«АвтоВАЗ» разрабатывает 180-сильную версию Калины и спортивную Весту

17.06.2015

GodDad

Суровый город Че

Сообщений: 299

akrogis:

И что из этого? не делать их что ли сейчас?

читать умеешь?
канешно делать! и начинать надо было уже очень давно!
она все равно найдет своего покупателя

еще бы свою фабрику турбин и автоматов построить...

5

2

Ответить

17.06.2015

сибиряк зауральский

uj,kby:

ну если это еще не будет сыпаться и стоить в адеквате, то автоваз явно сделает огромный шаг вперед...
тут по зиме ездил два дня на калине , который года три отраду с пробегом в 120 тысяч.... прям офигел. Последний раз я ездил на жигулях лет 10 назад. и была это девятка... Так вот от калины я офигел, что она не гремит в салоне и очень приятно рулится в городе. ПО крайней мере ассоциации с жигулями не было вообще... с учетом что стоит она наверное тысяч 350 новая??? Вообщем очень даже приличная машинка за эти бабки

а там из междверных щелей дует,изоляция как там вообще?

а то на ваз 21124 из за щелей салон авто выстывал

бачое трескается ?ремень рвется

6

8

Ответить

17.06.2015

Protec(TOR)

Сообщений: 3704

сибиряк зауральский:

а там из междверных щелей дует,изоляция как там вообще?
а то на ваз 21124 из за щелей салон авто выстывал
бачое трескается ?ремень рвется

калина и ваз 21124 это разные машины. очень разные.
если их рядом поставить, то калину легко можно за иномарку принять.

предсказания по светофору, недорого.

9

8

Ответить

17.06.2015

KoSStj

Москва

Сообщений: 473

что там с безопасностью будет,

Мои отзывы: Honda Accord 2011, Honda Civic 2009

1

Ответить

17.06.2015

Protec(TOR)

Сообщений: 3704

KoSStj:

что там с безопасностью будет,

а что с безопасностью у фабии которая вэрэикс или как-то так. под 200 лс.
если на скорости на ней встрять, то результат будет фатальным.
собственно на любой машине он такой будет.

предсказания по светофору, недорого.

6

3

Ответить

17.06.2015

Сергей

Хабаровск

Protec(TOR):

прям обрадовал :)
в этом гору моей тележке-самобежке 25 лет. и никакой усталости металла. прям гора с плеч.

Вот и правильно ходи пешком зачем тебе металл, да ещё и усталый)))

5

3

Ответить

17.06.2015

Trust 7

Калининград

Сообщений: 9178

интересненько

1

Ответить

17.06.2015

pos

Абакан

Сообщений: 112

Kalina NFR Turbo
NFR - это Not For Resale. не для перепродажи :)))

Corolla Fielder 1.8

5

4

Ответить

17.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

сибиряк зауральский:

в сибири в Хаксии полно и таких авто, но не все эти авто понравились

Так понятно дело, что у вас в Хакасии не один только премум катается. Я говорю про состояние машин.

2

1

Ответить

17.06.2015

geonic

НСО

Сообщений: 11612

Роман Шилов:

Есть реальное движения вперед! И это радует)

где движение то ..на выставке ?

Мой отзыв: УАЗ Патриот 2018

3

5

Ответить

17.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

сибиряк зауральский:

сравни детали с тойоты карины 1993 г и метал с соляриса- обосаться можно глядя на металл и материалы сляриса
в 90-х и 80-х у япов были жесткие требование по моему к производству авто
и в прули до 2000-х годов на глаз давали больше ресурс детали чтоб авто не развалилось по дороге
потом появилось компьютерное моделирование и ресурс детали стало возможно до точности проектировать
ну и стали проектировать чтобы малое время послужила деталь-а потом что автогиганты за счет деталей жили
в этом и есть секрет императорский)

До 2000-го года так то компьютеры тоже были и их использовали в конструировании. Да даже здесь на дроме есть пара статей человека что в Англию в середине 80-х ездил, что то там с проектированием будущей газели. Так даже тогда использовались компы в проектировании.

4

1

Ответить

17.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

лицо:

может стоит дождаться Ларгуса cross и Калины cross со 140 лошадками при 1,6 и АТМ?
а то прыгать через это не с руки. по ходу можно и зацепиться за плетень и все оторвать :)

Вы почитайте отзыв про тест этой калины со 140 лошадями. Вот уж точно кому кому а кроссу эти 140 лошадей никуда не уперлись. Там и тормоза другие и подвеска другая, ни разу не энергоемкая, подрамник, колеса низкопрофильные. Вот и зачем все это кроссу?

5

1

Ответить

17.06.2015

сибиряк зауральский

akrogis:

До 2000-го года так то компьютеры тоже были и их использовали в конструировании. Да даже здесь на дроме есть пара статей человека что в Англию в середине 80-х ездил, что то там с проектированием будущей газели. Так даже тогда использовались компы в проектировании.

может тогда ресурс детали не могли проектировать?

у япов помнитья просто жесткие стандарты в те годы были,потому делали хорошие долгоиграющие детали

4

3

Ответить

17.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

GodDad:

читать умеешь?
канешно делать! и начинать надо было уже очень давно!
она все равно найдет своего покупателя
еще бы свою фабрику турбин и автоматов построить...

Для этого надо чтобы появился спрос на эти турбины и автоматы. За ради полутора сотен турбированых машин в год никто завод строить не будет. И ради пары-тройки десятков тысяч машин с автоматом, тоже завод никто строить не будет. Не рентабельно

3

1

Ответить

17.06.2015

Сергей

Хабаровск

KuraLexeR:

марк в 90 кузове в идеале? я не верю в чудеса и вам не советую

Съездий в Японию поверишь! А то сидишь, не видишь ничего и пытаешся тут что-то доказать чего сам не видел!

7

5

Ответить

17.06.2015

Avto-l

Находка

Сообщений: 982

Зачем, налоги платить? 140 за глаза такой машинке с её массой. На весту может и неплохо было.

1

Ответить

17.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Сергей:

Лет через 20 было-бы интересно посмотреть на твою ладу и к тому моменту сорокалетний Марк! Думаю ты бы забрал свои слова обратно! Т.К до 2000-х годов для Японского автопрома такое понятие как усталость металла вообще чуждо!

да господи полным полно ездит вазов 40 летней давности, кое у кого из них можно сказать что и состояние в "идеале".

До 2000 годов Японский автопром нагло нарушал божьи законы, которыми установленно, что у металла есть усталостные деформации

8

6

Ответить

17.06.2015

Togliatti

Тольятти

Сообщений: 5459

Сергей:

Лет через 20 было-бы интересно посмотреть на твою ладу и к тому моменту сорокалетний Марк! Думаю ты бы забрал свои слова обратно! Т.К до 2000-х годов для Японского автопрома такое понятие как усталость металла вообще чуждо!

Ну да, ну да. И законы физики и химии им не подвластны))). Занимательные сказочки на ночь))). Через 20 лет с такими пробегами как у меня, хотя и ежедневными, у Калины будет еще свой живой мотор и кузовщина, если не раздолбаю где нить. Но зачем мне эта машина через 20 лет? У меня к тому времени другая будет. А вот батина девятка за 20 лет даже не поржавела, но он и катался только в безснежное время года. 20-и летних Калин пока еще нет, но десятилетние катаются в очень даже приличном состоянии. Не скажу, что как с конвейера, но на ржавчину и намека нет.

Мой отзыв: Лада Калина 2014

12

6

Ответить

17.06.2015

сибиряк зауральский

akrogis:

да господи полным полно ездит вазов 40 летней давности, кое у кого из них можно сказать что и состояние в "идеале".
До 2000 годов Японский автопром нагло нарушал божьи законы, которыми установлено, что у металла есть усталостные деформации

просто вас приучили к тому что деталь долго не живет

вот вас и удивляет что прульные авто сделанные в Японии еще и в Сибири ездят много лет

инча зачем бы ДВ против пошлин бастовал тогда

7

5

Ответить

17.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

сибиряк зауральский:

может тогда ресурс детали не могли проектировать?
у япов помнитья просто жесткие стандарты в те годы были,потому делали хорошие долгоиграющие детали

Мне кажется просто сейчас вы можете повыбирать и купить себе авто скажем 95 года, т.е. 20-ти летней давности, а вот купить авто 20-ти летнего срока скажем 2010 года выпуска не можете. Потому и кажется, что сейчас авто менее ресурсные чем раньше. Ведь с 1995 года до нынешних времен в более менее нормальном состоянии сохранились считанные проценты машин от объема выпуска, а остальная масса сгинула по тем или иным причинам, в том числе и по износу. Так же и через 20 лет будут также покупать 20-ти летние бу и говорить что раньше вот умели делать машины и что ни одна из современных не проживет 20 лет, забывая при этом что 20-ти летнего возраста опять жедостигли лишь проценты, а все остальные благополучно скончались гораздо раньше.

14

3

Ответить

17.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Сергей:

Тебе ли с Екатеринбурга тут что-то нам дальневосточникам доказывать, у нас до Японии рукой подать! Смешно когда непонимающие чел что-то доказывает!

Что тут понимать? Вы говорите что в Японии машины как с конвейера 20-ти летние. Но на какие японские машины тогда оценки 2,3,4, ведь их состояние далеко от идеала

8

Ответить

17.06.2015

сибиряк зауральский

akrogis:

Мне кажется просто сейчас вы можете повыбирать и купить себе авто скажем 95 года, т.е. 20-ти летней давности, а вот купить авто 20-ти летнего срока скажем 2010 года выпуска не можете. Потому и кажется, что сейчас авто менее ресурсные чем раньше. Ведь с 1995 года до нынешних времен в более менее нормальном состоянии сохранились считанные проценты машин от объема выпуска, а остальная масса сгинула по тем или иным причинам, в том числе и по износу. Так же и через 20 лет будут также покупать 20-ти летние бу и говорить что раньше вот умели делать машины и что ни одна из современных не проживет 20 лет, забывая при этом что 20-ти летнего возраста опять жедостигли лишь проценты, а все остальные благополучно скончались гораздо раньше.

просто у нас в Сибири и у дальнего востока какой прикол

покупаешь даже старый пруль-ломается меньше, детали редко заменять приходится,денег меньше вливаешь в ремонт

а купишь новую иномарку-так в первый год кучу бабла спустишь и в сто авто водишь как собаку в туалет часто

потому ДВ злиться на то что пошлинами им закыли ввоз дешевых в цене и ремонте авто

13

3

Ответить

17.06.2015

сибиряк зауральский

akrogis:

Что тут понимать? Вы говорите что в Японии машины как с конвейера 20-ти летние. Но на какие японские машины тогда оценки 2,3,4, ведь их состояние далеко от идеала

есть авто на которых япы сами ездят

а есть таксисты,коммерция,и т.д т.е слуюжебные авто

wbnfnf^
В Японии встречаются машины 1990 года выпуска с пробегом 20 тыс. км и встречаются машины 2000 года выпуска в пробегом 200 тыс. км. Японцы вовсе не какие - то особенные люди, которые одинаково много или мало ездят.

Одни машины используются для ежедневных поездок на работу в соседний город, а на других ездят пенсионеры, которым - то нужно раз в неделю съездить за покупками в магазин, расположенный в двух кварталах от дома.

Как правило, большие пробеги бывают у служебных машин (грузовики, грузопассажирские универсалы и микроавтобусы, такси).

Поэтому, в большинстве случаев, у грузопассажирских рессорных TOYOTA CALDINA пробеги больше, чем у "суперовых" Калдин, которые, в основном находятся у частных владельцев.

Теперь про то, какие машины попадают на российский рынок. В Японии, у машины с большим пробегом два пути: либо на свалку (если машина старая), либо продажа по низкой цене перекупщикам или на аукционе (если машина, относительно "свежего" года выпуска).

И вот здесь-то, у поставщиков машин на российский рынок большой соблазн купить за копейки машину с большим пробегом, скрутить пробег и продать машину уже не по копеечной цене.

Замечу, что сами японцы "скручивают" пробеги крайне редко, в основном эту мягко говоря не честную манипуляцию производят на стоянках в портовых городах (где работают, по большей части, русские или пакистанцы), либо уже непосредственно в России.

12

1

Ответить

17.06.2015

Сергей

Хабаровск

akrogis:

Мне кажется просто сейчас вы можете повыбирать и купить себе авто скажем 95 года, т.е. 20-ти летней давности, а вот купить авто 20-ти летнего срока скажем 2010 года выпуска не можете. Потому и кажется, что сейчас авто менее ресурсные чем раньше. Ведь с 1995 года до нынешних времен в более менее нормальном состоянии сохранились считанные проценты машин от объема выпуска, а остальная масса сгинула по тем или иным причинам, в том числе и по износу. Так же и через 20 лет будут также покупать 20-ти летние бу и говорить что раньше вот умели делать машины и что ни одна из современных не проживет 20 лет, забывая при этом что 20-ти летнего возраста опять жедостигли лишь проценты, а все остальные благополучно скончались гораздо раньше.

akrogis:

Мне кажется просто сейчас вы можете повыбирать и купить себе авто скажем 95 года, т.е. 20-ти летней давности, а вот купить авто 20-ти летнего срока скажем 2010 года выпуска не можете. Потому и кажется, что сейчас авто менее ресурсные чем раньше. Ведь с 1995 года до нынешних времен в более менее нормальном состоянии сохранились считанные проценты машин от объема выпуска, а остальная масса сгинула по тем или иным причинам, в том числе и по износу. Так же и через 20 лет будут также покупать 20-ти летние бу и говорить что раньше вот умели делать машины и что ни одна из современных не проживет 20 лет, забывая при этом что 20-ти летнего возраста опять жедостигли лишь проценты, а все остальные благополучно скончались гораздо раньше.

Я ни когда не говорю то чего не знаю! У меня есть не оспоримый факт! Дело в том что у нас с другом одинаковые авто в одинаковых кузовах, только года на 7 лет различаются друг от друга, так вот у меня старее год но металл на кузове толстый, а у него тонкий как фольга и ломается у него часто, я только масло меняю да колодки вот тебе и разница! Так что не думаю что будет так как ты сказал!

9

3

Ответить

17.06.2015

Игорь 74

Магнитогорск

Сообщений: 878

ну наконец-то они сделают что-то действительно интересное. только бы не развалилась )))
а так плюсую

Мои отзывы: Volkswagen Polo 2012, Chevrolet Cruze 2010, Ford Fiesta 2007, Toyota Corolla 1992

2

Ответить

17.06.2015

Роман

Братск

Разрабатывают. Вы себе льстите. Вы не разрабатываете, а копируете с импортных авто. Разработчики нашлись.

4

6

Ответить

17.06.2015

jetpaul

Новосибирск

Сообщений: 6026

Они бы, для начала, нормальные автомобили стали делать и с качеством сборки и комплектующих разобрались, а потом уже бы строили "потемкинские деревни".

Тише едешь - дальше будешь

4

2

Ответить

17.06.2015

Николай Семенов

Ангарск

Сергей:

Лет через 20 было-бы интересно посмотреть на твою ладу и к тому моменту сорокалетний Марк! Думаю ты бы забрал свои слова обратно! Т.К до 2000-х годов для Японского автопрома такое понятие как усталость металла вообще чуждо!

Японцы отменили материаловедение ? А вы случаем не много на себя берёте ?

7

5

Ответить

17.06.2015

krogen

землянин

Сообщений: 67798

Конешно 180 сил.Только штрафы ,за превышение,не раззорят?)

1

Ответить

17.06.2015

Ammos

Сообщений: 80

Смысл? Лучше бы продовали 149 сильную и отдельно киты желающим, чтобы просто на штатные места поставил и получил 180-200 л.с

5

1

Ответить

17.06.2015

злодей злодейский

ПалПалыч55:

180 сил. Еще бы и полный привод, я бы такую точно попробывал

ага и если на крышу станет, то что бы тоже ехала

4

1

Ответить

17.06.2015

злодей злодейский

180 эт хорошо. вопрос - где трансмиссия на такую мощь?

5

2

Ответить

17.06.2015

злодей злодейский

edw1n:

Ну а что, для обгонов на трассах самое оно, хотя с турбофоря всё равно не слезу )))

чё, как залез так на ём и сидишь, даже не ездиешь, жрать на крышу приносят?)

5

1

Ответить

17.06.2015

Николай Семенов

Ангарск

сибиряк зауральский:

просто у нас в Сибири и у дальнего востока какой прикол
покупаешь даже старый пруль-ломается меньше, детали редко заменять приходится,денег меньше вливаешь в ремонт
а купишь новую иномарку-так в первый год кучу бабла спустишь и в сто авто водишь как собаку в туалет часто
потому ДВ злиться на то что пошлинами им закыли ввоз дешевых в цене и ремонте авто

То-то я проживая в Иркутской области наблюдаю всё больше леворуких японцев, корейцев, немцев. А вот старых прулей всё меньше и меньше с каждым годом. Да и свежих что-то не очень много наблюдается.

19

3

Ответить

17.06.2015

3a6agaй MeH9 ПельMeНь

Barnaul

Сообщений: 2397

При таком соотношение массы авто и мощности, получится бешаная табуретка.

6

2

Ответить

17.06.2015

злодей злодейский

Максим Осадчий:

Да не взорвётся и тем более нахрен! Турбо тазы, уже давно собирают ребята в гаражах. Нормальный низ, нормальное газораспредиление, коллектор на выходе, маханькая турбинка и вуаля 180 сил!

да, да и вуаля закрученная в узел трансмиссия

3

4

Ответить

17.06.2015

сибиряк зауральский

Николай Семенов:

То-то я проживая в Иркутской области наблюдаю всё больше леворуких японцев, корейцев, немцев. А вот старых прулей всё меньше и меньше с каждым годом. Да и свежих что-то не очень много наблюдается.

из за пошлин невыгодно прули старше 5 лет ввозить

вот их и меньше становится

а убери пошлины-еще в калининграде и крыму будут прули ездить еще)

5

7

Ответить

17.06.2015

Николай Семенов

Ангарск

По факту это скорее отработка и обкатка технологий. Калину Спорт уже презентовали, что направляют в салоны дилерам, то видимо на Калине будут отрабатывать всевозможные ДВС, с турбинами, без турбин, форсированные и не очень. Затем что-то из обкатанного пойдёт в серию на Весту.

Бу же заявлял как-то в интервью, что его задача это создать новый образ Автоваза и сделать так, чтобы автопроизводитель начал предлагать линейку автомобилей и оснащения этих авто максимально широко, как это предлагается всеми автопроизводителями.

Пока динамика надо сказать очень хорошая и не признавать этого, мне кажется глупо.

7

1

Ответить

17.06.2015

Уставший

Артем

Сообщений: 18565

Сергей:

Приезжай к нам в Хабаровск! Я тебе покажу! Тут много, не поверишь своим глазам в каком состоянии приходят те же марки распилы на запчасти, такое ощущение что только с конвейера сошел! Это тебе так по секрету...

Хорош уже лечить тут.

7

4

Ответить

17.06.2015

Духless

Питер, Купчино-city

Сообщений: 15

Бетонная плита для утяжеления в комплекте или как допопция?

1

3

Ответить

17.06.2015

Николай Семенов

Ангарск

сибиряк зауральский:

из за пошлин невыгодно прули старше 5 лет ввозить
вот их и меньше становится
а убери пошлины-еще в калининграде и крыму будут прули ездить еще)

А зачем ? Пошлины - это заградительная мера государства. Сейчас принят закон о том, чтобы локализация автомобилей была как минимум 60-70%. В чём выгода для страны в покупке списанных автомобилей ? Никакой выгоды. И кстати под повышением пошлин на ввозимые авто подписали все Автоконцерны, которые имеют производство в России. Отмечу ВСЕ. Даже Тойота.

Кстати для справки. Ввозные пошлины на автомобили в Ю.Корее отменили только несколько лет назад. До этого с 1970-го года действовали такие, что ввозных иномарок на 2000 год было не более 1%.

И еще для самообразования. Например в Японии существуют пошлины на ввоз риса. Размер пошлин достигает до 700%.

Поэтому пошлины - это механизм, способный активизировать определённые участки экономики, за счёт ослабления конкурентных товаров.

10

2

Ответить

17.06.2015

Юрий Бондаренко

Иркутск

Сергей:

А зачем покупать новое с салона и терять 30% стоимости! Если можно купить Японский б/у авто в таком же новом состоянии и через 3 года продать его не потеряв ни копейки!

На б/у теряешь гораздо больше.

2

6

Ответить

18.06.2015

Сергей

Хабаровск

Юрий Бондаренко:

На б/у теряешь гораздо больше.

Ну смотря как ты за ней ухаживаешь! В 2007 марк самурай покупал за 150, продал в 2008г за 290! Пока еще марк продавался купил Ипсум 2002 г за 370, продал за 520 в 2012 Г. Лично я еще и заработал!

5

1

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Сергей:

Я ни когда не говорю то чего не знаю! У меня есть не оспоримый факт! Дело в том что у нас с другом одинаковые авто в одинаковых кузовах, только года на 7 лет различаются друг от друга, так вот у меня старее год но металл на кузове толстый, а у него тонкий как фольга и ломается у него часто, я только масло меняю да колодки вот тебе и разница! Так что не думаю что будет так как ты сказал!

толщиной кузовного железа не измеряется ресурс машины. Раньше могли толще делать, щас могут тоньше делать, если конечно это не субъективное восприятие. А то что ломается, так двух одинаковых бушных машины не бывает. По разному эксплуатируются и эксплуатировались. К тому же скорее всего обе машины давно перешагнули так скажем срок эксплуатации, когда возникновение неисправностей прогнозируемо. А сейчас кому как повезет.

4

3

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

сибиряк зауральский:

просто у нас в Сибири и у дальнего востока какой прикол
покупаешь даже старый пруль-ломается меньше, детали редко заменять приходится,денег меньше вливаешь в ремонт
а купишь новую иномарку-так в первый год кучу бабла спустишь и в сто авто водишь как собаку в туалет часто
потому ДВ злиться на то что пошлинами им закыли ввоз дешевых в цене и ремонте авто

Это из разряда мифов.

2

4

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Ammos:

Смысл? Лучше бы продовали 149 сильную и отдельно киты желающим, чтобы просто на штатные места поставил и получил 180-200 л.с

Ну наверное нельзя так сделать либо по техническим причинам, либо по законодательным

1

Ответить

18.06.2015

Машиновод

Сообщений: 821

Сергей:

Лет через 20 было-бы интересно посмотреть на твою ладу и к тому моменту сорокалетний Марк! Думаю ты бы забрал свои слова обратно! Т.К до 2000-х годов для Японского автопрома такое понятие как усталость металла вообще чуждо!

та ладно, тоетам вообще физика чужда, ага)))
не стал бы на твоем месте класть так на ваз, хоть и согласен по поводу качества, а сравни калину новую с фитом проходным или витцем, по цене 1 в 1,витц чутка дороже, 4вд исключаем, да и нах на этом классе не нужен, конечно в япах благ всяких чутка поболее будет, но вот по качеству уже равны, пластик одинаково убогий, по ходове калина выигрывает, и по плавности, и по клиренсу, и по ходимости, ну разве рулежка похуже, но это решается заменой резины, по расходу равны, причем архаичный 8й движок кушает как 3х цилиндровый витца, а едет как 1,5ка втекнутая у фита-вот и выходит как минимум паритет, не ну япошка солидние ага, только вот через пару лет эксплуатации нах никому не нужен, как и калина, выводы мои не голословны, присмтриваюсь к Кросс калине, попробовал, покатался, с людьми пообщался=хачу ее, как основной авто,а вот вторым бы взял либо басика либо джипика какогонибудь прульного, тут прули вне конкуренции, за патрик не готов отдавать 800, ибо не стоит он столько, хоть и нравится

пысы, прокатись, потом какахи лей

1995, GW, EFI, АКПП, SOTF, мех. раздатка

11

6

Ответить

18.06.2015

Onemurz

Лесосибирск

Сообщений: 68

Почему в пункте опроса нет варианта : Считаю Лады с шильдом СПОРТ бесполезными ? Поди тормоза барабанные будут, на спорт версии то? турбина наверное тоже "разработанная" нашими сумасшедшими ребятами из АвтоВаза. Не говорю,что мы не можем, скажу что не дают нам. Приятель работает в предприятии который тандемом с сербами.Так вот, одинаковые должности, одинаковые обязанности, но сербам в 3 раза больше платят, спец одежду раз в сезон, нашим раз в год.Судите сами, если наших бы ребят, да под правильное руководство, в правильное русло, не надо было бы ЛАДЫ НИИД ФОР РЕЙС БАЛЯТЬ разрабатывать.А сделали бы нормальное авто. Веста тот еще подарок за 600к будет.ИМХО

4

7

Ответить

18.06.2015

Onemurz

Лесосибирск

Сообщений: 68

Ждем LADA GRANTA UNDERGROUND 2; LADA PRORA HOT PURSUIT, LADA CHETIRKA MOST WANTED и на конец LADA VESTA CARBON .

5

2

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Onemurz:

Почему в пункте опроса нет варианта : Считаю Лады с шильдом СПОРТ бесполезными ? Поди тормоза барабанные будут, на спорт версии то? турбина наверное тоже "разработанная" нашими сумасшедшими ребятами из АвтоВаза. Не говорю,что мы не можем, скажу что не дают нам. Приятель работает в предприятии который тандемом с сербами.Так вот, одинаковые должности, одинаковые обязанности, но сербам в 3 раза больше платят, спец одежду раз в сезон, нашим раз в год.Судите сами, если наших бы ребят, да под правильное руководство, в правильное русло, не надо было бы ЛАДЫ НИИД ФОР РЕЙС БАЛЯТЬ разрабатывать.А сделали бы нормальное авто. Веста тот еще подарок за 600к будет.ИМХО

Ну зарулем тестировал эту 140 сильную калину, им все понравилось. И что значит нормальное авто?

1

2

Ответить

18.06.2015

Машиновод

Сообщений: 821

akrogis:

Это из разряда мифов.

бородатый миф, если пруль ломается, особенно относительно свежий, почему-то в него устанавливаются китайские запчасти, со словами "мне хватит", но как правило тут же продается, с подписью "своевременно обслуживался"))) тоже касается старых, ибо на них запчасти днем с огнем не сыщешь, китай не в счет, все что новое завезено-поголовно битое -восстановленно, что не сильно, а что сильно, нах оно надо за такие деньги, живые экземпляры и в самой японии недешевы, ща конкуренция на аукционах, с теми же австралией, праворукими азиаты(забыл название), так что аукцион не панацея, потому и охота НоВЫЙ автомобиль, пусть и калина, в этом сегменте, цена сказка, конечно хочется дешевле, но тем не менее!!!!

1995, GW, EFI, АКПП, SOTF, мех. раздатка

6

3

Ответить

18.06.2015

Flumashina

Сообщений: 5090

Николай Семенов:

А зачем ? Пошлины - это заградительная мера государства. Сейчас принят закон о том, чтобы локализация автомобилей была как минимум 60-70%. В чём выгода для страны в покупке списанных автомобилей ? Никакой выгоды. И кстати под повышением пошлин на ввозимые авто подписали все Автоконцерны, которые имеют производство в России. Отмечу ВСЕ. Даже Тойота.
Кстати для справки. Ввозные пошлины на автомобили в Ю.Корее отменили только несколько лет назад. До этого с 1970-го года действовали такие, что ввозных иномарок на 2000 год было не более 1%.
И еще для самообразования. Например в Японии существуют пошлины на ввоз риса. Размер пошлин достигает до 700%.
Поэтому пошлины - это механизм, способный активизировать определённые участки экономики, за счёт ослабления конкурентных товаров.

на новые и до 3х лет нет пошлин.

Toyota Caldina GT-Four N-edition

2

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Машиновод:

та ладно, тоетам вообще физика чужда, ага)))
не стал бы на твоем месте класть так на ваз, хоть и согласен по поводу качества, а сравни калину новую с фитом проходным или витцем, по цене 1 в 1,витц чутка дороже, 4вд исключаем, да и нах на этом классе не нужен, конечно в япах благ всяких чутка поболее будет, но вот по качеству уже равны, пластик одинаково убогий, по ходове калина выигрывает, и по плавности, и по клиренсу, и по ходимости, ну разве рулежка похуже, но это решается заменой резины, по расходу равны, причем архаичный 8й движок кушает как 3х цилиндровый витца, а едет как 1,5ка втекнутая у фита-вот и выходит как минимум паритет, не ну япошка солидние ага, только вот через пару лет эксплуатации нах никому не нужен, как и калина, выводы мои не голословны, присмтриваюсь к Кросс калине, попробовал, покатался, с людьми пообщался=хачу ее, как основной авто,а вот вторым бы взял либо басика либо джипика какогонибудь прульного, тут прули вне конкуренции, за патрик не готов отдавать 800, ибо не стоит он столько, хоть и нравится
пысы, прокатись, потом какахи лей

Просто хочется что то большое и проходимое, а кроме как патри в ваши возможности не попадает, да даже он не попадает. Кто выпускает что либо похожее на Патриот с его стоимостью?

1

Ответить

18.06.2015

Flumashina

Сообщений: 5090

Машиновод:

бородатый миф, если пруль ломается, особенно относительно свежий, почему-то в него устанавливаются китайские запчасти, со словами "мне хватит", но как правило тут же продается, с подписью "своевременно обслуживался"))) тоже касается старых, ибо на них запчасти днем с огнем не сыщешь, китай не в счет, все что новое завезено-поголовно битое -восстановленно, что не сильно, а что сильно, нах оно надо за такие деньги, живые экземпляры и в самой японии недешевы, ща конкуренция на аукционах, с теми же австралией, праворукими азиаты(забыл название), так что аукцион не панацея, потому и охота НоВЫЙ автомобиль, пусть и калина, в этом сегменте, цена сказка, конечно хочется дешевле, но тем не менее!!!!

=) правто_ру какая там конкуренция, там как доллар скакнул вообще тишина

Toyota Caldina GT-Four N-edition

Ответить

18.06.2015

Flumashina

Сообщений: 5090

akrogis:

Просто хочется что то большое и проходимое, а кроме как патри в ваши возможности не попадает, да даже он не попадает. Кто выпускает что либо похожее на Патриот с его стоимостью?

а сколько он стоит то?

Toyota Caldina GT-Four N-edition

1

Ответить

18.06.2015

Александр

Братск

норм 98 лошадей!!! Не нужно людей убивать на дорогах!!! Эта машина для неадекватов, т.е тех кто любит развлекаться на дорогах.....к чему это приводит можете поглядеть на ютубе, а не испытать на себя как я, когда мне казел вьехал на скорости около 120 в региональном городе где все не более 60 ездять...еле выжил, машина в хлам (2012 года). Отец 3 детей. Таким пацанчикам-можорам-любителям форсажа пофиг на всех!!! То что он свою машину угробил ему пофиг лишь бы самому выжить, а вот убиенных им людей ему не жаль ни капельки...даже детей. НЕ БОЛЕЕ 98 ЛОШАДЕЙ!!!!

3

8

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Flumashina:

а сколько он стоит то?

Ну насколько я знаю 560 до 700 с небольшим

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Александр:

норм 98 лошадей!!! Не нужно людей убивать на дорогах!!! Эта машина для неадекватов, т.е тех кто любит развлекаться на дорогах.....к чему это приводит можете поглядеть на ютубе, а не испытать на себя как я, когда мне казел вьехал на скорости около 120 в региональном городе где все не более 60 ездять...еле выжил, машина в хлам (2012 года). Отец 3 детей. Таким пацанчикам-можорам-любителям форсажа пофиг на всех!!! То что он свою машину угробил ему пофиг лишь бы самому выжить, а вот убиенных им людей ему не жаль ни капельки...даже детей. НЕ БОЛЕЕ 98 ЛОШАДЕЙ!!!!

Я правильно понимаю, что вы ратуете за то чтобы не выпускалось машин с динамикой разгона меньшей чем 12 секунд? На пассате должен стоять такой двигатель, чтобы Пассат разгонялся не быстрее 12 секунд, ну и т.д. Потому что машины с которые разгоняются быстрее и ездят быстрее это машины для неадекватов

5

1

Ответить

18.06.2015

Flumashina

Сообщений: 5090

akrogis:

Ну насколько я знаю 560 до 700 с небольшим

в кредит на 10 лет + каско. =)
у ДРОМчан он уже за миллион перевалил за год...
имхо можно уж за миллион то найти конкурента, не из новых конечно.

Toyota Caldina GT-Four N-edition

1

Ответить

18.06.2015

FM97Rus

777Rus

Сообщений: 1453

Главное, чтобы не развалилась при столь быстром старте... =)

.: Mazda AtenZZZa - продано :.
.: Nissan Micra (www.marchclub.ru) - продано :.

Мой отзыв: Nissan March 2003

1

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Flumashina:

в кредит на 10 лет + каско. =)
у ДРОМчан он уже за миллион перевалил за год...
имхо можно уж за миллион то найти конкурента, не из новых конечно.

Ну не новые это отдельная статья, Стоимость авто все таки пляшет не от стоимости бушный машин. Каско это уж вовсе не обязательно, только если кредит. Так и бу в кредит выйдет еще дороже

1

Ответить

18.06.2015

Александр

Братск

akrogis:

Я правильно понимаю, что вы ратуете за то чтобы не выпускалось машин с динамикой разгона меньшей чем 12 секунд? На пассате должен стоять такой двигатель, чтобы Пассат разгонялся не быстрее 12 секунд, ну и т.д. Потому что машины с которые разгоняются быстрее и ездят быстрее это машины для неадекватов

Да, мощный двигатель провоцирует водителей на лихачество. Нормальный чел такое не купит, нормальный чел купит что меньше "ест" и больше везет. А вот вот обкуренный придурок которому пофиг на всех, купит именно мощный тачила)) У меня два знакомых любителей быстрой езды....все закончили одинаково (один инвалид). Оба через крышу.....

1

7

Ответить

18.06.2015

Flumashina

Сообщений: 5090

akrogis:

Ну не новые это отдельная статья, Стоимость авто все таки пляшет не от стоимости бушный машин. Каско это уж вовсе не обязательно, только если кредит. Так и бу в кредит выйдет еще дороже

я о том что там скидки идут утилизация + кредитная программа, если не пользоваться ими то цена от 700 тыс до 850.

Toyota Caldina GT-Four N-edition

1

Ответить

18.06.2015

ильяи

Сообщений: 5220

будет-если еще будет конечно,товаром штучного спроса ибо ценник предположительно не будет дешевым.да и в целом имхо тележка ведущая родословную от 8 не годится для мощного мотора.если уж на базовых версиях нет тормозов и вибрации везде то что говорить о спорте.

ilyi

Мой отзыв: Toyota Allion 2002

1

3

Ответить

18.06.2015

Мат-Чиб

Томск

Сообщений: 2618

Давно пора, не пропердши с японии таскать или немцев ломучих кормить, давай одыкватную цену за русскую гонку и качество, продажи обеспечены

Модераторы как коммунисты, всю правду удаляют. Сайт фанатиков праворуких авто.

5

3

Ответить

18.06.2015

Димон

Екатеринбург

калина на 180 лс. Придётся тогда в целях безопасности все столбы и деревья в городе старыми шинами огораживать ...

4

3

Ответить

18.06.2015

Adaniels

Усть-Илимск

Сообщений: 15

Kalina NFR Turbo - сдвиг с мертвой точки. Гордость за наш автопром! Только с качеством не подкачайте!

6

2

Ответить

18.06.2015

costa22

Кемерово

Сообщений: 1271

"СуперКалина" перечеркнет смысл существования уставших от жизни и поц-тюнинга турбо"Калдин", "Левин", "Марков", владельцы к-ых, при недостатке бюджета, хотели нечто быстрое.

Рулится будет отлично, по этому параметру у наших было всегда как минимум недурно.

Если стоимость выйдет не безумная, то все шансы.

Мой отзыв: Opel Astra 2013

5

6

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

ильяи:

будет-если еще будет конечно,товаром штучного спроса ибо ценник предположительно не будет дешевым.да и в целом имхо тележка ведущая родословную от 8 не годится для мощного мотора.если уж на базовых версиях нет тормозов и вибрации везде то что говорить о спорте.

Да какая разница какие тормоза на базовой версии стоят? На спорт версиях то стоят совершенно другие тормоза

3

1

Ответить

18.06.2015

Yxta

Санкт-Петербург

Сообщений: 14453

Интересно, что они с тормозами делать будут??? Разогнать не фокус, а вот чётко остановится, не каждый сможет.

Куплю Наш Автомобиль, когда его захочется, не потому что он дешевле, а потому что он лучше.

Мои отзывы: Ford Kuga 2014, Peugeot 308 2012, Skoda Roomster 2014, Лада Калина 2011, Лада Калина 2013 и другие

4

2

Ответить

18.06.2015

ВованN

Новосибирск

Сообщений: 9167

а о безопасности авто они задумывались?

1

2

Ответить

18.06.2015

ВованN

Новосибирск

Сообщений: 9167

видимо на Жорика подписались

2

1

Ответить

18.06.2015

сибиряк зауральский

akrogis:

Это из разряда мифов.

и то что на ДВ до пошлин конских вообще ездили одни прули в массе, а после были протесты-это тоже миф?

3

1

Ответить

18.06.2015

Elser

Buenos Aires

Сообщений: 6297

Прикольная машинка))!

Toyota Sprinter/Premio/Camry/Land Cruiser 100/200/ Ford Focus/ Excursion 7.3/ Volkswagen Sharan 2012

1

Ответить

18.06.2015

Elser

Buenos Aires

Сообщений: 6297

А цена и качество - как?

Toyota Sprinter/Premio/Camry/Land Cruiser 100/200/ Ford Focus/ Excursion 7.3/ Volkswagen Sharan 2012

1

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Yxta:

Интересно, что они с тормозами делать будут??? Разогнать не фокус, а вот чётко остановится, не каждый сможет.

Ну так и тормоза помощнее поставят. Если уж на нфр стоят тормоза больше чем на обычной калине спорт, то здесь сам бог велел воткнуть еще больше

1

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

сибиряк зауральский:

и то что на ДВ до пошлин конских вообще ездили одни прули в массе, а после были протесты-это тоже миф?

Это не миф, это легко проверяемые факты

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

else:

А цена и качество - как?

Можете не волноваться, наверняка не дороже зарубежных аналогов

1

Ответить

18.06.2015

Franklin S

Москва

Сообщений: 2311

зачем ваз этим занимается?

То, что Вы можете воспринимать спокойно, больше не управляет Вами /Конфуций/

2

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

Franklin S:

зачем ваз этим занимается?

В конечном счете деньги зарабатывает

1

Ответить

18.06.2015

costa22

Кемерово

Сообщений: 1271

Yxta:

Интересно, что они с тормозами делать будут??? Разогнать не фокус, а вот чётко остановится, не каждый сможет.

То же, что и все. Берешь диски большего диаметра, для лучших грязе- и теплоотвода, перфорированные . И ставишь мощные суппорты, можно признанные, Brembo.

Все.

3

1

Ответить

18.06.2015

tuzek

Башкирия

Сообщений: 3548

costa22:

То же, что и все. Берешь диски большего диаметра, для лучших грязе- и теплоотвода, перфорированные . И ставишь мощные суппорты, можно признанные, Brembo.
Все.

реновские там тормоза, от мегана, зачем гадать то?)) Ссылка ж есть в начале статьи.

мыши тупые они всегда поддакивают

Мой отзыв: Mazda 626 2001

1

Ответить

18.06.2015

Александр

Новокузнецк

costa22:

"СуперКал ина" перечеркнет смысл существования уставших от жизни и поц-тюнинга турбо"Калдин", "Левин", "Марков", владельцы к-ых, при недостатке бюджета, хотели нечто быстрое.
Рулится будет отлично, по этому параметру у наших было всегда как минимум недурно.
Если стоимость выйдет не безумная, то все шансы.

И что вам так дались эти достаточно мощные прули? Куда ей тягаться со своим передним приводом с ними? Вот назовите мне целевую аудиторию этого автомобиля. Что можно делать на переднем приводе с "пацанской" точки зрения вождения? Боком может? Нет, по прямой... любой задний-полный ее порвет, в поворотах передний... сомнительное удовольствие. Марка берет осознано и целенаправлено, если человек хочет Марка, то он и будет его искать, либо его братьев-соплатформенников, либо Лауреля и Ская, на худой конец БМВ... но не передний привод. Если человеку надо передний привод, тогда-да. Так что марка заменить нечем впринципе. Особенно Tourer V, только скай-лаурель, и бмв. Все. Я целенаправленно искал Чайзера, и аккорд меня не интересовал к примеру, ввиду его переднего привода. до чайзера я точно так искал БМВ, ибо передний привод меня не интересует. Точно так же ищут и полный. Найдите замену STI и EVO для человека, который любит настоящий полный привод на легковушке.... Тоже эту калину посоветуете?

8

1

Ответить

18.06.2015

Александр

Новокузнецк

Прогресс есть, уже неплохо, хоть и не рассматриваю покупку АВТОВАЗА, но прогресс есть.

1

2

Ответить

18.06.2015

злодей злодейский

Александр:

норм 98 лошадей!!! Не нужно людей убивать на дорогах!!! Эта машина для неадекватов, т.е тех кто любит развлекаться на дорогах.....к чему это приводит можете поглядеть на ютубе, а не испытать на себя как я, когда мне казел вьехал на скорости около 120 в региональном городе где все не более 60 ездять...еле выжил, машина в хлам (2012 года). Отец 3 детей. Таким пацанчикам-можорам-любителям форсажа пофиг на всех!!! То что он свою машину угробил ему пофиг лишь бы самому выжить, а вот убиенных им людей ему не жаль ни капельки...даже детей. НЕ БОЛЕЕ 98 ЛОШАДЕЙ!!!!

а как те вариант когда пензионер 74 года на скорости больше сотни на зафапаной семёре влетает тебе в авто? мощность мотора мало имеет связи с поведением на дороге

8

1

Ответить

18.06.2015

54 NOVOSIB

Сообщений: 331

Если движок с коробкой вазовские будут, то это уже знатно будет, знатно!А если полный привод, да новое качество, да ценник до ляма, то ваще огонь!!!Полстраны точно пересядет на нее, и "тазом" ладу уже никто не назовет!Размечтался что-то я, в общем!)))

Lancaster LA-BHE EZ30
Vista sv-43 3s-fe
Vista sv-30 3s-ge
Vista sv-30 3s-fe

4

1

Ответить

18.06.2015

злодей злодейский

Yxta:

Интересно, что они с тормозами делать будут??? Разогнать не фокус, а вот чётко остановится, не каждый сможет.

и тормоза хорошие тут не помогут. если на педальку давит идиот. а их пруд пруди - если есть абс, значит всё, надо пидаль сходу до упора, а то что так под упором лютый северный зверь, то поуху

Димон:

калина на 180 лс. Придётся тогда в целях безопасности все столбы и деревья в городе старыми шинами огораживать ...

ага и на шею одень се

3

1

Ответить

18.06.2015

akrogis

Екатеринбург

Сообщений: 19257

злодей злодейский:

и тормоза хорошие тут не помогут. если на педальку давит идиот. а их пруд пруди - если есть абс, значит всё, надо пидаль сходу до упора, а то что так под упором лютый северный зверь, то поуху

Так вроде с АБС так и надо, педаль до упора.

1

Ответить

18.06.2015

Magris23

Сообщений: 654653

Хорошая новость. Ваз не стоит на месте, надо это признать.

Движение - жизнь

Мои отзывы: BMW X1 2011, Hyundai Solaris 2014, Suzuki Cultus 1997, Suzuki SX4 2013, Daihatsu Boon 2005 и другие

2

5

Ответить

18.06.2015

ильяи

Сообщений: 5220

akrogis:

Да какая разница какие тормоза на базовой версии стоят? На спорт версиях то стоят совершенно другие тормоза

и слава богу если так)))да тут тележка в целом негодная.

ilyi

3

Ответить

18.06.2015

Гарфилд

Солнечная система,

Сообщений: 22557

Александр:

Да, мощный двигатель провоцирует водителей на лихачество. Нормальный чел такое не купит, нормальный чел купит что меньше "ест" и больше везет. А вот вот обкуренный придурок которому пофиг на всех, купит именно мощный тачила)) У меня два знакомых любителей быстрой езды....все закончили одинаково (один инвалид). Оба через крышу.....

меня больше напрягают чоткие пацанчики на Марках, Чайзерах, которые банку вварят в глушак и всю ночь под окнами газуют. там на тачках уже по 20-30 кг. шпакли, коробы буксуют, ксенон китайский, светящий в глаза встречке но не на дорогу, масло литрами из трубы))))))) Но ведь это же Марк-Чайзер)))))))))

Мой отзыв: Renault Kangoo 2011

10

3

Ответить

18.06.2015

Гарфилд

Солнечная система,

Сообщений: 22557

ильяи:

и слава богу если так)))да тут тележка в целом негодная.

там вроде теперь подрамник, другие рычаги и тормоза от Мегана.

2

Ответить

18.06.2015

Konstantin-s

Новосибирск

Сообщений: 406

Это будет маргинальный беспредел

1

Ответить

18.06.2015

Сибиряк на GX90

Черемхово

лучше мозги себе новые разработали или купили!!!

2

4

Ответить

18.06.2015

Гарфилд

Солнечная система,

Сообщений: 22557

Сибиряк на GX90:

лучше мозги себе новые разработали или купили!!!

ну такто конечно обидно когда какаято Лада влегкую рвет Марка))))))))))))

7

3

Ответить

18.06.2015

злодей злодейский

akrogis:

Так вроде с АБС так и надо, педаль до упора.

потому и летят на мокром асфальте куда попало и на гололёде или на грунтовке. абс не страховка от заноса.

1

Ответить

18.06.2015

Shvenk87

Барнаул

Сообщений: 307

Yxta:

Интересно, что они с тормозами делать будут??? Разогнать не фокус, а вот чётко остановится, не каждый сможет.

На 140-ка сильной от мегана поставили тормоза, и на эту придумают...

1

Ответить

18.06.2015

анд

Сообщений: 9553

Это уже реально смешно. Веста становится эдаким фейком, похлеще Е-мобиля. Про этот загадочный автомобиль тоже писали в будущем времени придумывая ему комплектации и прочую хрень.

2

1

Ответить

18.06.2015

лицо

кемерово

Сообщений: 1458

akrogis:

Вы почитайте отзыв про тест этой калины со 140 лошадями. Вот уж точно кому кому а кроссу эти 140 лошадей никуда не уперлись. Там и тормоза другие и подвеска другая, ни разу не энергоемкая, подрамник, колеса низкопрофильные. Вот и зачем все это кроссу?

отзыв это одно, а фактически машине в городском цикле + пригород, особенно cross универсал, требуется немного тяги. а это ньютоны и лошади.
да и для разовых еженедельных поездок по магазинам - пригодится.

так что вопрос в настройках. тем более в информации (интернет) просочилась информация, что ставить планируют 6-и ступку.
а значит АТМ в перспективе может быть заточена под нее. что уже лучше будет работать с 1,6 при 140 лошадках.

поэтому в о всем нужно видеть положительные стороны и новые сферы применения.
у нас все таки рынок и есть - рынок спроса.
вы думаете зря что ли на Ларгусах меняют передаточное число?

1

Ответить

18.06.2015

Сибиряк на GX90

Черемхово

лучше мозги себе новые разработали или купили!!!

сибиряк зауральский:

с 19993-1996
но ходит как часики,если авто только ввезено с Японии
или предыдущий владелец в РФ не был плохим хозяином
новые иномарки вообще через 5 лет можно выбрасываить-иначе много бабла на ремонт полеттит,дешвле двиган и каробку контрактные на марк взять,чем по 50 т.р на ремонт новья давать
Лады и то стали качественне и красивее
просто сибярики рядом за эту же цену могут купить б/у пруль бизнес люкс классов,потому ладв не интетресны

+++ С октября 1992. Западникам нас никогда не поймут!!! За 20 лет МАРК2 показал свою надёжность,а что будет с калиной через 20 лет??????? Она до такого просто не доживёт.Личный марк 2 1993 года, пробег 551000,полёт нормальный,ж.к. табло

7

2

Ответить

«АвтоВАЗ» разрабатывает 180-сильную версию Калины и спортивную Весту

Читайте также на Дроме

Комментарии

Добавить фотографии

Продажа Лада Калина Спорт в Москве