Toyota и Mercedes-Benz обсуждают возможное сотрудничество

Зачем Мерседесу связываться с этими бракоделами?

Да, инцидент имел место, но вряд ли это повторится.

Бракоделы? бугага Мерс хлам, постоянно новые мерсы в сервисах висят, только вот отзывы немцы не делают что бы имидж свой не портить, за это им не зачот.
Японцы молодцы и уже давно обошли немцев в качестве и отрицать это бессмысленно. Японцы надёжнее немцев и это факт.
А технологии им нужны потому что сами не в состоянии придумать такой гибрид.

Давно пора! Но ценник наверное возрастет в 3 раза от такого сотрудничества

Будут отличные машины

Похоже немцы пошли дорогой меньших финансовых издержек. Что бы не влаживать многомиллиардные вливания в свой новый проект с нуля по гибридным установкам. Решили просто закупить готовое.

Написано ведь, необходимо для того что бы снизить издержки, а снижение издержек ведет к снижению отпускной цены.

На ВАЗы надо ставить гибридные установки и ездить :)

Неа уважаемый, бракоделы это скорее тавота... а не Мерседес, потому что немцы как делали лучшие в мире автомобили так и делают. Что до этой новости, то скорее всего немцы пошли по пути наименьшего сопротивления просто уменьшают издержки вот и все...

А салоны по отделке все такие же убогие.

Да вот не сказал бы что сейчас немцы делают лучшие авто до середины 90-х это да, не задумывались, почему s-класс 95 года стоит столько же сколько 2001-2002 годов?

Немцы лучшие! Если бы они стоили как японцы, взял бы без раздумий :) А BMW респект - сами ведут разработки. Не то что Mersedes - не хотят работать, халявщики!

Бесполезно далеко на ТАЗе не уедешь, хоть ты туда межпланетный двигатель поставь, один хрен толку не будет. Дрова, они и на Марсе дрова!

Вот молодцы люди,сотрудничают друг с другом,технологиями делятся,издержки уменьшают. Вот с кого надо брать пример. А то у нас вон, в городе С. никогда и не думали, что можно у кого-то технологии заимствовать, а не только кузовные детали.

щас еще бмв-шные переписанная история гибрида как все бмвшное начнет постоянно глючить и мерс с тойотовским гибридом быстро выйдет на первые места)))
ну акпп аисин уже пол мира ставит щас и моторы гибридные начнут
так глядишь и подтянут немцев до вменяемого уровня надежности

они стоят как японцы вполне)))) вот былибы они столь же надежны пусть даже подороже вот была бы тема)

Непонять о чём тред.. 90% каментов написали люди которые не в теме.. они и на гибридах то никогда не ездили :))
Тоёта просто запотентовала свою хитрую гибридную систему, поэтому идея самого путёвого гибрида (приус - гибрид синерджи драйв, кторый кстати на фото изображён) защищена патентом. тоёта занималась его разработкой с 95 года.. уже 15 лет они улучшают и обкатывают такие системы. Немцам абсолютно логично купить готовые девайсы потомучто надеяться на чудо изобретения аналогичной инновации не нарушая патентов таёды это всеравно как надеяться что ваз начнёт делать хорошие автомобили.

в скором будущем тайода переводит весь модельный ряд на гибриды.. и европейцам нечего будет противопоставить.. респект мерседесу за правильный подход к рынку, хотя мне не по душе прогибание европейского рынка под японцев.

Бенц это не вислухий БМВ упёртый в классику, давно пора

Если Тойота действительно "угадала" с гибридом в 95 году - то скоро она будет получать ОЧЕНЬ хорошие дивиденды со своей гибридной установки. Пока же насколько я помню, Тойота еще не все деньги "отбила", вложенные в разработку гибрида.
Мерседес скорее нацелился с этими гибридными установками продавать авто в США, т.к. в Европе многие предпочтут дизельный Поло, потребляющий 5 л солярки на 100 км, а не Приус, потребляющий 5 литров бензина.

+100500 за японцев!
Имел "счастье" жить некоторое время в регионе с преобладанием европейцев - гуамно полное

только почему то таксисты в Германии отказываются Брать новые Мерсы для работы

запатентовала....и ведь тому инженеру заплатила....

Мне кажется немецким машинам не пойдет гибрит, тяжеловаты они все! Эт тож самое что на трактор Беларусс гибрит воткнуть! Да и Старый Свет тяжеловат на подъем в технологиях, их устраивает толстое железо в кузове, остальное все пофиг!)))))

+100500 лучше не сказать..

Когда уже гибриды станут выгодня для потребителя, пока что цифры говорят об экслюзивности технологий... к чему приус, когда есть тесла?

А зачем им сотрудничество? сами не в состоянии иобрести гибрид лдя А класса? Странно, мне удалось прокатиться как на гибридном мерине s400, так и на ml'е - выл в восторге.

Озачем говорит о том чего сам не щупал и мерсы и бмв далеко позади тойот, у меня были все эти машины, немцы отстали от японцев лет на 10. это точно. автомобили собраны безмозгло.

БМВ и Мерсы отстали от тойот? ОТ КАКИХ? От камри с короллой что ли?

Скоро все на гибридах ездить будем, надеюсь что на тоётах, а не на гибридных тазах

Некислый у них союз получится.Можно сказать одни из лучших и кчественных если не самые... авто производители союзничать решили. Они с таким союзом многих позади оставят.....Если не всех.

вообще изучите значение слова запатентовала
это не значит что теперь никто никогда не сможет))

Нуу... новость для тоётофилов! Им бесполезно что то доказывать, для них марк 2, самая супер пупер машина)))

Кризис в Европе,однако! :)

Глупо спорить о том, что япы не могут состязаться по шумке, материалам отделки салона с немчурой. Пожалуй, только Лексус и Инфинити и может с ними соревноваться. Но все равно, немцы не всегда даже им дают вырваться вперед. Увы, надо признавать очевидные вещи.

Ты сам то понял что написал ?

Toyota для внутринего рынка делает отличные автомобили с превосходными качествами... А Camry и Corolla для европы это так... Взять например Crown Hybrid GWS204. Каждая деталь качественная. Даже если взять любую пластмаску из салона, снять ее и посмотреть на качество внутри и сравнить с немцами, то даже тогда своими глазами увидите разницу... И это факт.

Есть какая то мутка )))

Кто там говорил, что немцы более технологичны чем японцы?

Вот вам живой пример )))

А-а-а-а-а! Ржу!

То есть, Мерседес, после попытки сделать умное лицо и выкатить на публику параллельный гибрид, все-таки решил признать, что проще купить патент Тойоты.. Браво! Хвала великим немецким конструкторам! Сумрачный немецкий гений совсем что-то помрачнел...

тоёта никогда не станет мерседесом! - ширпотреб всегда,

а вот мес похоже становится тавотой....

Вот тебе и новость! Всю сознательную жизнь ненавидел до мозга костей фритцовские Месредесы и боготворил Тойоту.................. и тут...... "...возможное сотрудничество".

Даже незнаю что и думать.............

Нашли где спорить что лучше Немец или японец, на дроме одни японоводы сидят практически которые на немцах то и не ездили. У меня у самого мерседес, и спор тут неуместен, т.к. это абсолютно разные машины и каждая по-своему хороша. Только не могу понять откуда агрессия такая со стороны японоводов, я вот лично ничего против них не имею.

Да в том то и грусть, что есть у меня у жены CLK-шка третьего года рождения...ну скажу я вам откровенный шлак....за нормальные деньги продать не могу, а за дешево скинуть, жаба не дает....вот и мается он на стоянке....а ввиду того факта что это мега надежное авто, жена на нем тоже уже ездить не хочет...чтоб не торчать потом посреди перекрестка....обслуживается сей девайЗ в официальном сервисе мерседеса, в омске это SOT-моторс, но не помогает это, этой рухляди....главное признать что ты дебил (так меня называет жена когда речь касается этой машины).....я с этим уже смирился(((((

Бывают и японцы не лучше.

Уже давно ставят в кустарных условиях :)))

первый комент прочитай.... а потом ещё раз подумай от кого агрессия прёт

(((((бывают...кто ж спорит, я ж написал обычное авто ...если речь о тойоте, я ее хвалил или что? сам передвигаюсь на гибридном Хорьке....есть с чем сравнить
до этого была куча и немцев и япов..но немцы никаких новых эмоций по сравнению с япами не принесли..а гамора бывает хватает выше крыши....хотя и япы ломаются....не спорю...но не так часто

Daimler решил обскакать BMW?? наивные:))))))

Вообще, это сугубо междуусобные войны между BMW и Мерседес. ))) Чтобы обставить баварцев в плане гибридизации, Мерс готов сотрудничать с япами. При этом Мерс вместе с BMW и GM участвует в разработке гибридов типа BMW X6 ActiveGibryd. Вообще, Мерс стал очень активен в этой области, со всеми готов сотрудничать. ))) Здесь япы молодцы, довели конструкцию гибридов до нормального уровня, теперь предлагают нормальный продук. По-любому сейчас проще купить патент, чем тратить огромные деньги и время на разработку чего-то похожего. Не факт, что впоследствие тот же Мерс, получив гибридные технологии Тойоты, не отправиться своим путем в плане доработки этой системы. ))) Но другие технологии европейцы и американцы у япов что-то не просят. ))) Тоже повод задуматься.

Согласен на 100%

Мерс конечно на топовые машины привод от Тойоты ставить не будет, любители марки им этого не простят, да и наверняка по себестоимости гибрида, своего производства, они не влазут в бюджет. А на "А" класс почему бы и не поставить, там и так уже давно все скромно и бюджетно в их понимании.

будут ставить свои компрессоры на тойоту и обвесы амг...прикол представьте камри 3,5 с тюнином амг. или лекс 600L в тюнингше амг

В этом-то и дело. Раз Мерседес разрабатывал и имеет доступ у этому проекту, то уж смасштабировать его для машины поменьше уже не есть такая уж сложная задача. Но они не смогли. Вот это и демонстрирует истинный уровень нынешней немецкой инженерии.

бугага ) у немцев есть свои сильные стороны у япов свои ,а гибрид придумал русский)

В Европе дизеля хорошие, скрестить европейский дизель с японскими гибридными технологиями, машина топливо будет только нюхать.

поэтому правительство во всем мире ездит на мерседесах.
чуть реже встречаются бмв и еще реже ауди.

и японией тут совсем не пахнет )

другое дело что у нашего народа нет денег на новый авто и все, в том числе и я ездим на секонд хенде и пиарим его - т.к. выбора особо нет.
Но я уверен что при одинаковой цене все как один пересели бы на левый новый немецкий руль !

Не, вопрос не в этом. В Европе дорабатывали дизельные и бензиновые технологии, были увлечены управляемостью и динамикой. В Япии особо гонять негде, страна маленькая, на поезде из города в город получается быстрее, а в городе не динамика нужна, а маленькие размеры. ))) А для сити-каров электротехнологии всегда выглядели привлекательней. Вот япы первые и начали эту тему. Европейцы просто делали упор на одни технологии, япы - на другие. Среди тех же малолитражек дизельные европейки сейчас расходуют топлива не больше, чем Приус. ))) Просто сейчас экология в моде, гибриды, сохранение окружающей среды. Реально разницы в расходе топлива сейчас нет, вот если бы современные маленькие дизельки с гибридом сдружить, то да, был бы прорыв. Но общественное мнение в развитых странах требует гибриды, значит, надо дать людям гибриды. Реально ведь тот же дизельный Х6 ест столько же, сколько и Х6ActiveGybrid. Просто у япов нет современных маленьких дизелей, они в это не вкладывались.

Сядь в японца,сядь в немца,сравни стоимость-разница велика,а качество,удобство и комфорт.За такую великую разницу в деньгах не варик ннемец...

Ну по себе за других-то не высказывайтесь. Многие в сторону немцев и не смотрят!

http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_ND_engine

Совсем нет, да.

Не в патентах суть дела. Многие любители немецких авто не хотят соглашаться с тем, что немчура не может делать такие же качественные гибриды и оправдываются патентами.. Да все глупость. Принципы строительства самолетов тоже имеют свои патенты во вмногих странах. Но, если япы не могут делать хорошие самолеты, то и не изобретают велосипед. А Мерседес-Бенц уже за то молодец, что переступил через свою гордость и обратился к фавориту гибридостроения. И это ему делает честь.

причем тут опять япы и немцы
суть в том что тойотовская гибридная система ка ки большинстов тойотовских решений жутко надежная штука, немцы надежных на столкьо вещей не делают к сожалению, может потому что слишком сложные может еще почему но не получаются у них стольже безотказные системы
и подход Мерса более чем верный
зачем изобретать велосипед
если основной претензией к мерседесу является надежность то выбор агрегата от тойтоы это просто подарок
вы получаете привычные повадки и выполнение мерседеса с надежным омтором тойта)
супер, главное чтобы очередным роботом или 7 троником не испаганили затею
а поставили варик от ММС или тойже тойоты и все)

Совсем не умеют, да.

Мда....не хочется видеть МБ с потрохами от япономобилей.

ясно же написанно только для А - класса.
Покрайней мере должно быть лучше чем Санг-Енг с потрохами мерса.

Берем дизель от Фолькса: 1,6 литра, 105 л.с., средний расход 4,5, 2.0 литра, 140 л.с., средний расход 4,8 литра (т.е. как у Тойоты 1,4 дизель). Данные по Гольфу. Вот в этом и разница технологий.
Дизель Пежо 1,6 литра, 110 л.с., средний расход 4,5 литра (Пежо 308).
Если взять дизель у Фолькса 1,2, который на Поло ставят, там средний расход ниже 4 литров средний.
У Фиата 1,6 дизель 120 л.с., средний расход 4,8 (Фиат Браво). Такой же мощностью 105 л.с расходует 4,5 литра. У Тойоты 88 лошадок с таким расходом, у европейцев мощность на 20 л.с. выше и более, а расход ниже либо такой же.

на бумаге....

будет новый авто Toy-benz

у людей на лексусах тож денег нет, особенно на Lx 570, сколько говорить не покупайте на последние деньги авто и все равно та же песня, были б деньги наверняка взяли бы новый руль НЕМЕЦКИЙ!

вообще то что не понятно конечно проще всего объявить безмозглым.

тут спрашивали почему немецкие таксисты отказывались от мерседесов - все просто цена... дороже они.

Японцы делать умеют "мыльницы" а немцы автомобили... к чему эти "управляй мечтой"? и прочая туфта маркетинговая... когда есть просто дас авто... и управлять я хочу не мечтой, а автомобилем...

санг енг вобще жесть, горят через один.

мицу амг есть

ну теперь тоеты превратятся в мырсыдесы)и тоетоводы вообще не будут смотреть на другие япономарки)))

Ой, какие красивые цифИрки. Странно только, что тойотовский дизель ставят на Мини. К чему бы это?

заговор нефтяников))))) ололо

Так у Тойоты тоже на бумаге. ))) Цифры для сравнения. Раз есть мнение, что у япов суперские дизельки, сравниваем с Европой.

русским походу непонятно про калину....
управляй авто!

Это ПОКА на Мини ставили Тойотовский дизелек, цена устраивала, сейчас будут ставить Пежошный, там соотношение цена/качество/показатели выше. Просто BMW заморачиваться с дизелем 1,4 смысла нет ради одного МИНИ, а 2 литра дизель для Мини уже мощный слишком (163 л.с. или 184 даже).

пиндеть не буду, дизеля не было нада спросить кто гонял на том и другом лично, чтоб сравнить при одной манере езды сколько хавают, мы здесь сидим ради информации, а не пиндежа дас авто СЪЕЛ И в комнате ПОРЯДОК.

тойота впереди планеты всей по гибридам + у ней патент на самую вменяемую гибридную систему. Уже часть производителей (для штатов) по тихому ставят тойотовские гибридные установки и не жужжат.
у многих других производителей гибридный привод ваще ущербный, тупо моторчик еще прикручивают между двигателем и коробасом. Это вообще на вид полный колхоз.

гибриды сейчас пихают в основном в машины побольше, которые в европопе не популярны ни разу. Там любят пустые мелкие табуретки с дизелем и на палке...по мне так это полный маразм, они там скоро на велики пересядут)) если еще не пересели.

не надо делиться, пусть сами мозгуют!))

и кто там говорил что тойота не умеет делать машины? алёёё?? все нормальные тойоты щас называются лексус просто)) А почти все, что под маркой тойота это даже не ширпотреб, а так уровня вещевого рынка.
Хотя остаются всякие крузаки которые вполне на уровне.

пиндеть не буду, дизеля не было нада спросить кто гонял на том и другом лично, чтоб сравнить при одной манере езды сколько хавают, мы здесь сидим ради информации, а не пиндежа дас авто СЪЕЛ И в комнате ПОРЯДОК.а что ты кормишься от европейского рынка?

немцам очень нужны гибриды т.к топливо очень не дешево, по опросам в германии основными покупателями новых дорогих авто являются пенсионеры, которые получают не слабую пенсию. Рабочий класс (ну окромя бизнесменов всяких) тачки использует эконом класса типа А,
тачка, в отличии от россии, в германии не является продолжением шланга. Это для меня тоже дико, но факт есть факт.

Не от GS450h и от LS600H(не забывает про эти таёты)

Не надо тут выдавать желаемое за действительное это Тойота бракоделы, сколько последний раз тысяч машин отзывали а? А Мерседес он и в Африке Мерседес это премиум бренд, а не просто Тойота. Немецкие машины признаны всем миром. Продажи Мерседесов в 1-м полугодии 2010 года в России составили 7675 машин, что на 50% больше чем в прошлом, у кого кризис, а у кого продажи прут и не одна немецкая марка не потеряла в продажах в отличие от Тойоты -19%.

Пролетарии всех концернов объединяйтесь!! Пора наконец сделать автомобиль который покорит весь мир и сделает мир во всем мире!!

Согласен. Toyota может и уровня "вещевого рынка", но зато они за бренд цены не взвинчивают, а БМВ, МБ и все подобное- бренд, типа престижно. Только те, кого ВОЗЯТ на этих "брендовых" автомобилях, о надежности этих авто даже не задумываются! Еще, цена - качество?!?!? Разве можно взять европейца, с тем же количеством опций что у японца, с минимальным пробегом и одинакового года за одинаковую стоимость...?

о ценах на запчасти вообще молчу...

гибрид кстати русский чувак придумал, живет он правда в америке. его недавно по телеку показывали. он уже с лексуса за авторские несколько миллионов срубил, на очереди другие производители.

Это было бы слияние века.Немцы и япы впереди...

Н-е-е-е-е-е-е-е-т! Не трогайте трехлучевую звезду! Прочь гоните от всех немцев этих производителей "надежных" автомобилей. Пусть японцы учат французов, американцев но только не Германию! И уж тем более не Мерседес-Бенц.
Насчет того, что Мерсы (БМВ, Ауди) часто висят на сервисе... Так вообще-то и ставка у немцев не на пресловутую надежность а на такие немаловажные характеристики как:
1) Управляемость
2)Безопасность
3)Динамика
4)Эргономика
5)Передовые технические решения (Я не имею в виду всякие электронные примочки, а говорю о передовых движках, КПП, подвеске и т.д.)
6)Узнаваемость и преемственность марки
Если чего не упомянул додумайте сами.
Да, возможно на немце вам немного чаще придется посещать сервис (что кстати зависит и от того, как вы авто эксплуатируете), но когда немец в полном порядке, по большинству характеристик он уделает японца (конечно того же класса, объема двигателя, типа привода и т.д).

"Так вообще-то и ставка у немцев не на пресловутую надежность а на такие немаловажные характеристики как:
1) Управляемость
2)Безопасность
3)Динамика
4)Эргономика
5)Передовые технические решения (Я не имею в виду всякие электронные примочки, а говорю о передовых движках, КПП, подвеске и т.д.)"

Неужели? И что, все перечисленное важнее надежности, если стоишь в пробках каждый день?
И что "передового" в ДПР-подвеске? Ей сто лет в обед.

Не факт.

Ну хогошо, мегседес от тойоты поимеет гибгид, а что поимеет тойота? :)

Только многие новейшие технологии пришли как раз из Старого Света.

И разница не в пользу японцев.

Это пример экономически обоснованного подхода. По технологиям немцы уже давно впереди японцев.

"По технологиям немцы уже давно впереди японцев."

По каким именно?

Робот Хонды машет ручкой "передовым" немецким технологиям.

SMG, S-tronic, DSG

MMI, Idrive

Качество и продуманность салона

Конечно обошли особенно с двигателем D-4, а сами они не точно не могут им это экономически просто не выгодно пока, гораздо дешевле изучить спрос на готовых установках.
Интересно на чём вы сами ездите наверное на праворульном японском БУ? Что так берётесь комментировать немецкий автопром! Я кстати имею мерседес и в сервис заезжаю чтобы масло поменять.

Это демонстрирует только то, что по экономическим причинам Мерседес решил разнообразить системы привода у гибридов. Уровень немецкой инженерии на данный момент - один из самых сильных в мире.

Большинство тойотовских решений уже использовалось другими производителями лет так за 15 до этого.

Например, кто?

Двигателестроения, к примеру.

"Двигателестроения, к примеру."

Ты для начала посмотри определение слова "технология".. :)

"Это демонстрирует только то, что по экономическим причинам Мерседес решил разнообразить системы привода у гибридов. Уровень немецкой инженерии на данный момент - один из самых сильных в мире."

Или, в переводе на русский, у Мерседеса кишка тонка сделать гибридную трансмиссию такой же надежной и дешевой, как у Тойоты, поэтому они и решили купить готовенькое.

Мерс хочет корячить гибридопривод Тойоты в А-В klasse. Думаешь это их гордость и вольюмпродукт? Ха-ха...

А что, японская надежность только в пробках проявляется? )))
Конечно, если бы BMW ежедневно сыпался бы, а Тойота тихо жужжала по пробкам, я бы призадумался. Однако немцы не столь ломучие, во многом зависит от того, как эксплуатировать, но ощущение от автомобиля у немцев лучше, все, что требует детальной проработки, у немцев выверено блестяще, с эргономикой тоже, при прочих равных условиях немцы динамичней и экономичней, бехопасность также в целом лучше, чем у япов. Раньше япы брали заметно более низкой ценой (речь о простых авто, не премиальных), однако сейчас все япы вдруг осознали свою "примиумность), а точнее то, что за это можно дополнительно бабок срубить. И стала Мазда драть за свои трешки и шестерки больше, чем Хонда за Сивики/Аккорды. Тойота тоже с ценами на несчастные Короллы зашкаливает. Сейчас разницы в ценах между европейцами и япами почти нет. А за что там такие деньги, ведь япы все равно в мелочах проигрывают, а как почитаешь форумы владельцев, так и фордовцы плачут, и хондоводы, и счастливые обладатели Тойот и Фольксов. Смотришь, сколько проблем у всех, и удивляешься. )))

И стабильная на это реакция местных праворульщиков:
1. Поддерживают
2. Осуждают
3. Не верят

%)))

"Мерс хочет корячить гибридопривод Тойоты в А-В klasse. Думаешь это их гордость и вольюмпродукт? Ха-ха..."

Ну правильно, их гордость S400 hybrid никакого выигрыша по сравнению с обычным S350 не дает, приходится отыгрываться в младшем классе, хехе.

Какого выигрыша? Мы пока не видим продукта с Тойотовской технологией внутри Мерса. Появятся, посмотрим. У меня знакомый купил Икс6 Гибрид. Я спрашиваю, нахрена он тебе? Он - Я че модно же. Вот и весь выигрышь.

"при прочих равных условиях немцы динамичней и экономичней"

С этим просто нет смысла спорить, ибо высосано из пальца.

"Какого выигрыша?"

Выигрыша передовой немецкой технологии.

Мы живем в мире денег. Если проще и дешевле купить что-то у Тойоты, то сейчас все пойдут и купят. Безусловно, Тойота на данном этапе имеет отработанную конструкцию гибрида, котррая неплохо подходит для авто Гольф-класса. Мерседес выпускает свой А-класс в небольших количествах, и ему экономически невыгодно в принципе (а с учетом последствий кризиса тем более) тратить годы работ и огромные средства для разработки своего маленького гибрида. При этом в отношении гибридов побольше и альтернативных источников Мерс по прежнему участвует на равных с тем же BMW и GM (здесь у Тойоты покупать нечего))). Так что там, где есть экономическая целесообразность, европейцы и американцы кооперируются друг с другом, а для А-класса можно и тойотовскую технологию купить. Это же не означает, что на Мерс целиком силовую установку от Приуса поставят. ))) А те же гордые япы каждый пытается сваять что-то свое особенное, и Хонда мутит свои гибриды, и Ниссан тоже, и Митсубиси что-то в закромах создает. Причем все создают почти одинаковое, для небольших авто, в принципе. А зачем нести такие расходы? Скоро митр столкнется с унификацией, и окажется, что у всех свои батареи, разъемы, ПО, которые нельзя совместить. И что тогда делать? Ждать, пока лучшие умы потратят годы и миллиарды денег на выработку единого стандарта? Вот об этом надо думать. А то япы купаются в лучах славы, что первыми до гибридов додумались, а про унификацию забыли... А вообще с теми же альтернативными источниками питания европейцы еще с 70-х годов занимаются, так что япам было, что подсмотреть. )))

"Тойота тоже с ценами на несчастные Короллы зашкаливает. Сейчас разницы в ценах между европейцами и япами почти нет"

Разница в ценах между европейскими и японскими машинами обусловлена не аппетитами японцев, а невыгодным для них курсом валют, с которыми, к слову, играются те самые "успешные люди", которые так любят европейский премиум.

"Мерседес выпускает свой А-класс в небольших количествах, и ему экономически невыгодно в принципе (а с учетом последствий кризиса тем более) тратить годы работ и огромные средства для разработки своего маленького гибрида"

Ок, предположим.
Но почему тогда в флагманский S-класс, который, по идее, их в основном и кормит, они не смогли засунуть что-то более приличное, чем 10кВт-моторчик? Опять денег не хватило? А на что хватило? На рекламные буклеты о том, какой офигенный у них получился авто?

"А то япы купаются в лучах славы, что первыми до гибридов додумались, а про унификацию забыли... "

Это опять просто списано с потолка?

Любую японскую машину можно разобрать по винтику набором ключей на 10, 12 и 14. У немецкой даже пластиковые щитки с мотора без torx-винтов не снять.

На примере с Тойотовским дизелем уже было доказано. )))
Возьмите любые схожие по характеристикам европейские авто и Тойоту, и сравните. У Фольксов есть модели BluEfficient, так они с дизельными движками экономичней, чем Приусы! Поэтому-то особо Приусы в Европе и не продаются. А в США и Японии практически нет авто с дизельными двигателями, поэтому там и делают основной упор на гибриды. А дайте им нормальный дизельный мотор и достаточное количество заправок с дизтопливом, и еще вопрос, что перевесит. )))
Япы делают грамотный PR ход с модой на гибриды. Заметьте, гибриды покупают потому, что это модно! А вовсе не надо из-за какой-то там экономии топлива. А в классе больших машин от гибридов пока что вообще никакой пользы. В пробках стоять, мож еще и ничего, но заряда на пробки на много не хватит, если еще и климатом пользоваться и музычкой. ))) А при разгоне с подсевшей батареей наоборот, надо больше тапку давить, чем у бензинового аналога, ибо заметно тяжелее гибрид получается, недаром же при наполовину полной батареей/или менее половины динамика у гибридов усыпляющая. ))) Тот же Lexus GS450h при разряженной батарее тратит чуть ли не 10 сек разгона до 100 км. Это с тапкой в пол. А простой GS350 так разгонится в пол-педали. И сколько кто бенза потратит? )))

А нахрена там вообще этот электро-мотор? Есть мода на гибриды, хотя практической пользы от них в авто представительского и бизнес-классов нулевая. А если есть мода, вот вам Мерс-гибрид. Пользы все равно никакой, но зато владелец "в теме" ))) Есть LS600h, и что дает ему этот гибридный привод? Огромную прибавку в цене, в половину меньший багажник, 300 кг дополнительного веса и светодиодные фары при неизменном расходе топлива (если не больше, надо же все эти батареи еще таскать). )))

"А нахрена там вообще этот электро-мотор? Есть мода на гибриды"

Я пытаюсь выяснить, в чем конкретно немцы технологически превосходят японцев, как тут утверждается. Вот, выяснилось, что гибридную трансмиссию они сделать не в состоянии.

"Есть LS600h, и что дает ему этот гибридный привод? Огромную прибавку в цене, в половину меньший багажник, 300 кг дополнительного веса"

Узнаю перо АхтунгРевю. Они там забыли дописать небольшой "пустячок": у лехуха был полный привод, а у мерина - задний. Но это ж так приятно списать на гибридность. :)

"У Фольксов есть модели BluEfficient, так они с дизельными движками экономичней, чем Приусы!"

Да, растянутые передачи в КПП и вантуз - это без сомнения, и есть передовые немецкие технологии. :)

"недаром же при наполовину полной батареей/или менее половины динамика у гибридов усыпляющая."

О, опять теорЭтик выискался. :)

бмв не катит?

Ты думаешь, владельцам немецких машин есть дело до этой особенности, что там все на торксах? %)

Впрочем, я уже понял, в чем действительно сильны немцы: пиар. Убедить кучу людей, что растянутая МКПП так же крута, как гибридный привод - это надо уметь, да. Тут не поспоришь.
Да, порнуху они тоже умеют снимать.

Только к машинам это все отношения не имеет, хехе. :)

А у нас придумали коробку автомат)))))

тут даже "зарублем" который традиционно, как и все остальные журналы не любит япов проводит тест трех кроссоверов, один был бензиновый, другой дизельный, а третий лексус RX гибрид. Так лексус гибрид уделал всех по расходу в городе, что по пробкам что без. Что даже зарублем согласилось..."да типа, гибрид рулит", напоследок конечно какашек подбавили традиционно "типа а вот по трассе разница бы была меньше".

Ну и че что по трассе расход почти одинаковый? Это по физике всем понятно что в установившемся режиме на большой скорости гибридный привод не нужен, а в переходных режимах и на низких оборотах(в городе) ДВС в чистом виде не эффективен.

кстати раз тут пошел холивор такой за технологии)) напомните-ка про прямой впрыск кто вперед применил на серийной бензиновой тачке?

В каком году 3S-FSE появился? в 97 году на короне-премио вроде.

напомните че там было у мерса в это время? )))

тут кто-то про всякие MMI говорил как о супер передовом достижении? Да на лохматых марках с начала 90х мультивижены уже стали ставить.

мерсойота или тойодес ?

Mersedes Benz S class всегда был лучшим в классе роскошных автомобилей и с этим не поспоришь :D

ахахаха)) ну от немцефилов ниче другого не ожидал услышать))

ну да. а какой-нибудь ролс-ройс, бентли это так ширпотреб))
наоборот s-класс всегда был погремушкой относительно этих машин)))

речь скорее должнва идти о неграмотности сервисменов в сервисцентрах мерса по всей РФ! и это факт

Я не являюсь приверженцем ни правого руля, ни левого. Дал бог поездил и на том и на этом. Не буду разводить дискуссию, так как она уже началась и продолжается, и уже надоела, где спорят, кто круче япы или немцы.
НО ! Это Моё сугубо личное мнение: На данное время выяснять, кто надежнее, экономичнее, и наконец МАЖОРИСТЕЕ, фактически не имеет смысла, т.к. весь мировой автопром привержен и идет к направлению этой "ЗЕЛЕНОЙ МОДЕ". И сей час спорить у кого новая тачка надежней фактически уже не имеет смысла т.к. ресурс нынешних авто любых производителей намного ниже тех машин на которых мы ездили раньше и не уместно сравнивать например МАРК 90, или BMW e46 с нынешним автопромом!

P.S. У меня Е46 и вот ссылка на такое же примерно авто как у меня и нечего говорить, что, европейцы никчемные!!!!!!www.youtube.com/watch?v=mva3LvROtuY

Ради интереса... Когда немцы стали ставить вариаторы?)) А сейчас на многих немецких авто вариаторы?

И почему? Ваши домыслы на эту тему?

вообще, читал както в в "за рулем" о скором выходе сирийных авто от Даймлер-Бенц с новыми бензиновыми ДВС работающими по принципу дизельных. эта разработка позволяет добиться серьезной экономичности - в итоге дает 5-7 л расхода бенза на 100 км смешанного цикла для седана премиум класса. выпускать собирались в 12м году, если не ошибаюсь.
можно вообразить что может получиться от смеси нового силового агрегата+таетовской гибридной разработки5

читал-читал... пришел к выводу что дойче-любители это определенный сегмент..
им пофигу надежность, ремонтопригодность.. им важнее статус, пафос.. (кстати на дороге это проявляется)))
качество определяется долговечностью, в большинстве своем вы машину меняете на второй год, поэтому спор не про что..

технологии.
покажите мне немца с подруливающими задними колесами, ультразвуком в зеркалах, пневмоподвеской, бортовым компьютером, тач скрин панелью для управления всем в салоне, камерами, электротабло, с настоящим деревом в салоне, многорычажкой в одном флаконе.. и все это ходит с 94 года.. (soarer 4литра V8)

моторы
говорить что бензиновые моторы япии технически менее развиты - значит просто не знать ничего!!
посмотрите сколько лы сы снимается с 1 литра на атмо моторах.. жертвы понтов и пиара)))

кстати некоторые из Вас ездит на автоматах aisin.. ну ооочень немецкая запчасть))

Вообще то то, что немецкие технологии воплощенные в Мерцедесе являются передовыми - это бесспорно.

Прямой впрыск - Мерседесы, середина 50-х.
Тачскриновые мультивижены - General Motors, начало 80-х.

Япония - в отстающих, как обычно.
Ничего толком не может сделать первая.

P.S.
Может, еще что вспомним, что якобы "впервые" появилось на праворульках? %)

В чем преимущества гибридов?
Надо сразу сказать, что гибриды – это не отдельный класс принципиально других автомобилей, это совершенно логичная и долгожданная доработка идеи более эффектного использования ДВС. В гибриде, как и в обычной машине, энергия извлекается только из одного источника – сгорания топлива. Но в обычной машине она эта энергия, превращенная в кинетическую, постоянно тратиться впустую, например, на трение тормозных колобок о диск или избыточный разгон машины на спуске с горы. В гибриде оставшуюся энергию (по возможности) трансформируют в электрическую и снова используются для пользы дела. Гибриды – это логическое развитие обычных машин (не более того), и нужно признать, что в скором времени большинство машин в развитых странах пойдет по этому пути (за исключением супер бюджетных), от прогресса не уйдешь.

А почему все покупают именно тойотовскую гибридную схему?
Бедные кампании (как американские) просто не имеют возможности быстро разработать что-то путное самостоятельно.
Но как же с Мерседесом? Никто не заподозрит его в бедности, в жмотовстве или отсутствии инженерного потенциала?
Ответ прост: тойтовская схема настолько удачна, проста и логична, что пока не удается лучше технически решить гибридный привод, а просто скопировать не позволяют патенты.
Поэтому пока мерседесу и другим, скрипя зубами, приходится покупать технологию и компоненты. В ближайшей годы крупным производителям либо придется разработать свое технологию (что вряд ли удастся – по крайней мере эффективно решить схему и при этом обойти тойтовские патенты), либо признать, что тойтовская схема – это оптимальное решение, у все что они могут, так это купить технологию и хотя бы попробовать самостоятельно производить компоненты (что тоже проблемно, да и не к чему, ну помните как пару лет назад был отзыв ноутбуков из-за самовоспламеняющихся батарей – оказалось то что на ноутбуках всех крупных производителей – батареи-то от одного единственного производителями – и ни чего, все довольны).

Ну а как же тойота? Она довольна. Вот и сбывается мечта о том, чтобы все машины стали тойтотами. Кроме того снижая издержки на производство компонентов будут снижать цены на собственные гибриды и повышаться их конкурентоспособность.

Мерседес кстати не первый кто применил прямой впрыск на серийной машине. да и то на одной, фактически гоночной.

проблема только одна: тойотовская трансмиссия уже выпускается 13 лет, а ДВС только планируют довести до ума.Нет, вот как раз порно - это да, мощная технология. Других у них нет.Автопарковка, 2003 год.

Про превосходство: можно до хрипоты спорить, ответ всем известен. Япы ВСЕГДА использовали ЧУЖИЕ идеи, они могли за максимально короткий срок и с нормальным качеством воплотить в жизнь то, что изобрел кто-то еще. При этом первопроходцами всегда были европейцы и американцы. Многое из того, что вошло в автомобильную жизнь в 80-90 годы, было разработано в далекие 50-60 годы и применялось в спортивных/омологационных авто, тот же впрыск, например. В Япии тогда на велосипедах с моторчиками ездили. ))) ABS, ESP появились в Европе впервые, и гораздо раньше, чем в Японии. Просто многое из того, что появилось давно, стали использовать спустя десятилетия ввиду удешевления производства и улучшения технологий. Про споры о движках: мож, конечно, у приведенных мной примерах у авто и механика, я не вчитывался в спецификацию (у приведенной Вами спецификации Тойоты тоже не указано, с какой трансмиссией), однако растянутые передаточные числа, на которые Вы так ссылаетесь, почему-то наделяют эти авто ЛУЧШЕЙ динамикой при этом. Сможете пояснить, Гениальный Вы наш? Если лучше динамика и лучше экономичность, значит, сам движок лучше. Да и интервал сервисного ТО у европейцев явно выше, чем у Тойоты с ее 10 т.км и в сервис. У европейцев давно 15-20 т.км интервал. Т.е. двигатели явно технологичней, ибо экономней, динамичней, и с бОльшим межсервисным интервалом. У Фольксов еще можно поставить DSG. А на Короллу или Ярис можно поставить нечто подобное? При этом автомат у Тойот в Гольф-классе не самый лучший, что тоже на расходе сказывается.
Про LS600h: если у него и имеется полный привод, то, как показывает практика, на изначально заднеприводных авто он дополнительно около 80-100 кг возбмет. А еще 200 кг как минимум все равно на "гибридизацию". Но толку с этого полного привода на гибриде? Купите простой полноприводный LS460, и будет счастье. Мерсы S-класса давно полноприводные. Просто полный привод актуален на довольно мощном S500, а не на гибридном S400.
Был у друзей гибридный GS450h, поэтому знаю, насколько не тянет это авто с разряженной батареей. Народ тоже повелся на эту моду, поездил пол-года, и без всякого сожаления избавился. Купленная взамен Infiniti M35 тянула лучше! Правда, вскоре избавились и от Инфинити, и счастье пришло в виде Jaguar XF V8. И ест не больше, чем Лекс гибридный! А ВЫ ездили на гибридных авто сами?
У япов есть отличные наработки в полном приводе, которые воплотились в серийных авто, хотя сами эти идеи пришли от европейцев с их ралли-карами. Просто в Европе применять раллийные технологии полного привода не на чем, ведь ралли-кары создавались на основе массовых и недорогих авто. Нах кому надо Пежо 205 за 200 000 баксов с его полным приводом и сумасшедшим движком? Вот еще и в гибридах япы неплохо позиционированы. А в остальном, за редким исключением конструкторского таланта инженеров Хонды, все японские производители применяли европейские технологии, или американские. Тот же проектор, выводящий информацию на лобовое стекло, был применен американцами в начале 90-х годов на Oldsmobile Cutlas Supreme, было такое купе. )))
Вы лучше расскажите, что там у япов за уникальные технологии, которые впереди планеты всей? А то мы все спорим, а о чем спорим-то? Многие кричат о превосходстве япов, а в чем превосходство? Мы ж не умаляем того, что у Тойоты нормально отработана технология гибридов для Гольф-класса, а что еще (про карбоновый кузов, вытканный на ткацких станках, произведенных Тойотой, не надо, знаем))).

Я-то думаю, что это уважаемый Yamamoto_2 тут за Тойоту с гибридами стеной, а он на Приусе раскатывает. ))) Ну, тогда все ясно, каждый кулик.... Можно не продолжать. )))

АЛЕ ВЫ ЧТО НИКТО НЕ ПОСМОТРЕЛ ССЫЛКУ??????? Я же свой комментарий оставил!!!!!!!!!!!!!!!!!



www.youtube.com/watch?v=mva3LvROtuY

Ну роботы всякие у них официанты, музыканты, прогресс идет, со временем будут работать вместо людей. У нас картофель и тяпка самая передовая технология.

Я даже не знаю, смеяться или плакать. Межсервисный интервал уже давно является рычагом маркетоложцев в деле привлечения новых клиентов, ибо стоимость владения машиной складывается из частоты и стоимости ТО на нее, а увеличение этого интервала есть конкуретное преимущество. Конечно же, никого не волнует реальное состояния ДВС при пробегах 20 тысяч без смены масла. А потом, после 100 тысяч, он просто выбрасывается или продается в рашку. Точно та же история с якобы необслуживаемыми АКПП.Если отбросить аббревиатуры, то это называется роботизированная механическая трансмиссия, которая бывает и у Тойот.Нее, спор как раз начался с того, что германофилы затянули знакомую песню про превосходство "немецких технологий"(с). Я-то как раз за япов не впрягаюсь, я считаю, что уровень технологий у них примерно одинаков, тем более что в нынешнем мире информация распространяется очень быстро. Просто конкретно в производстве автомобилей они делают акценты на разных вещах: япы на технической части, а еврососы - на дизайне и удобстве. Обсуждаемая новость, в общем-то, это и подтверждает.

А то та я и смотрю,то что в s-класс мерсов стояло уже в 2005 году,электроника и все такое в тойотах до сих пор даже намека нет на такие же новшества!!!

А есть ли в меринах автопарковка?

что бы вам всем на гибридах ездить !

Спасибо! :)

В США правительство ездит на Кэдди, в Япии на Ниссан и Тойоте, в Европе на Мерсе и Ауди
Только наши ..... выбирают не Волгу и Жигули, а жаль.
Верно, Мерсы чаще ломаются, чем япы, но правительство их за НАШ счет ремонтирует, так что им пох

хонда с бумером ща объединятся и те им может расскажут как с литра 125 коней выжать без наддува!!!и будет новый автомобиль Хонда М-3!

а как насчет фольксваген тоуарег гибрид?? в россии будет доступен с 2011 года в отличии от лексуса не по ровным дорогам ездить. Да и фольксвагеновцы говорят что по технологичности он современней будет японского лексуса + ещё и прицеп можно тягать!??

Может и быть,да вообщем-то многое что! Я говорю они не так быстро подхватывают,любят все старое,их это устраивает,так сказать натуральное!И еще: англичане тоже придумали футбол,но лучше играют бразильцы! Так и машину придумал американский Форд,но лучше ее TOYOTA!!!

В ТопиГир проверяли "автопарковку". Чтоб запарковаться без царапин надо очень большое место, на который легко из без ненужной опции заехать.

извиняюсь воткнул не глядя. Расходы все эти на бумаге, сам брал Поло диз 1.6 на палке в Европе поездить и что? Расход конечно меньше 10 литров, ну примерно 8.5 на холмах не очень высоких. Где преимущество? А мощность в двигателе кончается очень быстро, палкой приходится все время работать. Неудобно, по моему так хлам а не машина. У самого такой-же расход на бензиновой Целике под 200 лыс в городе, летом иногда получал 7.5 литров если никуда не спешил. Ну и где преимущество? А друган ездит в Москве на Приусе расход более 5 летом не поднимается в пробках. Сам с ним ездил. Ну так вот.

Больше смотри ТопГир! Сам я тоже пробовал автопарковку, поначалу страшно конечно. Но работает! Особенно в темноте и с темными машинами кот не видно.

Машину, уважаемый, придумали Бенц и Даймлер - учите историю.

Тойота - производитель самых унылых и безжизненных авто, для непритязательного такого же серого большинства - это действительно у нее получается лучше всех. %)

Вот именно лучше зайти на тот же экзист и посмотреть что лексус нифига не дешевле мерседеса обходиться а то и дороже.

Я не слышал вообще о поломках на Лексусах с новья до пяти лет. У меня знакомый ездит на TOYOTA CELSIOR 1989 года. Так у него в базе кож салон, ABS. VSC. TRC. AIRBAG правда только для водителя. Нормальные такие технологии для тех лет. МЕРС С-600 1990 года отличный авто, но и то у него не все эти опции есть... http://wroom.ru/club_japan/auto/toyota/celsior

А вообще правильно что немцы берут эту технологию у японцев, все же скажется на цене в меньшую сторону...........

цена будет ещё больше чем на нормальную машину, в меньшую сторону ещё никогда нигде не делалось.

Глупость полнейшая у вас есть конкретные факты мерин это ширпотреб япов которые половино не сами придумали а за счёт европейских разработок живут

извеняюсь Глупость полнейшая у вас есть конкретные факты мерин это не ширпотреб япов которые половино не сами придумали а за счёт европейских разработок живут

Если кто-то об этом не слышал, это еще не значит, что не ломаются. ))) Все ломается, и чем навороченнее становятся авто, тем чаще они ломаются, независимо от марки. Раньше качество определялось толщиной и качеством металла и тщательностью сборки, а сейчас, из-за нормальных дорог и сервиса в развитых странах в подвеске вместо железа идет алюминий, более тонкий кузовной металл, множество электроники, много чего из пластика вместо металла. Авто стали бозопаснее, надежнее в тех условиях, для которых производились, но в России с ее дорогами кузовщина из фольги и ходовая из алюминия - это приговор любому авто. Да еще и бензин наш для их высокотехнологичных движков...

А вот с этим я согласен!!!Так на самом деле...

послушайте старого больного матроса.мерс потихоньку загибается.издержки большие.прибыль слабая.а верхушка привыкла жить на шир ногу.а вкладыватся в исследования и нов технологии накладно.вот он и хватается за тойоту.типа помоги друг.но мерсу помогать понта нет.это все равно как не поднимай алкаша он все равно грохнется

Про экономию дизелей это миф особенно на нашей саляре. До покупки автобуса мазда френди ,смотрел каталог где расход был 6л на сотню ,в реальности оказалось 15-18 а то и 20 причем масло надо менять чаще и больше ,а обслуживание дизеля и ремонт дороже чем бензиновых авто ,в итоге поменялся на приуса уже 2года катаюсь и на на что кроме гибрида не пересяду ,если только жизнь заставит.

Надо же сказануть такое! ТОЙОТА ВПЕРЕДИ ВСЕЙ ПЛАНЕТ НА СЧЕТ КАЧЕСТВА И ГИБРИДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.

Петросянишь что надо

Можно даже гордиться ,тем что-кто первым использовал солому в туалете-а потом уж недоумки придумали туалетную бумагу....!Но время идет,меняются технологии-кстати первый впрысковый двигатель был изготовлен в России и рускими инжинерами для авиации в 1916г .!

Cогласен на все сто %

Опять спорим, кто лучше и надежнее? Слабо открыть данные немецкого TUV?
Там сразу видно, кто в каком возрасте лидирует по надежности!
А если сделать поправку на о, что в ТЮВ попадают европейские кастрированные япошки, то интересные рисуются выводы...
Я не против немцев, они мне нравятся, но ездить буду только на японцах, т.к. им реально доверяю.

А Мерс себя уважает - с ненадежной техникой связываться не стал бы. Так что его контакты с Тойотой - это очередное признание их качества и того факта, что япошки немцев в новых технологиях опередили.

Для кайфа мне нужен W221 а вот для жизни (потребности и семейные и рабочие ...) у меня есть Прадо и тут как ни крути его нечем заменить )
Поэтому нужны и немцы и японцы - а спор кто из них лучше..... треп.
данный симбиоз осуждаю но понимаю) себе бы взял W221 с любым мотором под капотом (соизмеримым по мощности) хоть пежО хоть форд) ...мне не важно что там будет жужжать - в его салоне не слышно) но что бы все остальное было родное )

Чем лучше?

Чем привод БМВ принципиально отличается от привода у Тойоты?

В чём преимущество вариатора? И кто начал ставить DSG?

Для начала предлагаю взглянуть в глаза истине:немецкий автопром прогрессивнее японского, и это факт.

"Бедные" американские кОмпании сейчас разрабатывают то, до чего япы и через 10 лет самостоятельно не додумаются.

Пока что японцы даже не смогли создать продвинутые двигатели вроде американских НортСтаров. О чём речь-то?

Их кормит вовсе не S-класс.

Есть. А зачем она нужна?

Кузмич! Мерседес грохнется последним.

Да, на роботы у Короллы многие плевались и продолжают плеваться.

Камри кстати в Германии вообще не продается...Она скорее для Америки....Но то,что внутри страны машины качественнее,чем на экспорт- бред.

гибридный краун вот это автомобиль, расход как у двух литрового, динамика как у четырех,, я бы взял его

бедные американские компании сейчас латают дыры в бюджете и покупают всякий корейский хлам под свой бренд, чтоб остаться на плоту и продать его русским под видом ШевиТазо, т.к. автосалоны торгующие чисто америкосовскими авто еще 5 лет назад приносили прибыль, а теперь торгуют наполовину япошками, т.к. экономичность. Хозяин салона плакал о том, что он истинный патриот, но америкосы уже давно смотрят в сторону япов и берут их авто все больше и больше и ему пришлось выбирать или разориться торгуя америкосами или взять на продажу яповские авто. Все по зомбоящику показали порядка 2х-3х лет назад.

Ну если это типа супер наворот....Он на фольксвагенах уже есть....Как и всякие аутохолды,электрические ручники и коробки с двумя сцеплениями....Поинтересуйтесь,так ради интереса......

Немцы видимо решили создать чтото получше япов, посколько тойота уговариавла рено-ниссан об отсрочке производства более совершенных ниссанов-гибридов а ниссан уже поделился технологией с мерседесом следовательно щас мерсу будет доступны обе технологии (кстати и ниссану). В итоге мерс возьмет от обоих лучшее, ниссан обладая более передовыми достижениями и нежеланием конкурировать с тойотой вобще откажется от гибридов как от тупикового направления развития и будет делать электромобили ну а тойота останется как всегда первой с кучей устаревших обмылков очень почитаемых нашими соотечественниками))))

Ниссан фактически напрасно разрабатывал гибриды и в итоге поменял их на готовые более технологичные немецкие движки. Тойота как всегда стала жертвой своих же планов по завоеванию господства сначала беспощадно крала дизайн потом тормозила ниссанов но в итоге придется безуспешно конкурировать с самими немцами причем А класс будут больше брать чем какой нибудь аурис а в нем будет правда привод от тойоты возможно. Но это единственное на что и придется ей рассчитвать поэтому и решила хотя бы моторчики впарить.

Зачем вообще сцепление ,а еще и два?

осилил все)))) посмеялся от души))) ну не могут немцы придумать что то дугое, так как тойота все запотентовала.
а когда тойота выпустила первый гибрид, что немци говорили? что это фигня без права на жизнь. а сейчас осознали свою ошибку и подтягиваются, только не своим умом, а японским))))
выше писали про разработки той или иной системы, тоже посмеялся))))
так для сведения:
1. первый в мире полный привод, придумали в россии
2. первый в мире инжектор придумали в росии
3. первая коробка автомат тоже придумали в россии
4. первые электромобиле тоже были придуманны в россии

и теперь что все доказывать что российские автомобиле самые лучшие в мире? нет, главное как этим все распорядится.

у немцов есть своя харизма, у японцев своя. япы в целом надежнее чем немцы, так как пошины нового поколения под горло напичнканы электроникой. а все мы знаем, что электронику лучше всех делают японци.

немцы были хороши до середины 90 годов. и все.
а что касается внедрения иновационых технологий тут япы впереди планеты всей с большим запасом по времени)))
я приведу примеры, а вы скажите когда это начали ставить немцы в свои машины и сколько это стоит:
1. тойота соарер 85 года MZ12 у меня такой есть. в нем: 6 цилиндров, 3 литра 190 лошадей. телевизор, бортовой компьютор, круиз контроль, коробка автомат, есть выбор режима работы коробки, есть выбор рижима работы двигателем (спорт, норм), регилируема подвеска по жескости, центральный замок (после 20 км.ч. двери закрываются), электростеклоподъемники
2. хонда инспайр машина с 2003 года, можно купить тыс за 600-650 в хорошем состоянии года 04-05, где будет стоять полный электропакет, навигация с телевизором, радарный круиз котроль (дистроник), система слижения за разметкой (не позволяет выехать машие за разметку, сама подруливает), система о предотвращении столкновения (сама затормазит, если ты не нажмешь на педаль газа), и помойму должна быть камера ночного и заднего видения. У немцев система слижения за разметкой только на предствительский класс 2009-1010 годов выпуска по заоблачной цене
3. хонда легенд тоже самое только еще с более мощным двигателем и умным полным приводом. есть и система слижения за разметкой
4. на нисане gtr 90 годов была задняя подруливающая рейка (сейчас на новых БМВ ставят тоже))))
5. класс паркетников, гибридный полный привод все придумали японцы
6, первый в мире гибрит - японци. это 95 год, у немцев это 2009 год

и если кто то что то по этим поводам может попытать что то возразить, и сопоставить, то против серийного робота собаки от sony и живого образца человека робота от хонды (компания которая делает машины) которые все понимают, умеют ходить в том числе и по лестнице, уже не чего, на эти вещи смотришь и не веришь своим глазам. (у знакомого есть робот собака от сони, единственное отличие от настоящего псы, это то что роботу нужна подзарядка, его не надо кормить и он не гадит))))

зачем я все это написал? просто увлекся, а стирать жалко))))

Это ты говоришь бред потому что нешариш.Не сравнивайте японцев тех что продают у нас в салонах ,с настоящими которые для внутреннего рынка японии т.е ПР совсем разные машины.

а и еще первая в мире серийная водородная машинка тоже от хонды))))

Это роботизированная корбка нового поколения,которая работает лучше обычного автомата(стоит кстати на ниссане ГТР,который типа суперкар и на обычном пассате)......
Поинтересуйтесь....а то как то дремучие вопросы.......

Ну уж если мы на ты....то Камри в Германии действительно не продается...В сказки про имперское качество новых японок я не верю....Я то в машинах шарю дружок и у меня есть возможность сравнить,а у тебя?

Я тоже осилил все,что вы написали...Тоже поулыбался....
-Телевизор на соарере 85 года...с кинескопом что ли?
-Микросхемы для суперхорошей японской электроники и плохой немецкой сделаны в китае...Откройте крышку какого нибудь блока- порадуйтесь.....
-На мерседесе в 221 кузове монитор с разных сторон показывает разную картинку,то есть водитель и передний пассажир могут видеть на одном мониторе одновременно разные изображения....
-на ауди 100 в начале 90-х стоял дифференциал торшен,который в 2009 году стали ставить на гибридны лексусы...

-Роботов собак немцы не делают,они делают хорошие машины.......

скудные у вас познания модельного ряда тойоты сударь. а вообще у каждого производителя есть приличный автомобиль КРОМЕ НАШЕГО ЛЮБИМОГО ВАЗААА,,,,,,......

Это все есть в той же А4.

Тойотофилы чуть более чем везде, которые все пытаюься доказать, что все тойоты ИДЕАЛЬНЫ. Делают обмылки сплошные, одни камри и короллы чего стоят. Идиотизм... Если у вас тойота королла 100, то надо всех хаять кроме японцев. Блаблаба. По последним новостям и отзывам у тойоты кач-во падает с каждым годом. Гляди Ниссан догонит, потому что делают для людей. Ниссан пишет 249 коней, когда там 265, ставит современный вариатор. А тойота что? У нее мания величия, я тойота, значит можно ставить убогий пластик в машину за 1млн (рав4), ставить*****одизель в машину за 2млн+ (прадо дизель 170коней, 14+ сек до 100), ставить*****оавтомат 4 ступени конца 90ых (теперь аурис или че там с автоматом Вааууу). Уже в vw polo ставят DSG, а в a1 будет Stronic. Ну и где ваш тойота прогресс? Чем они лучше? Опять таки деревянным пластиком? А забыл... ОНи же надежные! Дада можно машины 90ых и были надежные, а сейчас врядли.
Всегда был за яп автопром, но тойоту уже вычеркнул давно. Раньше у них было преймущество, мол цена/качество. А сейчас цена как у Немца... Разве что надежда на НИссан, что не будет повоторять ошибок тойоты.

поцталом))
сам то понял что сказал?!))

скоро будут отзывать и мерседесы сотнями тысяч, обидно

Посмотрите на этом же сайте отзыв о Приусе 2009г., почти 57000 просмотров - вот будущее автостроения, а тут еще удивляются почему Мерседес "связывается" с Тойотой!
ПОТОМУ ЧТО ОТСТАЛ В РАЗВИТИИ ТЕХНОЛОГИЙ!!!

АвтоРевю в 2005 году сравнивали гибридный Lexus RX400h и BMW X3 3.0d. Так вот, BMW оказался экономичней и в городе, и на трассе! Недавно сравнили Приус и Пассат Вариант. Пассат дизель 2,0 литра 140 л.с., у Приуса 136 л.с. В городе есть преимущество Приуса, за городом паритет. Вроде, гибрид не проиграл, однако сравнили бы с Гольфом дизельным, который является одноклассником, и Приус проиграл бы! Кто знает немецкий, мож найдет аналогичные сравнения у немцев? Я в немецком не силен, увы. Так что гибридные технологии неплохи, но пока что не имеют преимущества перед обычными движками. Так что это пока что мода, пропиаренная Тойотой под "экологическую" тему, и спросом пользуются эти гибриды там, где не продаются авто с современными дизельными движками.

лучше ездить на бесшумном гибриде, чем на тарахтящем дизеле "тракторе".

+1 дизель это бред!

Сравнение гибрида с дизелем абсолютно некорректно..

Извиняюсь что вмешиваюсь, но это действительно правда что у вас есть возможность сравнивать машины с внутреннего рынка Японии с "европейками"?
Живя в Калиниграде!?..

Ты сидел/слушал TDI от VW, AUDI, BMW?
Ты бы и разница не заметил.

А вот япдихели тресучие и громкие ка на тракторе.

на работе был Q7 дизельный, vw туарег дизельный, сейчас есть крузак 200 дизельный, разница заметна. даже бензиновые аналоги гораздо тише, а про гибриды вапще молчу, так же есть RX400h и могу сравнить. дизель как был трактором так и остался.

Объединяются против БМВ.

а еще забыл добавить, ржака начинается когда эти дизеля, если нет пред пускового подогревателя в них, в -30 перестают заводиться от нашей "хорошей" солярки.

Не, не поможет - БМВ с Маздой объединится, она им "роторы" подгонит!..))

Давай еще про своего друга расскажи!
Я даже не знал, что на дроме очень много людей которые имеют и гибрид, Мерседес, бмв, ауди, но все равно ездят на праворуких тойотах. Ухахах. Смешно.

Современные дизели покруче бензина еще будут. Особенно в хороших машинах с хорошой шумкой. Infiniti дизель 240коней, 550 момента... Налог небольшой, пуляет что надо.

не понял вашего смеха. тут в основном те у кого либо есть праворукая машина, либо раньше была :) я отношусь ко вторым, хотя от правого руля остались только положительные воспоминания. а так как вы хотели про друга услышать) праворукая осталась только у одного и то у него харек напичкан по круче lexus RX, одна панорамная крыша чего стоит. а так, даже те кто ездил раньше на немцах, поменяли их на япошек.

а дизельных фиников я не видел, официально не возят, видимо один какой то редкий :).

Дизель это трактор. Зачем он нужен, громкий, топливо евро 4, где оно?, в Европе. В России это евро-1 с натягом. 50.000 км. на немце дизельном в России это начало огромных затрат на топливное оборудование. TOYOTA хоть как то переваривает наше топливо, даже новая 2010 года, и на много надежнее.

Для вас важнейший критерий это панорамная крыша?

На ауди ку5 она тоже есть.

Да ну,зачем извиняться?Вполне нормальный вопрос....
У меня есть возможность сравнивать свежих японцев и немцев..И в отличие от большинства местных говорунов я в них ездил....Предположение о том,что японцы делают для внутреннего рынка хорошие машины,а на экспорт хуже- как минимум не логично...Дизайн немецких машин мне нравится больше,внутри они гораздо богаче по по материалам отделки при практически соизмеримых с японцами ценниках на нашем рынке...
К сожалению большая часть написанного здесь про немцев- домыслы людей,которые их видели максимум со стороны...Тарахтящий дизель,отсутствие наворотов.....может это и было лет 20 назад....сейчас определить,что мотор- дизель можно только на холостых,поехал- в салоне тишина...Гораздо тише,чем в бензиновых японцах(немцы не экономят на шумоизоляции),динамика современных ТДИ и СДИ такова,что пассат 2.0 тди (170 л.с.) гораздо шустрее,чем камри 2.4 бензин и максималка у него заметно выше...А ведь есть еще бээмвэшные дизели.......Но это мы отвлеклись...
Что касается темы статьи,то в этом нет ничего необычного...Сейчас интеграция производства достигла такого уровня,что трудно понять,кто для кого что производит...Главное для автопроизводителей- прибыль,все остальное второстепенно....

Вам может быть и не нужен,а многим нравится...Что касается коммерческих микроавтобусов,то альтернативы ему просто нет..Транспортеры Т4 2.5 тди ходили у нас без капремонтов по 500-600 тыс и ничего...В тяжелых условиях кстати и на нашей солярке....

И с чем ты (вы)можешь сравнить ?Люди по несколько лет ездят на 10-20 летних японках и во многих случаях кроме ходовки ничего не меняют(особенности российских дорог) У меня была креста 1992 г пробег за 250 тык. в идеальном состоянии.

Почему некорректное? Вопрос был в превосходстве японских технологий. Поскольку гибриды , по идее, предназначены для экономии топлива, то и сравниваем японские гибридные технологии и европейские дизельные. И пока что выходит, что при налачии современного дизеля расход топлива как минимум не больше, чем у гибрида, при этом тяга и динамика у дизеля лучше. Весь сыр-бор из-за того, что в Европе гибриды мало популярны именно из-за классных дизелей. Если имеется нормальный дизельный мотор, зачем заморачиваться с гибридами? Лет через 5, возможно, соотношение измениться в пользу гибридов, но пока что гибриды выиграют в лучшем случае у бензиновых аналогов. При этом на гибридах в принципе ездят не "драйверы", а домохозяйки, они тапку не давят. ))) А если придавить?

А Вы попробуйте гибриды в -30 завести и поездить. ))) Батареи тоже на холод не рассчитаны. Вообще, гибриды и прочие авто на альтернативных источниках питания эксплуатируются сугубо в теплых регионах типа Калифорнии и южной Европы. А для дизеля есть предпусковые обогреватели и прочее, в северной Европе тоже морозы бывают, и ничего, катаются себе скандинавы на дизельках. )))

Честно говоря, сам к дизельным авто относился скептически, всегда был поклонником нормальных крутильных бензиновых движков типа Хонды. Однако поездив на дизельных BMW и Фольксах, изменил свое мнение о дизелях. Сейчас они не особо то и шумные, в салоне так и вовсе никакой разницы (видимо, хорошая шумка помогает). Динамика весьма пристойная, ведь бензиновый мотор не всегда до отсечки крутишь, и дизель с диапазоном до 5000 об/мин вполне нормально ощущается в движении. Так что сегодня на тех же кроссоверах дизельный двигатель воспринимаю весьма органично и уместно.

Откудо познания ,личные домыслы http://irbis82.wordpress.com/мифы-о-toyota-prius

Разговор немого с глухим...У меня тоже был мерседес 300тд 1991 года выпуска с пробегом 550 тыс и родным мотором..И что?Какое это имеет отношение к теме разговора?

Нет,она начинается тогда,когда нужно батарейки на гибриде менять.....Там они почти даром говорят.....

Чувак, ну толсто же, ей-богу.
Расскажи про -30 тому, кто завел Приус в -56, хехе. :)

Некорректное потому что гибрид принципиально новая технология примененная в серийном производстве, в отличии от дизеля (каким бы он хорошим не был).
"Зачем заморачиватся"? А ты ездил на гибриде?
Мне кажется если бы ездил, то такой вопрос в принципе не возник бы.. какой дизель вообще, о чем речь..)

АирБэг и АБС впервые серийно появился на Мерсе в 1978-1982 году. Не выставляйте себя убогим.

Конечно японцы не предел совершенства но неоспорима одно при одинаковых характернистиках какой нибудь FX50 cтоит 3 а X6 стоит 6 лямов при этом он пустоват по сравнению с японцем а через 1-2 года у биммера начнутся глюки которые не один сервис не исправит плюс любой немец с новья ест масло! так что про цену давайте не будем врать и давайте честно говорить о некудышном качестве электроники в европейцах каждый кто хоть раз пытался разобраться в этом прекрасно знает в чем проблема но для европейцев она нерешаема)))

Интересно а в -30 в городе в приусе тепло? или как написал щастливый владелец нового приуса "машина-морозильник" ?

Ездил на диз.туареге 7го года рождения,проблем не было.
расход тоже в адеквате.

НО.

ребята,с такими ценами на топливо,как у нас ... меня лично жаба берёт покупать тот же дизель,чтобы потом его кормить,отдавая бабки честно заработаные кровью и потом, ВВП и его честнОй компании.
Увольте.Я не из этих.
Лучше разорюсь на новый "Приус" в 30м кузове,и буду заливаться разок в 2 недели.

Про дизель ничё говорить не стану,есть,действительно есть хорошие дизеля в европе,но : 1. не с нашим топливом. 2. не с нашим климатом ( и не орите тут владельцы диз.тракторов,что я лох и ничего не знаю.Знаю я. Может даже поболее вашего. На дизеле ездил в -40 и могу сказать,что завести дизельный турег в такую погоду даже с вебастой сложно,очень сложно. Ставить на автопрогрев каждые 3-4 часа мне нах не надо )


Итого:
я за гибриды.
кто-то здесь заметил,что через 5-6 лет гибриды будут востребованы ... так вот,востребованы они уже сейчас ( приус,к слову,в шоурумах дольше недели не задерживается,тут же покупают ).Это о чём-то да говорит.

И вообще,гибриды с точки зрения практической лучше.
Запрвки- минимум.
Налоги-минимум.
Железо-надёжное.

Таким и должен быть аутомобиле,имхо.

В новом не знаю,но в тестах журнала какого-то,я читал,что новый примус 30ка прогревается быстрее и значительно лучше сохраняет тепло,при меньшем потреблении топлива.
Конечно у гибрида есть свои особенности,например то,что нельзя ставить сигналку с аутозапуском,лично меня расстроило.

Но,как говорится,мы не пальцем деланые.

К вопросу о немецких такси...

Много лет пройдёт, пока японцы сделают что либо
подобное, как этот автомобиль ....
а когда есле он и сломается, так не жалко и новые
запчасти на него купить. В такси они выхаживали до
1 млн.км. сейчас в такси тоже Бенцы, а также Минибусы
но тоже VW Caddy , или Renault.

японцы уже давно делают авто не менее надёжные,к твоему сведению.

СКАЗОЧНИК.

"Бедные" американские компании как разрабатывали реальные новшества в виде систем ночного видения, систем круиз-контроля, системы, позволяющие реально экономить топливо и т.д. и продолжают этим заниматься. У "богатых" японцев что-то и новшеств последнее время не видно. Они предпочитают изобретать колесо и выдавать это за новинку. Японохлам, что ещё сказать. За редким исключением. Даже многолитражник не могут нормальный сделать.

По поводу корейского хлама: под маркой Шевроле в США, к примеру, из корейцев только Авео и Круз продаются. На китайском рынке тоже корейских моделей не очень много. Так что этот ваш тезис мимо кассы.Ну да, мифическая экономичность древних японских двигателей малого объёма (Субару, Тойота, Ниссан).Ну-ну. Сказочники такие сказочники.

Крайне сомнительное утверждение.

Класс парктеников придуман американцами. AMC Eagle Wagon, если что.

Мнению АвтоРевю доверяю больше. Мнению друзей, у которых был гибридный Lexus GS 450h, тоже. По тесту АвтоРевю выходило, что Приус не особо экономичней Пассата дизельного, учитывая, что Пассат - это авто классом выше. Разгонная динамика у Приуса более-менее, если батарейка заряжена, а если нет? Друзья имели счастье купить себе упомянутый Лекс, так вот не ехал он нифига на те данные, что обешали. В пробках неплохо, но когда включен климат, то батареи надолго не хватает, а с пустой батарейкой он полудохлый. Им есть, с чем сравнить. ))) В том же АвтоРевю RX гибридный продул дизельному Х3 по экономичности и нифига не выиграл в динамике. Ежели задаться целью, то даже девятка по трассе с ее допотопным движком тоже может 5 литров расходовать (проводили когда-то такие эксперименты))). Сколько людей, столько мнений. Может, люди на Приусах в принципе флегматично ездят (а гибриды на драйверов как-то и не рассчитаны), но на авто бизнес-класса пока гибридные технологии не настолько улучшают динамику и экономичность, насколько утежеляют и удорожают авто. Те же тесты показывают, что для отличных показателей экономичности на гибридах надо ехать со шнурками на педали газа (это пишут и наши журналисты, и зарубежные). Я не готов ехать таким образом, ибо в таком режиме и простое авто потребляет немного. )))

Я приусом не владею , просто почитал отзыв владельца новой тридцатки .
http://prius.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=75

Понимаете, люди, покупающие Туарег, вряд ли вместо этого купят Приус. ))) Те, кого беспокоит расход топлива, купят Дэу Матиз, т.к. Приус стоимостью 1 200 000 рублей, надо сказать, не самое дешевое средство сэкономить деньги. Купите бензиновый Гольф за 830 000 в отличной комплектации, а остальное тратьте себе на бензин. ))) Сами прикиньте, на сколько бенза хватить 350 000 рублей разницы. На миллион километров пробега. )))

Ну вот, все верно написано там. ))) Приус - ДЛЯ СТОЯНИЯ В ПРОБКАХ!!! Разгон медленный, обратная связь никакая, такая же и управляемость. Для жителей Москвы, Лос Анджелеса и Токио то, что надо. А всем остальным такое зачем? Я хочу и на извилистых дорожках кайф получить. :-)))

И где ж в такие морозы ездят? И ночевал то наверное приус не в гараже?

Интересно, а нкто объяснит почему, если Тойота отличная и надежная марка, то зачем она в США продает более-менее приличные авто под другим названием и делает их там же? (Лехус). Да и другие японский марки тоже. А Мерседес и в Пиндостане Мерседес. Хотя МЛ-ку тоже там делают.
Видимо что-то в Тойоте не дотягивает до Супер-авто.

я понимаю всё,что ты здесь излагал,но не буду я себе брать машину,которая в -27 ( у моего соседа фольц Сирокко на автомате ).
у нас в семье : Тойота Чайзер ( заводилась в рекордные -41 для самары )

у матери Хорёк ( заводился в -35 стабильно )
у меня Аккордеон 06 ( в -30 - 36 спокойно,пару секунд крутил )

у отца мицуха аиртрек ( то же самое,в любой мороз )




ты уж извини,но и гибриды сибиряки покупают далеко не просто так.
они ж не глупые люди брать себе машины,которые не буду заводиться.верно ?

п.с я себе турика взял бы,чесслово.
но зимой я б на нём не ездил ) чересур капризная машина ( да простят мня туаэроговоды и водки ). Не на мой карман.

Это может быть хороший альянс.

Еще как меняют. Чуть ли не у половины старых праворулек с императорским качеством - каааантрактный (прямые поставки с лучших помоек Японии!) двигатель. %)

плюс пицот, по большому счету зачем снова придумывать велосипед? по поводу патента на гибрида есть же гибириды у хонды (на цивике) и у ниссана, у них разве принципиально другая система?

ИМХО гибрид на А-классе нужен мерседесу только для японии-штатов , в германии с автобанами эта шляпа ненужна , просто на модной волне хотят повысить продажи на этих рынках.

Не пытайтесь выглядеть умней нескольких сотен людей из Мерса, решивших купить разработки гибрида...

фантазер

Гражданин ведите себя скромнее, я здесь никого не оскорбляю в отличии от вас. Мне нравятся как немецкие, так и японские машины. Когда у меня был мерин S 500 вы наверное пешком под стол ходили. За почти 20 лет вождения авто я понял одно, престиж и надежность это несовместимо. Когда нужно срочно куда то ехать, обязательно твой немец весит на подъемнике в сервисе. Я уже никуда не тороплюсь и не перед кем не пантуюсь., и езжу на ТОЁТЕ потому что знаю что она меня не подведет. Дизель на легковом авто считаю ущербностью, но это сугубо моё личное мнение. Никого не хочу зацепить. А то что немцы придумали в 70 х годах, поставили на серийные машины японцы. Респект тому кто эти изобретения первыми воткнул в машины. Ни для кого не секрет что японцы добывали технологии как законными методами, так и шпионскими. Сейчас японцев в технологиях уже не догнать никому, пусть даже они не умеют кожу на сиденьях прошивать как немцы, это не значит что у них не удобные и убогие салоны. Часто смотрю немецкие сравнения японских и немецких машин, так там всегда выставляется топовая модель немца и средненькая япошка. То что японец дешевле и технологичнее сразу закрывают вам глаза красивым салоном немца. Дизеля должны быть на грузовиках и комерческом транспорте. Говорят что дизельный поло экономичнее приуса, но это только говорят. На самом деле чтобы этот тракторный поло на палке ехал как приус , на нем надо на всех передачах давить тапку в пол и расход его сразу удвоится. А где же комфорт.. Обслуживание дизеля в разы дороже, шум, запах соляры, и даже стоимость той самой соляры евро-4, это все минус а не плюс......

В Мегионе.

Купить можно всё, а вот продать...
Даже есле немцы купят, что-либо у япов
( или наоборот) ещё не известно , какой будет
спрос на эти автомобили. Япы после всех
отзывов в США тоже ищут партнёрства.Причём
не с Ниссаном, а с Даймлером, вот что интересно..
Хотя мне лично нет.

Для Michelle:

доказывать что-либо многим насчёт, что Приус по цене 27 т€,
по экономичности не рентабелен, всё равно что горох
об стену кидать. Любой франзузкий дизель расходует
меньше, а едет дальше и лучше. Или Шкода-Октавия Mpi
на газе....

[quote=Michele]Ну вот, все верно написано там. ))) Приус - ДЛЯ СТОЯНИЯ В ПРОБКАХ!!! Разгон медленный, обратная связь никакая, такая же и управляемость. Для жителей Москвы, Лос Анджелеса и Токио то, что надо. А всем остальным такое зачем? Я хочу и на извилистых дорожках кайф получить. :-)[quote=Michele]Ну вот, все верно написано там. ))) Приус - ДЛЯ СТОЯНИЯ В ПРОБКАХ!!! Разгон медленный, обратная связь никакая, такая же и управляемость. Для жителей Москвы, Лос Анджелеса и Токио то, что надо. А всем остальным такое зачем? Я хочу и на извилистых дорожках кайф получить. :-)))[/quote]

А друзья на 450h тоже у вас флегматики? Тоже говорят что разгон - гуано? )))) Вроде в начале казалось что в вопросе компетентны. А оказалось что типичный сборник заблуждений. ну хоть про "утилизацию батареек" не нашлось умников вспомнить и то спасибо.
И не надо рассказывать что мол "все видел все знаю на всем ездил". если бы хоть раз на гибриде поездил бы, язык бы не повернулся такую муть писать. даже про приус.

[quote=warich][quote=Michele]Ну вот, все верно написано там. ))) Приус - ДЛЯ СТОЯНИЯ В ПРОБКАХ!!! Разгон медленный, обратная связь никакая, такая же и управляемость. Для жителей Москвы, Лос Анджелеса и Токио то, что надо. А всем остальным такое зачем? Я хочу и на извилистых дорожках кайф получить. :-)[quote=Michele]Ну вот, все верно написано там. ))) Приус - ДЛЯ СТОЯНИЯ В ПРОБКАХ!!! Разгон медленный, обратная связь никакая, такая же и управляемость. Для жителей Москвы, Лос Анджелеса и Токио то, что надо. А всем остальным такое зачем? Я хочу и на извилистых дорожках кайф получить. :-)))[/quote]А друзья на 450h тоже у вас флегматики? Тоже говорят что разгон - гуано? )))) Вроде в начале казалось что в вопросе компетентны. А оказалось что типичный сборник заблуждений. ну хоть про "утилизацию батареек" не нашлось умников вспомнить и то спасибо. И не надо рассказывать что мол "все видел все знаю на всем ездил". если бы хоть раз на гибриде поездил бы, язык бы не повернулся такую муть писать. даже про приус. [/quote]
Не, друзья - холерики. ))) Да, разгон на GS 450h - не айс. Не бывает у него всегда батарейка заряженной, увы. А с половиной заряда тяга не та, уже писАл об этом. М35 более динамична, уж не говоря об SL500, который был до Лекса. ))) На Приусе не ездил, поэтому исхожу из технических характеристик, сравнивая Приус с дизельными одноклассниками, и исходя из тестов. Сравнивали американцы дизельную Джетту с Приусом, выиграла Джетта. ))) Про большие гибриды уже высказывался, что это больше "понты", чем реальная выгода. Понятно, что у людей разные вкусы. Есть люди, достигшие определенного положения в обществе, которым необходим соответствующий авто, но которые предпочитают размеренный стиль вождения, им не нужна супер-динамика. Для них и предназначены гибридные версии, ибо у таких людей они и проявляют свои плюсы, ведь владельцы тапку не давят. В ситуации, когда владельцы довольно активно ездят, гибриды в большей степени проявляют свои минусы. С тем же Мерсом: он будет ставить тойотовскую систему на А-класс, а его приобретают в принципе спокойные водители, большинством женщины, там это будет на пользу. )))

А в Нижневартовске бывает -60? И много там приусов?

ДИЗЕЛЬНЫЕ ГИБРИДЫ НЕМЦЫ ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ!!! Сразу хочу всех несведущих в реальном положении вещей предупредить! http://www.hybridcars.com/news/nein-says-volkswage... Почитайте, правда на английском (а не на немецком :)). Только зря деньги немцы угробили на свой концепт L1!!! Кроме того - Дизеля по технологии CLEAN DISEL более дороги по себестоимости, чем бензо-электрические гибриды!!! Сам "фольксваген" :) в этом признаётся!
Следующий миф! Продажи приуса в Европе!
За 2 года - 100 тыс приусов http://www.greencarcongress.com/2010/07/priuseuro-20100 716.html при чём 100 тыс первых за 8 лет, и ещё 100 тыс за последние 2 года! Прогресс, надеюсь, заметен!
Класс пассата D-класс, т.к. колёсная база 2709мм, приус, как и авенсис, тоже D-класс 2700мм, в том же сравнении пассата с приусом почитайте про салон - сзади места больше в приусе! Какой Гольф?? с его базой 2578мм??

January 2010: Road and Track compared the redesigned Prius with the Volkswagen Golf TDI and Ford Fiesta on seven separate routes, and twice comparing the vehicles at a 70 mph (110 km/h) cruising speed either with or without the air conditioning. The Prius returned the highest mileage in all the tests with an overall average of 54.5 mpg-US (4.3 L/100 km; 65.5 mpg-imp) over 336 miles (541 km), the Golf returned 42.7 mpg-US (5.5 L/100 km; 51.3 mpg-imp) and the Fiesta 34.0 mpg-US (6.9 L/100 km; 40.8 mpg-imp).[117]

Википедия про расход дизелька С-класса и гибрида Д-класса в одинаковых условиях! И ещё:

September 2009: In a MotorWeek and Cars.com comparison of the Honda Insight, Audi A3 TDI, Volkswagen Jetta TDI, Smart ForTwo and Ford Fusion Hybrid, the Prius returned the highest mileage with 49.2 mpg-US. The Insight ranked second most fuel efficient managed 40.5 mpg-US.[118]

Это знаем. ))) Да может Приус хорошие показатели выдавать, и Инсайт может. ))) Только это тесты на экономичность, в реальной жизни все-таки чуть иначе. Но та же Джетта динамичней, по выбросам вредных веществ в атмосферу почти так же, как Приус, более престижна в целом (Фолькс-таки котируется выше Тойоты в глазах обывателей). В сравнительном тесте гибридов даже гибридный Форд Фьюжн американский неплохой расход показал (меньше, чем Мини бензиновый), но в реальности он жрет больше. ))) Если на Фольксе динамично ездить, то расход увеличится до 7 литров, а если на Приусе? Тот же Инсайт в сравнении с Сивиком не слишком убедителен, да, меньше ест, но между ними не пропасть. Сравнительный тест гибридов и дизельных SUV выиграл Туарег, а не RX400h почему то. Просто гибриды создаются больше как городские авто, поэтому управляемость, ощущение обратной связи у них хуже, шины тоненькие, балка сзади и т.д. С точки зрения жителя мегаполиса, который большей частью ездит по городу гибрид, возможно, и не плохой выбор, однако его стоимость и характеристики в целом относительно одноклассников пока не склоняют симпатии к нему. Могем еще позволить себе бензинчик заправить, и в поворотах кайф половить. )))

Обращались вы не ко мне...но ваш пост- это набор заблуждений....а поскольку водительский стаж у меня побольше позволю себе несколько комментариев..
-Надежность это составная часть престижа...У мерседеса есть и то и другое...
-ваши рассуждения о ущербности дизеля и превосходстве японцев в технологиях над немцами осталю без комментариев...тут и так все понятно...
но..Цитата "Обслуживание дизеля в разы дороже, шум, запах соляры, и даже стоимость той самой соляры евро-4, это все минус а не плюс......"заставляет задуматься....
Вы на самом деле считаете,то солярка дороже бензина,что в дизельной машине вонят и что обслуживание дизеля в разы дороже гибрида?
Повеселило еще рассуждение про немцев вечно висящих на подъемниках...Я езжу много и за все время один раз бензиновая а6 остановилась на дороге из за дефекта одной из катушек зажигания...Один случай за 23 года когда пришлось ехать на эвакуаторе...Может быть я просто покупаю не хлам и обслуживаю как положено...
Выводы делать не буду,а то опять пост удалят...

Что Вы, куда уж быть умней людей из Мерседеса. ))) Я ведь в первом своем комменте написал, что Мерс сделал правильно, что купил лицензию Тойоты, так поступили бы все. А-класс машинка женская, гибридизация добавит ей привлекательности на американском рынке и у азиатов, и тратить деньги на разработку своего гибрида для А/В классов нерентабельно.
При этом тот же Мерс, например, имеет колоссальный опыт в создании гоночных моторов (сколько лет в Ф1 делает классные движки), но для своих серийных суперкаров делает их не на формульный манер крутильными, а большеобъемными и тяговитыми внизу и середине. Почему? Да просто так хотят клиенты Мерседеса! Им от Мерса формульный серийный движок не нужен, хотя опыт и технологии у Мерса такие есть. Наличие технологий и возможность их применения - разные вещи! Так что сейчас Мерседес больше направлен на совместную разработку гибридной технологии для авто бизнес-класса и SUV совместно с другими партнерами, а заткнуть дыры для дешевых авто А-класса можно и с пристойной тойотовской системой.

Mersedes, как впрочем и остальные немцы - хлам редкостный, за ломовые бабки. Тойота очень рискует, связываясь с мерином. У немцев кроме понтов ничего не осталось - последний раз чёнить приличное они делали лет 15-20 назад, а щас пытаются из задницы вылезти за чужой счёт. Не понимаю, зачем Тойоте это понадобилось?

А че, Мерсам слабо че-ниб самим сделать. И "бракоделы" это то на чем ездишь ТЫ!!!!!

Для "INAS"////////.................

Уважаемый, спорить я с вами не собираюсь, это ваше мнение.
Немного добавлю..
1. Про надежность новых Мерседосов уже все наслышаны, это не те машины что были 10 лет назад.
2. Я писал про то как машина висит на подъёмнике, ( разве я писал что она сломалась), а нет. Опять же скажу что Мерседес это СЕРВИСНАЯ машина, это опять же не для кого не секрет. Загорелась на табло сервисная лампочка, будь любезен в сервис. Или снимут с гарантии, а лампочки у него загораются переодически. Убило еще на новом S классе как он при старте плюет маслом, а это оказывается так и должно 1 литр не дешевого масла на1000 км, попробуйте оспорьте.
3. Про шум дизеля и его запах. Если вы будете доказывать обратное вы меня просто шокируете. А Топливо ЕВРО 4 есть только за границей, и стоит оно не так уж и дешево. Про наше топливо говорить не надо, на нем машина начинает работать как трактор. Ведь новые дизеля с прямым впрыском. Вы хоть когда нибудь сталкивались с покупкой фильтров, картриджей в бак. А форсуночки по 750 долларов у официалов каждая. Могу привести кучу ссылок где новые дизеля через 30000 км просто перестают заводиться . Солярка то в 40% халявная. А про запах объясню легко. Разве везде у нас есть колонки цифровые на заправках, и заправщики. Как нибудь после заправки камаза схватишься за пистолет, и вотон стойкий запах на руках, который можно смыть только с мылом.
4. Про обслуживание Приуса, это что за обслуживание такое. Помоему нечего в нем обслуживать, у меня много знакомых ездит на приусах и не нарадуются. По 200.000 км некоторые уже по отходили. Обслуга только масла, и фильтра которые стоят на Приус копейка с плюсом.
5. У меня работает свой эвакуатор, могу про поломки машин рассказать не по наслышке. Я 16 лет в автобизнесе. Было своё СТО. Несколько раз возил мой эвакуатор Мерседесы в Сервис, самые смешные поломки это смена аккамулятора, когда люди не знают что на европах нельзя этого делать, что потом надо снимать ошибки сканером.... Еще много можно написать, но я думаю я итак все правильно изложил... Вот кстати ссылка с ДРАЙВ, цены одноклассников приуса от 1.8 до 2.0 литров с автоматом. Посмотрите какие опции у приуса в базе, а какие у немцев за деньги.............

а ЧЁ я ЗА!-того глядиш совместными усилиями в Штудгарте новая электростанция вырастит....

Вот ссылка ... http://www.drive.ru/compare/?id=3952&id=4748&id=47...

Распечатать Все характеристики
Mercedes C Saloon 250 CGI BlueEFFICIENCYx Toyota Prius Elegancex BMW 3-series Limousine 318i Special seriesx Volkswagen Jetta Trendline 1.9 TDI DSGx Honda Civic 4D 1.8 Elegance ATx Renault Fluence Expression 2.0 CVTx Skoda Octavia 1,8 TSI DSG Ambientex

Прокомментируйте пож-ста этот пост, уважаемые ценители европейских авто?!...

Трындёшь, необоснованный ни одним примером (ссылку плиз, или не трындите): данные производителя - джетта (С-класс!!т.е меньше!) 1.9TDI(77кW -125гСО2) разгон 11.8, расход в городе 7,4л\100, загород - 5,0; 2.0TDI (103kW-154гСО2) - 9.7с\6.9\4,7 на МКПП!; 2.0TDI(125kW-) - 8,6с\7.9\4.8 http://www.carexpert.ru/vw.htm , Приус (D-класс!!т.е. больше!) 90г СО2, 10.4с\3,9\3.7, а про обывателей, я падсталом, посмотрите ТОП 20( http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales. html ) автопродаж в США - там один немец - 20-ый, а приус на 16-18месте стабильно, причём всех дизелей в США продают в 2 раза меньше чем только приус в месяц!! Michele:" target="_blank" rel="nofollow">http://www.hybridcars.com/hybrid-clean-diesel-sale...
В сравнительном тесте гибридов даже гибридный Форд Фьюжн американский неплохой расход показал (меньше, чем Мини бензиновый), но в реальности он жрет больше. ))) Если на Фольксе динамично ездить, то расход увеличится до 7 литров, а если на Приусе? Тот же Инсайт в сравнении с Сивиком не слишком убедителен, да, меньше ест, но между ними не пропасть.