Toyota и Mercedes-Benz обсуждают возможное сотрудничество

SMG, S-tronic, DSG

MMI, Idrive

Качество и продуманность салона

Конечно обошли особенно с двигателем D-4, а сами они не точно не могут им это экономически просто не выгодно пока, гораздо дешевле изучить спрос на готовых установках.
Интересно на чём вы сами ездите наверное на праворульном японском БУ? Что так берётесь комментировать немецкий автопром! Я кстати имею мерседес и в сервис заезжаю чтобы масло поменять.

Это демонстрирует только то, что по экономическим причинам Мерседес решил разнообразить системы привода у гибридов. Уровень немецкой инженерии на данный момент - один из самых сильных в мире.

Большинство тойотовских решений уже использовалось другими производителями лет так за 15 до этого.

Например, кто?

Двигателестроения, к примеру.

Мерс хочет корячить гибридопривод Тойоты в А-В klasse. Думаешь это их гордость и вольюмпродукт? Ха-ха...

А что, японская надежность только в пробках проявляется? )))
Конечно, если бы BMW ежедневно сыпался бы, а Тойота тихо жужжала по пробкам, я бы призадумался. Однако немцы не столь ломучие, во многом зависит от того, как эксплуатировать, но ощущение от автомобиля у немцев лучше, все, что требует детальной проработки, у немцев выверено блестяще, с эргономикой тоже, при прочих равных условиях немцы динамичней и экономичней, бехопасность также в целом лучше, чем у япов. Раньше япы брали заметно более низкой ценой (речь о простых авто, не премиальных), однако сейчас все япы вдруг осознали свою "примиумность), а точнее то, что за это можно дополнительно бабок срубить. И стала Мазда драть за свои трешки и шестерки больше, чем Хонда за Сивики/Аккорды. Тойота тоже с ценами на несчастные Короллы зашкаливает. Сейчас разницы в ценах между европейцами и япами почти нет. А за что там такие деньги, ведь япы все равно в мелочах проигрывают, а как почитаешь форумы владельцев, так и фордовцы плачут, и хондоводы, и счастливые обладатели Тойот и Фольксов. Смотришь, сколько проблем у всех, и удивляешься. )))

И стабильная на это реакция местных праворульщиков:
1. Поддерживают
2. Осуждают
3. Не верят

%)))

Какого выигрыша? Мы пока не видим продукта с Тойотовской технологией внутри Мерса. Появятся, посмотрим. У меня знакомый купил Икс6 Гибрид. Я спрашиваю, нахрена он тебе? Он - Я че модно же. Вот и весь выигрышь.

Мы живем в мире денег. Если проще и дешевле купить что-то у Тойоты, то сейчас все пойдут и купят. Безусловно, Тойота на данном этапе имеет отработанную конструкцию гибрида, котррая неплохо подходит для авто Гольф-класса. Мерседес выпускает свой А-класс в небольших количествах, и ему экономически невыгодно в принципе (а с учетом последствий кризиса тем более) тратить годы работ и огромные средства для разработки своего маленького гибрида. При этом в отношении гибридов побольше и альтернативных источников Мерс по прежнему участвует на равных с тем же BMW и GM (здесь у Тойоты покупать нечего))). Так что там, где есть экономическая целесообразность, европейцы и американцы кооперируются друг с другом, а для А-класса можно и тойотовскую технологию купить. Это же не означает, что на Мерс целиком силовую установку от Приуса поставят. ))) А те же гордые япы каждый пытается сваять что-то свое особенное, и Хонда мутит свои гибриды, и Ниссан тоже, и Митсубиси что-то в закромах создает. Причем все создают почти одинаковое, для небольших авто, в принципе. А зачем нести такие расходы? Скоро митр столкнется с унификацией, и окажется, что у всех свои батареи, разъемы, ПО, которые нельзя совместить. И что тогда делать? Ждать, пока лучшие умы потратят годы и миллиарды денег на выработку единого стандарта? Вот об этом надо думать. А то япы купаются в лучах славы, что первыми до гибридов додумались, а про унификацию забыли... А вообще с теми же альтернативными источниками питания европейцы еще с 70-х годов занимаются, так что япам было, что подсмотреть. )))

На примере с Тойотовским дизелем уже было доказано. )))
Возьмите любые схожие по характеристикам европейские авто и Тойоту, и сравните. У Фольксов есть модели BluEfficient, так они с дизельными движками экономичней, чем Приусы! Поэтому-то особо Приусы в Европе и не продаются. А в США и Японии практически нет авто с дизельными двигателями, поэтому там и делают основной упор на гибриды. А дайте им нормальный дизельный мотор и достаточное количество заправок с дизтопливом, и еще вопрос, что перевесит. )))
Япы делают грамотный PR ход с модой на гибриды. Заметьте, гибриды покупают потому, что это модно! А вовсе не надо из-за какой-то там экономии топлива. А в классе больших машин от гибридов пока что вообще никакой пользы. В пробках стоять, мож еще и ничего, но заряда на пробки на много не хватит, если еще и климатом пользоваться и музычкой. ))) А при разгоне с подсевшей батареей наоборот, надо больше тапку давить, чем у бензинового аналога, ибо заметно тяжелее гибрид получается, недаром же при наполовину полной батареей/или менее половины динамика у гибридов усыпляющая. ))) Тот же Lexus GS450h при разряженной батарее тратит чуть ли не 10 сек разгона до 100 км. Это с тапкой в пол. А простой GS350 так разгонится в пол-педали. И сколько кто бенза потратит? )))

А нахрена там вообще этот электро-мотор? Есть мода на гибриды, хотя практической пользы от них в авто представительского и бизнес-классов нулевая. А если есть мода, вот вам Мерс-гибрид. Пользы все равно никакой, но зато владелец "в теме" ))) Есть LS600h, и что дает ему этот гибридный привод? Огромную прибавку в цене, в половину меньший багажник, 300 кг дополнительного веса и светодиодные фары при неизменном расходе топлива (если не больше, надо же все эти батареи еще таскать). )))

бмв не катит?

Ты думаешь, владельцам немецких машин есть дело до этой особенности, что там все на торксах? %)

А у нас придумали коробку автомат)))))

Mersedes Benz S class всегда был лучшим в классе роскошных автомобилей и с этим не поспоришь :D

ахахаха)) ну от немцефилов ниче другого не ожидал услышать))

ну да. а какой-нибудь ролс-ройс, бентли это так ширпотреб))
наоборот s-класс всегда был погремушкой относительно этих машин)))

речь скорее должнва идти о неграмотности сервисменов в сервисцентрах мерса по всей РФ! и это факт

И почему? Ваши домыслы на эту тему?

Вообще то то, что немецкие технологии воплощенные в Мерцедесе являются передовыми - это бесспорно.

Прямой впрыск - Мерседесы, середина 50-х.
Тачскриновые мультивижены - General Motors, начало 80-х.

Япония - в отстающих, как обычно.
Ничего толком не может сделать первая.

P.S.
Может, еще что вспомним, что якобы "впервые" появилось на праворульках? %)

Мерседес кстати не первый кто применил прямой впрыск на серийной машине. да и то на одной, фактически гоночной.

проблема только одна: тойотовская трансмиссия уже выпускается 13 лет, а ДВС только планируют довести до ума.

Нет, вот как раз порно - это да, мощная технология. Других у них нет.

Автопарковка, 2003 год.

Про превосходство: можно до хрипоты спорить, ответ всем известен. Япы ВСЕГДА использовали ЧУЖИЕ идеи, они могли за максимально короткий срок и с нормальным качеством воплотить в жизнь то, что изобрел кто-то еще. При этом первопроходцами всегда были европейцы и американцы. Многое из того, что вошло в автомобильную жизнь в 80-90 годы, было разработано в далекие 50-60 годы и применялось в спортивных/омологационных авто, тот же впрыск, например. В Япии тогда на велосипедах с моторчиками ездили. ))) ABS, ESP появились в Европе впервые, и гораздо раньше, чем в Японии. Просто многое из того, что появилось давно, стали использовать спустя десятилетия ввиду удешевления производства и улучшения технологий. Про споры о движках: мож, конечно, у приведенных мной примерах у авто и механика, я не вчитывался в спецификацию (у приведенной Вами спецификации Тойоты тоже не указано, с какой трансмиссией), однако растянутые передаточные числа, на которые Вы так ссылаетесь, почему-то наделяют эти авто ЛУЧШЕЙ динамикой при этом. Сможете пояснить, Гениальный Вы наш? Если лучше динамика и лучше экономичность, значит, сам движок лучше. Да и интервал сервисного ТО у европейцев явно выше, чем у Тойоты с ее 10 т.км и в сервис. У европейцев давно 15-20 т.км интервал. Т.е. двигатели явно технологичней, ибо экономней, динамичней, и с бОльшим межсервисным интервалом. У Фольксов еще можно поставить DSG. А на Короллу или Ярис можно поставить нечто подобное? При этом автомат у Тойот в Гольф-классе не самый лучший, что тоже на расходе сказывается.
Про LS600h: если у него и имеется полный привод, то, как показывает практика, на изначально заднеприводных авто он дополнительно около 80-100 кг возбмет. А еще 200 кг как минимум все равно на "гибридизацию". Но толку с этого полного привода на гибриде? Купите простой полноприводный LS460, и будет счастье. Мерсы S-класса давно полноприводные. Просто полный привод актуален на довольно мощном S500, а не на гибридном S400.
Был у друзей гибридный GS450h, поэтому знаю, насколько не тянет это авто с разряженной батареей. Народ тоже повелся на эту моду, поездил пол-года, и без всякого сожаления избавился. Купленная взамен Infiniti M35 тянула лучше! Правда, вскоре избавились и от Инфинити, и счастье пришло в виде Jaguar XF V8. И ест не больше, чем Лекс гибридный! А ВЫ ездили на гибридных авто сами?
У япов есть отличные наработки в полном приводе, которые воплотились в серийных авто, хотя сами эти идеи пришли от европейцев с их ралли-карами. Просто в Европе применять раллийные технологии полного привода не на чем, ведь ралли-кары создавались на основе массовых и недорогих авто. Нах кому надо Пежо 205 за 200 000 баксов с его полным приводом и сумасшедшим движком? Вот еще и в гибридах япы неплохо позиционированы. А в остальном, за редким исключением конструкторского таланта инженеров Хонды, все японские производители применяли европейские технологии, или американские. Тот же проектор, выводящий информацию на лобовое стекло, был применен американцами в начале 90-х годов на Oldsmobile Cutlas Supreme, было такое купе. )))
Вы лучше расскажите, что там у япов за уникальные технологии, которые впереди планеты всей? А то мы все спорим, а о чем спорим-то? Многие кричат о превосходстве япов, а в чем превосходство? Мы ж не умаляем того, что у Тойоты нормально отработана технология гибридов для Гольф-класса, а что еще (про карбоновый кузов, вытканный на ткацких станках, произведенных Тойотой, не надо, знаем))).

Ну роботы всякие у них официанты, музыканты, прогресс идет, со временем будут работать вместо людей. У нас картофель и тяпка самая передовая технология.

Я даже не знаю, смеяться или плакать. Межсервисный интервал уже давно является рычагом маркетоложцев в деле привлечения новых клиентов, ибо стоимость владения машиной складывается из частоты и стоимости ТО на нее, а увеличение этого интервала есть конкуретное преимущество. Конечно же, никого не волнует реальное состояния ДВС при пробегах 20 тысяч без смены масла. А потом, после 100 тысяч, он просто выбрасывается или продается в рашку. Точно та же история с якобы необслуживаемыми АКПП.

Если отбросить аббревиатуры, то это называется роботизированная механическая трансмиссия, которая бывает и у Тойот.

Нее, спор как раз начался с того, что германофилы затянули знакомую песню про превосходство "немецких технологий"(с). Я-то как раз за япов не впрягаюсь, я считаю, что уровень технологий у них примерно одинаков, тем более что в нынешнем мире информация распространяется очень быстро. Просто конкретно в производстве автомобилей они делают акценты на разных вещах: япы на технической части, а еврососы - на дизайне и удобстве. Обсуждаемая новость, в общем-то, это и подтверждает.

А то та я и смотрю,то что в s-класс мерсов стояло уже в 2005 году,электроника и все такое в тойотах до сих пор даже намека нет на такие же новшества!!!

А есть ли в меринах автопарковка?

Спасибо! :)

В США правительство ездит на Кэдди, в Япии на Ниссан и Тойоте, в Европе на Мерсе и Ауди
Только наши ..... выбирают не Волгу и Жигули, а жаль.
Верно, Мерсы чаще ломаются, чем япы, но правительство их за НАШ счет ремонтирует, так что им пох

Может и быть,да вообщем-то многое что! Я говорю они не так быстро подхватывают,любят все старое,их это устраивает,так сказать натуральное!И еще: англичане тоже придумали футбол,но лучше играют бразильцы! Так и машину придумал американский Форд,но лучше ее TOYOTA!!!

Больше смотри ТопГир! Сам я тоже пробовал автопарковку, поначалу страшно конечно. Но работает! Особенно в темноте и с темными машинами кот не видно.

Машину, уважаемый, придумали Бенц и Даймлер - учите историю.

Тойота - производитель самых унылых и безжизненных авто, для непритязательного такого же серого большинства - это действительно у нее получается лучше всех. %)

Вот именно лучше зайти на тот же экзист и посмотреть что лексус нифига не дешевле мерседеса обходиться а то и дороже.

цена будет ещё больше чем на нормальную машину, в меньшую сторону ещё никогда нигде не делалось.

Глупость полнейшая у вас есть конкретные факты мерин это ширпотреб япов которые половино не сами придумали а за счёт европейских разработок живут

Если кто-то об этом не слышал, это еще не значит, что не ломаются. ))) Все ломается, и чем навороченнее становятся авто, тем чаще они ломаются, независимо от марки. Раньше качество определялось толщиной и качеством металла и тщательностью сборки, а сейчас, из-за нормальных дорог и сервиса в развитых странах в подвеске вместо железа идет алюминий, более тонкий кузовной металл, множество электроники, много чего из пластика вместо металла. Авто стали бозопаснее, надежнее в тех условиях, для которых производились, но в России с ее дорогами кузовщина из фольги и ходовая из алюминия - это приговор любому авто. Да еще и бензин наш для их высокотехнологичных движков...

А вот с этим я согласен!!!Так на самом деле...

Надо же сказануть такое! ТОЙОТА ВПЕРЕДИ ВСЕЙ ПЛАНЕТ НА СЧЕТ КАЧЕСТВА И ГИБРИДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.

Петросянишь что надо

Можно даже гордиться ,тем что-кто первым использовал солому в туалете-а потом уж недоумки придумали туалетную бумагу....!Но время идет,меняются технологии-кстати первый впрысковый двигатель был изготовлен в России и рускими инжинерами для авиации в 1916г .!

Cогласен на все сто %

Чем лучше?

Чем привод БМВ принципиально отличается от привода у Тойоты?

В чём преимущество вариатора? И кто начал ставить DSG?

Для начала предлагаю взглянуть в глаза истине:немецкий автопром прогрессивнее японского, и это факт.

"Б едные" американские кОмпании сейчас разрабатывают то, до чего япы и через 10 лет самостоятельно не додумаются.

Пока что японцы даже не смогли создать продвинутые двигатели вроде американских НортСтаров. О чём речь-то?

Их кормит вовсе не S-класс.

Есть. А зачем она нужна?

Кузмич! Мерседес грохнется последним.

Да, на роботы у Короллы многие плевались и продолжают плеваться.

Камри кстати в Германии вообще не продается...Она скорее для Америки....Но то,что внутри страны машины качественнее,чем на экспорт- бред.

бедные американские компании сейчас латают дыры в бюджете и покупают всякий корейский хлам под свой бренд, чтоб остаться на плоту и продать его русским под видом ШевиТазо, т.к. автосалоны торгующие чисто америкосовскими авто еще 5 лет назад приносили прибыль, а теперь торгуют наполовину япошками, т.к. экономичность. Хозяин салона плакал о том, что он истинный патриот, но америкосы уже давно смотрят в сторону япов и берут их авто все больше и больше и ему пришлось выбирать или разориться торгуя америкосами или взять на продажу яповские авто. Все по зомбоящику показали порядка 2х-3х лет назад.

Ну если это типа супер наворот....Он на фольксвагенах уже есть....Как и всякие аутохолды,электрические ручники и коробки с двумя сцеплениями....Поинтересуйтесь ,так ради интереса......

Зачем вообще сцепление ,а еще и два?

Это ты говоришь бред потому что нешариш.Не сравнивайте японцев тех что продают у нас в салонах ,с настоящими которые для внутреннего рынка японии т.е ПР совсем разные машины.

Это роботизированная корбка нового поколения,которая работает лучше обычного автомата(стоит кстати на ниссане ГТР,который типа суперкар и на обычном пассате)......
Поинтересуйтесь....а то как то дремучие вопросы.......

Ну уж если мы на ты....то Камри в Германии действительно не продается...В сказки про имперское качество новых японок я не верю....Я то в машинах шарю дружок и у меня есть возможность сравнить,а у тебя?

Я тоже осилил все,что вы написали...Тоже поулыбался....
-Телевизор на соарере 85 года...с кинескопом что ли?
-Микросхемы для суперхорошей японской электроники и плохой немецкой сделаны в китае...Откройте крышку какого нибудь блока- порадуйтесь.....
-На мерседесе в 221 кузове монитор с разных сторон показывает разную картинку,то есть водитель и передний пассажир могут видеть на одном мониторе одновременно разные изображения....
-на ауди 100 в начале 90-х стоял дифференциал торшен,который в 2009 году стали ставить на гибридны лексусы...

-Роботов собак немцы не делают,они делают хорошие машины.......