как?
А про не избавитесь вообще забавно ВАЗы одни из наиболее просто продаваемых авто, опять же великий миф о том что продашь только за полцены через пару лет пока, отчасти к сожалению(по тому что не достигли еще такого уровня жизни), просто миф. Например у нас в Омске разница в цене новой и трех-четырех лет от роду калины в околомаксималке(раньше таких комплектаций не было) меньше 100тыр, конечно для великих очень умных купивших б.у. это серьезно, а мы так жене шубу купили за близкую цену, тоже недорогую, кстати, надо было б.у. за полтос брать или как?
ну ты прям МИФолог!!
2
Ответить
Лиходeй:
Адекватные приморцы, не перекупы, которые живут с пропуканого автошпрота из Японии, думают точно так же как и я - гордится надо тем что сам делаешь, в своей стране и своими руками.
Насчет не избавишься - это вы не подумавши сказали, у ВАЗ-а ликвидность на вторичке ничуть не меньше чем у япономамы.
А что касается "тойота рулит" то как бывший владелец двух автомобилей этого концерна не могу не признать - неплохие авто, весьма надежные и простые в эксплуатаци... Но с неадекватным ценником, и покупать их по нынешней цене - глупость.
Дикси.
Насчет не избавишься - это вы не подумавши сказали, у ВАЗ-а ликвидность на вторичке ничуть не меньше чем у япономамы.
А что касается "тойота рулит" то как бывший владелец двух автомобилей этого концерна не могу не признать - неплохие авто, весьма надежные и простые в эксплуатаци... Но с неадекватным ценником, и покупать их по нынешней цене - глупость.
Дикси.
но гордиться то нечем!!!!!!
2
Ответить
Одно да потому, закусывание в теме снова ушло в тупик.
Не бегайте от снайпера, умрете уставшим.
Ответить
Андрияш:
Да, но ты учти. На автоВАЗе работает 100 тысяч человек и выпускает она (эта масса людей) 700 тысяч автомобилей в год. Тойота руками 100 тысяч рабочих выпускает 2 миллиона авто в год. Ну и какого кукана я должен кормить население Тольятти? Завод не может повысить КПД своего производства, снизить издержки, боится уволить половину рабочих, потому что видите ли, в Тольятти больше людям работать негде - социальный взрыв будет. Да на кую я видел этот взрыв. Если уж задумываться об конкурентном производстве, извольте следовать логике вещей, а не ждать вечной подачке в миллиарды рублей. Поэтому и получается, что автоВАЗ, стремясь снизить расходы, тупо экономит на комплектующих. Клепает ломучие, страшные, некомфортные ведра, которые здесь некоторые особо одаренные пытаются поставить в ранг с иномарками...АвтоТАЗ достигнет уровня иномарок не раньше, чем когда рак на горе начнет марш Мендельсона высвистывать...
Во первых не 100 тыс., а 70 тыс.И подсчет не правильный - тойота занято ,как вы написали,100тыс. это только чисто автосборка, а на ВАЗе это кроме этого : металлургическое производство , прессовое производство, производство пластмассы, энергетическое производство-очистные сооружения и т.д.Так что считайте все , а не только сборочный конвейер.
Гоняешься за земным ,останешься на Земле ..... в виде праха.
Мой отзыв: Лада 2110 1998
1
2
Ответить
Yuki-Turbo:
Относительно кого простите??? Немцев??? А немцы машины делать научились что ли?=) Или вы местами перепутали - немцы относительно короллы устарели. Тогда да, всё правильно=) Королла последняя конечно унылое Г (не та уже тойота, не та...) но немцам даже до неё ещё как ... до Китая)) Почему рейтинги самых НЕнадёжных автомобилей возглавляют немцы??? Рейтинги самых НЕнадёжных двигателей - тоже немцы? Почему в Германии в тройке лидеров по продажам есть японские производители, а в Японии немецких даже близко не стояло??? Почему половина немцев 90-х годов либо на разборке, либо на свалке, а те что ещё живы (точнее скорее зомби) сыпятся на ходу, да и выглядят убого, а те же японцы ещё бегают и выглядят свежо? Уж не говоря о технологичности, когда японские машины уже во всю были напичканы электроникой, всякими прибамбасами типа кондёра, климата, эл.приводов всевозможных, автоматов, инжекторов, и т.д. и т.п. даже на дешёвых "народных" автомобилях, немцы сплошь были карбюраторными, на вёслах, в общем откровенно деревянными, не говоря уже о инженерных решениях вроде всяких независимых подвесок, турбомоторов, VTEC, VVT и т.д. кои присущи опять же японцам! А что с ассортиментом? БМВ, Мерседес, Ауди вообще почти одно и то же по смыслу всегда клепали конкурируя между собой, причём типа "премиум", ВАГ пытался сделать народный автомобиль, поэтому выбирать приходилось из трёх основных моделей, Опель вообще чёрти что делал, его даже в Германии не любили, и всё? У Японцев же... сотни моделей, на любой вкус и цвет, всевозможных классов, стилей, функционала... А сколько спортивных автомобилей... Такого у немцев не было и не будет никогда! Именно на этом Тойота и заработала себе имя, и теперь может спокойно почевать на лаврах, зная что всё-равно народ скажет "тойоту надо брать, тойоту!"... И обратите внимание - а почему же о немцах так не говорят?!?!? Ну не спроста же! Тойота заработала это имя честным трудом, а немцы так и не научились. Что же о сегодняшнем дне, так сегодня век глобализации и все машины на одно лицо с примерно одинаковым инженирингом, близким модельным рядом. Но всё-равно "мужики сказали брать тойоту!" Именно тойоту, а не фольксваген! Это уже о многом говорит!
А вот посмотрите на БМВ - коробка асин, турба - хитачи, гидравлика - каяба...
MAZDA 626 GLX FE V8!! А еще V12!!! и V16!!!!
1
Ответить
Конечно, говорят о вкусах не спорят, о вкусах грязно срутся! Каждый покупает то что ему нравится. Но не надо при этом обсирать другие машины, даже не зная сути дела. Приморцы хают Лады, хотя сами внешне не отличают Калину от Приоры. И про то что новые Лады сыпятся неповерю! У меня Приора пробег чуть больше 10 никаких проблем, у старшего брата Нива пробег 78, у среднего Нива пробег за 40. И не каких проблем ни у кого нету, заводятся на наших морозах прекрасно, что не скажешь про те же японки. Чтобы Лада с новья начала сыпаться это либо ее надо целеноправленно убивать, либо просто не выполнять требования инструкции по эксплуатации предписанные заводом - изготовителем. Я конечно не говорю что ВАЗы по всем критериям лучше чем японки, но за свои деньги ВАЗовские машины наверное лучшее что может быть для Российских дорожных условий.
1
4
Ответить
КИСАЛКУСАТЛЬ:
А вот посмотрите на БМВ - коробка асин, турба - хитачи, гидравлика - каяба...
А я думал, что коробки там стоят ZF, а турбина Garrett. Подвеска, тоже, вроде не KYB.
Пруф есть?
Пруф есть?
1
1
Ответить
unhurtable:
Ндя, человек не видит разницы между ЗАЙМОМ и СУБСИДИЕЙ, зато учит других экономике, похвально...По поводу долга США, "все лгут" чтоль? Вы можете раз уж грамотны объяснить ПОЧЕМУ и КАК это имея долг не должна?По поводу з.п. в конвертах опять насмешили - ага, у НАС злое государство дерет налоги, а в других странах нет чтоль?Не, вы точно не читатель, и, простите фиговый экономист - БЕСПРОЦЕНТНЫЙ займ что будет для вас откровением, действительно под 0 %.Про налогоплатЕльщиков самому не смешно - то у вас нормально скрывать доход от злобного государства то все ангелы и налогов вагоны, при этом, опять же, что забавно про поступления налогов от ВАЗа в 10млрд вам удобно не вспоминать, да?Гранта - вменяемое предложение, ВЫ можете что то другое предложить? Забавно что замечаю уже давно - отношение к большинству авто у людей которые им не владеют - оно того не стоит - хоть как меня от москаля отговаривали, хоть как сейчас советы дают не брать новых корейцев, ВАЗов, правило трех Ф, опять же...
Да, конечно же не вижу разницы, особенно если данных о возврате нет. А про 0 процентов я сказал, что фигли такие суммы непонятно куда идут, без процентов и с туманным возвратом
По поводу "долга" - знаете ли, это вовсе не то, о чем вы думаете.
Про зп в конвертах - вы знаете, какой процент зп идет на всевозможные поборы? Вы, наверное, будете удивлены, но около 60-70%.
Про 10 млрд - это конечно хорошо, но я сказал, что это не может считаться возвратом, а относительно оборота (если сравнивать с налогообложением любой частной компании) - мизер
Альтернатива гранте? Да та же мазда 2. Или любой ее одноклассник. Грантой не владел, но ездил, и владеть ей для понимания её уровня нет необходимости.
По поводу "долга" - знаете ли, это вовсе не то, о чем вы думаете.
Про зп в конвертах - вы знаете, какой процент зп идет на всевозможные поборы? Вы, наверное, будете удивлены, но около 60-70%.
Про 10 млрд - это конечно хорошо, но я сказал, что это не может считаться возвратом, а относительно оборота (если сравнивать с налогообложением любой частной компании) - мизер
Альтернатива гранте? Да та же мазда 2. Или любой ее одноклассник. Грантой не владел, но ездил, и владеть ей для понимания её уровня нет необходимости.
1
Ответить
unhurtable:
Зарплаты на частных предприятиях устанавливает государство, вот это новость, заодно оно же заставляет под угрозой расстрела использовать тех же гастербайтеров, да?Пиратское ПО имеет гору бесплатной альтернативы, только зачем это если в отличие от тех же штатов шанс быть наказанным мизерный...Да, дело в народе, для вас это странно? А дед ваш в отечественную на фронт за деньги пошел что ль или может страну потом поднимали люди только если машину да квартиру давали?А) У нас соц обеспечение по идее есть, только там тоже ощущается нехватка налогов, хотя ВАМ, подозреваю, сложно провести параллель между этими вещамиБ) Да, дороже, причем вы хотите чтобы раб.сила была дешевле а уровень жизни тот же, ну и заодно транспортные и косвенные расходы не учитываете - действительно фигня же с урала до Калининграда недалеко, да и конструкции у нас можно легкие и ажурные ставить и не топить - надышат.Да, могут купить больше, и что - ВАС тут никто не держит - можете уезжать, или на практике хорошо только там где нас нет, а так вы тут работаете не выделяясь, вот и не переманивает вас никто, да, у меня за 10+ лет несколько человек из потока таки уехали по приглашению, но, повторюсь - несколько из потока, остальная серая масса НЕ НУЖНА там никому...
Не у всего есть бесплатная альтернатива. Да и по вашему на западе нет пиратства?
а) У нас соцопесбечение плохого уровня из-за нехватки налогов? Без комментариев.
б) Я не говорю про преимущество в нашей стоймости рабочей силы. Я говорю о причинах европейского ценообразования. И у них, уж простите, все расходы выше, так как сырье у них покупное, расстояния доставки сравнимы. Стоймость энергии (для отопления, раз вы так считаете) у нас опять же гораздо ниже.
А уж где я и что я делаю - вы об этом не знаете и судить не можете. А при чем тут тема эмиграции - ???
а) У нас соцопесбечение плохого уровня из-за нехватки налогов? Без комментариев.
б) Я не говорю про преимущество в нашей стоймости рабочей силы. Я говорю о причинах европейского ценообразования. И у них, уж простите, все расходы выше, так как сырье у них покупное, расстояния доставки сравнимы. Стоймость энергии (для отопления, раз вы так считаете) у нас опять же гораздо ниже.
А уж где я и что я делаю - вы об этом не знаете и судить не можете. А при чем тут тема эмиграции - ???
1
Ответить
Siberian84:
Т.е. ты, я понимаю, идеал человека разумного. Одни плюсы в активе. А в душе просто Робеспьер.
Так вы же это выдали. Я ничего такого не говорил и придерживаюсь обратной точки зрения
1
Ответить
Сорокин:
Ребята, что вы дуру гоните! Живя в России не объективно хаите автоваз и другие наши марки, но при этом восхваляете японки которые в 4,5 РАЗА дороже наших машин. Зачем кормить японцев своими деньгами. Самим не стремно? Я живу в Приморском крае, у меня Лада Приора, машиной очень доволен. Никаких с ней проблем нету, не надо наговаривать если сами не пробовали эти машины, или если руки из жо** растут. Если вы так и будете поддерживать другие страны покупая их товары при том что наши не хуже, то так и будем в ЖО** сидеть. И не надо рассказывать что японамарки намного лучше и не ломаются. Сыпятся они прекрасно.И в конце концов тут ясно написано, что автоВаз продал почти в 5 раз больше автомобилей, но стоят они почти в пять раз дешевле! Это была главная задача еще Генри Форда, делать больше, но дешевле!
Не знаю как другие, но я много раз повторял, что я не против всего Российского и что у нас есть конкурентноспособные марки авто. Которые прекрасно без всяких поддержек, будь то субсидии или пошлины, работают. А вот именно ВАЗ - про него я и говорю.
1
Ответить
The_hero:
Да, конечно же не вижу разницы, особенно если данных о возврате нет. А про 0 процентов я сказал, что фигли такие суммы непонятно куда идут, без процентов и с туманным возвратом По поводу "долга" - знаете ли, это вовсе не то, о чем вы думаете. Про зп в конвертах - вы знаете, какой процент зп идет на всевозможные поборы? Вы, наверное, будете удивлены, но около 60-70%. Про 10 млрд - это конечно хорошо, но я сказал, что это не может считаться возвратом, а относительно оборота (если сравнивать с налогообложением любой частной компании) - мизер Альтернатива гранте? Да та же мазда 2. Или любой ее одноклассник. Грантой не владел, но ездил, и владеть ей для понимания её уровня нет необходимости.
Данных об осуществленном возврате действительно нет, но денежные средства так и числятся как займ подлежащий погашению, разве нет?
Ну расскажите популярно что же такое этот пресловутый долг штатов.
Простите, а каким образом размер % сборов от з.п. влияет на то что ее надо выдавать в конвертах, так делают в более развитых странах? Кстати, знакомый недавно, наконец то пошел работать по специальности - учителем, причем, что странно получает не в конверте и совсем не три ру***.
А неработающее предприятие(например АЗЛК) сколько приносит в бюджет и почему двойные стандарты - ВАЗ обязан своим рабочим белую з.п. а другие нет?
Мазда 2 - альтернатива гранте, ну как сказать, ездил на двойке, не вижу в ней никакой альтернативы гранте/калине - 1 вид кузова, такой же размер салона, хлипенькая подвеска(проверено на въезде в Мегу), хоть и номинально более мощный двигатель но динамика похуже, шумоизоляция тоже не фонтан, за город, и уж тем более на природу на ней не сунешься, как чисто городская машинка вполне нормальный вариант, про цену лучше умолчать(мне за те же деньги пыж 408 куда ближе, но это мне).
Ну расскажите популярно что же такое этот пресловутый долг штатов.
Простите, а каким образом размер % сборов от з.п. влияет на то что ее надо выдавать в конвертах, так делают в более развитых странах? Кстати, знакомый недавно, наконец то пошел работать по специальности - учителем, причем, что странно получает не в конверте и совсем не три ру***.
А неработающее предприятие(например АЗЛК) сколько приносит в бюджет и почему двойные стандарты - ВАЗ обязан своим рабочим белую з.п. а другие нет?
Мазда 2 - альтернатива гранте, ну как сказать, ездил на двойке, не вижу в ней никакой альтернативы гранте/калине - 1 вид кузова, такой же размер салона, хлипенькая подвеска(проверено на въезде в Мегу), хоть и номинально более мощный двигатель но динамика похуже, шумоизоляция тоже не фонтан, за город, и уж тем более на природу на ней не сунешься, как чисто городская машинка вполне нормальный вариант, про цену лучше умолчать(мне за те же деньги пыж 408 куда ближе, но это мне).
The_hero:
Не у всего есть бесплатная альтернатива. Да и по вашему на западе нет пиратства?
а) У нас соцопесбечение плохого уровня из-за нехватки налогов? Без комментариев.
б) Я не говорю про преимущество в нашей стоймости рабочей силы. Я говорю о причинах европейского ценообразования. И у них, уж простите, все расходы выше, так как сырье у них покупное, расстояния доставки сравнимы. Стоймость энергии (для отопления, раз вы так считаете) у нас опять же гораздо ниже. А уж где я и что я делаю - вы об этом не знаете и судить не можете. А при чем тут тема эмиграции - ???
а) У нас соцопесбечение плохого уровня из-за нехватки налогов? Без комментариев.
б) Я не говорю про преимущество в нашей стоймости рабочей силы. Я говорю о причинах европейского ценообразования. И у них, уж простите, все расходы выше, так как сырье у них покупное, расстояния доставки сравнимы. Стоймость энергии (для отопления, раз вы так считаете) у нас опять же гораздо ниже. А уж где я и что я делаю - вы об этом не знаете и судить не можете. А при чем тут тема эмиграции - ???
Назовите конкретно у чего НЕОБХОДИМОГО нет бесплатной альтернативы, забавно что за интернет платят ибо приходится, а за софт - нет.
а) Т.е. уровень соц обеспечения не зависит от поступлений в бюджет да/нет?
б) Сказали а - говорите и б - сырье которое закупают ВАЗу отдают дешевле, насколько?
Я и не сужу, а вот вы почему то считаете что можете, раз у вас есть конкретные выкладки как легко обеспечить экономически рентабельное автопроизводство почему не попробуете сами это сделать, пусть не сразу, начните с тех же качественных и недорогих з/ч для ВАЗомобилей?
А про иммиграцию - просто достало уже - там лучше, у нас все плохо, при этом 90% говорящих лениво почесываются лежа не печи, образно говоря...
а) Т.е. уровень соц обеспечения не зависит от поступлений в бюджет да/нет?
б) Сказали а - говорите и б - сырье которое закупают ВАЗу отдают дешевле, насколько?
Я и не сужу, а вот вы почему то считаете что можете, раз у вас есть конкретные выкладки как легко обеспечить экономически рентабельное автопроизводство почему не попробуете сами это сделать, пусть не сразу, начните с тех же качественных и недорогих з/ч для ВАЗомобилей?
А про иммиграцию - просто достало уже - там лучше, у нас все плохо, при этом 90% говорящих лениво почесываются лежа не печи, образно говоря...
The_hero:
Не знаю как другие, но я много раз повторял, что я не против всего Российского и что у нас есть конкурентноспособные марки авто. Которые прекрасно без всяких поддержек, будь то субсидии или пошлины, работают. А вот именно ВАЗ - про него я и говорю.
Назовите эти конкурентоспособные марки то, я так вообще больше не знаю производителей легковых автомобилей - ЗИЛ давно нет, ГАЗ свое тоже нет, КТО?
1
Ответить
[quote=unhurtable]Данных об осуществленном возврате действительно нет, но денежные средства так и числятся как займ подлежащий погашению, разве нет?[/quote]
Так дело в том, что числа растут, а возврата-то и нет
[quote=unhurtable]Ну расскажите популярно что же такое этот пресловутый долг штатов.[/quote]
Долг, он только на 20% состоит из вложений иностранных государств. А остальные 80 - купленные ценные бумаги частными лицами, которые несут ценность сами по себе и не будут скопом обналичиваться. Ну и не забываем, что долг надо считать не числено, а в процентах ВВП, а тут США не первый и позади Германии, Великобритании, Японии (вообще лидер) и множества стран. Они все тоже "Скоро развалятся"?
[quote=unhurtable].Простите, а каким образом размер % сборов от з.п. влияет на то что ее надо выдавать в конвертах, так делают в более развитых странах? [/quote]
А очень просто. Вот вы как работник, что предпочтете - 1000 долларов сейчас или же 300 долларов, а остальные 700 будут распилены. А в развитых странах люди уверены, что даже если налог и большой, то он пойдет в дело.
[quote=unhurtable] Кстати, знакомый недавно, наконец то пошел работать по специальности - учителем, причем, что странно получает не в конверте и совсем не три ру***.[/quote]
Да? А у меня другие сведения по зп преподавателейучителей. Но вопрос тут где работет.
[quote=unhurtable.А неработающее предприятие(например АЗЛК) сколько приносит в бюджет и почему двойные стандарты - ВАЗ обязан своим рабочим белую з.п. а другие нет?[/quote]
Сколько автофрамос налогов платит не знаю. Ну, во первых я про зп ваза не говорил, а во вторых с каких пор ростехологии и сбербанк - частные компании?
[quote=unhurtable]Мазда 2 - альтернатива гранте, ну как сказать, ездил на двойке, не вижу в ней никакой альтернативы гранте/калине - 1 вид кузова, такой же размер салона, хлипенькая подвеска(проверено на въезде в Мегу), [/quote]
Тогда yaris, verso - из японок, fabia какая-нибудь из европеек.Пыж 408, если бы в США продавался столько же бы и стоил И что, гранта лучше?
[quote=unhurtable] а) Т.е. уровень соц обеспечения не зависит от поступлений в бюджет да/нет?б) ?[/quote]
В нашем случае - нет, не зависит. Слишком большой процент нецелевых потерь
[quote=unhurtable]Сказали а - говорите и б - сырье которое закупают ВАЗу отдают дешевле, насколько?Я и не сужу, а вот вы почему то считаете что можете, раз у вас есть конкретные выкладки как легко обеспечить экономически рентабельное автопроизводство почему не попробуете сами это сделать, пусть не сразу, начните с тех же качественных и недорогих з/ч для ВАЗомобилей?[/quote]
Ну как бы по факту дешевле, потому что таможня наша пошлины не только за ввоз берет, но и на вывоз. Так что, как минимум на эту разницу. Я конкретно автопроизводством не занимаюсь, но сужу по тем областям, чем занимаюсь
[quote=unhurtable]Назовите эти конкурентоспособные марки то, я так вообще больше не знаю производителей легковых автомобилей - ЗИЛ давно нет, ГАЗ свое тоже нет, КТО?[/quote]
А почему только легковые? А так-то УАЗ, КамАЗ, ГАЗ (со всеми дочерними производствами) - достаточно, чтобы понять что машины мы делать можем. А в нишу автоваза и не войти, наверняка, прикроют тут же.
Так дело в том, что числа растут, а возврата-то и нет
[quote=unhurtable]Ну расскажите популярно что же такое этот пресловутый долг штатов.[/quote]
Долг, он только на 20% состоит из вложений иностранных государств. А остальные 80 - купленные ценные бумаги частными лицами, которые несут ценность сами по себе и не будут скопом обналичиваться. Ну и не забываем, что долг надо считать не числено, а в процентах ВВП, а тут США не первый и позади Германии, Великобритании, Японии (вообще лидер) и множества стран. Они все тоже "Скоро развалятся"?
[quote=unhurtable].Простите, а каким образом размер % сборов от з.п. влияет на то что ее надо выдавать в конвертах, так делают в более развитых странах? [/quote]
А очень просто. Вот вы как работник, что предпочтете - 1000 долларов сейчас или же 300 долларов, а остальные 700 будут распилены. А в развитых странах люди уверены, что даже если налог и большой, то он пойдет в дело.
[quote=unhurtable] Кстати, знакомый недавно, наконец то пошел работать по специальности - учителем, причем, что странно получает не в конверте и совсем не три ру***.[/quote]
Да? А у меня другие сведения по зп преподавателейучителей. Но вопрос тут где работет.
[quote=unhurtable.А неработающее предприятие(например АЗЛК) сколько приносит в бюджет и почему двойные стандарты - ВАЗ обязан своим рабочим белую з.п. а другие нет?[/quote]
Сколько автофрамос налогов платит не знаю. Ну, во первых я про зп ваза не говорил, а во вторых с каких пор ростехологии и сбербанк - частные компании?
[quote=unhurtable]Мазда 2 - альтернатива гранте, ну как сказать, ездил на двойке, не вижу в ней никакой альтернативы гранте/калине - 1 вид кузова, такой же размер салона, хлипенькая подвеска(проверено на въезде в Мегу), [/quote]
Тогда yaris, verso - из японок, fabia какая-нибудь из европеек.Пыж 408, если бы в США продавался столько же бы и стоил И что, гранта лучше?
[quote=unhurtable] а) Т.е. уровень соц обеспечения не зависит от поступлений в бюджет да/нет?б) ?[/quote]
В нашем случае - нет, не зависит. Слишком большой процент нецелевых потерь
[quote=unhurtable]Сказали а - говорите и б - сырье которое закупают ВАЗу отдают дешевле, насколько?Я и не сужу, а вот вы почему то считаете что можете, раз у вас есть конкретные выкладки как легко обеспечить экономически рентабельное автопроизводство почему не попробуете сами это сделать, пусть не сразу, начните с тех же качественных и недорогих з/ч для ВАЗомобилей?[/quote]
Ну как бы по факту дешевле, потому что таможня наша пошлины не только за ввоз берет, но и на вывоз. Так что, как минимум на эту разницу. Я конкретно автопроизводством не занимаюсь, но сужу по тем областям, чем занимаюсь
[quote=unhurtable]Назовите эти конкурентоспособные марки то, я так вообще больше не знаю производителей легковых автомобилей - ЗИЛ давно нет, ГАЗ свое тоже нет, КТО?[/quote]
А почему только легковые? А так-то УАЗ, КамАЗ, ГАЗ (со всеми дочерними производствами) - достаточно, чтобы понять что машины мы делать можем. А в нишу автоваза и не войти, наверняка, прикроют тут же.
1
Ответить
Hofman:
наверно потому что тойота не выпускает авто по цене лады, а каждая третья тойота это крузер или прада. при чем здесь выхлоп и качество?
Качество всегда должно быть на первом месте, тогда и люди потянутся. А по цене ЛАДЫ как раз у тойоты машин очень много, просто в России не продают такие. Зайдите на сайт японский и убедитесь что есть машина на каждый кашелек.
А продают Крузер и Прадо потому что в России одни алигархи живут и только ноют на форумах, что им жить мешают налоги тп.
А продают Крузер и Прадо потому что в России одни алигархи живут и только ноют на форумах, что им жить мешают налоги тп.
1
Ответить
Вперед ВАЗ, догоняй и обгоняй!
Необычный подарок ребёнку www.skazkavpodarok.ru
1
Ответить
какие все-таки у нас люди замечательные в стране-их за уши тянут в будущее-а будущее за тойота фольксваген форд, но не-е--ет нам нужен автоваз, мы же квасные патриоты-довод один-это же наше, мы НАШИХ поддерживаем, и в УПОР не видят кто же эти НАШИ, ну может фамилия Березовский который вазом рулил когда-то чт-то всколыхнет в памяти????
да ни че го не изменилось с тех пор-вор на воре и вором погоняет-почитайте про ВАШ автоваз на форумах вазовских про руководство ВАШЕ, вот ответьте мне-ЗАЧЕМ ЖУЛИКОВ КОРМИТЬ?
тойота свой лфа в европе кому попало не продает-только в чистые руки-вот пример как жить надо...
да ни че го не изменилось с тех пор-вор на воре и вором погоняет-почитайте про ВАШ автоваз на форумах вазовских про руководство ВАШЕ, вот ответьте мне-ЗАЧЕМ ЖУЛИКОВ КОРМИТЬ?
тойота свой лфа в европе кому попало не продает-только в чистые руки-вот пример как жить надо...
1
1
Ответить
Neandertal:
ДАО ТОЙОТА это большой маркетинговый ход, так сказать реклама в вузах для продажи своих авто и не более, у других производителей в японии похожая система и они не хвастуются в отличии от тоеты у которой филосифия якобы главное это потребитель а не прибыль))))
ага и качество тойота это тоже маркетинговый ход-абсолютно с вами согласен
1
Ответить
The_hero:
Так дело в том, что числа растут, а возврата-то и нет
А они ДОЛЖНЫ быть уже возвращены по условиям ЗАЙМА?
The_hero:
Долг, он только на 20% состоит из вложений иностранных государств. А остальные 80 - купленные ценные бумаги частными лицами, которые несут ценность сами по себе и не будут скопом обналичиваться. Ну и не забываем, что долг надо считать не числено, а в процентах ВВП, а тут США не первый и позади Германии, Великобритании, Японии (вообще лидер) и множества стран. Они все тоже "Скоро развалятся"?
А не смущает что в % от ВВП этот долг тоже растет? Не будут, так же и во многих странах, на этих костылях мировая экономика давненько ковыляет, не спорю...
The_hero:
А очень просто. Вот вы как работник, что предпочтете - 1000 долларов сейчас или же 300 долларов, а остальные 700 будут распилены. А в развитых странах люди уверены, что даже если налог и большой, то он пойдет в дело.Да? А у меня другие сведения по зп преподавателейучителей. Но вопрос тут где работет.
З.п. учителя не меньше средней по региону, у нас в районе 22тыр, он получает немного больше(при 100 рабочих часах в месяц) по нашим меркам вполне вменяемая з.п. как у многих задействованных в сфере торговли типовых продавцов
The_hero:
Сколько автофрамос налогов платит не знаю. Ну, во первых я про зп ваза не говорил, а во вторых с каких пор ростехологии и сбербанк - частные компании?
Автофрамос это никак не несуществующий с 2010г АЗЛК, у АЗЛК каковы поступления в бюджет? А что работники не частных компаний не платят налогов, вообще, правда?
The_hero:
Тогда yaris, verso - из японок, fabia какая-нибудь из европеек.Пыж 408, если бы в США продавался столько же бы и стоил И что, гранта лучше?
Вот опять - если бы мы жили в штатах, тут мы живем и оценивать надо исходя из реальности а не из хотелок.
The_hero:
В нашем случае - нет, не зависит. Слишком большой процент нецелевых потерь
Правильно понимаю - даже если медикам урежут з.п. вы и этого не почувствуете, бабушка/мать и на пенсию в три ру*** проживут?
The_hero:
Ну как бы по факту дешевле, потому что таможня наша пошлины не только за ввоз берет, но и на вывоз. Так что, как минимум на эту разницу. Я конкретно автопроизводством не занимаюсь, но сужу по тем областям, чем занимаюсь
А ввозить ВАЗ ничего не ввозит, да?
The_hero:
А почему только легковые? А так-то УАЗ, КамАЗ, ГАЗ (со всеми дочерними производствами) - достаточно, чтобы понять что машины мы делать можем. А в нишу автоваза и не войти, наверняка, прикроют тут же.
Тут на газели и грузовики так же ругаются, просто процент тех кому они нужны куда ниже, вы еще спецтехнику вспомните...
ЗЫ Так какой все же ВЫ видите выход из сложившейся ситуации - пошлины и налоги убрать, забрать деньги а ВАЗ закрыть(не продержится он тогда, как, впрочем и куча других производств), пока есть накопления - успеть затариться, а потом гори оно все?
ЗЫ Так какой все же ВЫ видите выход из сложившейся ситуации - пошлины и налоги убрать, забрать деньги а ВАЗ закрыть(не продержится он тогда, как, впрочем и куча других производств), пока есть накопления - успеть затариться, а потом гори оно все?
1
1
Ответить
Работник АвтоВАЗа:
Во первых не 100 тыс., а 70 тыс.И подсчет не правильный - тойота занято ,как вы написали,100тыс. это только чисто автосборка, а на ВАЗе это кроме этого : металлургическое производство , прессовое производство, производство пластмассы, энергетическое производство-очистные сооружения и т.д.Так что считайте все , а не только сборочный конвейер.
Лукавишь...А для чего,какой смысл?Вот расклад от журнала "Эксперт",здесь подсчитан персонал до уборщицы:
Производство автомобилей в мире в год в расчете на одного рабочего, занятого в отрасли
Страна Количество
Япония 16
Южная Корея 16
США 11,3
Франция 10,9
Германия 8,4
Китай 5,3
Турция 4,8
ЮАР 4,8
Россия 2,6
Производство автомобилей в мире в год в расчете на одного рабочего, занятого в отрасли
Страна Количество
Япония 16
Южная Корея 16
США 11,3
Франция 10,9
Германия 8,4
Китай 5,3
Турция 4,8
ЮАР 4,8
Россия 2,6
1
Ответить
Neandertal:
ДАО ТОЙОТА это большой маркетинговый ход, так сказать реклама в вузах для продажи своих авто и не более, у других производителей в японии похожая система и они не хвастуются в отличии от тоеты у которой филосифия якобы главное это потребитель а не прибыль))))
Главное - это потребитель, его потребности. Удовлетворяете потребности - имеете прибыль. Конечно, все намного сложнее, но смысл именно такой. Что здесь неправильно? Это аксиома на Западе уже много лет. Система весьма эффективна, на собственном опыте. Ничего заумного в ДАО ТОЙОТА нет, многое из этого применялось в СССР. Да, отчасти это маркетинговый ход, но в общем она работает. Загонять ее приходится в сознание - это да. Россиянин ленив и небрежен во многом и это печальный факт, нефтяная гарантия развратила умы...
Ответить
Андрияш:
Да, но ты учти. На автоВАЗе работает 100 тысяч человек и выпускает она (эта масса людей) 700 тысяч автомобилей в год. Тойота руками 100 тысяч рабочих выпускает 2 миллиона авто в год. Ну и какого кукана я должен кормить население Тольятти? Завод не может повысить КПД своего производства, снизить издержки, боится уволить половину рабочих, потому что видите ли, в Тольятти больше людям работать негде - социальный взрыв будет. Да на кую я видел этот взрыв. Если уж задумываться об конкурентном производстве, извольте следовать логике вещей, а не ждать вечной подачке в миллиарды рублей. Поэтому и получается, что автоВАЗ, стремясь снизить расходы, тупо экономит на комплектующих. Клепает ломучие, страшные, некомфортные ведра, которые здесь некоторые особо одаренные пытаются поставить в ранг с иномарками...АвтоТАЗ достигнет уровня иномарок не раньше, чем когда рак на горе начнет марш Мендельсона высвистывать...
Во многом верно, АВТОВАЗ неэффективен, вокруг него крысиная возня. Желание одно - снести и построить новый. Только в другом месте и с другим персоналом.
Ответить
Парни, в топку эту новость)) Пошли флудить про спорт-кар от ТагАЗа?))
1
Ответить
gunn40:
Главное - это потребитель, его потребности. Удовлетворяете потребности - имеете прибыль. Конечно, все намного сложнее, но смысл именно такой. Что здесь неправильно? Это аксиома на Западе уже много лет. Система весьма эффективна, на собственном опыте. Ничего заумного в ДАО ТОЙОТА нет, многое из этого применялось в СССР. Да, отчасти это маркетинговый ход, но в общем она работает. Загонять ее приходится в сознание - это да. Россиянин ленив и небрежен во многом и это печальный факт, нефтяная гарантия развратила умы...
самое интересное что никто из тех кто о ДАО тойота рассуждает даже ДАО ТОЙОТА и не читал-это книга вообще-то и там написано чем тойота от других фирм отличается, прочитавший её человек не будет рассуждать о маркетинговых ходах тойоты..как некоторые...
тут сложность есть одна..книга большая очень.. и достаточно тяжелая...так что не всем под силу одолеть её..я вот например до конца не дотянулю.. но и половины достаточно..
тут сложность есть одна..книга большая очень.. и достаточно тяжелая...так что не всем под силу одолеть её..я вот например до конца не дотянулю.. но и половины достаточно..
Ответить
Кто-то может быть и рассуждает, кому заняться нечем и у кого предприятие совковое, мы два года применяем и успешно.
Ответить
Интересно?
А президенту эту новость доложили, или берегут его ненаглядное здоровье?
И вообще - сравнивать ТОЙОТУ и АВТОВАЗ, не знаю даже! Не этично как-то!
Когда тойота будет внедрять в машины водородные и атомные двигатели, наш родимый АВТО пром наконецто закончит аудио подготовку автомобиля и... ! ЩАС ВНИМАНИЕ!!! НОВЫЙ ДЕВАЙС - Кремень и огниво вместо прикуривателя!
МАЭСТРО, ТУШ!
ЗАНАВЕС!
Какие прибыли?
И вообще, 5.8 млрд долларов ВАЗ выручил за продажу новых авто или за их тех. обслуживание после продажи? Ну и утилизацию старых?
А президенту эту новость доложили, или берегут его ненаглядное здоровье?
И вообще - сравнивать ТОЙОТУ и АВТОВАЗ, не знаю даже! Не этично как-то!
Когда тойота будет внедрять в машины водородные и атомные двигатели, наш родимый АВТО пром наконецто закончит аудио подготовку автомобиля и... ! ЩАС ВНИМАНИЕ!!! НОВЫЙ ДЕВАЙС - Кремень и огниво вместо прикуривателя!
МАЭСТРО, ТУШ!
ЗАНАВЕС!
Какие прибыли?
И вообще, 5.8 млрд долларов ВАЗ выручил за продажу новых авто или за их тех. обслуживание после продажи? Ну и утилизацию старых?
Дровосеки, это люди страдающие дровосексуализмом.
Ответить
ДениZ:
Когда тойота будет внедрять в машины водородные и атомные двигатели
Ага и полетит прямо к звёздам))) Успокойся уже. Тут без тебя давно все всё сказали))
1
1
Ответить
Ndru:
Вот-вот. За такое дерево, которое представляет собой королла в стоке платить 642 штуки-верх безумства.
деревянная Королла, это супер-кар по сравнению с ладой, а вот платить за новую ладу...!
Не пойму я этого.
Не пойму я этого.
Ответить
gunn40:
Кто-то может быть и рассуждает, кому заняться нечем и у кого предприятие совковое, мы два года применяем и успешно.
ну это хорошо если так, хотя в нашей стране нужно несколько другое ДАО для большого успеха
Ответить
Главное самим понять, что пока мы будем пакупать это.... оно будет и дальше клепать...
За Тавоту рад)
За Тавоту рад)
Столько дел, не успеваю на все забить…
Ответить
Serg_A:
Главное самим понять, что пока мы будем пакупать это.... оно будет и дальше клепать...
За Тавоту рад)
За Тавоту рад)
Да, пока вы будете покупать не важно что - хоть ВАЗ дешево и сердито,хоть Тойоту - дороже, но не мерс никак, хоть Бентли - круто и понтово, будут клепать и получать прибыль, вас это удивляет? Хотя вы можете поступить по совту многих - покупать только б.у.(желательно из стран где их скидывают задешево), тогда фиг вы отдадите деньги производителю в таких объемах...
1
Ответить
Ура! скоро будем на "Прадиках" ездить! со средней зарплатой по стране в 25000 руб/мес...
Мои отзывы: Лада Калина 2010, Mitsubishi Lancer Cedia 2001
Ответить
наконец то! отрицательная динамика! может до них дойдет наконец, что нужно новые модели выпускать и в разных классах! а то видимо уже и постоянным покупателям этих изделий, поднадоел один и тот же автомобиль, с одним и тем же двигателем, одним и тем же типом привода, одной и той же ходовкой, одними и теме же дверями и с одним и тем же размером салона. ведь всё чем отличаются "разнообразные" модели нашего автогиганта это фары бампера шильдики и ценники!
1
Ответить
PEW:
а как вы хотели если насадить в руководство каких-то эффективных менеджеров, которые только что и умеют как просить и пилить, почитайте биографию директора ваза-что он в жизни СОЗДАЛ? он только РУКОВОДИЛ по советски, строил и построил себе блестящую карьеру-опять же по советски, а в этом деле нужен человек который не будет кого то там догонять, нужен тот кто видит завтрашний день а не вчерашний, я вот уже который год жду когда развалится этот оплот коррупции и бракодельства и результаты обнадеживают, даже помощь государства не помогает насколько там все запущено)))
Вы полностью правы.. как говорится, за Державу обидно... Ведь и у нас, есть перспективные и менеджеры и технологи, но...
Ответить
unhurtable:
А они ДОЛЖНЫ быть уже возвращены по условиям ЗАЙМА?А не смущает что в % от ВВП этот долг тоже растет? Не будут, так же и во многих странах, на этих костылях мировая экономика давненько ковыляет, не спорю...З.п. учителя не меньше средней по региону, у нас в районе 22тыр, он получает немного больше(при 100 рабочих часах в месяц) по нашим меркам вполне вменяемая з.п. как у многих задействованных в сфере торговли типовых продавцовАвтофрамос это никак не несуществующий с 2010г АЗЛК, у АЗЛК каковы поступления в бюджет? А что работники не частных компаний не платят налогов, вообще, правда?Вот опять - если бы мы жили в штатах, тут мы живем и оценивать надо исходя из реальности а не из хотелок.Правильно понимаю - даже если медикам урежут з.п. вы и этого не почувствуете, бабушка/мать и на пенсию в три ру*** проживут?А ввозить ВАЗ ничего не ввозит, да?Тут на газели и грузовики так же ругаются, просто процент тех кому они нужны куда ниже, вы еще спецтехнику вспомните...ЗЫ Так какой все же ВЫ видите выход из сложившейся ситуации - пошлины и налоги убрать, забрать деньги а ВАЗ закрыть(не продержится он тогда, как, впрочем и куча других производств), пока есть накопления - успеть затариться, а потом гори оно все?
О, хороший займ "хочешь верни. В любое время, хоть через 100 лет"
Долг то растет, то падает, в процентах он сейчас не максимален, так что не прокатит.
Автофрамос это именно АЗЛК
Так я и говорю, что у нас неправильная реальность для поддержки "Ваза"
Если и ввозит, то менее значительно.
Они не образец надежности, но конкурировать могут. В отличии от грантокалин
Долг то растет, то падает, в процентах он сейчас не максимален, так что не прокатит.
Автофрамос это именно АЗЛК
Так я и говорю, что у нас неправильная реальность для поддержки "Ваза"
Если и ввозит, то менее значительно.
Они не образец надежности, но конкурировать могут. В отличии от грантокалин
Ответить
Оставить комментарий
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
