Разбор полетов: обгонял автобус и врезался в выехавшую с прилегающей территории машину

08.03.2025

AvtochinaEkb

Ampety

Так где тут обгон то? Автобус стоит.

Автобусу ехать не обязательно, чтобы его обогнали.
ПДД 1.2 - Основные понятия и термины:
Обгон — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

2

Ответить

08.03.2025

1011901

31651165

А ты где там обгон вообще увидел?

На пешеходном переходе. Разуй глаза, смотри кЕно. В цвете и хорошем разрешении.

1

2

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

Уверен на 100%, что суд воспримет манёвр регистратора как выезд на полосу встречного движения по двум причинам:
1. в начале видео видно разделительную линию, позже она пропала, но ширина дороги не изменилась. По мнению суда это будет являться косвенным признаком того, что полос только две.
2. когда регистратор "выглянул" из-за автобуса, он чётко увидел впереди Ренджровер, который стоит посредине дороги, а значит рендж тоже выехал на полосу встречного движения. Это уже прямое доказательство того, что не существует второго ряда для движения в любую из сторон, есть только по одному ряду слева и справа, а тот ряд,что посредине - это для любого из направлений выезд на полосу встречного движения.
p.s. движение в одной полосе может осуществляться и в два ряда, запрета на это нет, но в данном случае дорога слишком узкая, это видно даже по искажённому видео с регистратора.
Нарушил ли Ниссан - вот тут не знаю. Практики судебной не имею, но я бы давил до конца на то, что надо ссылаться на постановление 2019г с разъяснениями где нарушитель правил теряет преимущество, авось и прокатит...

2

1

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

AvtochinaEkb

Скучно было, решил докопаться до истины. Не уверен, что получилось. Рассуждения таковы: Будем считать, что Рег двигался по главной дороге. Значит Ниссан обязан был уступить. Ранее я уверенно написал,...

А ведь Вы правы. Очень и интересное постановление(в копилку обязательно). Кому лень читать - основные вырезки и картинку,чтоб понятно было:
при выезде на дорогу с прилегающей территории (с последующим поворотом налево в сторону ул. Рыбинская) не уступила дорогу транспортному средству марки "ВАЗ-21102", государственный регистрационный знак , под управлением водителя Темирханова М.У., двигавшемуся по проезжей части ул. Ереванская во встречном направлении прямо (в сторону ул. Яблочкова), отделенной дорожной разметкой 1.1 Приложения 1 к Правилам дорожного движения, в результате чего произошло столкновение указанных транспортных средств....
.....Согласно разъяснениям, данным в абзаце 2 пункта 14 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 июня 2019 года N 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях", водитель транспортного средства, движущегося в нарушение Правил дорожного движения по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.

Изложенное в совокупности свидетельствует о том, что водитель Темирханов М.У. не имел преимущественного права проезда нерегулируемого перекрестка.

О как!!! "Не имел преимущественного права!" Оправдали Шеянову Н.С. (в нашем случае - как если бы оправдали ниссан...)

Ответить

09.03.2025

31651165

Омск

1011901

На пешеходном переходе. Разуй глаза, смотри кЕно. В цвете и хорошем разрешении.

ты сам глаза разуй, автобус стоит на остановке

1

2

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

31651165

ты сам глаза разуй, автобус стоит на остановке

Автобус остановился в полосе Регистратора. Регистратор выехал на полосу встречного движения, опередил автобус и начал возвращаться обратно в свою полосу. Все признаки манёвра "обгон" налицо.

2

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

Чтобы немного разбавить атмосферу вот вам ДТП, в котором две машины вдребезги, погибли два пешехода - отец и его маленькая дочка, а виновных нет. Расследуют с 23 декабря 2019. Вывод расследования - это несчастный случай. Я считаю - виновата "система". Кто считает иначе - напишите ответом.
Заключительная новость:
https://www.e1.ru/text/transport/2022/03/28/70530134/
Серия новостей хронологически:
https://www.e1.ru/text/theme/17356/

Ответить

09.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

32573263

Вот как раз из-за таких, как ты, любителей раздавать советы и судить других, люди людям стали волками. Так что запрет плодится надо устанавливать таким, как ты. Принудительно, через суд. За нарушение - стерилизация.

Ты даже -тся и -ться не осилил, куда тебе ещё плодиться?

Мои отзывы: Kia Stinger 2019, Hyundai Sonata 2020, Hyundai Creta 2017, Mazda Mazda6 2016, Opel Vectra 2008

1

3

Ответить

09.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

lamer1188

Припаркованные авто - это стоянка или остановка. Разница между ними только по времени. Автобус - остановка, так как связана с посадкой высадкой пассажиров. Как припаркованное авто может являться препятствием, а тс, выполнившее остановку, - нет?

Автомобиль стоящий на светофоре - это остановка? Если нет, то почему он стоит?
В чём качественное отличие стоящего на светофоре от автобуса на остановке?

1

2

Ответить

09.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

Ampety

О! Прогресс, обгон превратился в объезд. Едем дальше. Где в пдд запрещено выезжать на встречку на пешеходном переходе?

Он не превратился, выезд на встречную полосу = обгон, этим и отличается обгон от опережения, нет в пдд понятия "объезд" автобуса, лишь препятствия, автобус - не является препятствием.
Обгон на пешеходном переходе (равно выезд на встречную полосу на пешеходном переходе) - пункт 11.4 пдд, статья 12.15 коап РФ.

3

Ответить

09.03.2025

Sinkler Fist

Брянск

Сообщений: 69

nico_PCM

Автомобиль стоящий на светофоре - это остановка? Если нет, то почему он стоит?
В чём качественное отличие стоящего на светофоре от автобуса на остановке?

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
Учи ПДД, раз ничего не знаешь.

Мой отзыв: Skoda Octavia 2013

1

Ответить

09.03.2025

32573263

nico_PCM

Ты даже -тся и -ться не осилил, куда тебе ещё плодиться?

Дяденька, я с телефона пишу, здесь запросто пропустить символ или ошибиться незначительно. А у тебя с логикой совсем беда, если ты не считаешь автобус, стоящий на ПП, а не на остановке общественного транспорта, неподвижным препятствием. Разжую, а то снова не поймёшь: автобус стоит (неподвижно) на ПП. Чтобы стоять на остановке , ему надо корму убрать с ПП. При этом, он ПРЕПЯТСТВУЕТ проезду по полосе движения. Таким образом, исходя из вышеизложенного, на тот момент он является НЕПОДВИЖНЫМ ПРЕПЯТСТВИЕМ. И я всего лишь изначально задал безобидный вопрос: как объехать неподвижное препятствие, находящееся на ПП. Так что тебе срочно к врачу. Пока не стало поздно.

2

Ответить

09.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

nico_PCM

Автомобиль стоящий на светофоре - это остановка? Если нет, то почему он стоит?
В чём качественное отличие стоящего на светофоре от автобуса на остановке?

Это не имеет отношения к данной ситуации. Есть конкретный термин в пдд "остановка", под который автобус подпадает. Т.е. действие рега не является обгоном, а его объезд выполнен в соответствии с пдд. Т.о. вина будет у выезжающего с прила.

2

Ответить

09.03.2025

1011901

31651165

ты сам глаза разуй, автобус стоит на остановке

Вообще не повод лезть на встречку на пешеходном переходе.

2

1

Ответить

09.03.2025

31651165

Омск

3204534

Автобус остановился в полосе Регистратора. Регистратор выехал на полосу встречного движения, опередил автобус и начал возвращаться обратно в свою полосу. Все признаки манёвра "обгон" налицо.

ты, машины стоящие на парковке тоже обгоняешь? ))

2

Ответить

09.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

Sinkler Fist

"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.
Учи ПДД, раз ничего не знаешь.

Это не имеет отношения к маршрутным транспортным средствам, осуществляемым посадку-высадку пассажиров у остановочного комплекса.
Из остановившегося на светофоре такси - также может выходить пассажир, это не даёт тебе права его "объезжать".

2

1

Ответить

09.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

32573263

Дяденька, я с телефона пишу, здесь запросто пропустить символ или ошибиться незначительно. А у тебя с логикой совсем беда, если ты не считаешь автобус, стоящий на ПП, а не на остановке общественного транспорта,...

Автобус в данном видео осуществляет посадку-высадку пассажиров у остановки общественного транспорта.
Ещё раз, не все остановки имеют карман, в подобном случае, ширина проезжей части должна позволить его объезд в пределах своей полосы, но несоответствие разметки и остановки - не даёт права выезжать на полосу предназначенную для встречного движения, так как автобус является неподвижным препятствием лишь включив аварику.

1

2

Ответить

09.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

lamer1188

Это не имеет отношения к данной ситуации. Есть конкретный термин в пдд "остановка", под который автобус подпадает. Т.е. действие рега не является обгоном, а его объезд выполнен в соответствии с пдд. Т.о. вина будет у выезжающего с прила.

С чего бы вдруг не имеет? Вопрос полностью аналогичный.
Не может быть "объезда" тс не являющегося препятствием, автобус и любые другие маршрутные ТС - не попадают под определение препятствия, при посадке-высадке пассажиров.

2

1

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

31651165

ты, машины стоящие на парковке тоже обгоняешь? ))

Припаркованный автомобиль - полноценный участник движения. Объехать можно только препятствие. Всё остальное можно только опередить или обогнать.

3

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

31651165

ты, машины стоящие на парковке тоже обгоняешь? ))

Так как нет в пдд термина "объезд", я у Вас спрошу. Припаркованные автомобили на узкой дороге мы все объезжаем по встречке. Вопрос Вам согласно какому конкретно пункту ПДД это можно сделать не нарушая ПДД?

1

Ответить

09.03.2025

Ampety

Реутов

Сообщений: 1101

AvtochinaEkb

Автобусу ехать не обязательно, чтобы его обогнали. ПДД 1.2 - Основные понятия и термины: Обгон — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей...

Я ждал этого. А что такое опережение тогда?

1

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

Ampety

Я ждал этого. А что такое опережение тогда?

То же самое, только без выезда на полосу встречного движения.

2

Ответить

09.03.2025

Ampety

Реутов

Сообщений: 1101

nico_PCM

Он не превратился, выезд на встречную полосу = обгон, этим и отличается обгон от опережения, нет в пдд понятия "объезд" автобуса, лишь препятствия, автобус - не является препятствием. Обгон...

Это называется «слышал звон». По постановлению пленума ВС, который рассматривал дело об ОБЪЕЗДЕ автобуса остановившегося на остановке, по встречке через СПЛОШНУЮ(!!!). Долгие годы был спор можно ли так делать или нет. После чего суд поставил, что ОБЪЕЗЖАТЬ стоящий на остановке автобус в НАРУШЕНИИ ПДД(ЧЕРЕЗ СПЛОШНУЮ) запрещено, потому что автобус стоящий на остановке, не являются препятствием.
Если даже это тебе сложно понять, то пусть тебе потом объясняет гаишник, а потом и судья. Благо, там уже всем всё равно будет какие фантазии и альтернативные пдд в твоей голове.

2

1

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

nico_PCM

С чего бы вдруг не имеет? Вопрос полностью аналогичный.
Не может быть "объезда" тс не являющегося препятствием, автобус и любые другие маршрутные ТС - не попадают под определение препятствия, при посадке-высадке пассажиров.

https://avtopoisk.top/obezd-stoyaschego-avtomobilya-pdd/
Вот эти ребята с Вами явно не согласны. И трактуют этот манёвр как "объезд транспортного средства, не являющегося препятствием". Откуда они такую формулировку выдумали? Я не знаю, я не нашёл каких-либо правовых документов, где звучала бы такая формулировка. Так то бы спросить у автоюристов с судебной практикой. По-любому есть какие-то определения судов, где именно такой манёвр чётко прописан конкретными словами объезд или что-то другое??? Они(судьи) все пишут просто: выезд на полосу встречного движения.

2

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

Ampety

Это называется «слышал звон». По постановлению пленума ВС, который рассматривал дело об ОБЪЕЗДЕ автобуса остановившегося на остановке, по встречке через СПЛОШНУЮ(!!!). Долгие годы был спор можно ли так...

Номер постановления не могу найти. Оно по-любому есть, потому что на него многие ссылаются. Народ, поделитесь, пожалуйста, номером.

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

Задал вопрос на форуме
https://pddclub.ru/kommentarii-k-pravila-obezda-obezd-prepyatstviya-cherez-sploshnuyu-liniyu-razmetki-t3179-120.html
Ссылка на 13 страницу, листайте до картинки (сообщение от Сергей-1414 это вопрос), ну и далее там читайте.
Пользователь GDW nik дал исчерпывающее объяснение. Не нашёл аргументов против его комментариев.

Ответить

09.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

Ampety

Это называется «слышал звон». По постановлению пленума ВС, который рассматривал дело об ОБЪЕЗДЕ автобуса остановившегося на остановке, по встречке через СПЛОШНУЮ(!!!). Долгие годы был спор можно ли так...

Ты сейчас шутки шутишь?
"После чего суд поставил, что ОБЪЕЗЖАТЬ стоящий на остановке автобус в НАРУШЕНИИ ПДД(ЧЕРЕЗ СПЛОШНУЮ) запрещено, потому что автобус стоящий на остановке, не являются препятствием." - я тебе об этом и толдычу, или это у тебя переобувочные начались?

1

Ответить

09.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

3204534

https://avtopoisk.top/obezd-stoyaschego-avtomobilya-pdd/ Вот эти ребята с Вами явно не согласны. И трактуют этот манёвр как "объезд транспортного средства, не являющегося препятствием". Откуда...

Ещё один, вы хоть почитайте внимательно, автобус НЕ является препятствием, может капсом выделять, чтоб вы замечали?
Ещё раз, действие регика - нарушение пдд, запрещено на встречку через пешеходный, было бы можно, если бы было препятствие, но автобус таковым НЕ является.

1

Ответить

09.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

nico_PCM

С чего бы вдруг не имеет? Вопрос полностью аналогичный.
Не может быть "объезда" тс не являющегося препятствием, автобус и любые другие маршрутные ТС - не попадают под определение препятствия, при посадке-высадке пассажиров.

А причем тут препятствие?
Автобус остановился, рег его объехал. Что он нарушил?

1

2

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

lamer1188

А причем тут препятствие?
Автобус остановился, рег его объехал. Что он нарушил?

Логика такова: Рег совершил выезд на полосу встречного движения(это, конечно, надо доказывать, но мы примем как факт). По пдд такой манёвр разрешено совершить только в строго определённых случаях, но из-за наличия ПП ни один из этих случаев не применим.
Рег нарушил 11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
А вменять ему необходимо КоАП РФ Статья 12.15 ч.4
Загвоздка в том, что нет в пдд чёткого определения манёвра "объезд ТС не являющимся препятствием". Есть только обгон и опережение. (опережение не подходит, потому что выехал на встречку). Вот и остался "обгон". Я всё жду от кого нибудь номер постановления ВС, где чёрным по белому будет написано "... такой-то совершил обезд ТС не являющимся препятствием...." Нашёл только "допустил(совершил) выезд на полосу встречного движения..." То есть проблема в терминах и их интерпретации.

1

Ответить

09.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

lamer1188

А причем тут препятствие?
Автобус остановился, рег его объехал. Что он нарушил?

Выехал на встречную полосу на пешеходном переходе.

2

1

Ответить

09.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

nico_PCM

Выехал на встречную полосу на пешеходном переходе.

Каким пунктом пдд запрещено выезжать на втречную полосу на ПП?

1

2

Ответить

09.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

3204534

Логика такова: Рег совершил выезд на полосу встречного движения(это, конечно, надо доказывать, но мы примем как факт). По пдд такой манёвр разрешено совершить только в строго определённых случаях, но из-за...

Логика такова.
Автобус остановился для посадки и высадки пассажиров. Для этого действия есть чёткое определение "остановка". Т.е. автобус стоит, и если ты его объезжаешь - это не обгон. На пешеходных переходах запрещен обгон, но вот объезд - не запрещен.
Автобус не является препятствием, но нам и не нужно, чтобы он был препятствием. Это тс, остановившееся на проезжей части, которые мы каждый день по встречке объезжаем. Здесь нет сплошной линии, поэтому ничего не мешает объехать автобус.

1

2

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

Движение по встречке запрещено "в принципе". Ваш вопрос можно по другому задать:
Каким пунктом пдд запрещено выезжать на втречную полосу при проезде по лежачему полицейскому?
Каким пунктом пдд запрещено выезжать на втречную полосу при подъёме в гору?
Каким пунктом пдд запрещено выезжать на втречную полосу если включён правый указатель поворота?
ну и так далее...
Есть пункт 9,1. Он чётко указывает, где должно находиться ТС на проезжей части.
Есть КоАП РФ Статья 12.15, которая предусматривает наказание за выезд на встречку.
Есть исключения, они прописаны, но ни одно из них не подходит под наш случай.
Вывод: есть чётко прописанное то, что разрешено. Все другие случаи запрещены. Именно по этому применяем статью КоАП РФ 12.15 ч.4(в нашем случае).
Теперь Ваша очередь. Допустим, вы совершили проезд по полосе встречного движения на пешеходном переходе, причём никакой разметки не было, никаких ТС не было, кроме Вашего(ну, отвлеклись вы на пару секунд и просто проехали это место по встречке). Вас остановил ГАИшник. Какой штраф по КоАП он Вам выпишет? Или Вы считаете, что никакой штраф за это не предусмотрен?
Прочитайте все пункты статьи 12.15, там есть чёткое наказание за такое деяние.

1

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

lamer1188

Каким пунктом пдд запрещено выезжать на втречную полосу на ПП?

Смотрите предыдущее сообщение, просто не нажал "ответить"

1

Ответить

09.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

lamer1188

Каким пунктом пдд запрещено выезжать на втречную полосу на ПП?

Обгон на пешеходном переходе (равно выезд на встречную полосу на пешеходном переходе) - пункт 11.4 пдд, наказание - статья 12.15 коап РФ.

1

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

lamer1188

Логика такова. Автобус остановился для посадки и высадки пассажиров. Для этого действия есть чёткое определение "остановка". Т.е. автобус стоит, и если ты его объезжаешь - это не обгон. На пешеходных...

Пункт пдд 9.1. Едет себе регистратор в своей полосе и поэтому ничего не нарушает. Затем выезжает на полосу для встречного движения и не выполняет пункт 9,1. В ПДД есть чёткие указания, когда можно так поступить. Чтобы не флудить тут вырезками(их уже океан) просто напишите мне пункт правил, который разрешает Регистратору выехать на полосу встречного движения.

Ответить

09.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

3204534

Пункт пдд 9.1. Едет себе регистратор в своей полосе и поэтому ничего не нарушает. Затем выезжает на полосу для встречного движения и не выполняет пункт 9,1. В ПДД есть чёткие указания, когда можно так...

9.1(1). На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева.
В данном случае трамвайных путей, разделительной полосы, разметки 1.1, 1.3 или 1.11 нет. Нет запрета выезжать на встречку.

2

Ответить

09.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

nico_PCM

Обгон на пешеходном переходе (равно выезд на встречную полосу на пешеходном переходе) - пункт 11.4 пдд, наказание - статья 12.15 коап РФ.

Выезд на пп на встречку, это не равно обгону. Абсолютно разные вещи.

2

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

lamer1188

9.1(1). На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3...

Хм. Из Ваших слов я делаю такое заключение - если пункт 9.1.1 не нарушается, то нет никакого запрета просто всегда двигаться по встречной полосе?(если нет знаков, разметки, никаких ТС.... просто прямая дорога, без всяких выездов и заездов..) Исходя и Вашего сообщения по такой дороге можно просто ехать по встречке. Разве это по-Вашему верно?

1

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

lamer1188

Выезд на пп на встречку, это не равно обгону. Абсолютно разные вещи.

Вот в этом мы и пытаемся разобраться. Ну давайте уже как-то сожмём наши тезисы. По встречке ездить запрещено("в принципе запрещено", даже здравый смысл об этом явно говорит, тех кто считает иначе, я даже слушать не хочу). Но в каких-то определённых случаях можно. Эти случаи описаны в правилах. Напишите мне, пожалуйста, какой пункт разрешает это сделать? Пункт 9.1.1 не подходит(об этом недавно написал, если неправ - разъясните мне, глупому). Есть какие-то ещё варианты пунктов ПДД разрешающих выезд на встречку(применительно к нашей ситуации?

1

Ответить

09.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

3204534

Хм. Из Ваших слов я делаю такое заключение - если пункт 9.1.1 не нарушается, то нет никакого запрета просто всегда двигаться по встречной полосе?(если нет знаков, разметки, никаких ТС.... просто прямая...

Я так не делаю (хотя без сплошной спокойно выезжаю на встречку, если там дорога получше).
Но мы же обсуждаем данный случай. Здесь есть тс. Это мое мнение. Тут бы увидеть документы по дтп, ну и суда, если он будет.

1

Ответить

09.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

lamer1188

Выезд на пп на встречку, это не равно обгону. Абсолютно разные вещи.

Например в чём?

1

Ответить

09.03.2025

3204534

Екатеринбург

lamer1188

Я так не делаю (хотя без сплошной спокойно выезжаю на встречку, если там дорога получше).
Но мы же обсуждаем данный случай. Здесь есть тс. Это мое мнение. Тут бы увидеть документы по дтп, ну и суда, если он будет.

Согласен, суд будет разбираться. Мы можем только обсуждать и предполагать. По вашему сообщению "... хотя без сплошной спокойно выезжаю на встречку, если там дорога получше". Если будет гаишник, то легко может впаять нарушение п 9.1, штраф предусмотрен за это СТ 12.15 ч1 КоАП РФ. И если сотрудник всё таки выпишет вам правонарушение, то будете потом в суде доказывать, что часть дороги, которую Вы решили вот так объехать, ну никак не может считаться пригодной к движению по ней.

Ответить

10.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

3204534

Вот в этом мы и пытаемся разобраться. Ну давайте уже как-то сожмём наши тезисы. По встречке ездить запрещено("в принципе запрещено", даже здравый смысл об этом явно говорит, тех кто считает иначе,...

Давайте объективно.
Выезд на встречку не равно обгону. Это тезис, база. Глупо оспаривать.
Есть п. 12.4, который запрещает остановку ближе 3 м. от сплошной (как бы оставляя место для проезда попутных тс). Т.е. возле прерывистой остановка не запрещена. В этом случае логично, что пдд разрешают объезжать остановившиеся тс через прерывистую по встречке.
А теперь смотрим:
Автобус остановился (именно остановился для посадки/высадки пассажиров, а не как некоторые комментаторы считают, что его скорость 0 км/ч, и его объезд - это обгон), сплошной линии нет - рег его объехал. Это не нарушение пдд.

2

Ответить

10.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

3204534

Согласен, суд будет разбираться. Мы можем только обсуждать и предполагать. По вашему сообщению "... хотя без сплошной спокойно выезжаю на встречку, если там дорога получше". Если будет гаишник,...

Да, именно поэтому, если увижу гайца, то просто так по встречке не поеду.

2

Ответить

10.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

nico_PCM

Например в чём?

Выезд на встречку - это выезд на встречку.
Обгон - это опережение, связанное с выездом на встречку.
Ты сам несколько сообщений выше сказал, что в определении не будет слова "обгон". А сейчас опять их приравниваешь.

1

Ответить

10.03.2025

3204534

Екатеринбург

lamer1188

Давайте объективно. Выезд на встречку не равно обгону. Это тезис, база. Глупо оспаривать. Есть п. 12.4, который запрещает остановку ближе 3 м. от сплошной (как бы оставляя место для проезда попутных...

логично, что пдд разрешают объезжать остановившиеся тс через прерывистую по встречке. Согласен, это логично. Пункт пдд, который разрешает в данном случае выехать на встречку?

1

Ответить

10.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

3204534

логично, что пдд разрешают объезжать остановившиеся тс через прерывистую по встречке. Согласен, это логично. Пункт пдд, который разрешает в данном случае выехать на встречку?

Так тут нет пункта, конкретно это запрещающего. Значит, разрешено. Только 9.1.1

2

Ответить

10.03.2025

3204534

Екатеринбург

lamer1188

Так тут нет пункта, конкретно это запрещающего. Значит, разрешено. Только 9.1.1

Пример: нет знаков, разметки, никаких ТС просто прямая дорога, без всяких выездов и заездов. 9.1.1 не нарушается. Разрешено ли просто ехать по встречке? Ну, или просто так на неё выезжать? Ответьте, пожалуйста.

1

Ответить

10.03.2025

3204534

Екатеринбург

lamer1188

Так тут нет пункта, конкретно это запрещающего. Значит, разрешено. Только 9.1.1

Вы едете по населённому пункту. нет знака ограничения скорости. Разрешено ли Вам ехать, скажем 70 кмч?
По Вашей логике: Из всей главы 10. Скорость движения есть только одна часть с "запрещением":
10.5. Водителю запрещается:
превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве;
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

Значит, все остальные превышения разрешены? Так выходит?

1

Ответить

10.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

3204534

Пример: нет знаков, разметки, никаких ТС просто прямая дорога, без всяких выездов и заездов. 9.1.1 не нарушается. Разрешено ли просто ехать по встречке? Ну, или просто так на неё выезжать? Ответьте, пожалуйста.

Давай другой пример.
Автомобиль остановился на проезжей части для высадки пассажиров. Проезжая часть разделена прерывистой линией разметки. Можно объехать этот автомобиль?

1

Ответить

10.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

3204534

Вы едете по населённому пункту. нет знака ограничения скорости. Разрешено ли Вам ехать, скажем 70 кмч? По Вашей логике: Из всей главы 10. Скорость движения есть только одна часть с "запрещением":...

Глупый пример. В населенных пунктах разрешено только 60 км/ч.

1

Ответить

10.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

3204534

Вы едете по населённому пункту. нет знака ограничения скорости. Разрешено ли Вам ехать, скажем 70 кмч? По Вашей логике: Из всей главы 10. Скорость движения есть только одна часть с "запрещением":...

Давайте*

1

Ответить

10.03.2025

3204534

Екатеринбург

lamer1188

Давай другой пример.
Автомобиль остановился на проезжей части для высадки пассажиров. Проезжая часть разделена прерывистой линией разметки. Можно объехать этот автомобиль?

Нет ответа у меня. Если можно то на основании чего?
Ещё пример знак ограничения 40. Можно ехать 55?

Ответить

10.03.2025

3204534

Екатеринбург

lamer1188

Глупый пример. В населенных пунктах разрешено только 60 км/ч.

Пункт 1.4ПДД и 9.1ПДД. Разрешено только по правой части.

1

Ответить

10.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

3204534

Нет ответа у меня. Если можно то на основании чего?
Ещё пример знак ограничения 40. Можно ехать 55?

Я считаю, можно объехать, п. 9.1.1
Если ограничение 40, то и ехать можно не более 40 (даже 41 - уже нарушение). Хоть 55 и не наказывается, но это уже нарушение. Это может аукнуться, например, в дтп со смертельным исходом, и повлечь за собой ст. 264 ук рф.
А мой пример банален. Вот прямо из моего города из яндекс панорамы. Можно объехать газель?

2

Ответить

10.03.2025

3204534

Екатеринбург

lamer1188

Я считаю, можно объехать, п. 9.1.1 Если ограничение 40, то и ехать можно не более 40 (даже 41 - уже нарушение). Хоть 55 и не наказывается, но это уже нарушение. Это может аукнуться, например, в дтп...

Сплошной нет, дорога двухполосная, штрафа за это не предусмотрено.

1

Ответить

10.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

3204534

Сплошной нет, дорога двухполосная, штрафа за это не предусмотрено.

Ну вот в случае в статье точно так же. Только вместо газели - автобус побольше и высаживает пассажиров.

2

Ответить

10.03.2025

3204534

Екатеринбург

lamer1188

Ну вот в случае в статье точно так же. Только вместо газели - автобус побольше и высаживает пассажиров.

Да это понятно. За это не предусмотрен штраф, а нарушение пдд есть в таком случае?

Ответить

10.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

lamer1188

Выезд на встречку - это выезд на встречку.
Обгон - это опережение, связанное с выездом на встречку.
Ты сам несколько сообщений выше сказал, что в определении не будет слова "обгон". А сейчас опять их приравниваешь.

Невозможен обгон без выезда на встречку, так как иначе это опережение.
В плане закона - эти понятия тождественны. Выезд на встречку, ровно как и обгон - запрещены на пешеходном переходе.

2

Ответить

10.03.2025

Игорь

Воронеж

Sibarj54

ты получаешь ответ равноценный твоему вопросу. Так сказать опустился до твоего уровня общения, что б продемонстрировать насколько он убог.
речь конечно про конкретный пост, а не в целом...

убог твой ответ, как и ...

Ответить

10.03.2025

Игорь

Воронеж

Sibarj54

А вот тут действительно интересно, чем же запрещено опережение на пешпере?

"Уникум" вернись к начали диалога и правильно сформулируй вопрос. Лезешь со своим опережение и думаешь, что прав

Ответить

10.03.2025

DeN_

Сургут

lamer1188

Ну вот в случае в статье точно так же. Только вместо газели - автобус побольше и высаживает пассажиров.

Не также. В вашем примере газель припаркована и является препятствием, которое можно объехать по встречке через прерывистую линию. В то время как в нашем случае автобус высаживает пассажиров и препятствием не является, разметки и запрещающих знаков обгона тоже нет. Вся загвоздка в ПП. Рег выехал на встречку через ПП, что категорически запрещено, а как трактует Верховный суд, если ты нарушил и вследствие этого нарушения попал в ДТП - то ты и виновен. Лично я считаю что ДТП произошло после окончания действия ПП и не может применяться разъяснение ВС, но старшие товарищи подсказывают что суды трактуют именно так, что изначально нарушил рег - значит в ДТП виновен рег, так как не имел права находится на встречной, выехав туда через ПП.

Ответить

10.03.2025

Sibarj54

Новосибирск

Сообщений: 3797

Игорь

"Уникум" вернись к начали диалога и правильно сформулируй вопрос. Лезешь со своим опережение и думаешь, что прав

Ну то есть ты избрал для себя предпочтительным убогую манеру общения…
Для альтернативноодаренного повторю вопрос.
Чем запрещено опережение на регулируемом пешеходном переходе?
Ранее ты написал мне что запрещено.
Тебе не хватает способностей понять такой простой вопрос, что ты пытаешься съехать с темы, лишь бы не отвечать по существу?

Дальше- больше!

Мои отзывы: Toyota Caldina 2007, Toyota Sprinter Carib 1999

2

Ответить

10.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

DeN_

Не также. В вашем примере газель припаркована и является препятствием, которое можно объехать по встречке через прерывистую линию. В то время как в нашем случае автобус высаживает пассажиров и препятствием...

На пп запрещен обгон, но вот объезд не запрещен. Я такого пункта в пдд не нашел. Чтобы что-то объехать через прерывистую линию, это необязательно должно быть препятствием (именно как трактует это пдд).
Лично я считаю, что нет запрета объезжать автобус, несмотря на пп. Запрет обгона не равно запрету выезда на встречку.
Интересно было бы посмотреть, чем дело закончится. А то, по сути, тут только воздух сотрясаем.

2

Ответить

10.03.2025

Игорь

Воронеж

Sibarj54

Ну то есть ты избрал для себя предпочтительным убогую манеру общения… Для альтернативноодаренного повторю вопрос. Чем запрещено опережение на регулируемом пешеходном переходе? Ранее ты написал...

...

1

Ответить

10.03.2025

Z-C

Краснодар

Игорь

Держи "Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Если не умеешь пользоваться поиском

ну здесь есть еще вариант такой: на проезжей части помещается транспорт в 3 полосы, регик решает что 2 полосы в его сторону (разметки-то нет) и спокойно опережает (не обгоняет) автобус. тогда чистая вина ниссана. тут как сотрудник на разборе решит.

2

Ответить

11.03.2025

DeN_

Сургут

lamer1188

На пп запрещен обгон, но вот объезд не запрещен. Я такого пункта в пдд не нашел. Чтобы что-то объехать через прерывистую линию, это необязательно должно быть препятствием (именно как трактует это пдд)....

Объездом считается маневр, при котором транспортное средство покидает занимаемый ряд из-за невозможности продолжать дальнейшее движение. В нашем случае "объезд" совершается на встречную полосу на Пешеходном Переходе, что равнозначно выезду на встречную полосу на ПП, что категорически запрещено ПДД... и в догонку Автобус, высаживающий пассажиров с правым поворотником на остановке, обозначенной знаком 5.16 - не является препятствием, значит вы не объезжаете его, а обгоняете на ПП, что в принципе запрещено на ПП вплоть до лишения прав. Воздух тут не гоняют, у меня лично вопрос в применении ППВС №20 от 25 июня 2019 г. к этому ДТП, и аналогичной судебной практике...

1

Ответить

11.03.2025

lamer1188

Бийск

Сообщений: 6285

DeN_

Объездом считается маневр, при котором транспортное средство покидает занимаемый ряд из-за невозможности продолжать дальнейшее движение. В нашем случае "объезд" совершается на встречную полосу...

Я не собираюсь вас переубеждать и доказывать обратное. И вы меня не переубедите. Свою точку зрения я высказал, вы - свою. Ок.

2

Ответить

12.03.2025

Игорь

Воронеж

Z-C

ну здесь есть еще вариант такой: на проезжей части помещается транспорт в 3 полосы, регик решает что 2 полосы в его сторону (разметки-то нет) и спокойно опережает (не обгоняет) автобус. тогда чистая вина ниссана. тут как сотрудник на разборе решит.

Нет такого варианта, сотрудник не дурак. Встречный авто тоже, как рег решает, что у него две полосы и едет по второй полосе. Получаем лобовое столкновение. Как написано п 9.1 ПДД?

1

Ответить

12.03.2025

Ampety

Реутов

Сообщений: 1101

3204534

То же самое, только без выезда на полосу встречного движения.

Ладно, для тугодумов напишу. «"Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.»
Где здесь попутное транспортное средство имеющего хоть какую то скорость? За то тут есть автобус который совершает «"Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства.» Дошло?

1

Ответить

12.03.2025

Ampety

Реутов

Сообщений: 1101

nico_PCM

Ты сейчас шутки шутишь?
"После чего суд поставил, что ОБЪЕЗЖАТЬ стоящий на остановке автобус в НАРУШЕНИИ ПДД(ЧЕРЕЗ СПЛОШНУЮ) запрещено, потому что автобус стоящий на остановке, не являются препятствием." - я тебе об этом и толдычу, или это у тебя переобувочные начались?

Тут нет СПЛОШНОЙ! СПЛОШНОЙ разметки, понимаешь?! ЛИНИЯ белая такая, СПЛОШНАЯ?

1

Ответить

12.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

Ampety

Тут нет СПЛОШНОЙ! СПЛОШНОЙ разметки, понимаешь?! ЛИНИЯ белая такая, СПЛОШНАЯ?

Это ты, видимо, не понимаешь, не имеет значения наличие разметки, так как есть пешеходный переход, а на нём запрещено выезжать на встречную полосу, хоть есть разметка, хоть её нет.

1

Ответить

13.03.2025

Ampety

Реутов

Сообщений: 1101

nico_PCM

Это ты, видимо, не понимаешь, не имеет значения наличие разметки, так как есть пешеходный переход, а на нём запрещено выезжать на встречную полосу, хоть есть разметка, хоть её нет.

В каком пункте пдд запрещен ВЫЕЗД на встречку на пешеходном переходе? Понятливый ты мой.

1

Ответить

13.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

Ampety

В каком пункте пдд запрещен ВЫЕЗД на встречку на пешеходном переходе? Понятливый ты мой.

Да почему ж вы все не способны гугл открыть, спрашиваете меня, а потом куда-то пропадаете.
Запрещает пункт 11.4 пдд, ответственность - статья 12.15 коап РФ.

1

Ответить

13.03.2025

Ampety

Реутов

Сообщений: 1101

nico_PCM

Да почему ж вы все не способны гугл открыть, спрашиваете меня, а потом куда-то пропадаете.
Запрещает пункт 11.4 пдд, ответственность - статья 12.15 коап РФ.

Снова по кругу. А где тут обгон? Да и не спрашивал я про обгон. Речь шла конкретно про заявленный вами ВЫЕЗД на встречную полосу на пешеходном переходе, который почему-то запрещён с ваших слов. Ещё раз, на пальцах. Еду я ОДИН по однополосной дороге, разметки кроме пешеходного перехода на дороге нет(всё как в видео). Какой пункт пдд запрещает мне выехать на встречку на пешеходном переходе?

Ответить

14.03.2025

nico_PCM

Ростов-на-Дону

Сообщений: 4543

Ampety

Снова по кругу. А где тут обгон? Да и не спрашивал я про обгон. Речь шла конкретно про заявленный вами ВЫЕЗД на встречную полосу на пешеходном переходе, который почему-то запрещён с ваших слов. Ещё раз,...

Так прочитай внимательно, речь про выезд на встречную полосу, а не про обгон.

Ответить

17.03.2025

Nikolai Zhiltsov

Игорь

Суд решение вынесет. А так демагогия

Ну почему демагогия? Обычное обсуждение.

Ответить