Dongfeng + Peugeot: сделка почти состоялась

Dongfeng + Peugeot: сделка почти состоялась

13 Декабря 2013 | 16337 просмотров

Французский альянс PSA Peugeot Citroen договорился об основных условиях партнерства с китайским автопроизводителем Dongfeng, сообщает Automotive News. После того как стороны согласуют все детали сделки, китайцы получат доступ к технологиям и сбытовой сети Peugeot в обмен на финансовые инвестиции в альянс (около 3,5 млрд евро).

Напомним, что о возможной договоренности между Dongfeng и Peugeot стало известно еще в сентябре. Теперь же появились некоторые подробности близкой к завершению сделки. В частности, издание Financial Times сообщает, что по наиболее вероятному сценарию китайская компания и французское правительство получат по 17,6% акций Peugeot. 16,5% акций останется в собственности семьи Peugeot, которая потеряет право влиять на решения в компании.

Концерн GM, у которого также подписано соглашение о сотрудничестве с Peugeot, и владеющий долей в 4,5% акций французского автопроизводителя, в целом не против сделки с китайцами. Но с оговоркой, что дальнейшее сотрудничество с французами будет зависеть от результатов их работы с китайцами — насколько большое влияние получит Dongfeng как на внутреннем, так и на внешних рынках.

Напомним, что сейчас Peugeot и Dongfeng Motor уже сотрудничают в производстве и продаже автомобилей на китайском рынке. В новом году в Китае состоится открытие третьего совместного сборочного завода.

Комментарии

     
Новосибирск
Сообщений: 3832
"Смешались в кучу кони,люди..."
Глобализация.
А китайцы становятся опасны на мировом рынке авто.
281
9
Ответить
    
Железногорск
Сообщений: 1197
Китайцы потихоньку скупают весь мир. Не хотели покупать китайские автомобили? Купите их с европейскими шильдиками.
http://www.drive2.ru/users/pilgrim-26/
412
8
Ответить
     
Сообщений: 3985
Фсо...Пежо стал китайцем )
80
19
Ответить
  
Сообщений: 408
Как пример: китайцы купили Филипс, и немецкая надежность канула в лету.
Мазда Капелла 1.8, 2001, та самая коробка
97
60
Ответить
     
Углегорск
Сообщений: 3431
КИТАЙЦЫ МОЛОДЦЫ - ВЕЗДЕСУЩИЕ
57
39
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2901
Весь мир Кетай, и люди в нем кетайцы???
101
13
Ответить
   
Сообщений: 892
"Рыж" спустись на землю.
Мой отзыв: Nissan Bluebird 1998
3
11
Ответить
   
красноярск.
Сообщений: 545
Камазда Часовня:
Как пример: китайцы купили Филипс, и немецкая надежность канула в лету.
не вводи людей в заблуждение, словом : "немецкая надежность", так рождаются мифы
90
33
Ответить
     
екб
Сообщений: 98
Камазда Часовня:
Как пример: китайцы купили Филипс, и немецкая надежность канула в лету.
Не знал, что Филлипс немецкая.
99
10
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 655
Следующей новостью будет то, как Китай заключил соглашение с БМВ и МБ???
Говорил мне один умный человек, лет 15 назад, изучай китайский язык, лет через 20 пригодится, когда все на Китай работать будем.
Тогда я посчитал это за шутку, наверное напрасно.
100
7
Ответить
  
КолумбиЯ
Сообщений: 323
vitaliy BMW:
Следующей новостью будет то, как Китай заключил соглашение с БМВ и МБ???
Говорил мне один умный человек, лет 15 назад, изучай китайский язык, лет через 20 пригодится, когда все на Китай работать будем.
Тогда я посчитал это за шутку, наверное напрасно.
рабам не обязателльно знать китайский))))

а так у них политика на захват всего и везде))) война без выстрелов
78
9
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 655
Так для того и изучать китайский, чтобы не быть простым рабом, а хотя бы на более-менее должности находиться.
ZahaRM:
рабам не обязателльно знать китайский))))
а так у них политика на захват всего и везде))) война без выстрелов
24
11
Ответить
  
КолумбиЯ
Сообщений: 323
vitaliy BMW:
Так для того и изучать китайский, чтобы не быть простым рабом, а хотя бы на более-менее должности находиться.
какие должности?:) они сами всё займут)) своих то надо и куда то девать))) их то много)))
33
4
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 655
Здесь Вы ошибаетесь. Своих полно - это китайцев-рабов, а конкретных специалистов по различным отраслям у них мало.
И вообще, че за хрень мы с Вами несем, я просто для прикола написал слова одного человека, а мы уже обсуждаем кем будем работать у китайцев. ФУУУ.
ZahaRM:
какие должности?:) они сами всё займут)) своих то надо и куда то девать))) их то много)))
57
4
Ответить
   
Минусинск
Сообщений: 715
Пежо-Ситроен и до этого не очень популярные были, теперь совсем на нет пойдут. СААБ китайцы давно купили и что, где теперь СААБ, а когда то отличные авто делал.
Мир тесен ....
24
36
Ответить
    
забайкалье
Сообщений: 1482
Pilgrim-26:
Китайцы потихоньку скупают весь мир. Не хотели покупать китайские автомобили? Купите их с европейскими шильдиками.
Но китайским качеством
..я Забайкалец, сказал Человек. И Все заплакали...
11
5
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 83
Pilgrim-26:
Китайцы потихоньку скупают весь мир. Не хотели покупать китайские автомобили? Купите их с европейскими шильдиками.
Не к теме будет сказано,но Philips это вообще-то Нидерланды.
57
3
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 83
Камазда Часовня:
Как пример: китайцы купили Филипс, и немецкая надежность канула в лету.
Не к теме будет сказано,но Philips это вообще то Нидерланды!
26
5
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2050
Donor:
Пежо-Ситроен и до этого не очень популярные были, теперь совсем на нет пойдут. СААБ китайцы давно купили и что, где теперь СААБ, а когда то отличные авто делал.
вообще то сааб с подачи китайцев начал возраждаться
28
5
Ответить
    
Кемерово
Сообщений: 1285
Пежо известный мировой бренд ролучается в ...опе, а у какого то Донгфенга есть лишние 3,5 миллиарда... Как это, ничего не пойму?
55
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 1143
Пежо это только начало.
23
2
Ответить
    
Сообщений: 33908
alex077:
Не к теме будет сказано,но Philips это вообще то Нидерланды!
так и есть. а насчет купили - тут нада проверять. Филипс - это не только производитель быт техники
Истина - она где-то рядом.
Made in Sweden
7
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1495
Китай кроме всего прочего сейчас скупает очень много полезных ископаемых, причем не пр-во или потребление, а тупо про запас...мне кажется у них есть какой то тайный план захвата мира ^_^
У этих людей даже полушария мозга становятся в оппозитном положении.
Субарувод на EuroR-e ^_^
38
 
Ответить
 
Сообщений: 145
Китайцы всем отомстят, России - за айгунский договор, Великобритании - за опиумные войны, французам - за северный Вьетнам, и т.д.
17
 
Ответить
    
Тбилиси
Сообщений: 2034
А пускай купят ПАЗ...очень удобно. ..пекинский автобусный завод
89
1
Ответить
     
Новокузнецк
Сообщений: 2142
Камазда Часовня:
Как пример: китайцы купили Филипс, и немецкая надежность канула в лету.
филипс - голландская
31
2
Ответить
   
Минусинск
Сообщений: 715
The1:
вообще то сааб с подачи китайцев начал возраждаться
да ну, они только недавно запустили конвейер, когда китайцы их уже продали.
Мир тесен ....
5
4
Ответить
    
Оренбург
Сообщений: 37284
ну все....звиздец)))ПСА
7
1
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 2550
Киты сливают необеспеченные бумажки за реальные активы. Так и надо.
Toyota Sequoia 2001, 2UZ non-VVTi
30
2
Ответить
 
Сообщений: 5726
Ситроен понял откуда ветер дует.Нашим бы не помешало извлечь пользу от сотрудничества с Китайскими автопроизводителями
4
6
Ответить
    
Ангарск
Сообщений: 1482
Глобализация, осьалось китаю тоёту прикупить и всё будет ОК. Самое главное что втоёте почти менять ничего н придёться.
Мой отзыв: Kia Rio 2012
12
6
Ответить
qam
 
Сообщений: 6526
Концерн GM, у которого также подписано соглашение о сотрудничестве с Peugeot, и владеющий долей в 4,5% акций французского автопроизводителя, в целом не против сделки с китайцами.
------------------------------ -----------
--- Кто сделал автомобиль?

--- МЫ!
------------------------------ -----------
(по мотивам: А.Райкин, "Кто сшил костюм?")
6
1
Ответить
    
Сообщений: 1378
Donor:
Пежо-Ситроен и до этого не очень популярные были, теперь совсем на нет пойдут. СААБ китайцы давно купили и что, где теперь СААБ, а когда то отличные авто делал.
вообще то Пежо-Ситроен достаточно популярные машины. По крайней мере у нас их полно.
СААБ остановил свое производство еще до китаез, а возобновил как раз после известий о китайских инвестициях.
11
3
Ответить
    
Сообщений: 1378
Филипс целая группа компаний. Что у них не так? Они столько всего производят - от ТВ до медицинского оборудования..
8
 
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 90
Половина авто собирают в китае и турции а народу плевать на чем ездить, покупает это г...но! люди выросшие на автовазе! все иномары классные!
11
8
Ответить
 
Новороссийск!
Сообщений: 8003
если это на благо миру и экономике - я за! Глобализация с умом - штука хорошая
SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis
6
5
Ответить
     
Иркутск
Сообщений: 2785
Дато Тбилисский:
А пускай купят ПАЗ...очень удобно. ..пекинский автобусный завод
или МАЗ - Манчжурский авто завод)))
23
2
Ответить
     
Сообщений: 71821
Вот китайские проныры,везде подсуетятся)
5
 
Ответить
     
Тропики и субтропики
Сообщений: 67124
Весь мир скоро станет использовать только вещи Великой Фабрики.
MACKEREL@Yandex.ru
7
1
Ответить
  
Тюмень
Сообщений: 336
Не дальновидная политика французской компании, своими же руками опускают и без того не высокий престиж своих марок. Теперь зайдешь в автосалон там будет стоять рядом: Пежо, Ситроен и этот ... ДонгФенг. И хотя китайские руки не будут участвовать в сборке первых двух марок, но пойди потом объясни потребителю, типа мы им только со сбытом помогаем. Но если они на это пошли, значит без этого еще быстрее загнутся.
Мой отзыв: Nissan Lafesta 2005
10
3
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 523
я тут прикинул )) китайцев 1 350 000 000 , если мы их будем валить по миллиону в день , то это займет у нас как минимум 3,5 года)) задумался...
ZahaRM:
рабам не обязателльно знать китайский))))
а так у них политика на захват всего и везде))) война без выстрелов
TOYOTA COROLLA zэт-zэт
37
 
Ответить
  
Сообщений: 13021
vitaliy BMW:
Так для того и изучать китайский, чтобы не быть простым рабом, а хотя бы на более-менее должности находиться.
а чем вас не устраивает быть российским рабом?
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
13
2
Ответить
  
Сообщений: 13021
MACKEREL:
Весь мир скоро станет использовать только вещи Великой Фабрики.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
 
2
Ответить
  
Сообщений: 13021
MACKEREL:
Весь мир скоро станет использовать только вещи Великой Фабрики.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
4
2
Ответить
     
Новосибирск
Сообщений: 2050
Donor:
да ну, они только недавно запустили конвейер, когда китайцы их уже продали.
но дали денег на возрождение) http://www.drive.ru/business/s...
 
1
Ответить
  
Сообщений: 13353
Китайцы поняли, что не могут конкурировать с европейскими, американскими и т.д. производителями. А времени на создание современных машин нет. И остается один выход покупать технологии и разработки вместе с потрохами фирм. А "АвтоВАЗ", "КамАЗ" и т.д. их не заинтересуют?
Продам уши от мертвого осла.
6
 
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 185
Спонталыку:
"Смешал ись в кучу кони,люди..."
Глобализация.
А китайцы становятся опасны на мировом рынке авто.
Всё возвращается к истокам. Сперва был на земле один народ и одно наречие, потом был Вавилон(смешение) и язык разделился. А теперь процесс обратный - всё смешается в Китае и будет один народ и одно наречие (китайское).
5
4
Ответить
    
Братск
Сообщений: 1665
d-e-n-i-s-p:
я тут прикинул )) китайцев 1 350 000 000 , если мы их будем валить по миллиону в день , то это займет у нас как минимум 3,5 года)) задумался...
Я когда служил, у нас замполит говорил следующее: "Если поставить эксперимент - построить китайцев в Китае в колонну по 6 чел. и пешим строем направить к нам через границу, а мы будем их расстреливать, то этот эксперимент будет бесконечным, т.к. китайцы будут за это время успевать рождаться, вырастать, обучаться и становиться в конец колонны".
Как-то так...
35
 
Ответить
  
Анапа
Сообщений: 15959
Спонталыку:
"Смешал ись в кучу кони,люди..."
Глобализация.
А китайцы становятся опасны на мировом рынке авто.
вот бь купили они и автотаз до кучи у французов, да? и по качеству не надо подстраиваться- что китайские поделки хавно что наши
ML350- Touareg V8-BMW X3
7
3
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Какие все далекоидущие выводы делают...просто пророки. Вы думаете эти покупки китайцев не злят англо-сакское сообщество? Очень злят, и на Китай в будущем будут серьезно давить, как и на нас, чтобы мало ли Китаю не помогли. В этой новости есть повод порадоваться тому, что данное приобретение китайцев опять позлит европейский и американский "establishment".
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
8
3
Ответить
    
Сообщений: 1539
bsv22:
Не знал, что Филлипс немецкая.
они еще в войну радиостанции делали.
Продам ключ на лачетти хэтчуниверсал,новый.
 
 
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
Temus:
Я когда служил, у нас замполит говорил следующее: "Если поставить эксперимент - построить китайцев в Китае в колонну по 6 чел. и пешим строем направить к нам через границу, а мы будем их расстреливать, то этот эксперимент будет бесконечным, т.к. китайцы будут за это время успевать рождаться, вырастать, обучаться и становиться в конец колонны".
Как-то так...
Уже не актуально, ке 2040-2050 году у китайцев доля пенсионеров превысит 50%, что грозит серьезными последствиями для экономики, да и вообще к 2050 году дефицит энергоресурсов грозит серьезными последствиями для экономики.. Китая:)
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
5
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 47365
ПСА давно уже в большой заднице.
Киты по факту куиили не активы, а технологии.
Хотя ничего выдающегося у ПСА кроме дизеля на ум не идёт.
аклассик.рф стоматология
Все жуют, а я делаю!
9
8
Ответить
     
Железногорск
Сообщений: 2721
Вообщем понятно кто рулит донфенгом, те же люди что и пежо-ситроен..
А сейчас нам впаривают эту залипуху, чтоб мы не думали почему салоны французов торгуют китайцами..
Мой отзыв: Toyota Matrix 2009
 
 
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
d-e-n-i-s-p:
я тут прикинул )) китайцев 1 350 000 000 , если мы их будем валить по миллиону в день , то это займет у нас как минимум 3,5 года)) задумался...
Не надо их валить, они нам пригодятся, для войн с США и Япами:)))
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
3
3
Ответить
   
Минусинск
Сообщений: 715
DmitriyB:
вообще то Пежо-Ситроен достаточно популярные машины. По крайней мере у нас их полно.
СААБ остановил свое производство еще до китаез, а возобновил как раз после известий о китайских инвестициях.
сколько лет прошло с момента "инвестиций"? и запустить конвейер и выпустить 1000 авто это смех. Пежо популярные авто? У Вас - во франции? Они в год выпускают 3 мил авто, не поленился загуглил. А теперь почитай новость выше про китайский авто выше - там 2000 000 и это малоизвестный даже у нас бренд. Китайцам не нужен пежо-ситроен, им нужны готовые решения для их изготовления у себя на родине, и даже если пежо завернет ласты через пару (скорее всего в Европе) лет, китайцы жалеть об этом будут последние.
Мир тесен ....
7
1
Ответить
   
Минусинск
Сообщений: 715
The1:
куда вас понесло?
туда же куда и вас, искать кто кому денег дал :) смыла нет - что вы сами и подтвердили. Китайцы забрали у СААБ базу для изготовления авто у себя на родине и им пох на СААБ в целом.
Мир тесен ....
2
 
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 523
а сейчас там пенсионеров нету? какая доля сейчас их?
hondalub:
Уже не актуально, ке 2040-2050 году у китайцев доля пенсионеров превысит 50%, что грозит серьезными последствиями для экономики, да и вообще к 2050 году дефицит энергоресурсов грозит серьезными последствиями для экономики.. Китая:)
TOYOTA COROLLA zэт-zэт
1
 
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 655
Вы не в теме. Читайте комменты выше.
zogar-zag:
а чем вас не устраивает быть российским рабом?
1
 
Ответить
 
Сообщений: 145
KDL38:
или МАЗ - Манчжурский авто завод)))
или ТАЗ - тайваньский автомобильный завод))))
9
 
Ответить
    
Сообщений: 1378
Donor:
туда же куда и вас, искать кто кому денег дал :) смыла нет - что вы сами и подтвердили. Китайцы забрали у СААБ базу для изготовления авто у себя на родине и им пох на СААБ в целом.
что значит "забрали", отобрали что ли ? Ну возьмут они у СААБа документацию на изготовление. Думаю у китайцев даже технологий нет для изготовления материалов. Тут на днях в Авторевю статья вышла про китайскую компанию, Лифан по-моему. Так вот у них там даже конвеера нет, все руками делают. и одного одинаково сваренного кузова. Брагида с молотками ходит по стоянке с готовой продукцией и правит дефекты. После таких технологий говорить о китайском автопроме смешно. Они и из СААБа у себя на родине умудрятся Лифан сделать. Главное чтоб самому СААБу денег на развитие давали.
6
1
Ответить
     
Guangzhou
Сообщений: 3612
Слесарь Иванов:
Киты сливают необеспеченные бумажки за реальные активы. Так и надо.
Этими необеспеченными бумажками весь мир расплачивается за их товар, а вот рубль действительно обеспечен только нефтью и газом
Мои отзывы: Lexus GS250 2012, Toyota Mark X 2011
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1378
Donor:
сколько лет прошло с момента "инвестиций"? и запустить конвейер и выпустить 1000 авто это смех. Пежо популярные авто? У Вас - во франции? Они в год выпускают 3 мил авто, не поленился загуглил. А теперь почитай новость выше про китайский авто выше - там 2000 000 и это малоизвестный даже у нас бренд. Китайцам не нужен пежо-ситроен, им нужны готовые решения для их изготовления у себя на родине, и даже если пежо завернет ласты через пару (скорее всего в Европе) лет, китайцы жалеть об этом будут последние.
Пежо ласты никуда не завернет. В этом я уверен. А популярны они у нас в Центральной части России. В Европе их также достаточно много.
6
 
Ответить
     
Сообщений: 3843
bsv22:
Не знал, что Филлипс немецкая.
так то Голландская :)
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Да шучу я шучу, на самом деле мест полно.
4
 
Ответить
   
Минусинск
Сообщений: 715
DmitriyB:
Пежо ласты никуда не завернет. В этом я уверен. А популярны они у нас в Центральной части России. В Европе их также достаточно много.
Запомните свои слова и вспомните их через 2 года.
Мир тесен ....
 
3
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14340
User_2013:
так то Голландская :)
Во, во! То китайская, то немецкая. Пишут всякую чушь, вводя людей в заблуждение.
4
 
Ответить
     
Южно-Сахалинск
Сообщений: 2354
Камазда Часовня:
Как пример: китайцы купили Филипс, и немецкая надежность канула в лету.
Филипс - Голландия
Accord SIR CF4 '97
Тояма Токанава - злейший враг Соичиро Хонда
3
1
Ответить
     
Южно-Сахалинск
Сообщений: 2354
Не глянул, что выше сей факт уже отметили
Accord SIR CF4 '97
Тояма Токанава - злейший враг Соичиро Хонда
1
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
китайцы молодцы, весь мир скоро купят!!! Так держать. Не то, что наше ворьё - только продают и всё вывозят
7
6
Ответить
 
Танхой
Сообщений: 5529
откуда у хрен пойми какого донгфенга столько деньгов, они че их печатают?
7
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8284
Ivanchikov:
китайцы молодцы, весь мир скоро купят!!! Так держать. Не то, что наше ворьё - только продают и всё вывозят
Ты бы и писал сразу на китайском свои хвалебные послания, ну что бы тебя услышали и дали пряник 8-)
Грузоперевозки Казахстан-Россия (Сибирский ФО)----Россия-Казахстан Свой автопарк.
Мой отзыв: Toyota Venza 2012
12
3
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14340
PSA сделали свой выбор: умереть против китайцев или вместе с китайцами. Рановато у них очко заиграло, относительно хорошо себя чуствовали в Европе и России. Продажи у всех сейчас падают, кроме Китая, вот они и метнулись в их сторону. Теперь продажи может и попрут, за счет Поднебесной, а на Западе могут отпугнуть добрую часть покупателей.
1
1
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
Иглик:
Ты бы и писал сразу на китайском свои хвалебные послания, ну что бы тебя услышали и дали пряник 8-)
Если я не прав, то съем свою треуголку)))
4
2
Ответить
    
Алтай
Сообщений: 1096
hondalub:
Уже не актуально, ке 2040-2050 году у китайцев доля пенсионеров превысит 50%, что грозит серьезными последствиями для экономики, да и вообще к 2050 году дефицит энергоресурсов грозит серьезными последствиями для экономики.. Китая:)
Компартия скажет,надо пороботать после пенсии -народ скажетДА!
6
 
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
Sakhalinic:
КИТАЙЦЫ МОЛОДЦЫ - ВЕЗДЕСУЩИЕ
тож верно..
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
1
1
Ответить
   
Лесостепск в краю болот
Сообщений: 26056
d-e-n-i-s-p:
а сейчас там пенсионеров нету? какая доля сейчас их?
Сейчас больше активного трудоспособного населения.
Опирайтесь на смысл, не просто на слова - Будда.
 
 
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 817
vitaliy BMW:
Следующей новостью будет то, как Китай заключил соглашение с БМВ и МБ???
Говорил мне один умный человек, лет 15 назад, изучай китайский язык, лет через 20 пригодится, когда все на Китай работать будем.
Тогда я посчитал это за шутку, наверное напрасно.
Учу китайский уже третий год. Письмо (простенькое) составить могу. По работе очень помогает, т.к. куча комплектухи производиться в китае.
Solara II / MT-03 / SRX 400-4
1
1
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14340
В чем китайцы молодцы? В чем? Что они вездесущие? Что они весь мир захватят?
Вы же не китайцы! Постеснялись бы такое писать! Никто же не пишет, какие америкосы молодцы, захватили весь мир и заполонили его фантиками от ФРС. Тут все недовольны: жиды и масоны прибрали все к своим рукам на Земле.
Китайцы вывозят лес составами из России, уже половина Приморья на них работает, отравляя свою же землю их удобрениями. Скоро сами же на их плантациях умирать будете за гроши, подгоняемые кнутом и писАть какие они молодцы.
22
3
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 47365
fedel777:
PSA сделали свой выбор: умереть против китайцев или вместе с китайцами. Рановато у них очко заиграло, относительно хорошо себя чуствовали в Европе и России. Продажи у всех сейчас падают, кроме Китая, вот они и метнулись в их сторону. Теперь продажи может и попрут, за счет Поднебесной, а на Западе могут отпугнуть добрую часть покупателей.
Рановато? Да у PSA ежегодно в минус на 4-5млрд ойро работает, этом году на 3 обещают. Держится только за счёт госдотаций.
аклассик.рф стоматология
Все жуют, а я делаю!
1
2
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 14953
Китайцы опасны только до тех пор, пока не вступят в противодействие с самими собой. А это произойдет неминуемо при такой экспансии.
2
 
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
fedel777:
В чем китайцы молодцы? В чем? Что они вездесущие? Что они весь мир захватят?
Вы же не китайцы! Постеснялись бы такое писать! Никто же не пишет, какие америкосы молодцы, захватили весь мир и заполонили его фантиками от ФРС. Тут все недовольны: жиды и масоны прибрали все к своим рукам на Земле.
Китайцы вывозят лес составами из России, уже половина Приморья на них работает, отравляя свою же землю их удобрениями. Скоро сами же на их плантациях умирать будете за гроши, подгоняемые кнутом и писАть какие они молодцы.
Причём здесь америкосы, уважаемый? Америкосы грубой силой и давлением всё берут, а китайцы молодцы, потому что они это сами заработали, трудом от зари до зари. И да, я рад за них, они это всё заработали
4
9
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
fedel777:
Китайцы вывозят лес составами из России, уже половина Приморья на них работает, отравляя свою же землю их удобрениями. Скоро сами же на их плантациях умирать будете за гроши, подгоняемые кнутом и писАть какие они молодцы.
А здесь надо сказать спасибо совсем другим людям, а не как не Китаю!!!
5
1
Ответить
   
новосибирск
Сообщений: 692
А в Новосибе уже второй диллер закрывается (сначала Форд , теперь Киа) - типа продаж нет . Скоро всем будет Хейлутзянг .
8
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 6291
бугага, "донгфенг-пежо" это звучит!
MITSUBISHI PAJERO 3,0. 1997г
 
1
Ответить
     
Чита
Сообщений: 82927
всё скупают китайцы
GET BIG OR DIE.
1
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 8284
Ivanchikov:
Если я не прав, то съем свою треуголку)))
Как бы это не печально но конечно это правда, так что ешь мясо а не треуголки :)
Грузоперевозки Казахстан-Россия (Сибирский ФО)----Россия-Казахстан Свой автопарк.
5
 
Ответить
   
Челябинск
Сообщений: 876
Думаю нашему поколению повезло!Мы оценили императорское качество японцев,уже несколько начали оценивать корейцев которым по сути совсем чуть чуть осталось до япов и уже видим как китайцы производят захват мира.В будующем и их качество оценим,потому как оно рано или поздно будет-по законам рынка.В других областях китайцы более преуспели по миру,теперь осталось поле автоиндустрии.
Ниссан Хитрила 2012 год 2,0 141лс вариатор
Хундай Туссан 2017 год кроссовер 2л 150лошадок автомат!
Мой отзыв: Mitsubishi ASX 2011
2
5
Ответить
    
Порог
Сообщений: 1063
Старлей Ек:
Учу китайский уже третий год. Письмо (простенькое) составить могу. По работе очень помогает, т.к. куча комплектухи производиться в китае.
Оптимисты изучают английский язык.
Пессимисты- китайский.
Хотите быть реалистом- изучайте автомат Калашникова!
Член ПП СС.
Мой отзыв: Ford Mondeo 2008
13
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11146
Как много коментариев по типу "конец пежо..." и ни один даже не задумался о реальных планах обеих компаний )
Китайцы втиснулись в Вольву и теперь в Ситроен потому что у этих компаний крупнейшие институты по безопасности, китайцев не интерисуют ни пежо ни ситроены, онипокупают интеллектуальную собственность, учатся у лучших брендов делать машины, если кто не в курсе то почти все немецкие бренды так ил ииначе сотрудничают с ГрейтВолом и ГВ это не мелкая компашка а огромный холдинг.
Вы видели в салонах Вольво китайские машины ? нет ) и тут никто не будет их ставить рядом.
8
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11146
fedel777:
PSA сделали свой выбор: умереть против китайцев или вместе с китайцами. Рановато у них очко заиграло, относительно хорошо себя чуствовали в Европе и России. Продажи у всех сейчас падают, кроме Китая, вот они и метнулись в их сторону. Теперь продажи может и попрут, за счет Поднебесной, а на Западе могут отпугнуть добрую часть покупателей.
Чем отпугнуть то ? что на С5 вместо гидроактива будут ставить китайский гидроактив-сан ? или дорогие материалы которые им кстаи БМВ пропихиает вдруг заменят на фенольный пластик ? ))) или под капотом вместо мотора БМВ поселится лифан ? или акпп вместо айсина будет китайский вариантор с пластиковым ремнем ? ) что ?
R9FAV
6
 
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14340
Кс_из_Перми:
Чем отпугнуть то ? что на С5 вместо гидроактива будут ставить китайский гидроактив-сан ? или дорогие материалы которые им кстаи БМВ пропихиает вдруг заменят на фенольный пластик ? ))) или под капотом вместо мотора БМВ поселится лифан ? или акпп вместо айсина будет китайский вариантор с пластиковым ремнем ? ) что ?
)))))))))))))))
2
 
Ответить
 
Сообщений: 145
алекс-виста:
Компартия скажет,надо пороботать после пенсии -народ скажетДА!
а скажет стать топливом- народ начнет прыгать в печи. факт...
3
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Камазда Часовня:
Как пример: китайцы купили Филипс, и немецкая надежность канула в лету.
Вообще то это Голландская компания. :)
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1378
rus013:
Вообще то это Голландская компания. :)
и вдобавок никому голландцы ее не продавали, в т.ч. китайцам. Достаточно Википедию прочитать. точнее продали подразделение по изготовлению сотовых телефонов и все.
2
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26303
Китайцы скупают все мировые бренды, у которых финансовые трудности.
Получают технологии, сбыт, а сами обеспечивают дешевое производство.
Конечно, качество страдает, бренды теряют стоимость. Эти бренды неизбежно будут умирать, после продажи бренда начинается отсчет его времени жизни на рынке.
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
2
2
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
а сейчас всё китайское, Сони, Панасоник, Шарп, Фоллипс, Бош и т. двсё делается в Китае или в Тайване, даже если и сборка японская или немецкая, то все внутренности всё-равно произведены в Китае. Так что раслабьтесь, когда думаете, что покупаете японское качество, оно осталось в прошлом, лет так 15 назад.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
1
2
Ответить
   
Хоккейная столица России
Сообщений: 17129
Камазда Часовня:
Как пример: китайцы купили Филипс, и немецкая надежность канула в лету.
Филипс - Голландская компания )))
Мой отзыв: Лада 2109 1988
 
 
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 14454
Temus:
Я когда служил, у нас замполит говорил следующее: "Если поставить эксперимент - построить китайцев в Китае в колонну по 6 чел. и пешим строем направить к нам через границу, а мы будем их расстреливать, то этот эксперимент будет бесконечным, т.к. китайцы будут за это время успевать рождаться, вырастать, обучаться и становиться в конец колонны".
Как-то так...
Это точно.
Если КАЖДЫЙ ДЕНЬ расстреливать по миллиону китайцев, то за ГОД исчезнет всего 365 миллионов. А их в десять раз больше!!!!!!!!!!!!! Полный ахтунг товарисчи.
Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.
2
 
Ответить
    
Сообщений: 38701
Теперь будет "донГпеЖофенг"....)) )))))))
3
 
Ответить
    
Сообщений: 38701
rus013:
Вообще то это Голландская компания. :)
Всё верно.
Человек наверное с "фишер" попутал......фишер-эт Германия...раньше была..))))
1
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 18
Vadimello:
Не дальновидная политика французской компании, своими же руками опускают и без того не высокий престиж своих марок. Теперь зайдешь в автосалон там будет стоять рядом: Пежо, Ситроен и этот ... ДонгФенг. И хотя китайские руки не будут участвовать в сборке первых двух марок, но пойди потом объясни потребителю, типа мы им только со сбытом помогаем. Но если они на это пошли, значит без этого еще быстрее загнутся.
Что-то я не заметил, чтобы в салонах Volvo продавались бы Черри
2
 
Ответить
    
Сообщений: 1378
коммунист:
а сейчас всё китайское, Сони, Панасоник, Шарп, Фоллипс, Бош и т. двсё делается в Китае или в Тайване, даже если и сборка японская или немецкая, то все внутренности всё-равно произведены в Китае. Так что раслабьтесь, когда думаете, что покупаете японское качество, оно осталось в прошлом, лет так 15 назад.
все таки если у известных компаний производство в Китае, но свое производство. Apple к примеру делает свои айфоны в китае, но они совсем не китайского качества. Другое дело - когда бренд китайский! Тут он него надо бечь куда дальше.
3
 
Ответить
     
Томск, да вроде Том
Сообщений: 3333
Tinkz:
филипс - голландская
спецательно читал, камент за каментом, авось кто правду откроет неучу)
1
 
Ответить
  
Мапуту(Мозамбик)
Сообщений: 346
Pilgrim-26:
Китайцы потихоньку скупают весь мир. Не хотели покупать китайские автомобили? Купите их с европейскими шильдиками.
Дружище они уже практически выдавили европейцев и американцев из Африки, они везде, местные шутят про вторую колонизацию, у них тут магазины, заводы, строят дороги и коммуникации( в обмен на ресурсы естественно)
1
 
Ответить
  
Мапуту(Мозамбик)
Сообщений: 346
vitaliy BMW:
Здесь Вы ошибаетесь. Своих полно - это китайцев-рабов, а конкретных специалистов по различным отраслям у них мало.
И вообще, че за хрень мы с Вами несем, я просто для прикола написал слова одного человека, а мы уже обсуждаем кем будем работать у китайцев. ФУУУ.
Ты ошибаешься, специалистов у них много, они в отличии от нас действуют, а не балаболят( про былое величие, мы круче всех).
 
 
Ответить
  
Мапуту(Мозамбик)
Сообщений: 346
evgen845:
Китайцы всем отомстят, России - за айгунский договор, Великобритании - за опиумные войны, французам - за северный Вьетнам, и т.д.
Китайская пословица" Месть это блюдо, которое стоит подавать холодным".Шутка конечно, но доля истины есть.
1
 
Ответить
  
Мапуту(Мозамбик)
Сообщений: 346
Kvisti:
Всё возвращается к истокам. Сперва был на земле один народ и одно наречие, потом был Вавилон(смешение) и язык разделился. А теперь процесс обратный - всё смешается в Китае и будет один народ и одно наречие (китайское).
До 18 века Китайская экономика была крупнейшей в мире,потом спад и деградация, сейчас все возвращается на круги своя, круговорот истории.
1
 
Ответить
  
Мапуту(Мозамбик)
Сообщений: 346
hondalub:
Уже не актуально, ке 2040-2050 году у китайцев доля пенсионеров превысит 50%, что грозит серьезными последствиями для экономики, да и вообще к 2050 году дефицит энергоресурсов грозит серьезными последствиями для экономики.. Китая:)
А сколько у нас останется населения к тому времени?
1
 
Ответить
     
Сообщений: 124
Кстати пежо 408 это и есть китайская машинка , ее специально для Китая сделали ,там она ходовой товар и у нас вроде тоже приглянулась . Пежо маде ин Чайна .
3
2
Ответить
    
Сообщений: 1378
Кызылчанин:
До 18 века Китайская экономика была крупнейшей в мире,потом спад и деградация, сейчас все возвращается на круги своя, круговорот истории.
интересно, это кто тогда экономики сравнивал? :) статистика?
в те времена все занятия у народа были - то тут восстание, то там, поход на войну, захват власти, переворот, миллион убили, тыщу повесили и т.д. какие там экономики еще..
3
 
Ответить
    
Сообщений: 1378
VseBudetOk:
Кстати пежо 408 это и есть китайская машинка , ее специально для Китая сделали ,там она ходовой товар и у нас вроде тоже приглянулась . Пежо маде ин Чайна .
вот к чему бредятину писать ? уподо***етесь бабкам на скамейке. может еще и семечки лузгаете сейчас? https://news.drom.ru/Peugeot-40...
2
 
Ответить
  
Кисловодск
Сообщений: 13948
Кызылчанин:
До 18 века Китайская экономика была крупнейшей в мире,потом спад и деградация, сейчас все возвращается на круги своя, круговорот истории.
с какого дуба вы рухнули?

почему же тогда империя великих моголов считалась самым богатым государством?
 
1
Ответить
     
SARANSK
Сообщений: 3314
vitaliy BMW:
Следующей новостью будет то, как Китай заключил соглашение с БМВ и МБ???
Говорил мне один умный человек, лет 15 назад, изучай китайский язык, лет через 20 пригодится, когда все на Китай работать будем.
Тогда я посчитал это за шутку, наверное напрасно.
БМВ и Черри давно уже заключили.
 
 
Ответить
     
SARANSK
Сообщений: 3314
Artoba:
Всё верно.
Человек наверное с "фишер" попутал......фишер-эт Германия...раньше была..))))
Смотря какой Фишер.Видеомагнитафон был Япония,спортинвертарь по-моему Австрия.
 
 
Ответить
     
КО/МО
Сообщений: 3765
Китайская экспансия, как она есть...
 
 
Ответить
  
Мапуту(Мозамбик)
Сообщений: 346
chegem:
с какого дуба вы рухнули?
почему же тогда империя великих моголов считалась самым богатым государством?
Индия шла на втором месте
 
 
Ответить
  
Мапуту(Мозамбик)
Сообщений: 346
Кызылчанин:
Индия шла на втором месте
Швейцария тоже очень богатое государство, но это не означает, что у нее самая большая экономика.
 
 
Ответить
  
Мапуту(Мозамбик)
Сообщений: 346
DmitriyB:
интересно, это кто тогда экономики сравнивал? :) статистика?
в те времена все занятия у народа были - то тут восстание, то там, поход на войну, захват власти, переворот, миллион убили, тыщу повесили и т.д. какие там экономики еще..
Ты для начала почитай с какой целью Англия подсадила Цинский Китай на опиум, умник.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 712
Камазда Часовня:
Как пример: китайцы купили Филипс, и немецкая надежность канула в лету.
Вообще то Филипс Голландская компания.Была
 
 
Ответить
   
Сообщений: 712
fedel777:
В чем китайцы молодцы? В чем? Что они вездесущие? Что они весь мир захватят?
Вы же не китайцы! Постеснялись бы такое писать! Никто же не пишет, какие америкосы молодцы, захватили весь мир и заполонили его фантиками от ФРС. Тут все недовольны: жиды и масоны прибрали все к своим рукам на Земле.
Китайцы вывозят лес составами из России, уже половина Приморья на них работает, отравляя свою же землю их удобрениями. Скоро сами же на их плантациях умирать будете за гроши, подгоняемые кнутом и писАть какие они молодцы.
а Вы товарищ не правы. Вот в том они и молодцы, что сумели построить свою политику таким образом, что сейчас фактически могут диктовать половине планеты свои условия. А вторая половина с большим вниманием к ним прислушивается. И учитывая состояние дел 30 лет назад- это мы потеряли все а китайцы все приобрели- в плане мировой экономики и политики. Вот в том они и молодцы. Молодцы в том, что обладая самыми большими запасами редкоземельных минералов в мире НИКОГДА не продают их за границу в виде сырья. ТОЛЬКО в виде продукции. И весь мир плюется, ругается , но покупает китайские микросхемы. А мы- продаем сырую нефть.
8
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 14319
Спонталыку:
"Смешал ись в кучу кони,люди..."
Глобализация.
А китайцы становятся опасны на мировом рынке авто.
Толи ещё будет...)
Confidence in Motion
Мой отзыв: Subaru Legacy B4 2004
1
 
Ответить
 
С Петербург
Сообщений: 157
Камазда Часовня:
Как пример: китайцы купили Филипс, и немецкая надежность канула в лету.
У фирмы Филипс никогда не было немецкого качества, т.к. это Нидерландская фирма.
2
 
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14340
Castorkin:
Что-то я не заметил, чтобы в салонах Volvo продавались бы Черри
А почему в салонах Вольво должны Черри продаваться? Вроде как Джилли её купила.
 
 
Ответить
     
Камчатка -----> Геленджик
Сообщений: 2715
филипс продала компании china mobile только подразделение по выпуску телефонов, так что покупая смарт филипс вы получаете смарт от чайна мобайл с надписью филипс на корпусе, которая к филипсу отношения не имеет никакого.
Небойтесь летать, в воздухе еще никто не оставался!
Мой отзыв: Honda Avancier 2000
1
 
Ответить
    
СПБ
Сообщений: 63
Gorillaz:
а Вы товарищ не правы. Вот в том они и молодцы, что сумели построить свою политику таким образом, что сейчас фактически могут диктовать половине планеты свои условия. А вторая половина с большим вниманием к ним прислушивается. И учитывая состояние дел 30 лет назад- это мы потеряли все а китайцы все приобрели- в плане мировой экономики и политики. Вот в том они и молодцы. Молодцы в том, что обладая самыми большими запасами редкоземельных минералов в мире НИКОГДА не продают их за границу в виде сырья. ТОЛЬКО в виде продукции. И весь мир плюется, ругается , но покупает китайские микросхемы. А мы- продаем сырую нефть.
полностью согласен...хребет их государства,все таки КПК пусть и реформированная...а наша власть при каждом удобном случае норовит плюнуть в собственный колодец(обо***** СССР),до сих пор прожирая его(СССР) ресурсы...
3
 
Ответить
    
Порог
Сообщений: 1063
hondalub:
Уже не актуально, ке 2040-2050 году у китайцев доля пенсионеров превысит 50%, что грозит серьезными последствиями для экономики, да и вообще к 2050 году дефицит энергоресурсов грозит серьезными последствиями для экономики.. Китая:)
Не будет дифицита энергоресурсов. У Китая есть друг, который продает эти самые ресурсы дешевле, чем населению Д.В. И будет продавать далее.
Член ПП СС.
2
 
Ответить
  
Сообщений: 396
похоже рено-ниссан и пса скоро будут братья на век?донфенг давно сотрудничает с ниссан..забавные извраты глобализации)))))
 
1
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7393
Камазда Часовня:
Как пример: китайцы купили Филипс, и немецкая надежность канула в лету.
Можно уточнить, в какой период времени голландский Филипс имел немецкие корни?
1
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2197
Камазда Часовня:
Как пример: китайцы купили Филипс, и немецкая надежность канула в лету.
А ничё, что Филипс изначально компания из Нидерландов?
A-380 :-)
2
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 2197
Кто знает, може тбыть Пежо только выиграет от такого сотрудничества. По меньшей мере, дизай уж точно хуже не станет. Ибо уже некуда.
A-380 :-)
1
2
Ответить
     
Екатеринбург
Сообщений: 3833
Иглик:
Как бы это не печально но конечно это правда, так что ешь мясо а не треуголки :)
Лан, так и быть. Буду есть мясо)))
Хотя в чём печаль? Я за них рад, они работают. Хотя сколько они ещё смогут за копейки работать это вопрос
 
 
Ответить
 
Омск
Сообщений: 5965
Все смешалось на погосте. И хозяева и гости. И никто не разберет, кто кого куда дерет.
Костельно всего автопрома.
Audi A6 2.0 2012
Touareg 3.6 R-line 2016
 
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 383
у пежо и так хватало китайских запчастей. Достаточно посмотреть, что написано на оригинальных роликах грм. Есть ещё, перечислять не буду
1
 
Ответить
 
краснодар
Сообщений: 166
vitaliy BMW:
Следующей новостью будет то, как Китай заключил соглашение с БМВ и МБ??? Говорил мне один умный человек, лет 15 назад, изучай китайский язык, лет через 20 пригодится, когда все на Китай работать будем. Тогда я посчитал это за шутку, наверное напрасно.
НЕДОЛГО ЖДАТЬ ПРИШЛОСЬ. Для поклонников премиальных немецких марок случилось страшное: BMW и Mercedes-Benz начинают совместные закупки автомобильных комплектующих в Китае. За первые четыре месяца производители автокомпонентов в Германии подали около 30 заявлений о банкротстве. По прогнозам консалтинговой компании Roland Berger, до конца года обанкротятся около сотни немецких производителей автомобильных комплектующих. Европейские и американские детали для производителей автомобилей слишком дороги, поэтому в экстренном порядке приходится искать им альтернативу в Китае, к которому они давно присматривались. Читайте подробнее на http://Forbes.ru: http://www.forbes.ru/ekonomika... С января по июль этого года Китай экспортировал автомобильных двигателей на $1,4 млрд (основные получатели — Япония, Иран и Италия), тормозных систем — на $1,3 млрд (США, Великобритания, Канада), а деталей рулевой системы — на $5,2 млрд (США, Великобритания). Читайте подробнее на http://Forbes.ru: http://www.forbes.ru/ekonomika...
 
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 2043
кок100:
НЕДОЛГО ЖДАТЬ ПРИШЛОСЬ. Для поклонников премиальных немецких марок случилось страшное: BMW и Mercedes-Benz начинают совместные закупки автомобильных комплектующих в Китае. За первые четыре месяца производители автокомпонентов в Германии подали около 30 заявлений о банкротстве. По прогнозам консалтинговой компании Roland Berger, до конца года обанкротятся около сотни немецких производителей автомобильных комплектующих. Европейские и американские детали для производителей автомобилей слишком дороги, поэтому в экстренном порядке приходится искать им альтернативу в Китае, к которому они давно присматривались. Читайте подробнее на http://Forbes.ru: http://www.forbes.ru/ekonomika... it-na-kita... С января по июль этого года Китай экспортировал автомобильных двигателей на $1,4 млрд (основные получатели — Япония, Иран и Италия), тормозных систем — на $1,3 млрд (США, Великобритания, Канада), а деталей рулевой системы — на $5,2 млрд (США, Великобритания). Читайте подробнее на http://Forbes.ru: http://www.forbes.ru/ekonomika... it-na-kita...
Это СТРАШНОЕ случилось уже лет 10 тому назад. Уже тогда на Мерседесы комплектующие поступали из Китая...И немцы этого не скрывали, указывая в комплектации.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Ситроен, Пежо.
Посмотреть всё о Ситроен, Пежо
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром