АВТОВАЗ подбирает автоматическую коробку из Китая

23.08.2022

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22914

Андрей Щуров

Алёша, я тебе открою секрет!!! Производство современной АКПП в промышленных масштабах - требует наличия производственных линий. Обрабатывающих центров, литьевых машин для литья под давлением и прочих...

строго говоря, у нас и до Борис Николаича многие станки и детали были импортными, и не только из стран соцлагеря.

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Мой отзыв: Fiat Punto 2011

4

Ответить

23.08.2022

ака МУДРЫЙ

Красноярск

Сообщений: 10130

онСамый

пора признать то нас привели к этому за 30 лет, причём целенаправленно. Не поверите, есть даже упоротые которые поверили в эту байку, что мы сами ничего не умеем, но это зомби с высшим телевизионным образованием.

Вероятно

Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)

Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006

2

1

Ответить

23.08.2022

ака МУДРЫЙ

Красноярск

Сообщений: 10130

Агапов Дмитрий

Че танки? Это которые дёшево и много?

Они самые

Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)

1

Ответить

23.08.2022

ака МУДРЫЙ

Красноярск

Сообщений: 10130

PredatorХХХ

Танки??? А ну как расскажи когда мы танки научились делать? Армата не считается , это не танк.

С Т- 72

Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)

1

2

Ответить

23.08.2022

Мудрый Гудвин

Барнаул

Сообщений: 677

14116127

какие влажные мечты с первого канала однако передают в ваш мозг :))))

Поживем - увидим! Чтой-то мне напоминает, что европейцы устраивали митинги и по намного-меньшим поводам, чем этот)). ( Жёлтые жилетки - Хотите , как в Париже ?))

2

5

Ответить

23.08.2022

alkon

panzergto

Надежность будет на уровне китайских айфонов с антенной и тремя симками...

да уж по лучше тазовскх поделок

1

Ответить

24.08.2022

летчик-испытатель

даешь 8-9ступочку от ZF! )))))))))))))))

Ответить

24.08.2022

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22914

Мудрый Гудвин

Как тогда в стародавние времена без генетических гибридов мы выжили? Сказка неплохая, но до уровня Братьев Гримм немного недотягивает))

в стародавние времена городских было мало, крестьян было много, ну и периодически вымирали пачками от голода, когда случался неурожай.
и сейчас если у хозяйства случится урожай на уровне среднего по меркам СССР (по центнерам с гектара) - оно разорится.

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

4

2

Ответить

24.08.2022

саня сергеевич

Иркутск

Сообщений: 2798

Dmitry36

так и проблема как раз не в том, что нет спроса, а в том что нет возможности протащить через транссиб весь тот объем, который оказался лишним после прекращения поставок в европе

Наш шёл в Китай!

1

Ответить

24.08.2022

Александр.....

Новосибирск

Сообщений: 5497

"Возврата к трансмиссиям японской фирмы Jatco не предполагается."
А что уже слабо у нас разобрать её по винтику, слизать и выпустить как свою?

Мои отзывы: ЗАЗ Шанс 2011, Datsun mi-Do 2016, Лада Калина 2010, Лада 4x4 2121 Нива 1985, Mazda Proceed Levante 1998 и другие

1

4

Ответить

24.08.2022

Алекс Канем

fizzeg

Охренительная логика колхозника, да уж. То есть человек/компания придумали что-то интересное. Вложили в это время и деньги. И само собой не хотят, чтобы другой человек/компания, которые на печи валялись...

Срок действия патента на устройство, способ или вещество - 20 лет. Затем вы можете смело копировать!

4

Ответить

24.08.2022

Алекс Канем

korpmaks

Я говорю про ограничения в определенные временные рамки, по 30-50 лет действовать ограничения не должны. Сам я регулярно раздаю все свои наработки, потому как для меня это уже вчерашний день, в голове новые мысли.

Повторюсь:
Срок действия патента на устройство, способ или вещество - 20 лет. Затем вы можете смело копировать!

1

Ответить

24.08.2022

Dilmurad Babahanov

JumanGEE

С ним все прекрасно - от него открутили актуаторы фирмы ZF из недружественной Германии и он опять стал скрепным православным 5-ступным МКПП от "девятоса".

😂😂😂😂

1

Ответить

24.08.2022

Dilmurad Babahanov

Агапов Дмитрий

А ну ну... Это когда с отверстиями от незнания насверлили чтобы было?

Ненадо так. Американцы сами тоже коперовала советские самолёты. Крыля советов. Компания боинг и не скрывала об этом.

1

4

Ответить

24.08.2022

Dilmurad Babahanov

brother-kz

Вопрос, почему же так не сделали до сих пор тогда на ВАЗе?

Потом что джатко был. Смысла большого не было копировать. Теперь то что мешает?

1

Ответить

24.08.2022

Dilmurad Babahanov

14116127

дело не в патентах и кто на них смотрит, дело в технологии производства. Если разобрать современный смартфон и посмтотреть из чего он сделан сотруднику АВТОВАЗа, он не сможет сделать такой же смартфон...

Понятно . А вариатор тоже нельзя скопировать. Там вроде два шкива и ремень кажется.🤔🤔❓

2

1

Ответить

24.08.2022

Jackson979

Москва

Сообщений: 2099

panzergto

Надежность будет на уровне китайских айфонов с антенной и тремя симками...

По России полно китайцев ездит. Насколько мне известно, в списке технических проблем, коробки передач далеко не на первом месте. Да и технических проблем как таковых, на гарантийном сроке, у нового поколения китайцев практически нет.

1

2

Ответить

24.08.2022

Sahar2

Братск

Сообщений: 171

Жека

Давно уже такое практикуется.

Шамора что-ли

Мои отзывы: Mitsubishi Minica 1990, Mitsubishi Minica 1990, Honda Logo 1997

Ответить

24.08.2022

Sahar2

Братск

Сообщений: 171

HiddenR

Ага. В паре-тройке тысяч километров от дома. С детьми и походным шмурдяком. Вариатор для регулярного дальняка вообще не вариант.

Сьездил на фите с вариатором в отпуск 10000 км - никаких проблем

1

2

Ответить

24.08.2022

дима димов

Импортозамещают что бы разваливалось быстрей все

3

Ответить

24.08.2022

дима димов

Они все даже краски промышоенные.для плитки покупают.сегодня говорит один производят плитку..китайку будем покупать .а что чешской теперь нет..говорит выгарает быстро китайская краска..это же простейшее производство для современного времени..у них помидоры и огурцы зимой все импортные .

2

Ответить

24.08.2022

Oloffff

Сообщений: 540

Саня 999

Где же импортозамещение?

Инженерная школа стоит в стране раком. Кто импортозамещать будет?
Одни манагеры и перекупы .

6

Ответить

24.08.2022

дима димов

В три раза у китайцев ресурс меньше чем у японцев или немцев..и народ будет больше платить и чаще ломаться значит

3

1

Ответить

24.08.2022

дима димов

Oloffff

Инженерная школа стоит в стране раком. Кто импортозамещать будет?
Одни манагеры и перекупы .

Какая инженерная школа..у нас простые товары или импортные или пальма

4

Ответить

24.08.2022

дима димов

Oloffff

Инженерная школа стоит в стране раком. Кто импортозамещать будет?
Одни манагеры и перекупы .

Не чайно вам плюс поставил ..какая инженерная школа .у нас простые товары все на китай подсадили .заводы свои закрываются выгодней же у китая..у них же есть ресурсы народные хватит армию и бюрократию содержать

4

Ответить

24.08.2022

дима димов

Паутины их для одежды негодны, и они не покроются своим произведением; дела их — дела неправедные, и насилие в руках их.
Исаия 59:6

2

1

Ответить

24.08.2022

MontyForester

Санкт-Петербург

vadik5687

похоже, урапатриотам ещё долго придется страдать))
Нет, китай конечно может присобачить акпп, но там будет точно не их современная 7-ступка, а что-то допотопное, типа 5-ступки от ммс по древней лицензии, которая уходит корнями в 90е годы. В общем, весело...

Современная китайская 7ступка сдохнет втрое раньше древней лицензионной от ммс.

2

1

Ответить

24.08.2022

MontyForester

Санкт-Петербург

vadik5687

Странно, почему на всяких Пассо,Витцах, варики спокойно бегают по 300-400ткм???

Потому, что у этих шушпаек, прастихоспади, моторы, которые не выдают никакой мощи, способной серьёзно напрячь вариатор.

2

4

Ответить

24.08.2022

Texxtron

Москва

korpmaks

Вам виднее, я из другой отрасли. В 2006 году к нам пришли модные турецкие строители. И мы по их чертежам начали делать первые чертежи монолитных зданий. Через год пришло понимание, что чертят турки что...

Да, в стройке (кроме сверхвысотных зданий и мостов) - у нас вполне все на уровне. Но там хайтэк легко копируемый. Это как китайцы - они могут содрать у США или Японии некий относительный примитив. Тоже, конечно, технологии нужны, но в принципе - получается. Вопрос в качестве и долговечности - зато ценник радует.

А в станках сейчас главное - система управления. У нас есть относительно примитивные системы - но они, один черт, построены на движках made in USA.

Потому что рынок.

Ответить

24.08.2022

fizzeg

Владивосток

Мудрый Гудвин

Поживем - увидим! Чтой-то мне напоминает, что европейцы устраивали митинги и по намного-меньшим поводам, чем этот)). ( Жёлтые жилетки - Хотите , как в Париже ?))

Хотелось бы. Жилеты закатили обратно готовящийся закон о повышении пенс возраста. Но по расее24 вам про это не расскажут.

3

Ответить

24.08.2022

fizzeg

Владивосток

Алекс Канем

Срок действия патента на устройство, способ или вещество - 20 лет. Затем вы можете смело копировать!

20 лет - это терпимо. Почти поколение. За это время придумка морально устареет, на ее основе будут давно работать новые.

1

Ответить

24.08.2022

fizzeg

Владивосток

korpmaks

И логика простая - отдаешь, что делаешь, получаешь критику, а если все получается, то рекламируешь себя, как специалиста. ЧТо плохого то?

И снова охренеть не встать. Получаешь критику от кого? Эксперты? Кто такие, кем признаны, я вас не звал, идите...
Логика еще проще: я придумал -> вложил время и ресурсы в прототип -> однозначно будет спрос -> запатентовал -> получил инвестиции или кредит -> рекламирую (придумку, а не "себя как специалиста", на кой это нужно), делаю и продаю -> профит. Профит лично для меня, а не для какого-то васи, по-моему это очевидно и честно. Выше писали, что средний срок действия патента 20 лет. В принципе, за это время придумка морально устареет, пусть банановые республики копируют, не жалко.

4

Ответить

24.08.2022

intel386

Новосибирск

Сообщений: 1093

ака МУДРЫЙ

С Т- 72

Т-72 начали делать в СССР

Мой отзыв: Subaru Forester 2010

4

Ответить

24.08.2022

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14440

XPEH

Акп думаю подбирают с прицелом на мотор с 16 клапанами

Как они подбирут акпп к мотору, на который нет блоков управления?))

Мои отзывы: Nissan Note 2017, Daihatsu Move 2017, Toyota Mark II 1996, Nissan Cima 2001, Toyota Mark II Wagon Qualis 2001

1

Ответить

24.08.2022

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14440

Texxtron

У нас, вообще, мало кто из покупателей машин - задумывается о таком параметре, как "стоимость владения". Ценники любят сравнивать, да. А уж какие схематозы с кредитными организациями устраивают...

Знаю, сам на епавере езжу, но...там жижу в редукторе надо часто менять, вопреки мнению что не раньше 30-50ткм. Уже после 15ткм оно черное! но объем всего 2 литра, замена дешевая, поэтому пофиг.

Ответить

24.08.2022

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14440

MontyForester

Современная китайская 7ступка сдохнет втрое раньше древней лицензионной от ммс.

Возможно, но мы этого не знаем. Хотя, если поставить её на дохлый 1.6, то будет ходить.

Ответить

24.08.2022

Maxim Shuhlia

Я не понимаю, что за стоны?
Все уже привыкли к коробкам фаст на коммерческой технике.

Ответить

24.08.2022

vadik5687

Владивосток

Сообщений: 14440

MontyForester

Потому, что у этих шушпаек, прастихоспади, моторы, которые не выдают никакой мощи, способной серьёзно напрячь вариатор.

А, ну тобишь, всё зависит не от самого слова "вариатор", а от разных факторов?))

1

Ответить

24.08.2022

Dilmurad Babahanov

Oloffff

Инженерная школа стоит в стране раком. Кто импортозамещать будет?
Одни манагеры и перекупы .

Да👍🙏👋

1

Ответить

24.08.2022

MIKHAIL

Владивосток

Besyachka

Хорошая новость! Почему? В Китае любят ставить преселектиный робот - самый лучший тип автоматической трансмиссии. Веста станет быстрее😊

Импортозамещение 99 уровня! Меняем одного барыгу на друго. Чему вы радуетесь???

Ответить

24.08.2022

777

Иркутск

ему бы там хозяев себе найти а не коробку

Ответить

24.08.2022

Мудрый Гудвин

Барнаул

Сообщений: 677

Dmitry36

в стародавние времена городских было мало, крестьян было много, ну и периодически вымирали пачками от голода, когда случался неурожай.
и сейчас если у хозяйства случится урожай на уровне среднего по меркам СССР (по центнерам с гектара) - оно разорится.

В СССР суммарно народа жило больше, чем 142.000.000 ( РФ сегодня) . Я помню немного последние годы СССР , на недостаток зрачки жалоб не было

Ответить

24.08.2022

Мудрый Гудвин

Барнаул

Сообщений: 677

fizzeg

Хотелось бы. Жилеты закатили обратно готовящийся закон о повышении пенс возраста. Но по расее24 вам про это не расскажут.

Это сугубо внутреннее дело Франции. Не вижу острой необходимости освещать эти дела по РосКаналу

3

Ответить

24.08.2022

Texxtron

Москва

vadik5687

Знаю, сам на епавере езжу, но...там жижу в редукторе надо часто менять, вопреки мнению что не раньше 30-50ткм. Уже после 15ткм оно черное! но объем всего 2 литра, замена дешевая, поэтому пофиг.

Да, согласен - но конструкция редуктора такова, что он, в общем, даже без жижи некоторое время, поработает. Подшипникам, конечно, будет несладко. Там зацепление черных пар с огромной площадью - поэтому и жижа сразу чернеет. Но это не значит, что ее надо менять. Даже если зазор в парах будет 1.5мм - оно будет работать без проблем.

Ответить

24.08.2022

Texxtron

Москва

Dilmurad Babahanov

Ненадо так. Американцы сами тоже коперовала советские самолёты. Крыля советов. Компания боинг и не скрывала об этом.

Боингу не было никакой нужды копировать АНТ-9, поскольку он не подходил под плазовую систему проектирования. Это мы, вместе с DC-3, получили эту систему, что произвело переворот в системе проектирования самолетов в СССР. Я еще застал этот плаз в ОКБ-115 - ну, когда весь мир уже проектировал в Unigraphics, наши конструкторы ползали кверху задницей по синьке.

Ответить

24.08.2022

Texxtron

Москва

Dilmurad Babahanov

Понятно . А вариатор тоже нельзя скопировать. Там вроде два шкива и ремень кажется.🤔🤔❓

Скопировать можно, выпускать серийно не на чем. Станочный парк отсутствует.

Ответить

24.08.2022

Алексей

Андрей Щуров

Алёша, я тебе открою секрет!!! Производство современной АКПП в промышленных масштабах - требует наличия производственных линий. Обрабатывающих центров, литьевых машин для литья под давлением и прочих...

Андрюша,это был секрет только для тебя!

Ответить

24.08.2022

Дежурный Тролль

Хабаровск

Сообщений: 3306

Андрей Щуров

Ну как Вам обьяснить. Поймёте ли? Вобщем, урожайность зависит от качества семян. Все семена нынче - гибриды. Садить полученные от выращенных растений семена - бессмысленно, потомство вырождаются в одного...

Неубедительно звучит

1

2

Ответить

24.08.2022

fizzeg

Владивосток

Мудрый Гудвин

Это сугубо внутреннее дело Франции. Не вижу острой необходимости освещать эти дела по РосКаналу

Здесь вижу, а здесь не вижу. Вы образцовый гражданин (не комплимент) ;))

3

Ответить

24.08.2022

Vartanchick

Oloffff

Инженерная школа стоит в стране раком. Кто импортозамещать будет?
Одни манагеры и перекупы .

...блогеры и автоподпорщики!!😁

1

Ответить

24.08.2022

Мудрый Гудвин

Барнаул

Сообщений: 677

fizzeg

Здесь вижу, а здесь не вижу. Вы образцовый гражданин (не комплимент) ;))

Ну да, я не француз))

2

Ответить

24.08.2022

XPEH

Сообщений: 30930

chajnick

Ага... Еще Александр Македонский Дарию планы создания НАТО на папирусе передал...

Но, пиндостан же просто так положил прилично своих людей на территории Европы, за спасибо :)

Ушел на рыбалку, вернусь никогда...

1

2

Ответить

24.08.2022

XPEH

Сообщений: 30930

Dmitry36

все их "приборы" положены исключительно на то, что продается внутри страны. как только речь заходит об экспорте, они становятся очень законопослушными

Да ничего подобного, очень много разных Китайских реплик идёт на экспорт

Ушел на рыбалку, вернусь никогда...

1

Ответить

24.08.2022

XPEH

Сообщений: 30930

vadik5687

Как они подбирут акпп к мотору, на который нет блоков управления?))

Расчёт на поставку комплектующих из того же Китая. Вроде в 23ем году хотели выпускать

Ушел на рыбалку, вернусь никогда...

1

Ответить

25.08.2022

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22914

саня сергеевич

Наш шёл в Китай!

в китай сейчас железка забита до упора
https://tass.ru/ekonomika/1497...

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Ответить

25.08.2022

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22914

Александр.....

"Возврата к трансмиссиям японской фирмы Jatco не предполагается."
А что уже слабо у нас разобрать её по винтику, слизать и выпустить как свою?

ну, попробуйте выпустить ремень для вариатора...

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

3

2

Ответить

25.08.2022

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22914

MontyForester

Современная китайская 7ступка сдохнет втрое раньше древней лицензионной от ммс.

как знать, разработкой 7DCT в haval занимался немец Герхард Хенинг, который ранее работал по трансмиссиям в VAG и Daimler

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

3

Ответить

25.08.2022

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22914

Мудрый Гудвин

В СССР суммарно народа жило больше, чем 142.000.000 ( РФ сегодня) . Я помню немного последние годы СССР , на недостаток зрачки жалоб не было

а я помню как нам в Воронеж из Москвы знакомые жратву с проводниками передавали - венгерских кур, сливочное масло нормальное (у нас продавали только "бутербродное"), кофе, сгущенку, свежее мясо. Мы не голодали, конечно, но качество доступных продуктов было полное дно. К концу 80-х стало совсем плохо, в 90-м появились талоны...

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

1

Ответить

25.08.2022

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22914

XPEH

Да ничего подобного, очень много разных Китайских реплик идёт на экспорт

можно пример?

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

1

Ответить

25.08.2022

Dilmurad Babahanov

Texxtron

Боингу не было никакой нужды копировать АНТ-9, поскольку он не подходил под плазовую систему проектирования. Это мы, вместе с DC-3, получили эту систему, что произвело переворот в системе проектирования...

Из я ошибся. Но Боинг тоже копировали самолёт может не Туполева. Не помню какой копировали. Я в книга ракеты и люди читал. Не могу вспомнить.

Ответить

25.08.2022

Андрей Щуров

Мудрый Гудвин

Гы. Это прыгуны , что-ли православные? Они, скорее, иудаизм проповедуют, вспомни, кто живёт в Одессе

В Одессе евреев 30%, и не факт что все они иудеи, я лично знаю нескольких православных евреев у нас на Урале. Да тот же Ройзман (хотя его я лично не знаю).
В целом на Украине 75% считают себя православными. В составе РПЦ до крымнаша 30% приходов было украинскими.
Так что Русская Церковь потеряла треть прихожан.

1

Ответить

25.08.2022

Андрей Щуров

Мудрый Гудвин

Как тогда в стародавние времена без генетических гибридов мы выжили? Сказка неплохая, но до уровня Братьев Гримм немного недотягивает))

В брежневские времена СССР покупал зерно в США и Канаде, за нефтедоллары. Падение цены на нефть - вызвало продовольственный кризис, я карточки на масло, мясо и пр. - прекрасно помню.

2

Ответить

25.08.2022

Андрей Щуров

Dmitry36

строго говоря, у нас и до Борис Николаича многие станки и детали были импортными, и не только из стран соцлагеря.

На оборонке в основном, для высокоточной обработки осей гироскопов, поверхностей гидроцилиндров и т.п. Массовый станок всё-таки был свой родной.

1

Ответить

26.08.2022

Александр.....

Новосибирск

Сообщений: 5497

Dmitry36

ну, попробуйте выпустить ремень для вариатора...

Причём здесь вариатор?

Ответить

27.08.2022

exeter

Краснознаменск

Сообщений: 540

kitty-boy

Ну давай, импортозамести трансмиссию, которой никогда не делали и под которую в стране нет ни инженеров, ни опыта, ни комплектующих (а их там дофига), ни заводов, ни производственного оборудования. НИЧЕГО....

Давай без давай, давай?)) Человек спрашивает - где импортозамещение? я ответил, что этим заниматься некому и никто не хочет, проще в офисах айкосы покуривать... Так что давай, импортозамести если умеешь, если нет, то проходи мимо

2

Ответить

27.08.2022

exeter

Краснознаменск

Сообщений: 540

PredatorХХХ

А кто требует?

Ну хорошо, не требуют а вопрошают - "...ну где это замещение?, что делать?, как быть?, как жить??????

2

Ответить

30.08.2022

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22914

Александр.....

Причём здесь вариатор?

на весту же вариатор от jatco ставился? не нравится пример с вариатором - попробуйте выпустить современный бублик и гидроблок классической АКПП

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

Ответить

30.08.2022

Александр.....

Новосибирск

Сообщений: 5497

Dmitry36

на весту же вариатор от jatco ставился? не нравится пример с вариатором - попробуйте выпустить современный бублик и гидроблок классической АКПП

Я писал про классическую АКПП для Гранты.

Ответить

31.08.2022

Dmitry36

Voronezh

Сообщений: 22914

Александр.....

Я писал про классическую АКПП для Гранты.

да эта коробка тоже по нашему технологическому уровню = космос

Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль

1

Ответить

07.09.2022

Виктор Албанец

Dragocennyi

В этой стране поверили только в автомат. Не вариатор и не робот!

Автоваз, думайте головой, а не кошельком!

Нке порите чушь

Ответить

08.09.2022

cJIaB9H

Новосибирск

Сообщений: 8037

Dmitry36

на весту же вариатор от jatco ставился? не нравится пример с вариатором - попробуйте выпустить современный бублик и гидроблок классической АКПП

На это надо много времени, нанят штат, изучит АКПП, все детали, из какого сплава сделаны, какой допуск, сможем ли изготовить, если да какие станки нужны? А таких станков нет, они есть только на заводе jatco и они не продаются, значит надо делать свой, а как сделать свой если нет спецов или дефеци, надо учить их, и это все десятилетия понимаешь? Не 1-2 года, а 10-15 лет.

Ответить

АВТОВАЗ подбирает автоматическую коробку из Китая

Читайте также на Дроме

Комментарии

Добавить фотографии