Турбовая «полторашка» Хонды на стенде оказалась мощнее, чем заявлено

Турбовая «полторашка» Хонды на стенде оказалась мощнее, чем заявлено

19 Февраля 2016 | 87704 просмотра
Что себе взяли бы, 2,4-литровый «атмосферник» или 1,5-литровый турбо?
9280 (68%)
3665 (27%)
550 (4%)

Американцы из компании Hondata замерили показатели нового 1,5-литрового турбомотора на динамометрическом стенде и выяснили, что агрегат выдает больше мощности и крутящего момента, чем заявлено производителем. Hondata занимается доработками блоков управления двигателем автомобилей Honda и Acura.

Производитель утверждает, что двигатель 1.5 VTEC Turbo развивает 174 л.с. мощности и 220 Нм крутящего момента. Вероятнее всего, речь идет о показателях отдачи на маховике, без учета трансмиссионных потерь.

В свою очередь, на стенде машина показала 177 л.с. и 257 Нм при измерении на колесах. В Hondata отметили, что абсолютно точно показатели мотора измерить нельзя, поскольку тестовый автомобиль оснащен вариатором с гидротрансформатором — эта система усложняет проверку крутящего момента.

Добавим, что накануне в Hondata решили сравнить динамику 205-сильной спортивной версии Civic Si предыдущего поколения с 2,4-литровым мотором и «механикой», которая предлагается только на рынке Северной Америки с новым Сивиком с 1,5-литровым наддувным двигателем и вариатором.

В результате новый Civic с турбодвигателем оказался таким же быстрым, как прежнее поколение с 2,4-литровым «атмосферником», а при некоторых сценариях даже разгонялся до 100 км/ч на 0,2 секунды быстрее. При этом испытатели отметили, что у наддувной машины гораздо больше тяги в среднем диапазоне оборотов и меньше расход топлива.

Honda Civic десятого поколения
Honda Civic десятого поколения
 
Honda 1.5 VTEC Turbo
Honda Civic десятого поколения
 

Комментарии

Skapen
Нижний Новгород
hanexx:
кстати, была новость где америкос дедуля отъездил на аккорде с мотором 2.2 втек около 1,2 млн км без капремонта... интересно, а этот как???
Так получилось, не задумывался просто, ездил.
2
 
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
KuraLexeR:
Закипело у японофилов.
Точно у японофилов? Или у японофобов?)))))))))
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
Мои отзывы: BMW 1-Series 2012, Honda Accord 2005
6
2
Ответить
    
Середина России
Сообщений: 50805
roughboy:
Temnuj:Цыбику 1,5 должно хватить без турбо)
ниче подобного.. моему цивику 1.8 едва хватает)
маркетологам виднее ...
на твоё мнение им фиолетова)))))
Astra 1.6t GTC
Мой отзыв: Opel Insignia 2011
2
1
Ответить
Атмо и гидротрансформатор вот идеальное сочетание. Турбо и вариатор- точно геморрой, особенно после 100000 км.
3
4
Ответить
xai
   
Газ-Сале
Сообщений: 600
pr0phe4d:
Это правда. Вот вырезка из недавней статьи, которая называется
"Самые крепкие моторы из наддувных"
"И снова удивление. Моторы Volkswagen 1.4 TSI серии ЕА211 оказываются в числе лидеров в этой номинации. Серия достаточно новая, но уже можно сделать выводы о надежности. Устранив слабые места старых моторов 1.4TSI в виде неудачного привода ГРМ, слабой поршневой группы, чехарды с топливными насосами, не очень удачной системы вентиляцкии картера и интеркулера, компания получила серьезный выигрыш в отказоустойчивости. А качество системы управления мотора и без того было высоким. Пробег в 150-200 тысяч км такой мотор точно может преодолеть".
Так что, не смотря на всё ехидство в адрес этих моторов от местной группы поддержки Японии, немцы действительно отработали технологии, и теперь их современные новые моторы можно назвать надёжными. Молодцы. Не боятся экспериментировать, и постояно следят за качеством.
нормально отработали на потребителе.....,а не в многочасовых тестах.
Мои авто: TOYOTA MARK II 1996 TOYOTA CAMRY V50 - 2013, VW ТИГУАН СИТИ 2018
Мой отзыв: Toyota Camry 2013
9
2
Ответить
banderlog
Москва
очень жду сивик хэтч!!! буду копить и куплю!!!
3
2
Ответить
A2
   
Сообщений: 23156
Илья Меньшов:
Атмо и гидротрансформатор вот идеальное сочетание. Турбо и вариатор- точно геморрой, особенно после 100000 км.
Кто ездит на авто после 100 тыс. - сейчас производители считают, что таких пользователей как бы не существует. %)
Поэтому про них никто и не думает при проектировании авто.
8
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 872
san1977:
Это Хонда.
Там на багажнике написано.
Эти питекантропы (роч и другой, с пальцем во рту) не умеют читать, увы
Dum vivimus vivamus.
6
4
Ответить
   
Сообщений: 948
Ну что за народ такой... те же американцы назвали самым надежным двс 2015 хонда, и в Ф1 у хонды достижений в разы больше, чем у той же тойоты, опять же благодаря моторам, и в европе хонда цивик названа королем экономии, и титулов в кольцевых гонках по всему миру у них просто не посчитать, и далее,далее,далее...
НО !!! ТОЛЬКО НА ДРОМЕ СИДЯТ ПРЫЩАВЫЕ ЭКСПЕРТЫ, которые одни в мире достоверно знают,что у хонды оказывается одноразовый мотор! кучка дегинератов!
В толпе идущих на запад,вдруг понял,что мне на восток.
19
4
Ответить
   
Сообщений: 845
panzergto:
немцы уже отработали технологию турбомоторов, поэтому их турбодвижки славятся надежностью, хонде же о таком приходится только мечтать, взять например их провал в формуле 1
Это те немцы которые у Хонды моторы покупали в эпоху турбо в Ф-1?
JZX100 GT4094R 1,5jz
Мой отзыв: Toyota Chaser 1997
9
4
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 872
bigtrust:
Это те немцы которые у Хонды моторы покупали в эпоху турбо в Ф-1?
Те, естесно.
Dum vivimus vivamus.
8
3
Ответить
   
Сообщений: 845
NIIIK:
Выбить на нейтраль и тормоз жать при нажатом газе и "реветь двигателем" варианта не было?!
Когда рассказывают сказки,других вариантов не бывает.
JZX100 GT4094R 1,5jz
7
3
Ответить
   
Сообщений: 845
Володарский:
И строго до трёх литров. Атмосферные и три литра. И примерно 18 тысяч оборотов. Запомнили?
Давно не 3литра.
JZX100 GT4094R 1,5jz
2
2
Ответить
   
Сообщений: 845
grihkolc174:
Интересно,чтож токда МакЛарен отказался от пресловутой звезды в обруче ( МБ) и стал ставить пихло от Хонды ?
Очень хотелось бы увидеть сей аппарат от Хонды,у нас в России.
Да, панцырь всегда так- сначало пукнет,а потом из трусов вытряхивает.
JZX100 GT4094R 1,5jz
3
3
Ответить
 
Сообщений: 7141
Даеш 98й бенз в каждую деревню и укорачиваеш регламент замены моторного масла с 15000 км до 10000
потому как 15000 зима пробки автозапуск .... по моточасам и сожженному бензу выходит много
3
 
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44976
pr0phe4d:
Это правда. Вот вырезка из недавней статьи, которая называется
"Самые крепкие моторы из наддувных".... А качество системы управления мотора и без того было высоким. Пробег в 150-200 тысяч км такой мотор точно может преодолеть".
Так что, не смотря на всё ехидство в адрес этих моторов от местной группы поддержки Японии, немцы действительно отработали технологии, и теперь их современные новые моторы можно назвать надёжными. Молодцы. Не боятся экспериментировать, и постояно следят за качеством.
Рука-лицо- 3-4 года ДВС может выдержать! Достижение!!! Даёш еще меньше, что бы пробегом 50 т.км гордиться!
8
3
Ответить
 
Иркутск (р-н)
Сообщений: 7959
Prodavec1:
"Вас обманули, Вам продали гораздо более ценный мех"(с)
))) норм
Мой отзыв: Honda Avancier 2001
 
2
Ответить
    
Пенза
Сообщений: 2020
pr0phe4d:
... Моторы Volkswagen 1.4 TSI серии ЕА211... Пробег в 150-200 тысяч км такой мотор точно может преодолеть
Просто охренительное достижение. Этож прорыв. Кто говорил что ВАЗ*****о? Супер двигатель вольксвагена оказывается может проехать столько же))) Правда у ВАЗа его за копейки переберут, а этот дешевле выкинуть можно будет
5A-FE, 1AZ-FE
5
4
Ответить
Минусуют любители турбы? Видать это или гаражное школоло любящее повтыкать в гараже железяки или недалекие люди перечитавшие много глянцевых рекламных журналов. Турбо как никрути очень капризный агрегат. Капризней вариатора. Про ремонт и различное несоответствие характеристик после поломки турбы вообще молчу. Да выхлоп почищще (вроде бы как бы, заявлено фольцем, который сам же лохонулся на этом), да жрет поменьше (вроде как бы). Но момент на низах... ну ведро это, ведро. Для кольца, для гонок сойдет, для повседневности - ВЕДРО.
5
7
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Доброеутро Страна:
Турбо как никрути очень капризный агрегат. Капризней вариатора.
Какое гениальное сравнение.
Доброеутро Страна:
Но момент на низах... ну ведро это, ведро. Для кольца, для гонок сойдет, для повседневности - ВЕДРО.
Что ты знаешь о моменте на низах у современных турбо?
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
4
7
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Staszol:
Рука-лицо- 3-4 года ДВС может выдержать! Достижение!!! Даёш еще меньше, что бы пробегом 50 т.км гордиться!
200 тысяч км пробега - это 10 лет со средним пробегом обычно жителя города (не таксиста). Да и уверен, что и потом даныне моторы будут ходить дальше спокойно при обслуживании. Ну поменял ты за 10 лет один раз турбину за 100 тыс рублей - писец какие финансовые потери...
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
5
11
Ответить
Алекс
Екатеринбург
Из последних серийных авто у Хонды была Акура РДХ первого поколения с турбо, сам им владел. Все случаи отказа турбо помню на пересчет и это целое событие для Акура форума(там были и зарубежные участники),масло не ест, движки с родными турбинами ходят за 200000км(да даже раз в 200т.км можно турбо в случае чего и поменять). А РДХ всегда провоцирует, 240 кобыл то и дело просят, чтобы их пришпорили. ВАГу тут тут, как до луны раком с их поделками.
15
4
Ответить
  
Сообщений: 10741
pnsi:
Просто охренительное достижение. Этож прорыв. Кто говорил что ВАЗ*****о? Супер двигатель вольксвагена оказывается может проехать столько же))) Правда у ВАЗа его за копейки переберут, а этот дешевле выкинуть можно будет
Ну пока история показывала что это нам надо учиться делать машины, да и покупаем мы их технологии что было с Фиатом и Копейкой что с Вестой и Дачия (Румыния, даже не Франция и Рено).
3
2
Ответить
     
Нижний Новгород
Сообщений: 2098
pr0phe4d:
Полтора литра турбо!? Да еще и мощность выше!!! Да там колоссальные нагрузки на двигатель, ресурс у этого пакетика сока 50 тыс максимум потом на помойку! Одноразовый движок (с)
диванный икспэрд? японцы же лохи, один ты тут умный...
8
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Дмитрий инжынегр:
диванный икспэрд? японцы же лохи, один ты тут умный...
Все эксперты знают, что чем меньше объем и чем меньше цилиндров, тем меньше ресурс-это прямая зависимость, а турбина вообще сокращает его во много-много раз.
Спроси Владимира_Ветра. Он физик ядерщик - он все тебе объяснит! Самый лучший мотор - это атмосферник JDM, он миллионы ходит.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
6
4
Ответить
Новосибирск
IlyaR:
А больше всех молодцы их покупатели. Не боятся за свои деньги становиться бета тестерами и помогать отлаживать немцам сырой на первых порах продукт. Так держать ребята! Не уподобляйтесь скучным владельцам япов!
 
 
Ответить
Новосибирск
За турбиной будущее... то что в России отсталая инфраструктура я знал и это негативно сказывается на использовании турбо, но судя по отзывам куда больше проблем с людьми, которые даже живя в городе имеют жутко ограниченные взгляд на то, каким должен быть автомобиль и живут до сих пор стереотипами 80-90х годов прошлого столетия.
3
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22916
Мр. Грей:
Чего тут выбирать? Ради смешных 0,2 сек обрекать себя на гемор с обслуживанием турбины
в турбине вообще-то нет обслуживаемых частей.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
4
1
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22916
pr0phe4d:
Все эксперты знают, что чем меньше объем и чем меньше цилиндров, тем меньше ресурс-это прямая зависимость, а турбина вообще сокращает его во много-много раз. Спроси Владимира_Ветра. Он физик ядерщик - он все тебе объяснит! Самый лучший мотор - это атмосферник JDM, он миллионы ходит.
вообще-то чем меньше цилиндров, тем меньше вероятность что один из них сломается ;)
ну а дальше все зависит от того, насколько грамотно мотор просчитан на ту мощность, которую он выдаёт, и насколько в нем грамотно реализована самодиагностика и защита от дурака (обратная связь по перегревам жидкостей, EGT, датчику детонации, принукдительное охлаждение турбы после глушения мотора итп)
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
4
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Dmitry36:
вообще-то чем меньше цилиндров, тем меньше вероятность что один из них сломается ;)
ну а дальше все зависит от того, насколько грамотно мотор просчитан на ту мощность, которую он выдаёт, и насколько в нем грамотно реализована самодиагностика и защита от дурака (обратная связь по перегревам жидкостей, EGT, датчику детонации, принукдительное охлаждение турбы после глушения мотора итп)
Какие-то вы странные вези пишете, совсем чтоли в моторах ничего не понимаете?! Мотор просчитан на мощность....
Вот истинная формула. Возьмем к примеру мотор камри 2.5 атмо. Так у него ресурс миллион сразу. Если убрать литр или цилиндр, то ресурс автоматически падает в 2 раза - до 500 тыс сразу. А если к нему прикрутить турбину, то рескрс уменьшается в 10 раз автоматом. То есть остается как раз 50 тыс и на помойку.
П.С. Я еще не эксперт, только учусь, Владимир_Ветер меня поправит, если я что-то не учёл в формуле двигателестроения.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
5
9
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Ах да, совсем забыл, если мотор JDM, то показатели на 50% увеличиваются, то есть сотку такой турбо отходит, но только для внутреннего рынка.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
9
9
Ответить
степан
Владивосток
Пробег в 150-200 тысяч км такой мотор точно может преодолеть".

Так что, не смотря на всё ехидство в адрес этих моторов от местной группы поддержки Японии, немцы действительно отработали технологии, и теперь их современные новые моторы можно назвать надёжными. Молодцы. Не боятся экспериментировать, и постояно следят за качеством.

150-200 и это молодцы?:)))) Ну, ну.:)))
4
3
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44976
pr0phe4d:
200 тысяч км пробега - это 10 лет со средним пробегом обычно жителя города (не таксиста). Да и уверен, что и потом даныне моторы будут ходить дальше спокойно при обслуживании. Ну поменял ты за 10 лет один раз турбину за 100 тыс рублей - писец какие финансовые потери...
Вам, москвичам, метро вырыли, только это я вижу причиной вашего мнения, а мне только с работы на работу 50 км в день, не считая мотыляния по работе, подработке, семейным делам, 13 т.км в год.
P.S.100 т.р.=7 месяцев работы.
5
2
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 71449
денис:
Пацаны !
приезжайте на лето в гости на море !
Шашлычок под коньячок ... Ну и о железках потолкуем :-)
В августе приеду)
HONDA FIT HYBRID был
NISSAN NOTE был
HONDA FIT SHUTTLE HYBRID был
Honda Fit Shuttle Hybrid
1
 
Ответить
     
Кемерово
Сообщений: 71449
А ниссановский 1.2 чарджер 3 цилиндра хочу брать летом.стоит?
HONDA FIT HYBRID был
NISSAN NOTE был
HONDA FIT SHUTTLE HYBRID был
Honda Fit Shuttle Hybrid
 
2
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11146
pr0phe4d:
Полтора литра турбо!? Да еще и мощность выше!!! Да там колоссальные нагрузки на двигатель, ресурс у этого пакетика сока 50 тыс максимум потом на помойку! Одноразовый движок (с)
Тебе виднее, ты и сам на пакетах сока ездишь )
6
2
Ответить
  
Магнитогорск
Сообщений: 463
Владимир:
Да ладно)) 1,6 турбо в F1
Так то только с 2014 года турбо пошли, а до этого 2.4 атмо были.
 
 
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11146
Vadim West:
За турбиной будущее... то что в России отсталая инфраструктура я знал и это негативно сказывается на использовании турбо, но судя по отзывам куда больше проблем с людьми, которые даже живя в городе имеют жутко ограниченные взгляд на то, каким должен быть автомобиль и живут до сих пор стереотипами 80-90х годов прошлого столетия.
Ну поведай нам сирым и убогим каким де он должен быть этот самый городской... наверное это передний привод на турбополторашке с клиренсом 190 мм ? )
R9FAV
3
3
Ответить
  
Пермь
Сообщений: 11146
Intra:
+1 и что бы не меньше 0.9 дула
А по теме турбо и только турбо. Так как экономичнее.
Вы точно представляете для чего ставится турбина ? )
R9FAV
4
5
Ответить
  
Сообщений: 9553
pr0phe4d:
Какие-то вы странные вези пишете, совсем чтоли в моторах ничего не понимаете?! Мотор просчитан на мощность....
Вот истинная формула. Возьмем к примеру мотор камри 2.5 атмо. Так у него ресурс миллион сразу. Если убрать литр или цилиндр, то ресурс автоматически падает в 2 раза - до 500 тыс сразу. А если к нему прикрутить турбину, то рескрс уменьшается в 10 раз автоматом. То есть остается как раз 50 тыс и на помойку.
П.С. Я еще не эксперт, только учусь, Владимир_Ветер меня поправит, если я что-то не учёл в формуле двигателестроения.
Ну в общем то верно. Ты далеко не эксперт. Судя по твоим же отзывам и комментам в личном пользовании у тебя было машин по пальцам руки пересчитать. В автобизнесе где машины как расходный( и подопытный) материал ты не задействован, то есть кроме интернета и личных влажных фантазий у тебя нет ничего предложить людям. Таких на дроме много, не переживай
6
3
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
Staszol:
Вам, москвичам, метро вырыли, только это я вижу причиной вашего мнения, а мне только с работы на работу 50 км в день, не считая мотыляния по работе, подработке, семейным делам, 13 т.км в год.
сам и подтвердил мои слова, на 10-15 лет тебе хватит машины с турбомотором при пробегах 13 т км в год. И все это время ты будешь ездить на эластичном динамичном моторе, а не на атмоовоще.
Staszol:
P.S.100 т.р.=7 месяцев работы.
Сочувствую...
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
4
14
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
анд:
Ну в общем то верно. Ты далеко не эксперт. Судя по твоим же отзывам и комментам в личном пользовании у тебя было машин по пальцам руки пересчитать. В автобизнесе где машины как расходный( и подопытный) материал ты не задействован, то есть кроме интернета и личных влажных фантазий у тебя нет ничего предложить людям. Таких на дроме много, не переживай
А при чем тут автобизнес? Я обычный автолюбитель и владелец авто, коих в мире подавляющее большинство людей. И требования к авто соответствующие. И да, спасибо, что оценил мои расчеты надежности мотора, я очень старался, у вас учился.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
4
11
Ответить
  
Сообщений: 9553
Алексей Вологда:
Вот на скольких машинах поездил (а их было немало), сделал только один вывод, от ВАЗа до Мерседеса (Тойоты, кому ближе) не такая уж и пропасть в плане ресурса, до двухсот тысяч все ходят, потом все одинаково ломаются. И вот меньше всего интересно сколько мотор отходит, когда остальные пол машины надо чинить. Проще продать ее, нафиг, апологетам БУ и купить новую. Кстати, стоимость ремонтов, если доводить до состояния новой, не многим меньше разницы в стоимости старая-новая.
А кто спорит? Только вот те люди которым наплевать на вторичную стоимость его Майбаха( ну ладно Х 6) и всегда готовые не продать а выкинуть б/у машину и купить новую почему то на 99,9% не пишут снобисткие комменты на дроме зарегившись в одноклассниках.
А так то да, в Вологде обычно двадцатилетнюю пятерку продают за бутыль самогона не заморачиваясь, и берут в кредит новехонькую Гранту
5
3
Ответить
  
Сообщений: 9553
pr0phe4d:
А при чем тут автобизнес? Я обычный автолюбитель и владелец авто, коих в мире подавляющее большинство людей. И требования к авто соответствующие. И да, спасибо, что оценил мои расчеты надежности мотора, я очень старался, у вас учился.
А ты свои комменты просматриваешь? Ну или те которые под твоим ником пишутся?
В них ты как минимум эксперт из ТопГира , перебравший тысячи машин. Ну и по причине облившей тебя из лужи японской марки возненавидевшей японцев( как машины так и народ в целом)
9
5
Ответить
 
Москва
Сообщений: 7578
анд:
А ты свои комменты просматриваешь? Ну или те которые под твоим ником пишутся?
В них ты как минимум эксперт из ТопГира , перебравший тысячи машин. Ну и по причине облившей тебя из лужи японской марки возненавидевшей японцев( как машины так и народ в целом)
Я ездил на многих авто, и повторюсь, у меня к ним есть определенные потребительские требования. Если для тебя это настолько дико, что ты возвнл меня в ранг ведущего ТопГир, то это твои личные проблемы. И, кстати, мои требования к авто совпадают с требованиями десятков миллионов людей, выбравших немецкие машины. И менно это вас и бесит, поклоняющихся священной тоете. А насчет японского народа я ни слова не писал плохого, не выдумывай. Тут автомобильный сайт, и я на нем обсуждаю автомобили. А с японцами я даже работаю. Нормальные люди, со своими особенностями.
Чем тупее угол, тем острее приходится быть углам, смежным с ним.
2
17
Ответить
  
Сообщений: 9553
pr0phe4d:
Я ездил на многих авто, и повторюсь, у меня к ним есть определенные потребительские требования. Если для тебя это настолько дико, что ты возвнл меня в ранг ведущего ТопГир, то это твои личные проблемы. И, кстати, мои требования к авто совпадают с требованиями десятков миллионов людей, выбравших немецкие машины. И менно это вас и бесит, поклоняющихся священной тоете. А насчет японского народа я ни слова не писал плохого, не выдумывай. Тут автомобильный сайт, и я на нем обсуждаю автомобили. А с японцами я даже работаю. Нормальные люди, со своими особенностями.
Вот так уж вышло что я наверное еще на гораздо большем количестве автомобилей и ездил и владел. И при этом не возвеличиваю ни одну марку но и не позволяю себе писать гадости про те которые может мне лично и не нравятся. Просто потому что возможно они нравятся другим.
Да и Тойоту я не обожествляю, более того вот именно сейчас у меня нет Тойоты в личном пользовании , а автомобили совсем других марок.
Но вот смешной случай. Приехал я в гости к родственникам и как человека вроде близкого к автомобилям попросили меня поменять салонные фильтры на двух авто, один прости господи Тойота , другой ( не буду раскрывать название, не реклама) .
Я вообще давно уже не любитель заняться подобной фигней но понт дороже, пришлось.
На Тойоте это заняло пять минут, да нет наверное три. На втором авто через час, потный мокрый всколоченный , с матами и криками и применением набора головок , через час обессиленный я завершил этот процесс и подумал, а может любовь народа к Тойоте имеет под собой основание?
Не не, к Дромоолигархам обслуживающимся только на сервисах офдилеров и за этот час заключающих миллиардные сделки эта мысль никаким образом не относится
11
3
Ответить
  
Сообщений: 9553
pr0phe4d:
Я ездил на многих авто, и повторюсь, у меня к ним есть определенные потребительские требования. Если для тебя это настолько дико, что ты возвнл меня в ранг ведущего ТопГир, то это твои личные проблемы. И, кстати, мои требования к авто совпадают с требованиями десятков миллионов людей, выбравших немецкие машины. И менно это вас и бесит, поклоняющихся священной тоете. А насчет японского народа я ни слова не писал плохого, не выдумывай. Тут автомобильный сайт, и я на нем обсуждаю автомобили. А с японцами я даже работаю. Нормальные люди, со своими особенностями.
Насчет именно японцев как народа может ты и не писал. Не помню. Есть просто на форуме персонаж подбником камикадзе пишущий про автомобили в твоем же стиле, вот он все время пишет гадости в каком то расистком стиле, про " азиатов" " косорылых" и прочее.
Я не азиат, но очень неприятно это читать, причем модераторам это нравится , никогда не удаляют. Видимо ассоциацию эти посты с твоими вызывают , поэтому и я так написал
8
4
Ответить
   
Сообщений: 571
А еще полторашка меньше весит... но я всеравно за Атмо!
Honda CR-V RD5-1200973 МКПП.
Chevrolet TrailBlazer '14 LT 2.8 AT
4
2
Ответить
 
Сообщений: 7288
... РОЧУ всегда ставлю "-".
... по теме - В16А - МОТОР.
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
Мой отзыв: Toyota Town Ace Noah 2010
12
2
Ответить
     
Челябинск
Сообщений: 2744
KaMiK:
Кстати , после 1zz уже никакой ваговский мотор не страшен ))
А-ха-ха!)))))))))))
Это пять! Было это чудовище. Ходит вечно, но масло совместно с бензином употре***ет.)))))))))
Мой отзыв: Honda Avancier 1999
2
1
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
Владимир_Ветер:
Где специалисты, которые тут всем утверждают и "авторитетно" заявляют, что у японцев заявленные лошадки завышены и их там реально меньше а 10%?
Ау! Специалисты!
У этих спецов срочно память отшибло...Как в статье про гибридную шкоду. Забыли напрочь про "тупиковую ветвь"!
12
4
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
pr0phe4d:
Я ездил на многих авто, и повторюсь, у меня к ним есть определенные потребительские требования. Если для тебя это настолько дико, что ты возвнл меня в ранг ведущего ТопГир, то это твои личные проблемы. И, кстати, мои требования к авто совпадают с требованиями десятков миллионов людей, выбравших немецкие машины. И менно это вас и бесит, поклоняющихся священной тоете. А насчет японского народа я ни слова не писал плохого, не выдумывай. Тут автомобильный сайт, и я на нем обсуждаю автомобили. А с японцами я даже работаю. Нормальные люди, со своими особенностями.
Враньё. Ты злорадствовал по поводу Хиросима и Фукусимы. Ты писал много гадостей про рисоедов, нищих ДВ на пропуканных императоров. Ты негодяй.
16
3
Ответить
tugarin
Улан-Удэ
мне бы в airwave такую движку ух...
6
 
Ответить
 
Москва
Сообщений: 231
pr0phe4d:
Какие-то вы странные вези пишете, совсем чтоли в моторах ничего не понимаете?! Мотор просчитан на мощность....
Вот истинная формула. Возьмем к примеру мотор камри 2.5 атмо. Так у него ресурс миллион сразу. Если убрать литр или цилиндр, то ресурс автоматически падает в 2 раза - до 500 тыс сразу. А если к нему прикрутить турбину, то рескрс уменьшается в 10 раз автоматом. То есть остается как раз 50 тыс и на помойку.
П.С. Я еще не эксперт, только учусь, Владимир_Ветер меня поправит, если я что-то не учёл в формуле двигателестроения.
Гы!
У нас купили 5 корпоративных ЧОРНЫХ камри 2.0 и 2.5
Так 2 из них не вылазят из гарантиек в т.ч проблема с мотором, хотя 15 года машинки. На такси и на своих часто к клиентам ездим. А то камри - бизнес класс типа =)
Когда в качестве корпоративных были цитромоны берлинги, их списали себе с пробегами в 250 тыс. Из них были турбодизельные, так я думаю они и по 500 пройдут. Вот тебе и французы и малолитражки! А моя октаха А5 1.8 турбо с неизвестно каким пробегом скрученнная, пробежала подо мной 100ку и еще возможно где то бегает! Так что дело не в турбо-не турбо, а как повезет. и главное соблюдать правило мотор сразу после остановки не глушить.
7
9
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Retrograd:
Гы!
У нас купили 5 корпоративных ЧОРНЫХ камри 2.0 и 2.5
Так 2 из них не вылазят из гарантиек в т.ч проблема с мотором, хотя 15 года машинки. На такси и на своих часто к клиентам ездим. А то камри - бизнес класс типа =)
Когда в качестве корпоративных были цитромоны берлинги, их списали себе с пробегами в 250 тыс. Из них были турбодизельные, так я думаю они и по 500 пройдут. Вот тебе и французы и малолитражки! А моя октаха А5 1.8 турбо с неизвестно каким пробегом скрученнная, пробежала подо мной 100ку и еще возможно где то бегает! Так что дело не в турбо-не турбо, а как повезет. и главное соблюдать правило мотор сразу после остановки не глушить.
Да, да, да! 40% Камри идут с бракованными двигателями. Только такими методами тойота не первый год мировой лидер продаж и на вершине рейтинга надёжности
10
7
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
korp_:
А-ха-ха!)))))))))))
Это пять! Было это чудовище. Ходит вечно, но масло совместно с бензином употре***ет.)))))))))
А надо то было всего лишь 15 тысяч в ремонт вложить. Что же вы так лоханулись?
5
5
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Роч, у меня плохая новость есть для тебя. Выложу в более свежие новости. Только ты валериану купи заранее и читай сидя, а лучше лёжа ;)

Вот маркетологи людям лапши навешали. Многие поверили, что 3 цилиндра турбо имеет такой же ресурс, как 4 цилиндра атмосферные ))) Дети рекламы )
9
6
Ответить
За сколько же она будет выстреливать на мехе, страшно представить! Конечно молодцы хондовцы и почему то я уверен что надежность будет на высоте:) Что за турбина?
2
 
Ответить
Роман
Благовещенск
будущее за турбомоторами, а не за двигателями из 20 века. как не крути!
2
7
Ответить
один хрен лучше такой взять https://www.youtube.com/watch?v=dUePLA-iBCA
 
3
Ответить
     
Томск
Сообщений: 3701
Долго не было в этом авномесе, но тут ***** не изменилось!
НемцеДрочеры рвут очко пытаясь навязать дырявую надежность своих любимых поников)))
Яполюбы отвечают полной взаимностю)))
Я скучал!)))
7
7
Ответить
     
Калуга
Сообщений: 2895
Азат Халиков-Ульмаскулов:
Вы не ведитесь на погремушный ваг, самые надежные брэнды это Lexus, Toyota, Honda, Acura вы сначало отзывы прочитайте а потом хвалите ваш малоресурсный ваг!!!
слово "почитайте" делает ваш отзыв недостоверным. на заборе тоже пишут. Тем не менее ваг перестал быть синонимом надёжности давно)
3
1
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20498
Владимир_Ветер:
Малообъе мный турбо дает взаймы. Какой бы он не был, в итоге его обслуживание дороже и ресурс меньше. Это надо просто понимать, когда выбираешь машину
Через пару лет Вове уже и купить будет нечего))
Мои отзывы: Audi A6 2008, Volkswagen Golf 2010
5
5
Ответить
   
Москва
Сообщений: 786
Что брать - зависит от разных факторов.
БУ и в РФ - атмосферник однозначно. Новый - точно турбо. Не в РФ и БУ можно турбо...
2
 
Ответить
   
Бордюровск
Сообщений: 20498
banderlog:
очень жду сивик хэтч!!! буду копить и куплю!!!
Один миллион семьсот тысяч рублей. Бери.
3
2
Ответить
Нижневартовск
У меня гибрид 1.3
1
 
Ответить
Movsd
Чита
Роман:
будущее за турбомоторами, а не за двигателями из 20 века. как не крути!
Да нет, друг! Будущее за электрической тягой. Она в разы лучше турбины.
7
2
Ответить
   
Сообщений: 21115
pr0phe4d:
Это правда. Вот вырезка из недавней статьи, которая называется
"Самые крепкие моторы из наддувных"
"И снова удивление. Моторы Volkswagen 1.4 TSI серии ЕА211 оказываются в числе лидеров в этой номинации. Серия достаточно новая, но уже можно сделать выводы о надежности. Устранив слабые места старых моторов 1.4TSI в виде неудачного привода ГРМ, слабой поршневой группы, чехарды с топливными насосами, не очень удачной системы вентиляцкии картера и интеркулера, компания получила серьезный выигрыш в отказоустойчивости. А качество системы управления мотора и без того было высоким. Пробег в 150-200 тысяч км такой мотор точно может преодолеть".
Так что, не смотря на всё ехидство в адрес этих моторов от местной группы поддержки Японии, немцы действительно отработали технологии, и теперь их современные новые моторы можно назвать надёжными. Молодцы. Не боятся экспериментировать, и постояно следят за качеством.
Ога! Супернадёжный, аж 150 000 км может преодолеть, а может и НЕ преодолеет, тут как карта ляжет. А вазовская 10-ка больше 300 000 спокойно выхаживает и до 500 000 бывает.
7
3
Ответить
 
Buenos Aires
Сообщений: 6297
Красивый Цивик вышел
Toyota Sprinter/Premio/Camry/Land Cruiser 100/200/ Ford Focus/ Excursion 7.3/ Volkswagen Sharan 2012
5
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
Паныч74:
Через пару лет Вове уже и купить будет нечего))
Через пару и более лет у меня будет возможность купить любой тип авто с гибридной силовой установкой.
А вот любители дизелей будут с настальнией вспоминать времена, когда существовал такой тип двигателя
4
8
Ответить
 
Сообщений: 7288
Паныч74:
Через пару лет Вове уже и купить будет нечего))
... как ни прискорбно , но Такая тенденция прослеживается. ...
Toyota. SR50G____ Fulltime-4WD.
2
4
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 5236
Владимир_Ветер:
Через пару и более лет у меня будет возможность купить любой тип авто с гибридной силовой установкой.
А вот любители дизелей будут с настальнией вспоминать времена, когда существовал такой тип двигателя
А я думаю будут дизель-электрические гибриды.
Чип-тюнинг от https://vk.com/intuning_sgt в Тюмени
3
1
Ответить
Витаха
Ясногорск
Вон на KUGE тоже, полтарушка токма дизЕль 🚙. Был civic-ferio d15b для полторашки нормально ехала, у хонда моторы крутильные.
4
1
Ответить
     
sibir
Сообщений: 125
pr0phe4d:
Это правда. Вот вырезка из недавней статьи, которая называется
"Самые крепкие моторы из наддувных"
"И снова удивление. Моторы Volkswagen 1.4 TSI серии ЕА211 оказываются в числе лидеров в этой номинации. Серия достаточно новая, но уже можно сделать выводы о надежности. Устранив слабые места старых моторов 1.4TSI в виде неудачного привода ГРМ, слабой поршневой группы, чехарды с топливными насосами, не очень удачной системы вентиляцкии картера и интеркулера, компания получила серьезный выигрыш в отказоустойчивости. А качество системы управления мотора и без того было высоким. Пробег в 150-200 тысяч км такой мотор точно может преодолеть".
Так что, не смотря на всё ехидство в адрес этих моторов от местной группы поддержки Японии, немцы действительно отработали технологии, и теперь их современные новые моторы можно назвать надёжными. Молодцы. Не боятся экспериментировать, и постояно следят за качеством.
Молодцы немцы, теперь ресурс их движков подобрался к Вазовским, те же 150-200т. км:)
5
2
Ответить
artemka707
Йошкар-Ола
panzergto:
немцы уже отработали технологию турбомоторов, поэтому их турбодвижки славятся надежностью, хонде же о таком приходится только мечтать, взять например их провал в формуле 1
)))) какую технологию????где турбина дохнет или сопливит в кулер!!!!
4
1
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 20527
IOANN Negrozznyi:
А я думаю будут дизель-электрические гибриды.
Дорого. Французы отказались уже от такой схемы
2
3
Ответить
    
Новокузнецк
Сообщений: 44976
pr0phe4d:
сам и подтвердил мои слова, на 10-15 лет тебе хватит машины с турбомотором при пробегах 13 т км в год. И все это время ты будешь ездить на эластичном динамичном моторе, а не на атмоовоще. Сочувствую...
Учись читать, а сочувствовать не нужно. Некоторым уже пора валить. А то пропасть такая стала огромная, а столбов на всех жуликов хватит.
2
 
Ответить
прошлая модель больше на приус была похожа. Сейчас - красавец!
3
1
Ответить
анд27
Хабаровск
panzergto:
значит не долго протянет, 100 тыс максимум, потом в утиль. непородисто
pr0phe4d:
Полтора литра турбо!? Да еще и мощность выше!!! Да там колоссальные нагрузки на двигатель, ресурс у этого пакетика сока 50 тыс максимум потом на помойку! Одноразовый движок (с)
млять откуда вы такие беретесь , диванные эксперты. Сидят две ванги и УТВЕРЖДАЮТ , сколько проедет км этот двигатель........
8
2
Ответить
Александр
Белово
nsklizard:
Давно ты формулу не смотрел...
 
 
Ответить
Александр
Белово
nsklizard:
Давно ты формулу не смотрел...
Камазы на Дакаре тоже первые места занимают.А вреале.
4
 
Ответить
Эрика закрыли. Дром, где новость???
2
1
Ответить
Максим
Краснодар
pr0phe4d:
Это правда. Вот вырезка из недавней статьи, которая называется
"Самые крепкие моторы из наддувных"
"И снова удивление. Моторы Volkswagen 1.4 TSI серии ЕА211 оказываются в числе лидеров в этой номинации. Серия достаточно новая, но уже можно сделать выводы о надежности. Устранив слабые места старых моторов 1.4TSI в виде неудачного привода ГРМ, слабой поршневой группы, чехарды с топливными насосами, не очень удачной системы вентиляцкии картера и интеркулера, компания получила серьезный выигрыш в отказоустойчивости. А качество системы управления мотора и без того было высоким. Пробег в 150-200 тысяч км такой мотор точно может преодолеть".
Так что, не смотря на всё ехидство в адрес этих моторов от местной группы поддержки Японии, немцы действительно отработали технологии, и теперь их современные новые моторы можно назвать надёжными. Молодцы. Не боятся экспериментировать, и постояно следят за качеством.
Ты бы хлть раз их поршня бы в живую увидел!! Потом говорил о их надежности!!
8
3
Ответить
Алексей
Омск
Машинка получилась действительно неплохая . Но вот что-то не нахожу ее с двигателем 1,5 турбо , в предложениях только 2л. атмосферный и кпп мех, вариатор. ценник 21000-24000$. Может еще время не пришло не дошла до дилера.
1
3
Ответить
Хороший рекламный ход, заявить что лошадок на самом деле больше. А по факту японские пони, даже скринов с диностенда не привели.
1
9
Ответить
Олег
Бахчисарай
коммунист:
вы не правы, это у немцев каждые 50 тысяч км надо новый движок, а у японцев будет ходить тысяч 500 минимум, так как это оочень надёжно, скорей всего даже масло ненадо будет менять, до того они надёжные. А по теме, то конечно атмосферный лучше, но он зараза жрёт больше на 50 % бенза, но если тачку покупаешь новую и собираешься ездить года 3-4, то лучше тогда турбо, а если до самой смерти, то атмосферный.
Масло не надо менять, потому что его тупо доливаешь и доливаешь, только фильтра меняй.
1
 
Ответить
 
Город герой
Сообщений: 4480
panzergto:
немцы уже отработали технологию турбомоторов, поэтому их турбодвижки славятся надежностью, хонде же о таком приходится только мечтать, взять например их провал в формуле 1
Ересь не пиши, Хонда еще в 80х годах учила немцев создавать чемпионские формульные турбомоторы
M3
Мой отзыв: Toyota Sprinter Trueno 1985
7
4
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 5931
Movsd:
Да нет, друг! Будущее за электрической тягой. Она в разы лучше турбины.
В России это будущее с электро-тягой наступит лет через 20, в отличии от более цивилизованных стран, где уже вовсю создаётся инфраструктура для использования электрокаров.
1
1
Ответить
A2
   
Сообщений: 23156
Bunta:
Ересь не пиши, Хонда еще в 80х годах учила немцев создавать чемпионские формульные турбомоторы
1983 г. - ЧМ выигран на турбомоторе БМВ, 1984/85/86 г. - ЧМ три раза подряд выигран на турбомоторе Порше.
А Хонда только в 1987 г. смогла их обставить. Так кто кого учил изначально?
4
2
Ответить
Алексей
Омск
Нет турбо это неплохо когда адекватно ! Если раньше атмо. изготавливали с ресурсом 500 тыс. ( повторюсь ) то ресурс турбо был в районе 300тыс с условием своевременного тех обсл . Но сейчас таже Япония производит атм с ресурсом 300тыс на некорых моделях без возможности кап ремонта. Смысл обсуждать что лучше что хуже, на этой хонде будут ездить в Америке и обсуждать а мы просто обсуждать . Это не единственна новинка на Североам. рынке, например новая хонда фит тоже неплохо двс 1,8 кпп правда опять вариатор до этого 1,5 автом. А вот ниссан куб у них вообщн супер 2,5 л от икса. А что насчет адекватности то двс атм к примеру 2л-140 лс то турбо не более 180, а 1,5л. т-130лс , не так как мацда на двс 150лс атм поставили турбину и довели до 238лс и результат сдыхал грм а потом турбина.
5
2
Ответить
Алексей
Омск
Так небольшое доп к комментарию.
3
 
Ответить
     
Сообщений: 108
pr0phe4d:
Это правда. Вот вырезка из недавней статьи, которая называется
"Самые крепкие моторы из наддувных"
"И снова удивление. Моторы Volkswagen 1.4 TSI серии ЕА211 оказываются в числе лидеров в этой номинации. Серия достаточно новая, но уже можно сделать выводы о надежности. Устранив слабые места старых моторов 1.4TSI в виде неудачного привода ГРМ, слабой поршневой группы, чехарды с топливными насосами, не очень удачной системы вентиляцкии картера и интеркулера, компания получила серьезный выигрыш в отказоустойчивости. А качество системы управления мотора и без того было высоким. Пробег в 150-200 тысяч км такой мотор точно может преодолеть".
Так что, не смотря на всё ехидство в адрес этих моторов от местной группы поддержки Японии, немцы действительно отработали технологии, и теперь их современные новые моторы можно назвать надёжными. Молодцы. Не боятся экспериментировать, и постояно следят за качеством.
Как раз старые(родом из 90-х) их наддувные моторы были куда надёжнее нынешнего хлама...
2
1
Ответить
kamikadze69
Тверь
Leo Max:
Honda + turbo 1,5? В прошлом сезоне F1 турбированного 1,6 им хватало в среднем на 377 км. На двух машинах McLaren 23 двигателя внутреннего сгорания, 23 турбины, 23 мотор-генератора MGU-H, 18 мотор-генераторов MGU-K, 9 батарей и 13 блоков управляющей электроники в 19 гонках.
Может рановато турбо Honda массы?
(В среднем пробег двигателей Mercedes достиг 1243 км,максимальный пробег составил 4789 км, в случае с Ferrari средний показатель составил 1160 км.)
Японцы никогда не умели делать турбо-моторы. Не сделали ни одного надежного и экономичного за всю свою историю, все как один ломучее и шрущее г-но. Потому и тянули до последнего с внедрением турбо в массовый сегмент, не умеют и боятся, но экологические требования заставляют.
Этот мотор хонды не будет исключением из всех остальных азиатских турбо-подделок, максимум до конца гантийного срока доживет и сразу на помойку. Потому как в ремонте азиатские "чудо моторы" безумно дороги, запчасти только на свалках искать с разбитых машин.
Немецкие турбо движки в разы надежней и в десятки раз дешевле в ремонте.
3
11
Ответить
 
Город герой
Сообщений: 4480
A2:
1983 г. - ЧМ выигран на турбомоторе БМВ, 1984/85/86 г. - ЧМ три раза подряд выигран на турбомоторе Порше.
А Хонда только в 1987 г. смогла их обставить. Так кто кого учил изначально?
и это не показатель?
M3
 
2
Ответить
pr0phe4d:
Полтора литра турбо!? Да еще и мощность выше!!! Да там колоссальные нагрузки на двигатель, ресурс у этого пакетика сока 50 тыс максимум потом на помойку! Одноразовый движок (с)
Чтобы вы были в курсе двигателя серии D от HONDA очень долговечные и надежные и скорее всего этот двигатель с ТУРБО именно он и есть. У многих комплекс неполноценности,которые рассуждают "большая машина,большой двигатель и т.п". Это Японцы дисциплина как у немцов на высоте и соответственно качество
2
 
Ответить
kamikadze69:
Японцы никогда не умели делать турбо-моторы. Не сделали ни одного надежного и экономичного за всю свою историю, все как один ломучее и шрущее г-но. Потому и тянули до последнего с внедрением турбо в массовый сегмент, не умеют и боятся, но экологические требования заставляют.
Этот мотор хонды не будет исключением из всех остальных азиатских турбо-подделок, максимум до конца гантийного срока доживет и сразу на помойку. Потому как в ремонте азиатские "чудо моторы" безумно дороги, запчасти только на свалках искать с разбитых машин.
Немецкие турбо движки в разы надежней и в десятки раз дешевле в ремонте.
На рынке в подмосковье ведро немецкии продаешь Ауди 1,4 с турбо? Гнилье ушатанное?
7
1
Ответить
   
Сообщений: 17664
kamikadze69:
Японцы никогда не умели делать турбо-моторы. Не сделали ни одного надежного и экономичного за всю свою историю, все как один ломучее и шрущее г-но. Потому и тянули до последнего с внедрением турбо в массовый сегмент, не умеют и боятся, но экологические требования заставляют.
Этот мотор хонды не будет исключением из всех остальных азиатских турбо-подделок, максимум до конца гантийного срока доживет и сразу на помойку. Потому как в ремонте азиатские "чудо моторы" безумно дороги, запчасти только на свалках искать с разбитых машин.
Немецкие турбо движки в разы надежней и в десятки раз дешевле в ремонте.
тролятина иди езди на своем трамвае и не пиши чушь
Нам без дураков нельзя, нам с ними умней...:)
Honda Saber
TLC Prado
7
1
Ответить
alex
Южно-Сахалинск
Японский терминатор:
под капотом - страшный сон автомеханика
Согласен,вообще даже ладошку никуда не просунуть,капец...
1
1
Ответить
Двигатель l15a , что я токо сним не делал на фите и нулевиком мучал и обороты под 6к держал- он как новый , так что с турбо он свои 300 тысяч пройдет изи.
5
2
Ответить
    
Сообщений: 43310
D15B форева !
JDM
4
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Хонда Цивик.
Посмотреть всё о Хонда Цивик
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром