Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Всем старым машинам без ведома владельца присвоят экологический класс

Всем старым машинам без ведома владельца присвоят экологический класс

13 Марта 2019 | 30379 просмотров
Согласны ли вы с инициативой ограничения въезда старых машин в центральные районы городов?
707 (13%)
3730 (73%)
617 (12%)
Неэкологичным автомобилям хотят закрыть въезд в отдельные районы городов
Неэкологичным автомобилям хотят закрыть въезд в отдельные районы городов

Владельцам автомобилей, для которых производитель не установил экологический класс, не придется тратиться на платные экспертизы. Об этом ТАСС рассказал глава ГИБДД Михаил Черников.

Речь идет о старых машинах: данные об экологических классах начали ставить в ПТС только в 2008–2011 годах. Соответственно, легковушкам старше десяти лет экологический класс не присвоен.

По информации ГИБДД, проблема носит массовый характер: около 70% паспортов транспортных средств автомобилей в России не содержат отметки об экоклассе.

Создавать единую базу данных экологических классов всех транспортных средств ГИБДД собирается совместно с институтом НАМИ. После завершения работы они разошлют автовладельцам уведомления, при этом тем не придется предпринимать никаких действий.

Однако возможен вариант, при котором они не согласятся с присвоенной категорией. В таких случаях вопрос будет «разрешаться в частном порядке». О конкурентном механизме оспаривания Михаил Черников не рассказал.

Для чего создается новая база? Разумеется, для того, чтобы штрафовать владельцев старых автомобилей. В городах предполагается введение зон, в которые запретят въезд автомобилей с низким экологическим классом. Согласно нынешнему законодательству, за проезд под такой знак грозит штраф в размере 500 рублей, но в перспективе могут придумать более суровое наказание. Следить за нарушениями будут камеры.

Впрочем, владельцам автомобилей не первой свежести рано переживать: создание единой базы данных экологических классов планируют завершить к июню–июлю 2021 года, так что в ближайшие два года можно свободно чадить даже в столице.

 

Комментарии

 
Москва
Сообщений: 5798
Эта страна всё больше напоминает мне камешек в ботинке. Чем больше живёшь, тем больше мешает.
9
 
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 5604
Raven
Ну, не правда.
Проспект 60 лет Октября не через центр идёт.
Не люблю по проспекту ездить.
 
 
Ответить
Саныч
Санкт-Петербург
Не повезло Владимиру Владимировичу с его Нивой и Волгой 21-й. Похоже скинет за копейки фермерам в Саратов.
10
 
Ответить
  
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 332
"данные об экологических классах начали ставить в ПТС только в 2008–2011 годах. Соответственно, легковушкам старше десяти лет экологический класс не присвоен" - Что за бред? 2001 года авто в ПТС 3 класс стоит. Привезена была в 2006 г.
Введение ограничений это бред полный. Живет себе дедок в центре города, на москвиче своем ездит спокойно, а тут ему говорят: "Все дед отъездился, твое корыто в центр не пустим, ходи пешком теперь". Маразм редкостный.
Было-бы куда адекватнее сделать присвоение класса при перерегистрации авто. Сейчас и так сверка стала серьезней, добавить к ней измерение выбросов не проблема.
3
2
Ответить
zogar-zag
Евгений
Я считаю что если ты прописан и проживаешь в районе где ограничен въезд такого транспорта, должно быть сделано исключение. Ибо это уже нарушение Конституции, если я не могу к своему собственному дому подъехать...
За деньги присвоят Евро-6 даже паровозу братьев Черепановых :-)
4
 
Ответить
zogar-zag
Sergey409
Пускай сначала уровень жизни поднимут что бы человек в качестве первой машины лет так в 20 мог хотя бы вонючий солярис взять который этим нормам соответствует, а потом уже нормы всякие разрабатывают.
"Жизни уровень подымем
До заоблачных высот
Кто не с нами, тот в канаве
Пусть как гадина помрет" :-)
3
 
Ответить
Ферапонт Никодимов
Лада-волокуши через 3 года чадят как паровозы. Но им класс по блату проставили. А пятнадцатилетний японский джип с ресурсом двигла в миллион км, значит, неэкологичен будет. Смешно.
8
4
Ответить
Ферапонт Никодимов
esquiador1
Как минимум три поста, где народ возмущается: правительство довело страну, что нельзя купить новую тачку.... Удивительно, откуда эти люди? Неужели, были времена, когда каждый житель нашей страны мог легко...
Если ты никуда не вылезаешь дальше своего спального района, то не говори за всех. И вообще - какое твое дело нужна мне машина или нет? Ты мне кого-то напоминаешь... Ах, ну да, наше правительство с тебя лепили похоже
6
2
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 11816
Думали бы лучше, как уровень жизни обычного народа приподнять, чтобы он мог себе позволить автопарк обновлять. И как состояние дорожной инфраструктуры улучшить.
Лучше быть, чем казаться!
3
 
Ответить
Свертухивухомухе
Кызыл
Сыгда
Я "старшее поколение" до 50.., но копить не умею, потому что знаю какая инфляция, и помню как в начале 90-х всех накопителей обули.
Те кто копили при СССР, им далеко за 70.
20 лет назад на свадьбу мне подарили денег которых хватало на однушку, но я твёрдо решил что буду копить на двушку, копил 20 лет и купил однушку....... .
8
2
Ответить
нечталенко антон александрович
Чита
Артём
А вы поживите в Чите , на вас посмотрим !!!))))))) Я к стати там в армии служил , редкосное захолустье !
попрошу без оскорблений!
 
 
Ответить
B.I.S.
Находка
А если человек на ретро-каре живёт в центре?
3
 
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7576
Pennywise
У меня машина 2001 года выпуска. В ПТС указан 3 экологический класс. Пусть только попробуют выписать штраф за то, что они самовольно установят мне нулевой. До верховного суда дойду, но так в открытую беспределить не позволю. Доколе можно это терпеть?
Объяснили уже давно, терпеть обязаны до упаковки в деревянный макинтош. И дети тоже. И дети их детей.
3
 
Ответить
     
землянин
Сообщений: 67658
Какая боль,какая боль... какая муть
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
10477799
Отсюда вывод нефиг жить там где гопстопщики и нищета, а есть места где и 120 тыс никого не удевишь...
т.е. ты предлагаешь остальные 100млн человек, кто живет не в мск спб кзн и сочи переехать в москву?
4
 
Ответить
Алексей
Владивосток
Поднимите уровень жизни, поднимите курс рубля, отмените заградительные пошлины и поборы, запретите накручивать на отечественные автомобили цены (ибо с какого рожна цены на вазы и уазы подгоняют под цены иномарок, что бы было лишь чуть дешевле, они должны стоить в два раза дешевле!)... и люди понакупят себе новых экологичных тачек!
Не, это фантастика!
5
1
Ответить
афдот
Иркутск
инициатива хороша. Необходимо проставить всем автомобилям экологические классы и ввести градацию штрафов и наказаний для владельцев. Евро4,5 пока не трогать, а вот с евро 3 начать штрафовать. Например евро3- 5000 рублей ежемесячно, евро2- 8000 рублей, евро1- 10000 рублей, евро0- 20000 и полный запрет на эксплуатацию
3
8
Ответить
Александр
Почему нет нормальной партии, которая будет защищать автолюбителей от произвола властей и бесконечных поборов и тупых инициатив, мы и так не хило стране бабла за бензин заносим, где уважение, э, пи..сы из госдумы, я к вам обращаюсь!!!
создайте.
 
 
Ответить
Александр
а если старая тачка на газу например, чем она хуже вонючего дизеля евро 6, особенно с кастрированной экологией, если уж ограничивать въезд то для всех без разбора.
если тачка на газу в базе ГИБДД должны быть отметки, так же и эко класс проставят принудительно тем ТС у кого поле в базе "is null",
НАМИ помарочно и помодельно в гаи даст экл-классы, те базы обновят и начнется цирк.
 
 
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7576
али
У жены сестра 8 лет назад в питер уехала,так у нее так же как и у тебя мозг отупел.
Ну Чита который год в лидерах списка по миграционному оттоку населения, так что с головой у твоей сестры всё в порядке.
3
 
Ответить
 
Уссурийск--->Минск
Сообщений: 7576
Smidsy
запретят. чтобы купить новый автобус или грузовик, перевозчик заложит цену за услугу. офигеешь за проезд на автобусе за 100р
Автобус №101, с.Михайловка - г.Уссурийск. Расстояние между ними 13 км. Билет стоит 86 рублей.
1
 
Ответить
     
сибирь
Сообщений: 4093
Pennywise
У меня машина 2001 года выпуска. В ПТС указан 3 экологический класс. Пусть только попробуют выписать штраф за то, что они самовольно установят мне нулевой. До верховного суда дойду, но так в открытую беспределить не позволю. Доколе можно это терпеть?
это все хорошо, только запрет введут на евро 4 или 5, так что с третьим классом один фиг без штрафа не покатаешься)))
- так ты с Сибири? Говорят у вас медведи по дорогам ходят?
- врут! нет у нас дорог!
1
 
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14121
Раньше пиписьками мерились, щас будем классами мерятся.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
3
 
Ответить
   
Томск
Сообщений: 769
Появится новая услуга - впишем в птс еврокласс)))) Хоть евро 10DDD
1
 
Ответить
   
Нижний Новгород
Сообщений: 26297
Артём
Они не когда не уйдут , потому что все машины стареют с каждым годом .
Машины класса 0 не уйдут никогда?
Где логика? (с)
Honda Odyssey RA7L(4WD) + 2 Toyota HiAce(4WD) + Toyota TownAce(4WD)
 
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Вован-70
а нафига живущему в центре дедку древний форд? в Ашан ездить? - не доедет всё равно
продаст, подарит внучке
соседи спасибо скажут) одним корытом во дворе меньше
Ну у меня автомобиль 2003г. японец.
Почему я должен его менять на новый или страдать от "экологических" закидонов?
Он в исправном состоянии. У него есть исправный катализатор.

Вместо того, чтобы решать проблему, предлагается отсекать транспортную доступность по имущественному цензу.
Из-за тупых идей я должен взять и выкинуть за замену своего авто на новый под миллион рублей.
Мне это не надо.
Машина меня устраивает.

Допустим у моей страховой офис в центре города. Мне нужно предоставить авто на осмотр.
С какого перепуга я должен налетать на штраф?

Если идёт борьба за экологию - возьмите и переведите общественный транспорт на электричество. Литий-титанатные автобусы из Китая как пример.
А выглядит некрасиво. Просто баблом зажимают доступ людям в центр города.
Давайте тогда по справедливости - абсолютно все при въезде в определенные зоны города платят деньги по камерам.
Независимо от экологического класса.
Стоимость въезда повышать пока не достигнет приемлимого уровень количества авто.
Я в центр за год может 3 раза езжу. Урон экологии от моих 3х раз в год, в разы меньше, чем какой-нибудь условно подходящий по нормам солярис ездит там каждый день по 2 раза.

Опять таки у нас город так по тупому застроен, что через центр проходит основной путь многих автовладельцев.
Объездные банально далеко.
Т.е. вместо того, чтобы построить нормальные объезды вокруг центра (люди бы и сами с радостью в него бы не лезли, они же не мазохисты в пробках стоять, а вынуждены) проблема перекладывается на самих граждан.
Это опять таки подло и не красиво.

Общественный транспорт не всегда рулит.
Я вот например буквально вчера выяснил, что в поликлинику, куда я хочу попасть в принципе нет рядом автобусного маршрута.
Ближайший несколько кварталов, а мне тяжело ходить.
Как так есть микрорайон, куда не ходит автобусы и другой ОТ?
Кто так разрешал строить.

Так что пускай сначала создадут условия, а потом уже обрезают доступ.
А не так, чтобы мы запретим въезд и развивать альтернативы не будем.
10
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Viziter
А) ну это сложно. Копить умеет лишь старшее поколение, тем кому к 50 годам.
Молодеж срывается с суммой 100-300.000)
Ерунда. У меня родители научились копить только когда вышли на пенсию.
Мне 38 лет, я накопил например 1 млн.
Буду ремонт в хате делать. Думаю еще копить или хватит.
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3719
Власть в Москве, в первую очередь беспокоится о себе, знаем откуда ноги растут, депутатишки бедоллажки - задыхаютсо, в своих кабинетах в Госдуре, в центре "Давно не России" )) Двух зайцев разом...И себе любимым лучше и чище воздух сделают и в казну денежка из карманов страны еще прилетит ))
1
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Sergey409
Это не сложно, это не возможно. Мне 22 я сорокет получаю, на что я могу накопить? Даже если дошиком питаться я на новую гранту через пару лет накоплю).Про нормальные автомобили вообще молчу.
Ну купишь сначала не новую гранту.
Мне 38 лет, а у меня не было нового авто.
Родители - пенсионеры, только буквально за 3-5 лет до пенсии купили первый новый авто - логан.

Да такая у нас жизнь.
Я тоже считаю, что автомобиль нормальный (хотя бы та же гранта) должна стоить максимум как 1 годовой средний доход работающего человека.
У нас это примерно 30 тыс.*12= 360 т.р.
3
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Glacius
Ну вонючий автобус куда экологичней чем десяток пузотерок с евро 6, а от грузовиков действительно ни какой пользы.)))))))))
Развивайте электротранспорт.
В чем проблема?
У нас в регионе я считаю электроэнергия вообще считай дармовая.
2 ГЭС чуть ли не самые мощные в стране.
Работают на небольшой загрузке.

Я бы купил ниссан лиф с удовольствием, если бы была мало-мальски инфраструктура.
Если запас хода километров 200 зимой меня - бы устроило.
Что мешает развивать общественный электротранспорт при таких возможностях?

Я понимаю, что некорректно сравнивать. Но вот приехал с хайнаня - там 90% дырчиков электрические.
Довольно много натыкано зарядок.
В чем проблема понатыкать зарядных станций с оплатой без оператора. Такие даже бензиновые есть у нас.
Электрозаправка места много не занимает.
Установить ее можно практически везде.
На Хайнане прямо на парковках, возле торговых центров, возле пляжей, везде натыкано.
2
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
dnsk83
Или понижая, если каты выбиты и форсунки льют.
А вообще согласен: живёшь в центре - получи наклейку на стекло и въезжай хоть на Чарджере 1968. Или как там с этим в развитых странах.
Делаешь временную регистрацию и ездишь?
Поэтому делать такой ценз на въезд - недальновидное вредительство.
 
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Gambit
А просто подождать когда старые машины уйдут с дорог естественным образом - ну прям совсем-совсем никак? Не осложняя жизнь людям..
Во-во.
Тупизм непонятен.
Сейчас не выпускают авто ниже Евро-5 или 6.
Просто подождите пока они от реагентов рассыпятся да и всё.
Зачем нервировать народ и тратить деньги на организацию дурости?

Или старые машины не так легко "кончить"?:) это новые одноразовые, а старые еще долго коптить будут.
2
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
kamikadze69
Давно пора.
Я бы вообще запретил эксплуатировать автомобили старше 10 лет, потом на свалку или в музей.
Как это сделано в большинстве цивилизованных стран.
Не место автохламу на дорогах общественного пользования.
Глядишь и воздух чище будет и пробок меньше станет.
Для примера твоя q7 3л дизельгейтная портит экологию больше, чем моя японка 1,8л и на которой я езжу 1-2 раза в неделю.
А если ты еще и каждый день в отличие от меня ездишь, то урона экологии наносишь в разы больше.
Почему надо щемить меня, если в реале ты на более свежей машине более вреден для экологии?

Кто-то на вредной машине проезжает 10 тыс. км. в год, а кто-то на не вредной 100к в год и кто больше выбросов сделает?
4
2
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
SlavN
Пазлы складываются в общую картину.
Три транспортных налога брать уже наглость, поэтому надо акцизы оставить т.к. их можно повышать когда захочется. Транспортный налог, в современном виде, убрать но ввести экологический. Только покруче.
Да не нужен ни транспортный, ни экологический налог.
По моему мнению проще все бабки с автовладельцев брать прямо со стоимости бенза.
Меняют же они в структуре стоимости бенза любые параметры налогов и акцизов.
Зачем содержать структуру которая следит и начисляет налоги на физлиц?
Ну разве не выгоднее и не проще всё брать с цены топлива?
1
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Кирилл
Может нужно вести проверку автомобилей при прохождении техосмотра на соответствие экологический класса, которому соответствует автомобиль с завода? Чтобы избежать переделок самими автолюбителями.
Эталонный бенз для замеров ты будешь предоставлять?
1
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Артём
Да это точно , у меня во дворе таких два пенсионера у обоих по старому корыту есть и по свежей машине .
Давай ты не будешь решать кому каким имуществом владеть.
А вот может хочу, чтобы конкретно у тебя вообще машины не было.
Ну вот хочу и всё.
6
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Артём
Они не когда не уйдут , потому что все машины стареют с каждым годом .
Но учитывая тот факт, что выпуск авто с нормами ниже евро5 или 6 запрещен, то авто с евро0-4 будут постепенно естественным образом утилизироваться, а старыми будут уже евро5.
Вот и естественный процесс.
А взять и заставить всех выкинуть свою машину евро0 и купить евро5 - это насилие.

Думаешь люди сами себе вредят и из вредности не покупают новые тачки?
Думаю что нет.
Просто у них нет такой финансовой возможности.
Так вот надо с этим работать, а не запрещать.
2
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
JumanGEE
А в Германии, Франции, Дании, Бельгии, Австрии, Испании ... - тоже с челядью борются? Причем там даже не заморачиваются с какими-либо базами данных. Просто продают наклейки за 6 евро штука (в строго...
Так в том и справедливость.
Что захотели ограничить въезд - ограничили всем.
А у нас планируют одним разрешить, другим запретить.
Ты не видишь разницы?

Если так болеть за экологию, как это преподносится, то надо чтобы владельцы многолитражек платили больше, чем малолитражки.
3-5 литровые тачки наверное больше портят экологию, чем 1-2 литровые?
А если собираетесь ограничить въезд, так и ограничивайте для всех, что за лицемерие?
 
2
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 6323
Viziter
Пару лет - видите, значит реально. Я же говорил о кредитных авто, коих на дороге большинство. А там первый взнос 10-15%, ну и выплаты лет на 5 по 12-17.000 рублей. Что с зарплатой в 40.000 вполне.
Это конечно грубый расчет, и ситуации разные. Но в целом все осуществимо.
выплата в 17 тыс в мес при зарплате 40 - это за гранью фантастики.
1
 
Ответить
афдот
Иркутск
M18H
Ну купишь сначала не новую гранту. Мне 38 лет, а у меня не было нового авто. Родители - пенсионеры, только буквально за 3-5 лет до пенсии купили первый новый авто - логан. Да такая у нас жизнь. Я...
сейчас уже нет таких доходов, 1.3-1.4 млн минимальный годовой доход не ленивого человека.
2
8
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Fender
Первая здравая мысль в коментах! Полностью согласен. Ещё бы до кучи автокредиты запретить, и на дорогах станет свободнее
Слава богу, что есть люди и видящие в отличие от вас на 2 шага вперед.
Запретишь кредиты - загнутся автопроизводители.
90% новых тачек продается в кредит.
Опять государству автозаводы спасать?
А автозавод тянет за собой целую цепочку других производств - будет опа.
Также как и если взять и убрать ипотеку. Сразу вместе со строительством просядут и другие отрасли.

Можешь привести примеры как в большинстве цивилизованных стран запрещена эксплуатация авто старше 10 лет?
Я вот смотрю материалы по Японии - там не запрещено.

Просто если у человека есть деньги, он берет новую тачку.
Нет денег - берет старую.
Всё просто.
Предлагаю поразмыслить над тем, как дать людям заработать больше денег.
Сначала человек решит жилищный вопрос, потом купит новую тачку. Все останутся довольны. И будет менять тачку каждые 3-5 лет.
А если денег нет, то человек будет жить в съемной халупе и ездить на древнем корыте - от этого государству плохо.
Так что по-моему очевидно, что надо делать.
Вовсе не то, что вы предлагаете с братом по разуму.
3
 
Ответить
Артём
Ханты-Мансийск
нечталенко антон александрович
попрошу без оскорблений!
Извените если что . Но често мне не очень понравилось .
2
 
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1200
GMaxx38
Какой-нибудь дедок на древнем форде, живущий в центре будет иметь меньше прав, чем понаехи с пригорода на кредитокорытах, отлично.
Еще одно напоминание о реальных мотивах власти, в данном случае содрать деньги.
Вводите, тогда уж, платный въезд для всех.
Как вы достали со своими "понаехами". Не хочешь чтоб ехали, накрыть саркофагом бетонным столицу да по периметру поставить пулеметы, чтоб косили полезших наружу. Достали. Все беды страны от Вас идут. Сидите, ничего не производите, зато через губу со всей страной разговор ведете. Кто на столицу бомбу ядреную сбросил. Глядишь, порядку в стане больше станет.
6
2
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Lelikrus
Единственное против чего, так это старых дизельных российских авто типа камаз и старых дизельных автобусов, т.к. в последних даже внутри салона выхлопами жутко воняет.
Согласен. Помню как в детстве в Икарусе постоянно блевать тянуло.
Сейчас тоже иногда такие автобусы попадаются.
1
2
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
Viziter
То есть взять жигу за 60.000-100.000+ страховка 14.000(стажа и опыта нет)+ транспортный налог+расходы на этот аварийный 20-и летний хлам - это нормально!? Я правильно понимаю вас? А взять машину с нуля...
в первый год всё равно всю помнёт и искоцает, а сколько потом времени потратит на ремонты? смысл новую?
 
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
Viziter
То есть взять жигу за 60.000-100.000+ страховка 14.000(стажа и опыта нет)+ транспортный налог+расходы на этот аварийный 20-и летний хлам - это нормально!? Я правильно понимаю вас? А взять машину с нуля...
ну, хотя у вас в Питере движение организовано неплохо - может и пронесёт
но маловероятно
 
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Serj43
Без проблем-десятка сверху за единицу товара-услуги и будет вам новый транспорт.Так же можно запретить строить дома-свечки,одни проблемы от них-ни парковок,ни шумоизоляции,ни инфраструктуры рядом,только...
Насчет человейников абсолютно согласен.
Насчет малоэтажки - предлагаю с плеча не рубить.
Т.к. вроде в той же Америке есть большие проблемы с малоэтажной застройкой.
ОТ не сильно развит и если ты не можешь иметь ВУ или купить авто, то ты обречен жить в гетто.

Предлагаю вернуться сначала к застройке не выше 10 этажей.
Либо если посчитают, то и ниже.
При соответствующей дому территории.

Например в 10 этажках уже более-менее нормально можно парковать авто.
А как выше - так хоть вешайся.
У 5этажек - проблема только в старой планировке - не закладывали в те года, что будет столько машин.
А вот есть у нас 2х этажки в городе, даже старее 5этажек - вот там я ни разу не видел проблем с парковкой.
Вот точки отсчета.
Но небоскребы имхо нафиг не нужны. Слишком много минусов.
Даже если отдать половину небоскреба под парковку, то какой же ширины будут нужны подъездные пути к небоскребу?
Тут следом нужно думать о многоуровневых дорогах.
 
 
Ответить
    
Южноуральск
Сообщений: 1770
Вован-70
а нафига живущему в центре дедку древний форд? в Ашан ездить? - не доедет всё равно
продаст, подарит внучке
соседи спасибо скажут) одним корытом во дворе меньше
Прямая дорога в депутаты.
2
 
Ответить
     
Находка
Сообщений: 3885
странно везде люди которые ездят на старых авто, это любители авто
что за хрень)
 
1
Ответить
nosns1
условный евро4 есть на машинах 2004 года
 
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
добрый дядя
По центру пешком ходить или общественный транспорт.
Взяли моду блин, вокруг своих офисов машины ставить. Работаешь/живёшь в центре- нефиг там на машине делать. Велосипед максимум.
1) Кто выдает разрешения строить офисные здания в центре?
Как же так. Строить разрешаем, а потом ездить туда запрещаем?
2) Концентрация бизнеса в центре имеет объективные причины. Когда бизнес взаимодействует, то приходится ездить на встречи. И всем проще, если ездить как можно ближе.
Вот почему так много офисов в центре.
Ну а раз бизнес в центре, людей больше, значит им можно больше товаров продать.
Ну и так далее.
Вот поэтому в центре так и с этим мало что поделать.
3) Допустим я живу в центре города. В большинстве случаев жители центра так и передвигаются - пешком или на ОТ.
Но вот я играю в хоккей. На ОТ форму перевозить не удобно. Я пробовал, знаю точно.
Неудобно не только мне, но и тебе, если ты будешь в том автобусе, куда я полезу с огромной сумкой.
Почему ты решил, что я проживая в центре не имею право ездить там на авто?
Для меня логичнее, если ты не проживая в центре - ездишь туда на ОТ и не мешаешь мне, жителю центра.
Я же в твою пинду не езжу.
1
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Viziter
Люди может и рады пересесть с хлама, да не все хотят) то их кредит не устраивает, то зарплата, то ещё что.
Согласен.
С удовольствием бы пересел.
Но у меня в голове не укладывается, что машина на которую я бы хотел поменять свою стоит от 2х млн.
Моя 250к.
Т.е. мне надо выкинуть 1750 круб и то, я не во всем буду доволен новой машиной.
За 1750круб доплаты мне более выгодным видится купить дополнительное жилье на старость.
Чем за повозку отдавать такие бабки.

А если брать менее 2 млн., то новая машина не будет кардинально лучше моей.
Это вообще выглядит как выбрасывание денег на ветер.
3
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
dnsk83
Как считаешь, что будет если всем гражданам РФ станут планить, ну скажем, сорокет или полтос в месяц пособия? Просто за то что родился в самой богатой стране мира. Как изменится жизнь?
Ну для начала исчезнут пробки, т.к. больше половины населения удовлетворится таким доходом и не будет ездить на работу.
Мне бы хватило.
Я бы даже рублей 20-30 с полтоса откладывал бы.
И сильно бы ни в чем себе не отказывал.
Что еще произойдет не знаю.
Наверное машин будут меньше покупать - ездить то на работу не надо.
Рынок труда изменится однозначно.
Нормальным людям, которые хотят работать будут платить больше и условия труда улучшатся, т.к. будет дефицит рабочей силы.
1
 
Ответить
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 9641
M18H
Ну у меня автомобиль 2003г. японец. Почему я должен его менять на новый или страдать от "экологических" закидонов? Он в исправном состоянии. У него есть исправный катализатор. Вместо того,...
вообще-то это вам, красноярцам, решать, ставить или нет экологические знаки в центре города
Москва точно будет ставить
 
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Паныч74
А кто запрещает ездить этой старой вонючке везде, кроме центра мегаполиса?
Легко. Только у нас с одного берега на другой можно было до недавнего времени исключительно через центр попасть.
Недавно открыли 4мост и часть на него ушла, но далеко не все.
Если будет возможность не ездить в центр, то большинство и нафиг не будет туда ездить.
Ездят туда только потому, что это нужно.
 
1
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
M18H
Ерунда. У меня родители научились копить только когда вышли на пенсию.
Мне 38 лет, я накопил например 1 млн.
Буду ремонт в хате делать. Думаю еще копить или хватит.
Я рад за вас! Копити ещё!
 
 
Ответить
DIAMANTE24rus
Минусинск
9691
Ну не такой уж он и вонючий,новая машина как никак.Одно только не пойму,как условный человек лет в 20 может заработать на эту машину,если он в 17 школу закончил,5 лет вуз,даже если в армии не служил.Он...
О том то и речь, что не могут купить! А покупают в большей массе четырки, приоры, семерки, старый пруль и тд. от 50000-200000 руб. у кого как с деньгами! Мне после армии отец отдал 6-ку, радости было!)), как пошел работать, а через пару лет поменял на пруль! Но о новой машине и мечтать не мог с нашими махонькими зарплатами по началу, да и вообще!)
1
 
Ответить
   
Большая страна
Сообщений: 25871
kamikadze69
Давно пора.
Я бы вообще запретил эксплуатировать автомобили старше 10 лет, потом на свалку или в музей.
Как это сделано в большинстве цивилизованных стран.
Не место автохламу на дорогах общественного пользования.
Глядишь и воздух чище будет и пробок меньше станет.
Нет такого в большинстве стан, не несите чушь.

Покатайтесь по Европе и посмотрите своими глазами.
4
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 77
Zombi23
Лучше бы запретили к эксплуатации вонючие автобусы и старые грузовики,пользы было бы куда больше
лучше бы они себя запретили
2
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 77
скоро лето, тонировку верните, падонки
2
3
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
Stunner
выплата в 17 тыс в мес при зарплате 40 - это за гранью фантастики.
Это почему?
 
 
Ответить
Николай
Новокуйбышевск
Viziter
То есть взять жигу за 60.000-100.000+ страховка 14.000(стажа и опыта нет)+ транспортный налог+расходы на этот аварийный 20-и летний хлам - это нормально!? Я правильно понимаю вас? А взять машину с нуля...
сколько сейчас жига новая стоит? от 600 и выше, а банк денежку просто так не даст работа нужна нормальная, каско сюда приплюсуем, не у всех родители с радостью помогают, у кого возможности есть, + обслуживание у официалов и оно тоже стоит денег, а если работа сегодня есть а завтра зп задержут, банк будет ждать? Вы бы для начала купили новый автоваз, а потом хвалились как все замечательно и расходов у Вас только на кредит, и тачка не ломается, а если что то отвалится то завод Вам с радостью все по гарантии починит
пословица есть такая "Бери ношу по себе...чтоб не падать при ходьбе" вот прям про нашу жизнь, а то понаберут кредитов а потом ***у рвут и думают как отдать..... жигу можно и за 20К взять например, 10 вложил и поехал кататься, сломалась нет денег, поставил и ждешь как появятся починил и снова в путь, а кредитная кабала зачем такие проблемы
2
 
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1366
Pennywise
У меня машина 2001 года выпуска. В ПТС указан 3 экологический класс. Пусть только попробуют выписать штраф за то, что они самовольно установят мне нулевой. До верховного суда дойду, но так в открытую беспределить не позволю. Доколе можно это терпеть?
если в птс указан третий расслабься.. переживать надо тем у кого такой графы нет либо надпись НЕ УСТАНОВЛЕН, а так же тем у кого класс 2 или 3, а написан нулевой
ГАЗ 3110 98г.в./MMC RVR n28w 94г 4WD/УАЗ 31622 2004г. 4WD
Renault Duster 2013г 4WD
1
 
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
B.I.S.
А если человек на ретро-каре живёт в центре?
Для ретро машин регистрация / бумажки другие
 
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
esquiador1
Как минимум три поста, где народ возмущается: правительство довело страну, что нельзя купить новую тачку.... Удивительно, откуда эти люди? Неужели, были времена, когда каждый житель нашей страны мог легко...
В советское время люди жили в жилье предоставленном предприятием.
Т.е. на работу они ходили пешком или их возили на служебном автобусе/электричке.
Там же рядом была поликлиника и детский сад, магазин, кинотеатр.
Если надо было куда-то ездить - это было скорее исключение.

Сейчас жилье ты покупаешь или каким-то образом получаешь от родителей, бабушек где придётся.
На работу ты устраиваешься тоже не сильно смотря насколько далеко от дома находится работа.
Ну магазины слава богу остались рядом.
Но вот больницы, школы, детсады уже тоже не факт, что ты получишь рядом с домом.

Вот поэтому вся эта дикая толпа и ездит с выпученными глазами по городу, вместо того, чтобы в основном тусоваться в своем районе и иногда выезжать в другие по необходимости.

Кто же в этом виноват?
Люди, поставленные в эти условия или те, кто не способен думать и загнал их в эти условия?

Жилье - у нас самая главная ценность. Легко менять её не выходит.
Государство не поддерживает идеальный порядок, люди боятся лишний раз сделок с единственной хатой.
Сколько случаев, когда мошенники кидали людей?
Опять же ну поменял ты жилье, а потом работа переехала (у меня так было 1 раз, старые работники уже 3й раз с конторой переезжают), что опять менять жилье?
А у тебя там ремонт, дети в школу ходят и так далее.

Потому в принципе был некий смысл, когда жилье давали от предприятия.
1
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Smidsy
в красноярске стоит АЛЮМИНИЕВЫЙ ЗАВОД в центре города практически и еще в пригороде под Енисеем отработанное ядерное топливо со всей европы привозят хранят...
Ну не надо утрировать КрАЗ всё-таки на окраине города и роза ветров 90% дует не в сторону города.
И в ту сторону до сих пор промышленный район, там нет жилой застройки.
А ОЯт находится ниже города по течению и заражать его не может.
Уж такую дурость большевики не могли допустить.
Всё таки образование получше было.

Можно еще Карабаш и Норильск обсудить. Там вообще караул.

Просто времена были другие и никто не знает как всё повернется.
Вот зато в США например радиацией игрушки детские мазали. Кокаин и прочую наркоту считали передовыми лекарствами. Тоже вещи были не нормальные.
 
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
10477799
На старые автомобили налоги надо поднимать и ограничивать их эксплуатацию...
Зачем? Сами развалятся.
Стимулировать покупку новых - люди сами пересядут.
 
 
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
Вован-70
в первый год всё равно всю помнёт и искоцает, а сколько потом времени потратит на ремонты? смысл новую?
Я например ни одной своей машине сам не покоцал. Почему обязательно надо покоцать?
Новая машина, неуверенно в селе - каско твой выбор.
 
 
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
Вован-70
вообще-то это вам, красноярцам, решать, ставить или нет экологические знаки в центре города
Москва точно будет ставить
Каков механизм?
Типа мы выбрали депутатов и они теперь решают?
Так себе механизм.
Давайте тогда перед выборами выпускайте список вопросов, которые будут рассматривать за год, ключевых и список ответов от каждого, который избирается.
А жители пусть выберут за кого голосовать, зная, как он будет голосовать - вот это будет выражение моего мнения.

А вообще я предлагаю простой вариант.
Через госуслуги каждому по мере необходимости задавать вопросы и получать ответы.
И не надо ничего организовывать и будет нормальная обратная связь с народом.

Это как с собранием жильцов в МКД.
Мне непонятно зачем это нужно.
Просто берешь каждому в почтовый ящик кидаешь опросник.
Если надо, то сначала кидается текст пояснительный, адекватно написанный.
Каждый ставит галочки и относит опросник в ящик управляйки.
Всё.
По-моему так удобно.
 
 
Ответить
13543495
Волгоград
Sergey409
Это не сложно, это не возможно. Мне 22 я сорокет получаю, на что я могу накопить? Даже если дошиком питаться я на новую гранту через пару лет накоплю).Про нормальные автомобили вообще молчу.
а что ты умеешь делать такого, что-бы тебе платили больше 40к?
1
1
Ответить
 
Красноярск
Сообщений: 5727
афдот
сейчас уже нет таких доходов, 1.3-1.4 млн минимальный годовой доход не ленивого человека.
Что в Иркутске в основном так поднялся уровень жизни?
Поздравляю.
Но почему-то не верю.
При средней ЗП по стране в 30 тыс.р. годовой доход 360 тыс.руб. Без вычета налогов.
1.3 млн - это 108 тыс. руб в мес. Извини, но даже в Красноярске это очень высокая ЗП.
А уж для Иркутска почти космос.

Пассаж про связь ленивости и уровня ЗП - за гранью.
Человек может вкалывать как бобик, но иметь зп в 15 тыс. И далеко не всегда это его вина.
Например живешь в депрессивном регионе и денег вырваться нет.
Или здоровье сильно ограничивает круг доступных профессий.
Или нет мохнатой руки. И не надо сказки рассказывать, что хорошую работу легко получить с улицы.
Это вранье. Самая хорошая работа сначала распределяется между родственниками и знакомыми.
А низкооплачиваемая - да, без проблем. В супермаркеты всегда требуются кассиры. Но с зп в 15 тыс. очереди не видно.
5
2
Ответить
13543495
Волгоград
Александр
Как будто люди специально на старых машинах ездят!? Государство нас до такого довело.
это вранье, есть те кто выбирает 15 летнюю инопомойку вместо 2-3 летней нашемарки с экоклассом ЕВРО-4, но это их выбор
1
 
Ответить
11783381
Красноярск
У меня Интрепид, 2 катализатора, 4 кислородника , экологический класс нулевой , роСсея *лять.
1
 
Ответить
ilya
Ангарск
Hephasto
Всем евро-0 по-умолчанию, а потом ходи, доказывай, что ты не верблюд. В частном порядке.
еще платный замер выхлопа будет 100%...
 
 
Ответить
     
г.Ярославль
Сообщений: 2359
M18H
Развивайте электротранспорт. В чем проблема? У нас в регионе я считаю электроэнергия вообще считай дармовая. 2 ГЭС чуть ли не самые мощные в стране. Работают на небольшой загрузке. Я бы купил ниссан...
Ну, ты скажешь тоже, это ж деньги надо вкладывать и головой думать, а у нас так не любят.
1
 
Ответить
Саныч
Санкт-Петербург
Жалко, что Дром комментарии удаляет. Продвинутые евро-нытики, которые типа страдают от загрязнений!!! Вы никогда не ездили на НАСТОЯЩИХ машинах. Сначала посмотрите на чем в США передвигаются люди, а потом рассказывйте сказки про "цивилизованные страны". Тем кто законы эти пропихивают совершенно плевать на ваше здоровье поверьте, а ни думаю как бабки вытащить из вашего кармана и как пересадить вас на кредитную фольгу которая в случае ДТП сомнется в кубик 6050 см. А если не сомнется то все равно умрет через сотню тысяч пробега.
4
1
Ответить
Viziter
Санкт-Петербург
Николай
сколько сейчас жига новая стоит? от 600 и выше, а банк денежку просто так не даст работа нужна нормальная, каско сюда приплюсуем, не у всех родители с радостью помогают, у кого возможности есть, + обслуживание...
Я и говорю по своему примеру. У меня все машины в кредит, и ни чего. Только за первую тянул кабалу 5 лет, за остальные отдавал за 2, максимум 3 года.
Надо дела делать, а не гадать на кофейной гуще. Что будет если.....
1
 
Ответить
8682206
Барнаул
Pennywise
У меня машина 2001 года выпуска. В ПТС указан 3 экологический класс. Пусть только попробуют выписать штраф за то, что они самовольно установят мне нулевой. До верховного суда дойду, но так в открытую беспределить не позволю. Доколе можно это терпеть?
+100500 У меня машина 2001 г.в в Росиию привезли в конце 2007 г. В птс указан 2 класс.
1
 
Ответить
Василич
Ангарск
bRUtality
И где теперь я свой Charger 1968 выгуливать буду?
Не ГДЕ,а за СКОЛЬКО,
 
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
M18H
Так в том и справедливость. Что захотели ограничить въезд - ограничили всем. А у нас планируют одним разрешить, другим запретить. Ты не видишь разницы? Если так болеть за экологию, как это преподносится,...
Кому - всем? Ограничили так же - по экологическому классу. Более того - для подтверждения этого класса заставляют ехать в специальную контору и покупать специальную наклейку. С зеленой наклейкой - можно в зеленую зону, с красной - нельзя.

А нет наклейки - штраф 80 евро. И всем плевать какой у тебя реально класс авто - главное что наклейку не купил.
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
1
 
Ответить
Считаю что инициатива правильная, НО для очень развитых и благополучных в плане экономики и доходов населения стран. Вот мне лично не нравится, что ездят вонючие жигули с древними ведрами и чадят или камазы с автобусами с евро 0, не важно в центре или на окраинах, и буду рад, что их запретят...но такие меры необходимы, когда большинство людей может себе позволить купить нормальную, современную машину с высоким классом экологичности, иначе человеку некуда деваться, загонять себя в кабалу кредитную никто не хочет, а ездить/возить надо...несвоевременная мера короче...
 
1
Ответить
hesf75e4
Вован-70
а нафига живущему в центре дедку древний форд? в Ашан ездить? - не доедет всё равно
продаст, подарит внучке
соседи спасибо скажут) одним корытом во дворе меньше
А кто даёт вам право думать за дедушку нужна ему машина или нет?
1
 
Ответить
8682206
Барнаул
11783381
У меня Интрепид, 2 катализатора, 4 кислородника , экологический класс нулевой , роСсея *лять.
Странно у меня 1 лямбда и каталик 2001 г.в авто и в птс 2 класс.
 
 
Ответить
8682206
Барнаул
Все же не понятно кому как этот класс ставили при ввозе в страну у кого то свежее авто и нулевой стоит у кого то старее и 2-3 тий.
 
 
Ответить
Вадим
Марьяновка
Никто не обратил внимание, что цифры в статье липовые, да и не статья это вовсе, а провокация. Так сказать, разведка активной реакции.
По пунктам: "данные об экологических классах начали ставить в ПТС только в 2008–2011 годах. Соответственно, легковушкам старше десяти лет экологический класс не присвоен." - С чего бы это? На всех ВАЗах уже в 2007 году экокласс ставили в ПТС. У самого Евро-2 стоит 2007 год. Не говоря об иномарках.
Далее: "около 70% паспортов транспортных средств автомобилей в России не содержат отметки об экоклассе." Кто-то нагло лжет. Либо 70% всех транспортных средств, зарегистрированных в России старее начала 2000 годов (в чем я сильно сомневаюсь, учитывая объемы продаж авто за последние 12 лет). Либо в цифру 70% включили весь парк автобусов и грузовых автомобилей, а заодно и трактора.
А мы тут завелись не на шутку.
1
 
Ответить
    
Сообщений: 1751
DIAMANTE24rus
О том то и речь, что не могут купить! А покупают в большей массе четырки, приоры, семерки, старый пруль и тд. от 50000-200000 руб. у кого как с деньгами! Мне после армии отец отдал 6-ку, радости было!)),...
Скажите мне тогда,в какой стране щегол,только получивший образование и не работавший по сути,МОЖЕТ ПОЙТИ И КУПИТЬ НОВУЮ МАШИНУ ? Бу без проблем и у нас так было и есть наверное.У меня половина роты,я закачивал высшую мореходку на 5 курсе на корчах японских рассекала,только пошлин не было от слова совсем и вези год какой хочешь,о евро 0 тогда еще в Европе не думали.
2
 
Ответить
  
Полста четыре
Сообщений: 9615
ShiJinPin ShiJinPin
Считаю что инициатива правильная, НО для очень развитых и благополучных в плане экономики и доходов населения стран. Вот мне лично не нравится, что ездят вонючие жигули с древними ведрами и чадят или камазы...
Можно и без "кредитной кабалы" купить себе новый автомобиль. Думаю большинству здесь присутствующих это вполне возможно (ну не совсем же бомжи зависают на автосайтах)
2
1
Ответить
11783381
Красноярск
8682206
Странно у меня 1 лямбда и каталик 2001 г.в авто и в птс 2 класс.
2003 год Канадец
 
 
Ответить
александр
Уфа
Святыч уберет транспортный налог - введет налог на экологичность. И транспортный налог покажется раем. Терпеть все будут это. Куда деваться? Есть закон. Не они для нас, а мы для них. Такова уж современная Россия.
 
 
Ответить
Александр
Ачинск
Александр Сагат
создайте.
Денег нет, создал бы! Данный электорат огромный, удивительно что этим никто не пользуется, в том числе и оппозиция, хотя о чем я, это же Россия.
 
 
Ответить
Александр
Ачинск
Александр Сагат
если тачка на газу в базе ГИБДД должны быть отметки, так же и эко класс проставят принудительно тем ТС у кого поле в базе "is null",
НАМИ помарочно и помодельно в гаи даст экл-классы, те базы обновят и начнется цирк.
Цирк давно уже уехал! Этим упырям главное бабла отжать, хоть за что!
1
1
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2638
Паныч74
А кто запрещает ездить этой старой вонючке везде, кроме центра мегаполиса?
>старой вонючке

Никто на тебе не собирается ездить, расслабься.
 
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9690
Стоил бы авто 6-ть зарплат как в нормальных странах, то и не тряслись бы за эти старые ведра, давно бы уже от всякого хлама избавились.
3S-FE, как ехал так и едет.
 
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20500
M18H
Слава богу, что есть люди и видящие в отличие от вас на 2 шага вперед. Запретишь кредиты - загнутся автопроизводители. 90% новых тачек продается в кредит. Опять государству автозаводы спасать? А автозавод...
Не запрещена, эксплуатация, это верно. Только содержать старую машину ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже новой. По этому от них и избавляются. Ну надо так же и у нас делать. Кстати, а ты не понял еще, почему криворульки такие дешевые? Именно по этой причине. Выгоднее слить старую и купить новую.
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
 
1
Ответить
Fender
M18H
Слава богу, что есть люди и видящие в отличие от вас на 2 шага вперед. Запретишь кредиты - загнутся автопроизводители. 90% новых тачек продается в кредит. Опять государству автозаводы спасать? А автозавод...
Смотрю на 10 шагов вперёд. Поэтому всех немогущих на велосипеды
 
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5798
Николай
сколько сейчас жига новая стоит? от 600 и выше, а банк денежку просто так не даст работа нужна нормальная, каско сюда приплюсуем, не у всех родители с радостью помогают, у кого возможности есть, + обслуживание...
Согласен, чтобы ездить надо 50 тысяч, остальное понты. Просто кто-то понтуется на 300 тыс, а кто-то на 10 млн.
 
 
Ответить
Игор
Уссурийск
Они бы сначала все котельные с мазута и угля перевели на газ , заботит их экология..ага..
1
 
Ответить
Viziter
То есть взять жигу за 60.000-100.000+ страховка 14.000(стажа и опыта нет)+ транспортный налог+расходы на этот аварийный 20-и летний хлам - это нормально!? Я правильно понимаю вас? А взять машину с нуля...
Ты упускаешь из виду момент что всё что кроме цены машины написанное тобой присуще и новому авто... ах да забыл там помимо осаго(которое на солярис итд будет дороже чем на старый жигуль) тебя ещё и обяжут каско оплатить авто же в кредит а это ещё нормальная такая сумма.
 
 
Ответить
     
Балахта
Сообщений: 3069
афдот
инициатива хороша. Необходимо проставить всем автомобилям экологические классы и ввести градацию штрафов и наказаний для владельцев. Евро4,5 пока не трогать, а вот с евро 3 начать штрафовать. Например...
У психиатра и нарколога давно был???
Секта прулеводов.
 
2
Ответить
   
Сообщений: 17947
вован-спорт
А потом налог ёпта ....и нафиг никому не нужны твои доказательства
Бгг
Так вот Володя, опять приходим к тому, что лучше купить Короллу, но новую, чем бэу Прадо... Скоро и налоги поднимут, согласно экологическому классу... Смотреть надо дальше просто... Скоро будет как в Европе...
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром