Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Продажа шинАукционы Япониифлаг ЯпонииАвтомобили из Кореифлаг КореиАвтомобили из Германиифлаг ГерманииКитайские автомобилиЭлектромобилиМотоциклыОСАГО онлайнАвтокредитыПроверка по VINОценить автомобильФорумыПДД онлайнВопросы и ответыРейтинг автоКаталог шинДоговор купли-продажиПравовые вопросыКарта сайтаРазмещение на ДромеРазместить прайсПомощь
Вход и регистрация
Дром
Автомобильные новости
Toyota и Mercedes-Benz обсуждают возможное сотрудничество

Toyota и Mercedes-Benz обсуждают возможное сотрудничество

17 Сентября 2010 | 20708 просмотров
Мерседес может получить гибридный привод Тойоты.
Мерседес может получить гибридный привод Тойоты.

Toyota Motor обсуждает с концерном Daimler AG, производителем машин марки Mercedes-Benz, возможное партнерство. Как сообщает газета Nikkan Jidosha, японский автопроизводитель готов делиться с немцами гибридными технологиями.

Предполагается, что с 2013 года тойотовский гибридный привод появится на мерседесовском компакте A-класса.

И Toyota, и Daimler отказались комментировать ситуацию, но японский производитель не раз заявлял, что он готов производить для других автокомпаний силовые бензо-электрические передачи, потому как это поможет снизить издержки.

Партнерство поможет Mercedes-Benz одолеть конкурента BMW AG на гибридном поле. Напомним, что у Daimler уже есть договоренность с альянсом Renault-Nissan, которая также дает потенциальную возможность использовать франко-японские наработки в области гибридов/электрокаров.

Читайте также на Дроме

31078 110

У покупателей премиум-«китайцев» в России могут отобрать машины
28677 225

Автозавод «Москвич» показал новую модель
22515 343

На АВТОВАЗе подсчитали, как нужно повысить утильсбор в России
23217 133

В США начали продавать новую Toyota Camry
23345 380

В России конфискованные машины нетрезвых водителей начали передавать на СВО

Комментарии

17.09.2010
romic
  
Красноярск
Сообщений: 9965
Зачем Мерседесу связываться с этими бракоделами?
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
170
926
Ответить
17.09.2010
Sanych03
     
Сообщений: 74
Да, инцидент имел место, но вряд ли это повторится.
97
56
Ответить
17.09.2010
NobleMan
Бракоделы? бугага Мерс хлам, постоянно новые мерсы в сервисах висят, только вот отзывы немцы не делают что бы имидж свой не портить, за это им не зачот.
Японцы молодцы и уже давно обошли немцев в качестве и отрицать это бессмысленно. Японцы надёжнее немцев и это факт.
А технологии им нужны потому что сами не в состоянии придумать такой гибрид.
700
172
Ответить
17.09.2010
Humman
  
Чита
Сообщений: 13966
Давно пора! Но ценник наверное возрастет в 3 раза от такого сотрудничества
"Когда говорят ты здесь не проедешь, обязательно туда нужно сунуться"
59
40
Ответить
17.09.2010
Fakk
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9717
Будут отличные машины
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
161
22
Ответить
17.09.2010
Alex.38RUS
Похоже немцы пошли дорогой меньших финансовых издержек. Что бы не влаживать многомиллиардные вливания в свой новый проект с нуля по гибридным установкам. Решили просто закупить готовое.
266
10
Ответить
17.09.2010
БАЛАНСЁР
   
Благовещенск
Сообщений: 731
TOYOTA MAN:
Давно пора! Но ценник наверное возрастет в 3 раза от такого сотрудничества
Написано ведь, необходимо для того что бы снизить издержки, а снижение издержек ведет к снижению отпускной цены.
67
16
Ответить
17.09.2010
Злой Бухгалтер®
   
Белово, Кемеровская обл.
Сообщений: 17112
На ВАЗы надо ставить гибридные установки и ездить :)
Нельзя всем дать Всё, потому что всех - много, а Всего - мало!
94
35
Ответить
17.09.2010
TelefonisT
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
NobleMan:
Бракоделы? бугага Мерс хлам, постоянно новые мерсы в сервисах висят, только вот отзывы немцы не делают что бы имидж свой не портить, за это им не зачот.Японцы молодцы и уже давно обошли немцев в качестве и отрицать это бессмысленно. Японцы надёжнее немцев и это факт.А технологии им нужны потому что сами не в состоянии придумать такой гибрид.
Неа уважаемый, бракоделы это скорее тавота... а не Мерседес, потому что немцы как делали лучшие в мире автомобили так и делают. Что до этой новости, то скорее всего немцы пошли по пути наименьшего сопротивления просто уменьшают издержки вот и все...
86
356
Ответить
17.09.2010
MartinRiggs
    
Норильск
Сообщений: 1171
NobleMan:
Бракоделы? бугага Мерс хлам, постоянно новые мерсы в сервисах висят, только вот отзывы немцы не делают что бы имидж свой не портить, за это им не зачот. Японцы молодцы и уже давно обошли немцев в качестве и отрицать это бессмысленно. Японцы надёжнее немцев и это факт. А технологии им нужны потому что сами не в состоянии придумать такой гибрид.
А салоны по отделке все такие же убогие.
На 10 200 идет самолет, обычный, нормальный полет...
???????
57
106
Ответить
17.09.2010
Fakk
  
New-Sibirsk
Сообщений: 9717
TelefonisT:
Неа уважаемый, бракоделы это скорее тавота... а не Мерседес, потому что немцы как делали лучшие в мире автомобили так и делают. Что до этой новости, то скорее всего немцы пошли по пути наименьшего сопротивления просто уменьшают издержки вот и все...
Да вот не сказал бы что сейчас немцы делают лучшие авто до середины 90-х это да, не задумывались, почему s-класс 95 года стоит столько же сколько 2001-2002 годов?
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом.
100
16
Ответить
17.09.2010
DessNsk
    
Новосибирск
Сообщений: 1798
Немцы лучшие! Если бы они стоили как японцы, взял бы без раздумий :) А BMW респект - сами ведут разработки. Не то что Mersedes - не хотят работать, халявщики!
Honda Avancier 2.3 4WD
49
170
Ответить
17.09.2010
Alex.38RUS
Злой Бухгалтер®:
На ВАЗы надо ставить гибридные установки и ездить :)
Бесполезно далеко на ТАЗе не уедешь, хоть ты туда межпланетный двигатель поставь, один хрен толку не будет. Дрова, они и на Марсе дрова!
119
7
Ответить
17.09.2010
mamont_05
  
Новосибирск-Родник
Сообщений: 390
Вот молодцы люди,сотрудничают друг с другом,технологиями делятся,издержки уменьшают. Вот с кого надо брать пример. А то у нас вон, в городе С. никогда и не думали, что можно у кого-то технологии заимствовать, а не только кузовные детали.
53
1
Ответить
17.09.2010
Goga™
    
Сибирь
Сообщений: 39613
щас еще бмв-шные переписанная история гибрида как все бмвшное начнет постоянно глючить и мерс с тойотовским гибридом быстро выйдет на первые места)))
ну акпп аисин уже пол мира ставит щас и моторы гибридные начнут
так глядишь и подтянут немцев до вменяемого уровня надежности
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
59
21
Ответить
17.09.2010
Goga™
    
Сибирь
Сообщений: 39613
DessNsk:
Немцы лучшие! Если бы они стоили как японцы, взял бы без раздумий :) А BMW респект - сами ведут разработки. Не то что Mersedes - не хотят работать, халявщики!
они стоят как японцы вполне)))) вот былибы они столь же надежны пусть даже подороже вот была бы тема)
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
31
12
Ответить
17.09.2010
Dolovoff
Непонять о чём тред.. 90% каментов написали люди которые не в теме.. они и на гибридах то никогда не ездили :))
Тоёта просто запотентовала свою хитрую гибридную систему, поэтому идея самого путёвого гибрида (приус - гибрид синерджи драйв, кторый кстати на фото изображён) защищена патентом. тоёта занималась его разработкой с 95 года.. уже 15 лет они улучшают и обкатывают такие системы. Немцам абсолютно логично купить готовые девайсы потомучто надеяться на чудо изобретения аналогичной инновации не нарушая патентов таёды это всеравно как надеяться что ваз начнёт делать хорошие автомобили.

в скором будущем тайода переводит весь модельный ряд на гибриды.. и европейцам нечего будет противопоставить.. респект мерседесу за правильный подход к рынку, хотя мне не по душе прогибание европейского рынка под японцев.
141
4
Ответить
17.09.2010
БалероэндКраковяка
     
ВСЕЯ РУСЬ
Сообщений: 109547
Бенц это не вислухий БМВ упёртый в классику, давно пора
Всем порато баско!
19
15
Ответить
17.09.2010
Chistoanton
     
Омск
Сообщений: 3504
Если Тойота действительно "угадала" с гибридом в 95 году - то скоро она будет получать ОЧЕНЬ хорошие дивиденды со своей гибридной установки. Пока же насколько я помню, Тойота еще не все деньги "отбила", вложенные в разработку гибрида.
Мерседес скорее нацелился с этими гибридными установками продавать авто в США, т.к. в Европе многие предпочтут дизельный Поло, потребляющий 5 л солярки на 100 км, а не Приус, потребляющий 5 литров бензина.
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
27
13
Ответить
17.09.2010
Dimalushen
 
Где-то под Владивостоком
Сообщений: 6016
+100500 за японцев!
Имел "счастье" жить некоторое время в регионе с преобладанием европейцев - гуамно полное
Системы автоматического полива!
polivdv.ru
@poliv_dv
Мой отзыв: Toyota Corona 1992
76
22
Ответить
17.09.2010
RLD
 
Томск
Сообщений: 7681
TelefonisT:
Неа уважаемый, бракоделы это скорее тавота... а не Мерседес, потому что немцы как делали лучшие в мире автомобили так и делают. Что до этой новости, то скорее всего немцы пошли по пути наименьшего сопротивления просто уменьшают издержки вот и все...
только почему то таксисты в Германии отказываются Брать новые Мерсы для работы
56
10
Ответить
17.09.2010
Юptw
    
Ухта
Сообщений: 62370
T0T:
щас еще бмв-шные переписанная история гибрида как все бмвшное начнет постоянно глючить и мерс с тойотовским гибридом быстро выйдет на первые места))) ну акпп аисин уже пол мира ставит щас и моторы гибридные начнут так глядишь и подтянут немцев до вменяемого уровня надежности
Dolov off:
Непонять о чём тред.. 90% каментов написали люди которые не в теме.. они и на гибридах то никогда не ездили :)) Тоёта просто запотентовала свою хитрую гибридную систему, поэтому идея самого путёвого гибрида (приус - гибрид синерджи драйв, кторый кстати на фото изображён) защищена патентом. тоёта занималась его разработкой с 95 года.. уже 15 лет они улучшают и обкатывают такие системы. Немцам абсолютно логично купить готовые девайсы потомучто надеяться на чудо изобретения аналогичной инновации не нарушая патентов таёды это всеравно как надеяться что ваз начнёт делать хорошие автомобили. в скором будущем тайода переводит весь модельный ряд на гибриды.. и европейцам нечего будет противопоставить.. респект мерседесу за правильный подход к рынку, хотя мне не по душе прогибание европейского рынка под японцев.
запатентовала. ...и ведь тому инженеру заплатила....
6
2
Ответить
17.09.2010
Григорий-20
Мне кажется немецким машинам не пойдет гибрит, тяжеловаты они все! Эт тож самое что на трактор Беларусс гибрит воткнуть! Да и Старый Свет тяжеловат на подъем в технологиях, их устраивает толстое железо в кузове, остальное все пофиг!)))))
15
25
Ответить
17.09.2010
Defensor Fortis
  
Владивосток-Хабаровск
Сообщений: 9170
NobleMan:
Бракоделы? бугага Мерс хлам, постоянно новые мерсы в сервисах висят, только вот отзывы немцы не делают что бы имидж свой не портить, за это им не зачот.
Японцы молодцы и уже давно обошли немцев в качестве и отрицать это бессмысленно. Японцы надёжнее немцев и это факт.
А технологии им нужны потому что сами не в состоянии придумать такой гибрид.
+100500 лучше не сказать..
TLC Cygnus
Nissan Tiida Latio E-Four
Honda NC700
26
15
Ответить
17.09.2010
sdsdsda
Когда уже гибриды станут выгодня для потребителя, пока что цифры говорят об экслюзивности технологий... к чему приус, когда есть тесла?
8
7
Ответить
17.09.2010
ManHunt
  
Miami
Сообщений: 273
А зачем им сотрудничество? сами не в состоянии иобрести гибрид лдя А класса? Странно, мне удалось прокатиться как на гибридном мерине s400, так и на ml"е - выл в восторге.
2000 Honda Prelude 2.3 BlueTop DOHC VTEC Stick Shift
Мой отзыв: Honda CR-V 1996
11
13
Ответить
17.09.2010
Slayerrrrrrrrr
 
Благовещенеск
Сообщений: 144
TelefonisT:
Неа уважаемый, бракоделы это скорее тавота... а не Мерседес, потому что немцы как делали лучшие в мире автомобили так и делают. Что до этой новости, то скорее всего немцы пошли по пути наименьшего сопротивления просто уменьшают издержки вот и все...
Озачем говорит о том чего сам не щупал и мерсы и бмв далеко позади тойот, у меня были все эти машины, немцы отстали от японцев лет на 10. это точно. автомобили собраны безмозгло.
продаю спецтехнику из Китая russ-import.ru
37
28
Ответить
17.09.2010
Chistoanton
     
Омск
Сообщений: 3504
Slayerrrrrrrrr:
Озачем говорит о том чего сам не щупал и мерсы и бмв далеко позади тойот, у меня были все эти машины, немцы отстали от японцев лет на 10. это точно. автомобили собраны безмозгло.
БМВ и Мерсы отстали от тойот? ОТ КАКИХ? От камри с короллой что ли?
Единая Россия - партия жуликов и воров. Это мое оценочное суждение.
47
30
Ответить
17.09.2010
Rrunner
    
Владивосток
Сообщений: 1454
Скоро все на гибридах ездить будем, надеюсь что на тоётах, а не на гибридных тазах
9
3
Ответить
17.09.2010
Фриц Ниссанович
 
Erfurt-a когда то регион 22
Сообщений: 228
Некислый у них союз получится.Можно сказать одни из лучших и кчественных если не самые... авто производители союзничать решили. Они с таким союзом многих позади оставят.....Если не всех.
29
3
Ответить
17.09.2010
Goga™
    
Сибирь
Сообщений: 39613
вообще изучите значение слова запатентовала
это не значит что теперь никто никогда не сможет))
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
5
4
Ответить
17.09.2010
evoslon
 
Уфа
Сообщений: 149
Нуу... новость для тоётофилов! Им бесполезно что то доказывать, для них марк 2, самая супер пупер машина)))
36
22
Ответить
17.09.2010
Внебрачный сын октября
   
Сообщений: 822
Кризис в Европе,однако! :)
5
6
Ответить
17.09.2010
MartinRiggs
    
Норильск
Сообщений: 1171
Глупо спорить о том, что япы не могут состязаться по шумке, материалам отделки салона с немчурой. Пожалуй, только Лексус и Инфинити и может с ними соревноваться. Но все равно, немцы не всегда даже им дают вырваться вперед. Увы, надо признавать очевидные вещи.
На 10 200 идет самолет, обычный, нормальный полет...
???????
27
16
Ответить
17.09.2010
Artem Z
   
Забайкалье
Сообщений: 793
romic:
Зачем Мерседесу связываться с этими бракоделами?
Ты сам то понял что написал ?
32
12
Ответить
17.09.2010
piratex
  
кемерово
Сообщений: 11
Toyota для внутринего рынка делает отличные автомобили с превосходными качествами... А Camry и Corolla для европы это так... Взять например Crown Hybrid GWS204. Каждая деталь качественная. Даже если взять любую пластмаску из салона, снять ее и посмотреть на качество внутри и сравнить с немцами, то даже тогда своими глазами увидите разницу... И это факт.
61
17
Ответить
17.09.2010
TITAN
     
Чита
Сообщений: 82927
Есть какая то мутка )))
GET BIG OR DIE.
2
9
Ответить
17.09.2010
Кто там говорил, что немцы более технологичны чем японцы?

Вот вам живой пример )))
21
10
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
А-а-а-а-а! Ржу!

То есть, Мерседес, после попытки сделать умное лицо и выкатить на публику параллельный гибрид, все-таки решил признать, что проще купить патент Тойоты.. Браво! Хвала великим немецким конструкторам! Сумрачный немецкий гений совсем что-то помрачнел...
37
15
Ответить
17.09.2010
Kroshig
    
Новосибирск
Сообщений: 60194
тоёта никогда не станет мерседесом! - ширпотреб всегда,

а вот мес похоже становится тавотой....
Кто не матерится - тот не работает!
16
57
Ответить
17.09.2010
Japoshka
   
Сообщений: 788
Вот тебе и новость! Всю сознательную жизнь ненавидел до мозга костей фритцовские Месредесы и боготворил Тойоту.................. и тут...... "...возможное сотрудничество".

Даже незнаю что и думать.............
1980 Crown LS110-SEMFSY Super Deluxe; 1979 Crown MS106 Royal Salon; 2007 Vitz SCP90
Мои отзывы: Toyota Crown 1980, Toyota Crown 1980
16
18
Ответить
17.09.2010
merctdes
Новосибирск
Нашли где спорить что лучше Немец или японец, на дроме одни японоводы сидят практически которые на немцах то и не ездили. У меня у самого мерседес, и спор тут неуместен, т.к. это абсолютно разные машины и каждая по-своему хороша. Только не могу понять откуда агрессия такая со стороны японоводов, я вот лично ничего против них не имею.
53
5
Ответить
17.09.2010
Я
Да в том то и грусть, что есть у меня у жены CLK-шка третьего года рождения...ну скажу я вам откровенный шлак....за нормальные деньги продать не могу, а за дешево скинуть, жаба не дает....вот и мается он на стоянке....а ввиду того факта что это мега надежное авто, жена на нем тоже уже ездить не хочет...чтоб не торчать потом посреди перекрестка....обслуживается сей девайЗ в официальном сервисе мерседеса, в омске это SOT-моторс, но не помогает это, этой рухляди....главное признать что ты дебил (так меня называет жена когда речь касается этой машины).....я с этим уже смирился(((((
54
14
Ответить
17.09.2010
Mercrdes
Новосибирск
Я:
Да в том то и грусть, что есть у меня у жены CLK-шка третьего года рождения...ну скажу я вам откровенный шлак....за нормальные деньги продать не могу, а за дешево скинуть, жаба не дает....вот и мается он на стоянке....а ввиду того факта что это мега надежное авто, жена на нем тоже уже ездить не хочет...чтоб не торчать потом посреди перекрестка....обслуживается сей девайЗ в официальном сервисе мерседеса, в омске это SOT-моторс, но не помогает это, этой рухляди....главное признать что ты дебил (так меня называет жена когда речь касается этой машины).....я с этим уже смирился(((((
Бывают и японцы не лучше.
16
12
Ответить
17.09.2010
Володарский
  
Жанысыпырабад
Сообщений: 8933
Злой Бухгалтер®:
На ВАЗы надо ставить гибридные установки и ездить :)
Уже давно ставят в кустарных условиях :)))
Лучше тихо шептать на солидной машине, чем вызывающе пукать на ржавых жигулях.
32
2
Ответить
17.09.2010
lex_m_p
  
Находка
Сообщений: 15263
merctdes:
Нашли где спорить что лучше Немец или японец, на дроме одни японоводы сидят практически которые на немцах то и не ездили. У меня у самого мерседес, и спор тут неуместен, т.к. это абсолютно разные машины и каждая по-своему хороша. Только не могу понять откуда агрессия такая со стороны японоводов, я вот лично ничего против них не имею.
первый комент прочитай.... а потом ещё раз подумай от кого агрессия прёт
fzr400-rry10y11bh5ea1ahc35GNC35Epnn30GC35CG35TA01WTA01Rscp10UZS155ae101v25w
Мой отзыв: Nissan Laurel 1998
18
7
Ответить
17.09.2010
Я
(((((
Mercrdes:
Бывают и японцы не лучше.
бывают...кто ж спорит, я ж написал обычное авто ...если речь о тойоте, я ее хвалил или что? сам передвигаюсь на гибридном Хорьке....есть с чем сравнить
до этого была куча и немцев и япов..но немцы никаких новых эмоций по сравнению с япами не принесли..а гамора бывает хватает выше крыши....хотя и япы ломаются....не спорю...но не так часто
21
7
Ответить
17.09.2010
Chaser74
    
Златоуст
Сообщений: 37439
Daimler решил обскакать BMW?? наивные:))))))
Граждане РФ, плохо ведущие себя в этой жизни, после смерти снова попадут в РФ.
5
12
Ответить
17.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Вообще, это сугубо междуусобные войны между BMW и Мерседес. ))) Чтобы обставить баварцев в плане гибридизации, Мерс готов сотрудничать с япами. При этом Мерс вместе с BMW и GM участвует в разработке гибридов типа BMW X6 ActiveGibryd. Вообще, Мерс стал очень активен в этой области, со всеми готов сотрудничать. ))) Здесь япы молодцы, довели конструкцию гибридов до нормального уровня, теперь предлагают нормальный продук. По-любому сейчас проще купить патент, чем тратить огромные деньги и время на разработку чего-то похожего. Не факт, что впоследствие тот же Мерс, получив гибридные технологии Тойоты, не отправиться своим путем в плане доработки этой системы. ))) Но другие технологии европейцы и американцы у япов что-то не просят. ))) Тоже повод задуматься.
16
3
Ответить
17.09.2010
Old`s Cool
    
Сообщений: 1073
Michele:
Вообще, это сугубо междуусобные войны между BMW и Мерседес. ))) Чтобы обставить баварцев в плане гибридизации, Мерс готов сотрудничать с япами. При этом Мерс вместе с BMW и GM участвует в разработке гибридов типа BMW X6 ActiveGibryd. Вообще, Мерс стал очень активен в этой области, со всеми готов сотрудничать. ))) Здесь япы молодцы, довели конструкцию гибридов до нормального уровня, теперь предлагают нормальный продук. По-любому сейчас проще купить патент, чем тратить огромные деньги и время на разработку чего-то похожего. Не факт, что впоследствие тот же Мерс, получив гибридные технологии Тойоты, не отправиться своим путем в плане доработки этой системы. ))) Но другие технологии европейцы и американцы у япов что-то не просят. ))) Тоже повод задуматься.
Согласен на 100%
???????????????????
11
 
Ответить
17.09.2010
Мусорный ветер
    
Ульяновск
Сообщений: 1251
Мерс конечно на топовые машины привод от Тойоты ставить не будет, любители марки им этого не простят, да и наверняка по себестоимости гибрида, своего производства, они не влазут в бюджет. А на "А" класс почему бы и не поставить, там и так уже давно все скромно и бюджетно в их понимании.
Много пиз-им потому и не клюет))
Mark II JZX-100 1JZ-GE;
KAMRY ACV40
Мой отзыв: Toyota Camry 2007
10
1
Ответить
17.09.2010
Angarskey
  
Анапа
Сообщений: 15959
будут ставить свои компрессоры на тойоту и обвесы амг...прикол представьте камри 3,5 с тюнином амг. или лекс 600L в тюнингше амг
ML350- Touareg V8-BMW X3
2
14
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
Michele:
При этом Мерс вместе с BMW и GM участвует в разработке гибридов типа BMW X6 ActiveGibryd.
В этом-то и дело. Раз Мерседес разрабатывал и имеет доступ у этому проекту, то уж смасштабировать его для машины поменьше уже не есть такая уж сложная задача. Но они не смогли. Вот это и демонстрирует истинный уровень нынешней немецкой инженерии.
5
10
Ответить
17.09.2010
Majestic
 
Бердский Острог
Сообщений: 5915
NobleMan:
Бракоделы? бугага Мерс хлам, постоянно новые мерсы в сервисах висят, только вот отзывы немцы не делают что бы имидж свой не портить, за это им не зачот. Японцы молодцы и уже давно обошли немцев в качестве и отрицать это бессмысленно. Японцы надёжнее немцев и это факт. А технологии им нужны потому что сами не в состоянии придумать такой гибрид.
бугага ) у немцев есть свои сильные стороны у япов свои ,а гибрид придумал русский)
-власть пушистикам!
23
1
Ответить
17.09.2010
Solidol
  
Сообщений: 9052
В Европе дизеля хорошие, скрестить европейский дизель с японскими гибридными технологиями, машина топливо будет только нюхать.
14
2
Ответить
17.09.2010
JUSK
     
Ростов-на-Дону ул. Н. Ополчения 183
Сообщений: 2498
NobleMan:
Бракоделы? бугага Мерс хлам, постоянно новые мерсы в сервисах висят, только вот отзывы немцы не делают что бы имидж свой не портить, за это им не зачот.
Японцы молодцы и уже давно обошли немцев в качестве и отрицать это бессмысленно. Японцы надёжнее немцев и это факт.
А технологии им нужны потому что сами не в состоянии придумать такой гибрид.
поэтому правительство во всем мире ездит на мерседесах.
чуть реже встречаются бмв и еще реже ауди.

и японией тут совсем не пахнет )

другое дело что у нашего народа нет денег на новый авто и все, в том числе и я ездим на секонд хенде и пиарим его - т.к. выбора особо нет.
Но я уверен что при одинаковой цене все как один пересели бы на левый новый немецкий руль !
http://avtoТo.ru
22
19
Ответить
17.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Yamamoto_2:
В этом-то и дело. Раз Мерседес разрабатывал и имеет доступ у этому проекту, то уж смасштабировать его для машины поменьше уже не есть такая уж сложная задача. Но они не смогли. Вот это и демонстрирует истинный уровень нынешней немецкой инженерии.
Не, вопрос не в этом. В Европе дорабатывали дизельные и бензиновые технологии, были увлечены управляемостью и динамикой. В Япии особо гонять негде, страна маленькая, на поезде из города в город получается быстрее, а в городе не динамика нужна, а маленькие размеры. ))) А для сити-каров электротехнологии всегда выглядели привлекательней. Вот япы первые и начали эту тему. Европейцы просто делали упор на одни технологии, япы - на другие. Среди тех же малолитражек дизельные европейки сейчас расходуют топлива не больше, чем Приус. ))) Просто сейчас экология в моде, гибриды, сохранение окружающей среды. Реально разницы в расходе топлива сейчас нет, вот если бы современные маленькие дизельки с гибридом сдружить, то да, был бы прорыв. Но общественное мнение в развитых странах требует гибриды, значит, надо дать людям гибриды. Реально ведь тот же дизельный Х6 ест столько же, сколько и Х6ActiveGybrid. Просто у япов нет современных маленьких дизелей, они в это не вкладывались.
13
1
Ответить
17.09.2010
Ахрам
Сядь в японца,сядь в немца,сравни стоимость-разница велика,а качество,удобство и комфорт.За такую великую разницу в деньгах не варик ннемец...
9
12
Ответить
17.09.2010
Агатов
     
Сообщений: 109
JUSK:
поэтому правительство во всем мире ездит на мерседесах. чуть реже встречаются бмв и еще реже ауди. и японией тут совсем не пахнет ) другое дело что у нашего народа нет денег на новый авто и все, в том числе и я ездим на секонд хенде и пиарим его - т.к. выбора особо нет. Но я уверен что при одинаковой цене все как один пересели бы на левый новый немецкий руль !
Ну по себе за других-то не высказывайтесь. Многие в сторону немцев и не смотрят!
11
12
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
Michele:
Просто у япов нет современных маленьких дизелей, они в это не вкладывались.
http://en.wikipedia.org/wiki/T... Совсем нет, да.
3
5
Ответить
17.09.2010
Агатов
     
Сообщений: 109
Не в патентах суть дела. Многие любители немецких авто не хотят соглашаться с тем, что немчура не может делать такие же качественные гибриды и оправдываются патентами.. Да все глупость. Принципы строительства самолетов тоже имеют свои патенты во вмногих странах. Но, если япы не могут делать хорошие самолеты, то и не изобретают велосипед. А Мерседес-Бенц уже за то молодец, что переступил через свою гордость и обратился к фавориту гибридостроения. И это ему делает честь.
18
3
Ответить
17.09.2010
Goga™
    
Сибирь
Сообщений: 39613
причем тут опять япы и немцы
суть в том что тойотовская гибридная система ка ки большинстов тойотовских решений жутко надежная штука, немцы надежных на столкьо вещей не делают к сожалению, может потому что слишком сложные может еще почему но не получаются у них стольже безотказные системы
и подход Мерса более чем верный
зачем изобретать велосипед
если основной претензией к мерседесу является надежность то выбор агрегата от тойтоы это просто подарок
вы получаете привычные повадки и выполнение мерседеса с надежным омтором тойта)
супер, главное чтобы очередным роботом или 7 троником не испаганили затею
а поставили варик от ММС или тойже тойоты и все)
КУПЛЮПРОДАМ ШВЕЙЦАРСКИЕ механические ЧАСЫ
5
4
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
Агатов:
Но, если япы не могут делать хорошие самолеты, то и не изобретают велосипед.
Совсем не умеют, да.
2
3
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
6
3
Ответить
17.09.2010
Алексей636
   
МО
Сообщений: 16477
Мда....не хочется видеть МБ с потрохами от япономобилей.
Миру-мир...
17
15
Ответить
17.09.2010
Дарк-Астана
   
Астана
Сообщений: 519
ясно же написанно только для А - класса.
Покрайней мере должно быть лучше чем Санг-Енг с потрохами мерса.
Делаешь не бойся - боишься не делай
10
1
Ответить
17.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Yamamoto_2:
http://en.wikipedia.org/wiki/T... Совсем нет, да.
Берем дизель от Фолькса: 1,6 литра, 105 л.с., средний расход 4,5, 2.0 литра, 140 л.с., средний расход 4,8 литра (т.е. как у Тойоты 1,4 дизель). Данные по Гольфу. Вот в этом и разница технологий. Дизель Пежо 1,6 литра, 110 л.с., средний расход 4,5 литра (Пежо 308). Если взять дизель у Фолькса 1,2, который на Поло ставят, там средний расход ниже 4 литров средний. У Фиата 1,6 дизель 120 л.с., средний расход 4,8 (Фиат Браво). Такой же мощностью 105 л.с расходует 4,5 литра. У Тойоты 88 лошадок с таким расходом, у европейцев мощность на 20 л.с. выше и более, а расход ниже либо такой же.
8
13
Ответить
17.09.2010
BuOp
     
Новосибирск
Сообщений: 2319
Michele:
Берем дизель от Фолькса: 1,6 литра, 105 л.с., средний расход 4,5, 2.0 литра, 140 л.с., средний расход 4,8 литра (т.е. как у Тойоты 1,4 дизель). Данные по Гольфу. Вот в этом и разница технологий.
Дизель Пежо 1,6 литра, 110 л.с., средний расход 4,5 литра (Пежо 308).
Если взять дизель у Фолькса 1,2, который на Поло ставят, там средний расход ниже 4 литров средний.
У Фиата 1,6 дизель 120 л.с., средний расход 4,8 (Фиат Браво). Такой же мощностью 105 л.с расходует 4,5 литра. У Тойоты 88 лошадок с таким расходом, у европейцев мощность на 20 л.с. выше и более, а расход ниже либо такой же.
на бумаге....
Обвес либерал на форь SG5 ХТ , продам, обменяю, пропью. В наличии.
18
5
Ответить
17.09.2010
BuOp
     
Новосибирск
Сообщений: 2319
будет новый авто Toy-benz
Обвес либерал на форь SG5 ХТ , продам, обменяю, пропью. В наличии.
7
1
Ответить
17.09.2010
BuOp
     
Новосибирск
Сообщений: 2319
JUSK:
поэтому правительство во всем мире ездит на мерседесах.
чуть реже встречаются бмв и еще реже ауди.
и японией тут совсем не пахнет )
другое дело что у нашего народа нет денег на новый авто и все, в том числе и я ездим на секонд хенде и пиарим его - т.к. выбора особо нет.
Но я уверен что при одинаковой цене все как один пересели бы на левый новый немецкий руль !
у людей на лексусах тож денег нет, особенно на Lx 570, сколько говорить не покупайте на последние деньги авто и все равно та же песня, были б деньги наверняка взяли бы новый руль НЕМЕЦКИЙ!
Обвес либерал на форь SG5 ХТ , продам, обменяю, пропью. В наличии.
9
5
Ответить
17.09.2010
TelefonisT
     
Ссылка - Сибирь однако
Сообщений: 70359
Slayerrrrrrrrr:
Озачем говорит о том чего сам не щупал и мерсы и бмв далеко позади тойот, у меня были все эти машины, немцы отстали от японцев лет на 10. это точно. автомобили собраны безмозгло.
вообще то что не понятно конечно проще всего объявить безмозглым.

тут спрашивали почему немецкие таксисты отказывались от мерседесов - все просто цена... дороже они.

Японцы делать умеют "мыльницы" а немцы автомобили... к чему эти "управляй мечтой"? и прочая туфта маркетинговая... когда есть просто дас авто... и управлять я хочу не мечтой, а автомобилем...
11
15
Ответить
17.09.2010
BuOp
     
Новосибирск
Сообщений: 2319
Дарк-Астана:
ясно же написанно только для А - класса.
Покрайней мере должно быть лучше чем Санг-Енг с потрохами мерса.
санг енг вобще жесть, горят через один.
Обвес либерал на форь SG5 ХТ , продам, обменяю, пропью. В наличии.
2
3
Ответить
17.09.2010
Юptw
    
Ухта
Сообщений: 62370
мицу амг есть
6
 
Ответить
17.09.2010
Petrenko
     
Irkutsk
Сообщений: 2315
ну теперь тоеты превратятся в мырсыдесы)и тоетоводы вообще не будут смотреть на другие япономарки)))
4
5
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
Michele:
Берем дизель от Фолькса: 1,6 литра, 105 л.с., средний расход 4,5, 2.0 литра, 140 л.с., средний расход 4,8 литра (т.е. как у Тойоты 1,4 дизель).
Ой, какие красивые цифИрки. Странно только, что тойотовский дизель ставят на Мини. К чему бы это?
6
9
Ответить
17.09.2010
BuOp
     
Новосибирск
Сообщений: 2319
Yamamoto_2:
Ой, какие красивые цифИрки. Странно только, что тойотовский дизель ставят на Мини. К чему бы это?
заговор нефтяников))))) ололо
Обвес либерал на форь SG5 ХТ , продам, обменяю, пропью. В наличии.
2
1
Ответить
17.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
BuOp:
на бумаге....
Так у Тойоты тоже на бумаге. ))) Цифры для сравнения. Раз есть мнение, что у япов суперские дизельки, сравниваем с Европой.
4
4
Ответить
17.09.2010
BuOp
     
Новосибирск
Сообщений: 2319
TelefonisT:
вообще то что не понятно конечно проще всего объявить безмозглым.
тут спрашивали почему немецкие таксисты отказывались от мерседесов - все просто цена... дороже они.
Японцы делать умеют "мыльницы" а немцы автомобили... к чему эти "управляй мечтой"? и прочая туфта маркетинговая... когда есть просто дас авто... и управлять я хочу не мечтой, а автомобилем...
русским походу непонятно про калину....
управляй авто!
Обвес либерал на форь SG5 ХТ , продам, обменяю, пропью. В наличии.
2
3
Ответить
17.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Yamamoto_2:
Ой, какие красивые цифИрки. Странно только, что тойотовский дизель ставят на Мини. К чему бы это?
Это ПОКА на Мини ставили Тойотовский дизелек, цена устраивала, сейчас будут ставить Пежошный, там соотношение цена/качество/показатели выше. Просто BMW заморачиваться с дизелем 1,4 смысла нет ради одного МИНИ, а 2 литра дизель для Мини уже мощный слишком (163 л.с. или 184 даже).
1
1
Ответить
17.09.2010
BuOp
     
Новосибирск
Сообщений: 2319
Michele:
Так у Тойоты тоже на бумаге. ))) Цифры для сравнения. Раз есть мнение, что у япов суперские дизельки, сравниваем с Европой.
пиндеть не буду, дизеля не было нада спросить кто гонял на том и другом лично, чтоб сравнить при одной манере езды сколько хавают, мы здесь сидим ради информации, а не пиндежа дас авто СЪЕЛ И в комнате ПОРЯДОК.
Обвес либерал на форь SG5 ХТ , продам, обменяю, пропью. В наличии.
1
1
Ответить
17.09.2010
ancc
     
Новокузнецк
Сообщений: 3357
тойота впереди планеты всей по гибридам + у ней патент на самую вменяемую гибридную систему. Уже часть производителей (для штатов) по тихому ставят тойотовские гибридные установки и не жужжат.
у многих других производителей гибридный привод ваще ущербный, тупо моторчик еще прикручивают между двигателем и коробасом. Это вообще на вид полный колхоз.

гибриды сейчас пихают в основном в машины побольше, которые в европопе не популярны ни разу. Там любят пустые мелкие табуретки с дизелем и на палке...по мне так это полный маразм, они там скоро на велики пересядут)) если еще не пересели.
14
4
Ответить
17.09.2010
Trust 7
  
Калининград
Сообщений: 9178
не надо делиться, пусть сами мозгуют!))
3
2
Ответить
17.09.2010
ancc
     
Новокузнецк
Сообщений: 3357
и кто там говорил что тойота не умеет делать машины? алёёё?? все нормальные тойоты щас называются лексус просто)) А почти все, что под маркой тойота это даже не ширпотреб, а так уровня вещевого рынка.
Хотя остаются всякие крузаки которые вполне на уровне.
4
10
Ответить
17.09.2010
BuOp
     
Новосибирск
Сообщений: 2319
Michele:
Так у Тойоты тоже на бумаге. ))) Цифры для сравнения. Раз есть мнение, что у япов суперские дизельки, сравниваем с Европой.
пиндеть не буду, дизеля не было нада спросить кто гонял на том и другом лично, чтоб сравнить при одной манере езды сколько хавают, мы здесь сидим ради информации, а не пиндежа дас авто СЪЕЛ И в комнате ПОРЯДОК.
Dolovoff:
Непоня ть о чём тред.. 90% каментов написали люди которые не в теме.. они и на гибридах то никогда не ездили :))
Тоёта просто запотентовала свою хитрую гибридную систему, поэтому идея самого путёвого гибрида (приус - гибрид синерджи драйв, кторый кстати на фото изображён) защищена патентом. тоёта занималась его разработкой с 95 года.. уже 15 лет они улучшают и обкатывают такие системы. Немцам абсолютно логично купить готовые девайсы потомучто надеяться на чудо изобретения аналогичной инновации не нарушая патентов таёды это всеравно как надеяться что ваз начнёт делать хорошие автомобили.
в скором будущем тайода переводит весь модельный ряд на гибриды.. и европейцам нечего будет противопоставить.. респект мерседесу за правильный подход к рынку, хотя мне не по душе прогибание европейского рынка под японцев.
а что ты кормишься от европейского рынка?

немцам очень нужны гибриды т.к топливо очень не дешево, по опросам в германии основными покупателями новых дорогих авто являются пенсионеры, которые получают не слабую пенсию. Рабочий класс (ну окромя бизнесменов всяких) тачки использует эконом класса типа А,
тачка, в отличии от россии, в германии не является продолжением шланга. Это для меня тоже дико, но факт есть факт.
Обвес либерал на форь SG5 ХТ , продам, обменяю, пропью. В наличии.
 
2
Ответить
17.09.2010
Chistoanton:
БМВ и Мерсы отстали от тойот? ОТ КАКИХ? От камри с короллой что ли?
Не от GS450h и от LS600H(не забывает про эти таёты)
10
7
Ответить
17.09.2010
угольщик
NobleMan:
Бракоделы? бугага Мерс хлам, постоянно новые мерсы в сервисах висят, только вот отзывы немцы не делают что бы имидж свой не портить, за это им не зачот.Японцы молодцы и уже давно обошли немцев в качестве и отрицать это бессмысленно. Японцы надёжнее немцев и это факт.А технологии им нужны потому что сами не в состоянии придумать такой гибрид.
Не надо тут выдавать желаемое за действительное это Тойота бракоделы, сколько последний раз тысяч машин отзывали а? А Мерседес он и в Африке Мерседес это премиум бренд, а не просто Тойота. Немецкие машины признаны всем миром. Продажи Мерседесов в 1-м полугодии 2010 года в России составили 7675 машин, что на 50% больше чем в прошлом, у кого кризис, а у кого продажи прут и не одна немецкая марка не потеряла в продажах в отличие от Тойоты -19%.
6
10
Ответить
17.09.2010
Пролетарии всех концернов объединяйтесь!! Пора наконец сделать автомобиль который покорит весь мир и сделает мир во всем мире!!
8
1
Ответить
17.09.2010
Кук...
ancc:
и кто там говорил что тойота не умеет делать машины? алёёё?? все нормальные тойоты щас называются лексус просто)) А почти все, что под маркой тойота это даже не ширпотреб, а так уровня вещевого рынка.
Хотя остаются всякие крузаки которые вполне на уровне.
Согласен. Toyota может и уровня "вещевого рынка", но зато они за бренд цены не взвинчивают, а БМВ, МБ и все подобное- бренд, типа престижно. Только те, кого ВОЗЯТ на этих "брендовых" автомобилях, о надежности этих авто даже не задумываются! Еще, цена - качество?!?!? Разве можно взять европейца, с тем же количеством опций что у японца, с минимальным пробегом и одинакового года за одинаковую стоимость...?
6
6
Ответить
17.09.2010
Кук...
Кук...:
Согласен. Toyota может и уровня "вещевого рынка", но зато они за бренд цены не взвинчивают, а БМВ, МБ и все подобное- бренд, типа престижно. Только те, кого ВОЗЯТ на этих "брендовых" автомобилях, о надежности этих авто даже не задумываются! Еще, цена - качество?!?!? Разве можно взять европейца, с тем же количеством опций что у японца, с минимальным пробегом и одинакового года за одинаковую стоимость...?
о ценах на запчасти вообще молчу...
8
2
Ответить
17.09.2010
Julian3220
 
Чита
Сообщений: 4458
гибрид кстати русский чувак придумал, живет он правда в америке. его недавно по телеку показывали. он уже с лексуса за авторские несколько миллионов срубил, на очереди другие производители.
один выстрел в ногу заменяет три часа воспитательной беседы...
Мой отзыв: Toyota Corolla Fielder 2006
6
 
Ответить
17.09.2010
Semhin1
   
Сообщений: 569
Это было бы слияние века.Немцы и япы впереди...
2
1
Ответить
17.09.2010
Н-е-е-е-е-е-е-е-т! Не трогайте трехлучевую звезду! Прочь гоните от всех немцев этих производителей "надежных" автомобилей. Пусть японцы учат французов, американцев но только не Германию! И уж тем более не Мерседес-Бенц.
Насчет того, что Мерсы (БМВ, Ауди) часто висят на сервисе... Так вообще-то и ставка у немцев не на пресловутую надежность а на такие немаловажные характеристики как:
1) Управляемость
2)Безопасность
3)Динамика
4)Эргономика
5)Передовые технические решения (Я не имею в виду всякие электронные примочки, а говорю о передовых движках, КПП, подвеске и т.д.)
6)Узнаваемость и преемственность марки
Если чего не упомянул додумайте сами.
Да, возможно на немце вам немного чаще придется посещать сервис (что кстати зависит и от того, как вы авто эксплуатируете), но когда немец в полном порядке, по большинству характеристик он уделает японца (конечно того же класса, объема двигателя, типа привода и т.д).
9
9
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
"Так вообще-то и ставка у немцев не на пресловутую надежность а на такие немаловажные характеристики как:
1) Управляемость
2)Безопасность
3)Динамика
4)Эргономика
5)Передовые технические решения (Я не имею в виду всякие электронные примочки, а говорю о передовых движках, КПП, подвеске и т.д.)"

Неужели? И что, все перечисленное важнее надежности, если стоишь в пробках каждый день?
И что "передового" в ДПР-подвеске? Ей сто лет в обед.
10
7
Ответить
17.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
NobleMan:
Японцы надёжнее немцев и это факт.
Не факт.
4
17
Ответить
17.09.2010
F1
  
Москва
Сообщений: 350
Ну хогошо, мегседес от тойоты поимеет гибгид, а что поимеет тойота? :)
4
3
Ответить
17.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
Григорий-20:
Да и Старый Свет тяжеловат на подъем в технологиях.
Только многие новейшие технологии пришли как раз из Старого Света.
3
1
Ответить
17.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
piratex:
Даже если взять любую пластмаску из салона, снять ее и посмотреть на качество внутри и сравнить с немцами, то даже тогда своими глазами увидите разницу... И это факт.
И разница не в пользу японцев.
7
13
Ответить
17.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
Копчёный:
Кто там говорил, что немцы более технологичны чем японцы?
Вот вам живой пример )))
Это пример экономически обоснованного подхода. По технологиям немцы уже давно впереди японцев.
3
8
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
"По технологиям немцы уже давно впереди японцев."

По каким именно?
7
3
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
Робот Хонды машет ручкой "передовым" немецким технологиям.
23
4
Ответить
17.09.2010
барансуперзвезда
Yamamoto_2:
"По технологиям немцы уже давно впереди японцев." По каким именно?
SMG, S-tronic, DSG

MMI, Idrive

Качество и продуманность салона
7
12
Ответить
17.09.2010
rozario54
NobleMan:
Бракоделы? бугага Мерс хлам, постоянно новые мерсы в сервисах висят, только вот отзывы немцы не делают что бы имидж свой не портить, за это им не зачот.Японцы молодцы и уже давно обошли немцев в качестве и отрицать это бессмысленно. Японцы надёжнее немцев и это факт.А технологии им нужны потому что сами не в состоянии придумать такой гибрид.
Конечно обошли особенно с двигателем D-4, а сами они не точно не могут им это экономически просто не выгодно пока, гораздо дешевле изучить спрос на готовых установках.
Интересно на чём вы сами ездите наверное на праворульном японском БУ? Что так берётесь комментировать немецкий автопром! Я кстати имею мерседес и в сервис заезжаю чтобы масло поменять.
5
5
Ответить
17.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
Yamamoto_2:
В этом-то и дело. Раз Мерседес разрабатывал и имеет доступ у этому проекту, то уж смасштабировать его для машины поменьше уже не есть такая уж сложная задача. Но они не смогли. Вот это и демонстрирует истинный уровень нынешней немецкой инженерии.
Это демонстрирует только то, что по экономическим причинам Мерседес решил разнообразить системы привода у гибридов. Уровень немецкой инженерии на данный момент - один из самых сильных в мире.
2
2
Ответить
17.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
T0T:
причем тут опять япы и немцы
суть в том что тойотовская гибридная система ка ки большинстов тойотовских решений жутко надежная штука,
Большинство тойотовских решений уже использовалось другими производителями лет так за 15 до этого.
5
3
Ответить
17.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
ancc:
т
у многих других производителей гибридный привод ваще ущербный, тупо моторчик еще прикручивают между двигателем и коробасом. Это вообще на вид полный колхоз.
Например, кто?
1
2
Ответить
17.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
Yamamoto_2:
"По технологиям немцы уже давно впереди японцев."
По каким именно?
Двигателестроения, к примеру.
1
7
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
"Двигателестроения, к примеру."

Ты для начала посмотри определение слова "технология".. :)
7
3
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
"Это демонстрирует только то, что по экономическим причинам Мерседес решил разнообразить системы привода у гибридов. Уровень немецкой инженерии на данный момент - один из самых сильных в мире."

Или, в переводе на русский, у Мерседеса кишка тонка сделать гибридную трансмиссию такой же надежной и дешевой, как у Тойоты, поэтому они и решили купить готовенькое.
7
3
Ответить
17.09.2010
romic
  
Красноярск
Сообщений: 9965
Yamamoto_2:
"Это демонстрирует только то, что по экономическим причинам Мерседес решил разнообразить системы привода у гибридов. Уровень немецкой инженерии на данный момент - один из самых сильных в мире." Или, в переводе на русский, у Мерседеса кишка тонка сделать гибридную трансмиссию такой же надежной и дешевой, как у Тойоты, поэтому они и решили купить готовенькое.
Мерс хочет корячить гибридопривод Тойоты в А-В klasse. Думаешь это их гордость и вольюмпродукт? Ха-ха...
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
1
6
Ответить
17.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Yamamoto_2:
"Так вообще-то и ставка у немцев не на пресловутую надежность а на такие немаловажные характеристики как:1) Управляемость2)Безопасность3)Д инамика4)Эргономика5)Передовые технические решения (Я не имею в виду всякие электронные примочки, а говорю о передовых движках, КПП, подвеске и т.д.)"Неужели? И что, все перечисленное важнее надежности, если стоишь в пробках каждый день?И что "передового" в ДПР-подвеске? Ей сто лет в обед.
А что, японская надежность только в пробках проявляется? )))
Конечно, если бы BMW ежедневно сыпался бы, а Тойота тихо жужжала по пробкам, я бы призадумался. Однако немцы не столь ломучие, во многом зависит от того, как эксплуатировать, но ощущение от автомобиля у немцев лучше, все, что требует детальной проработки, у немцев выверено блестяще, с эргономикой тоже, при прочих равных условиях немцы динамичней и экономичней, бехопасность также в целом лучше, чем у япов. Раньше япы брали заметно более низкой ценой (речь о простых авто, не премиальных), однако сейчас все япы вдруг осознали свою "примиумность), а точнее то, что за это можно дополнительно бабок срубить. И стала Мазда драть за свои трешки и шестерки больше, чем Хонда за Сивики/Аккорды. Тойота тоже с ценами на несчастные Короллы зашкаливает. Сейчас разницы в ценах между европейцами и япами почти нет. А за что там такие деньги, ведь япы все равно в мелочах проигрывают, а как почитаешь форумы владельцев, так и фордовцы плачут, и хондоводы, и счастливые обладатели Тойот и Фольксов. Смотришь, сколько проблем у всех, и удивляешься. )))
6
4
Ответить
17.09.2010
A2
   
Сообщений: 23158
romic:
...а с островов 3 новости - Про GTR, про отказ от производства той или иной модели Хондой, про отзыв 5 миллиардов машин Тойотой.
И стабильная на это реакция местных праворульщиков:
1. Поддерживают
2. Осуждают
3. Не верят

%)))
6
3
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
"Мерс хочет корячить гибридопривод Тойоты в А-В klasse. Думаешь это их гордость и вольюмпродукт? Ха-ха..."

Ну правильно, их гордость S400 hybrid никакого выигрыша по сравнению с обычным S350 не дает, приходится отыгрываться в младшем классе, хехе.
2
2
Ответить
17.09.2010
romic
  
Красноярск
Сообщений: 9965
Yamamoto_2:
"Мерс хочет корячить гибридопривод Тойоты в А-В klasse. Думаешь это их гордость и вольюмпродукт? Ха-ха..." Ну правильно, их гордость S400 hybrid никакого выигрыша по сравнению с обычным S350 не дает, приходится отыгрываться в младшем классе, хехе.
Какого выигрыша? Мы пока не видим продукта с Тойотовской технологией внутри Мерса. Появятся, посмотрим. У меня знакомый купил Икс6 Гибрид. Я спрашиваю, нахрена он тебе? Он - Я че модно же. Вот и весь выигрышь.
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
4
 
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
"при прочих равных условиях немцы динамичней и экономичней"

С этим просто нет смысла спорить, ибо высосано из пальца.
12
4
Ответить
17.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
"Какого выигрыша?"

Выигрыша передовой немецкой технологии.
3
1
Ответить
18.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Yamamoto_2:
"Это демонстрирует только то, что по экономическим причинам Мерседес решил разнообразить системы привода у гибридов. Уровень немецкой инженерии на данный момент - один из самых сильных в мире."Или, в переводе на русский, у Мерседеса кишка тонка сделать гибридную трансмиссию такой же надежной и дешевой, как у Тойоты, поэтому они и решили купить готовенькое.
Мы живем в мире денег. Если проще и дешевле купить что-то у Тойоты, то сейчас все пойдут и купят. Безусловно, Тойота на данном этапе имеет отработанную конструкцию гибрида, котррая неплохо подходит для авто Гольф-класса. Мерседес выпускает свой А-класс в небольших количествах, и ему экономически невыгодно в принципе (а с учетом последствий кризиса тем более) тратить годы работ и огромные средства для разработки своего маленького гибрида. При этом в отношении гибридов побольше и альтернативных источников Мерс по прежнему участвует на равных с тем же BMW и GM (здесь у Тойоты покупать нечего))). Так что там, где есть экономическая целесообразность, европейцы и американцы кооперируются друг с другом, а для А-класса можно и тойотовскую технологию купить. Это же не означает, что на Мерс целиком силовую установку от Приуса поставят. ))) А те же гордые япы каждый пытается сваять что-то свое особенное, и Хонда мутит свои гибриды, и Ниссан тоже, и Митсубиси что-то в закромах создает. Причем все создают почти одинаковое, для небольших авто, в принципе. А зачем нести такие расходы? Скоро митр столкнется с унификацией, и окажется, что у всех свои батареи, разъемы, ПО, которые нельзя совместить. И что тогда делать? Ждать, пока лучшие умы потратят годы и миллиарды денег на выработку единого стандарта? Вот об этом надо думать. А то япы купаются в лучах славы, что первыми до гибридов додумались, а про унификацию забыли... А вообще с теми же альтернативными источниками питания европейцы еще с 70-х годов занимаются, так что япам было, что подсмотреть. )))
5
3
Ответить
18.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
"Тойота тоже с ценами на несчастные Короллы зашкаливает. Сейчас разницы в ценах между европейцами и япами почти нет"

Разница в ценах между европейскими и японскими машинами обусловлена не аппетитами японцев, а невыгодным для них курсом валют, с которыми, к слову, играются те самые "успешные люди", которые так любят европейский премиум.
6
2
Ответить
18.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
"Мерседес выпускает свой А-класс в небольших количествах, и ему экономически невыгодно в принципе (а с учетом последствий кризиса тем более) тратить годы работ и огромные средства для разработки своего маленького гибрида"

Ок, предположим.
Но почему тогда в флагманский S-класс, который, по идее, их в основном и кормит, они не смогли засунуть что-то более приличное, чем 10кВт-моторчик? Опять денег не хватило? А на что хватило? На рекламные буклеты о том, какой офигенный у них получился авто?
5
3
Ответить
18.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
"А то япы купаются в лучах славы, что первыми до гибридов додумались, а про унификацию забыли... "

Это опять просто списано с потолка?

Любую японскую машину можно разобрать по винтику набором ключей на 10, 12 и 14. У немецкой даже пластиковые щитки с мотора без torx-винтов не снять.
10
2
Ответить
18.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Yamamoto_2:
"при прочих равных условиях немцы динамичней и экономичней"С этим просто нет смысла спорить, ибо высосано из пальца.
На примере с Тойотовским дизелем уже было доказано. )))
Возьмите любые схожие по характеристикам европейские авто и Тойоту, и сравните. У Фольксов есть модели BluEfficient, так они с дизельными движками экономичней, чем Приусы! Поэтому-то особо Приусы в Европе и не продаются. А в США и Японии практически нет авто с дизельными двигателями, поэтому там и делают основной упор на гибриды. А дайте им нормальный дизельный мотор и достаточное количество заправок с дизтопливом, и еще вопрос, что перевесит. )))
Япы делают грамотный PR ход с модой на гибриды. Заметьте, гибриды покупают потому, что это модно! А вовсе не надо из-за какой-то там экономии топлива. А в классе больших машин от гибридов пока что вообще никакой пользы. В пробках стоять, мож еще и ничего, но заряда на пробки на много не хватит, если еще и климатом пользоваться и музычкой. ))) А при разгоне с подсевшей батареей наоборот, надо больше тапку давить, чем у бензинового аналога, ибо заметно тяжелее гибрид получается, недаром же при наполовину полной батареей/или менее половины динамика у гибридов усыпляющая. ))) Тот же Lexus GS450h при разряженной батарее тратит чуть ли не 10 сек разгона до 100 км. Это с тапкой в пол. А простой GS350 так разгонится в пол-педали. И сколько кто бенза потратит? )))
7
2
Ответить
18.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Yamamoto_2:
"Мерсед ес выпускает свой А-класс в небольших количествах, и ему экономически невыгодно в принципе (а с учетом последствий кризиса тем более) тратить годы работ и огромные средства для разработки своего маленького гибрида"Ок, предположим.Но почему тогда в флагманский S-класс, который, по идее, их в основном и кормит, они не смогли засунуть что-то более приличное, чем 10кВт-моторчик? Опять денег не хватило? А на что хватило? На рекламные буклеты о том, какой офигенный у них получился авто?
А нахрена там вообще этот электро-мотор? Есть мода на гибриды, хотя практической пользы от них в авто представительского и бизнес-классов нулевая. А если есть мода, вот вам Мерс-гибрид. Пользы все равно никакой, но зато владелец "в теме" ))) Есть LS600h, и что дает ему этот гибридный привод? Огромную прибавку в цене, в половину меньший багажник, 300 кг дополнительного веса и светодиодные фары при неизменном расходе топлива (если не больше, надо же все эти батареи еще таскать). )))
3
2
Ответить
18.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
"А нахрена там вообще этот электро-мотор? Есть мода на гибриды"

Я пытаюсь выяснить, в чем конкретно немцы технологически превосходят японцев, как тут утверждается. Вот, выяснилось, что гибридную трансмиссию они сделать не в состоянии.

"Есть LS600h, и что дает ему этот гибридный привод? Огромную прибавку в цене, в половину меньший багажник, 300 кг дополнительного веса"

Узнаю перо АхтунгРевю. Они там забыли дописать небольшой "пустячок": у лехуха был полный привод, а у мерина - задний. Но это ж так приятно списать на гибридность. :)

"У Фольксов есть модели BluEfficient, так они с дизельными движками экономичней, чем Приусы!"

Да, растянутые передачи в КПП и вантуз - это без сомнения, и есть передовые немецкие технологии. :)

"недаром же при наполовину полной батареей/или менее половины динамика у гибридов усыпляющая."

О, опять теорЭтик выискался. :)
6
4
Ответить
18.09.2010
ancc
     
Новокузнецк
Сообщений: 3357
GMH-78:
Например, кто?
бмв не катит?
1
3
Ответить
18.09.2010
A2
   
Сообщений: 23158
Yamamoto_2:
Любую японскую машину можно разобрать по винтику набором ключей на 10, 12 и 14. У немецкой даже пластиковые щитки с мотора без torx-винтов не снять.
Ты думаешь, владельцам немецких машин есть дело до этой особенности, что там все на торксах? %)
5
4
Ответить
18.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
Впрочем, я уже понял, в чем действительно сильны немцы: пиар. Убедить кучу людей, что растянутая МКПП так же крута, как гибридный привод - это надо уметь, да. Тут не поспоришь.
Да, порнуху они тоже умеют снимать.

Только к машинам это все отношения не имеет, хехе. :)
11
4
Ответить
18.09.2010
Ярослав Мудрый (38 RUS)
    
Иркутск
Сообщений: 1802
mamont_05:
Вот молодцы люди,сотрудничают друг с другом,технологиями делятся,издержки уменьшают. Вот с кого надо брать пример. А то у нас вон, в городе С. никогда и не думали, что можно у кого-то технологии заимствовать, а не только кузовные детали.
А у нас придумали коробку автомат)))))
 
3
Ответить
18.09.2010
ancc
     
Новокузнецк
Сообщений: 3357
тут даже "зарублем" который традиционно, как и все остальные журналы не любит япов проводит тест трех кроссоверов, один был бензиновый, другой дизельный, а третий лексус RX гибрид. Так лексус гибрид уделал всех по расходу в городе, что по пробкам что без. Что даже зарублем согласилось..."да типа, гибрид рулит", напоследок конечно какашек подбавили традиционно "типа а вот по трассе разница бы была меньше".

Ну и че что по трассе расход почти одинаковый? Это по физике всем понятно что в установившемся режиме на большой скорости гибридный привод не нужен, а в переходных режимах и на низких оборотах(в городе) ДВС в чистом виде не эффективен.
7
3
Ответить
18.09.2010
ancc
     
Новокузнецк
Сообщений: 3357
кстати раз тут пошел холивор такой за технологии)) напомните-ка про прямой впрыск кто вперед применил на серийной бензиновой тачке?

В каком году 3S-FSE появился? в 97 году на короне-премио вроде.

напомните че там было у мерса в это время? )))

тут кто-то про всякие MMI говорил как о супер передовом достижении? Да на лохматых марках с начала 90х мультивижены уже стали ставить.
7
2
Ответить
18.09.2010
dron5410
    
НОВОСИБИРСК
Сообщений: 1462
мерсойота или тойодес ?
2
1
Ответить
18.09.2010
коньсуперзвезда
Yamamoto_2:
"Мерсед ес выпускает свой А-класс в небольших количествах, и ему экономически невыгодно в принципе (а с учетом последствий кризиса тем более) тратить годы работ и огромные средства для разработки своего маленького гибрида" Ок, предположим. Но почему тогда в флагманский S-класс, который, по идее, их в основном и кормит, они не смогли засунуть что-то более приличное, чем 10кВт-моторчик? Опять денег не хватило? А на что хватило? На рекламные буклеты о том, какой офигенный у них получился авто?
Mersedes Benz S class всегда был лучшим в классе роскошных автомобилей и с этим не поспоришь :D
2
6
Ответить
18.09.2010
ancc
     
Новокузнецк
Сообщений: 3357
коньсуперзвезда:
Смешно пошутил, Петросян прям.
Немецкие инженеры наверно даже не смотрели на этот дешевый хлам.
ахахаха)) ну от немцефилов ниче другого не ожидал услышать))
6
5
Ответить
18.09.2010
ancc
     
Новокузнецк
Сообщений: 3357
коньсуперзвезда:
Mersede s Benz S class всегда был лучшим в классе роскошных автомобилей и с этим не поспоришь :D
ну да. а какой-нибудь ролс-ройс, бентли это так ширпотреб))
наоборот s-класс всегда был погремушкой относительно этих машин)))
7
1
Ответить
18.09.2010
Dark_Sochi
 
Сочи
Сообщений: 242
Я:
Да в том то и грусть, что есть у меня у жены CLK-шка третьего года рождения...ну скажу я вам откровенный шлак....за нормальные деньги продать не могу, а за дешево скинуть, жаба не дает....вот и мается он на стоянке....а ввиду того факта что это мега надежное авто, жена на нем тоже уже ездить не хочет...чтоб не торчать потом посреди перекрестка....обслуживается сей девайЗ в официальном сервисе мерседеса, в омске это SOT-моторс, но не помогает это, этой рухляди....главное признать что ты дебил (так меня называет жена когда речь касается этой машины).....я с этим уже смирился(((((
речь скорее должнва идти о неграмотности сервисменов в сервисцентрах мерса по всей РФ! и это факт
4
1
Ответить
18.09.2010
Alextf38
 
Иркутск
Сообщений: 6
Я не являюсь приверженцем ни правого руля, ни левого. Дал бог поездил и на том и на этом. Не буду разводить дискуссию, так как она уже началась и продолжается, и уже надоела, где спорят, кто круче япы или немцы.
НО ! Это Моё сугубо личное мнение: На данное время выяснять, кто надежнее, экономичнее, и наконец МАЖОРИСТЕЕ, фактически не имеет смысла, т.к. весь мировой автопром привержен и идет к направлению этой "ЗЕЛЕНОЙ МОДЕ". И сей час спорить у кого новая тачка надежней фактически уже не имеет смысла т.к. ресурс нынешних авто любых производителей намного ниже тех машин на которых мы ездили раньше и не уместно сравнивать например МАРК 90, или BMW e46 с нынешним автопромом!

P.S. У меня Е46 и вот ссылка на такое же примерно авто как у меня и нечего говорить, что, европейцы никчемные!!!!!!www.youtube.com/watch?v=mva3LvROtuY
7
 
Ответить
18.09.2010
Агатов
     
Сообщений: 109
Ради интереса... Когда немцы стали ставить вариаторы?)) А сейчас на многих немецких авто вариаторы?
2
1
Ответить
18.09.2010
X-mann
  
Сообщений: 9543
RLD:
только почему то таксисты в Германии отказываются Брать новые Мерсы для работы
И почему? Ваши домыслы на эту тему?
...Русские люди склонны к оргиям с хороводами... Н.А. Бердяев РУССКАЯ ИДЕЯ
2
 
Ответить
18.09.2010
Dark_Sochi
 
Сочи
Сообщений: 242
вообще, читал както в в "за рулем" о скором выходе сирийных авто от Даймлер-Бенц с новыми бензиновыми ДВС работающими по принципу дизельных. эта разработка позволяет добиться серьезной экономичности - в итоге дает 5-7 л расхода бенза на 100 км смешанного цикла для седана премиум класса. выпускать собирались в 12м году, если не ошибаюсь.
можно вообразить что может получиться от смеси нового силового агрегата+таетовской гибридной разработки5
1
 
Ответить
18.09.2010
pabl230
читал-читал... пришел к выводу что дойче-любители это определенный сегмент..
им пофигу надежность, ремонтопригодность.. им важнее статус, пафос.. (кстати на дороге это проявляется)))
качество определяется долговечностью, в большинстве своем вы машину меняете на второй год, поэтому спор не про что..

технологии.
покажите мне немца с подруливающими задними колесами, ультразвуком в зеркалах, пневмоподвеской, бортовым компьютером, тач скрин панелью для управления всем в салоне, камерами, электротабло, с настоящим деревом в салоне, многорычажкой в одном флаконе.. и все это ходит с 94 года.. (soarer 4литра V8)

моторы
говорить что бензиновые моторы япии технически менее развиты - значит просто не знать ничего!!
посмотрите сколько лы сы снимается с 1 литра на атмо моторах.. жертвы понтов и пиара)))

кстати некоторые из Вас ездит на автоматах aisin.. ну ооочень немецкая запчасть))
11
2
Ответить
18.09.2010
romic
  
Красноярск
Сообщений: 9965
Yamamoto_2:
"Какого выигрыша?" Выигрыша передовой немецкой технологии.
Вообще то то, что немецкие технологии воплощенные в Мерцедесе являются передовыми - это бесспорно.
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
4
3
Ответить
18.09.2010
A2
   
Сообщений: 23158
ancc:
кстати раз тут пошел холивор такой за технологии)) напомните-ка про прямой впрыск кто вперед применил на серийной бензиновой тачке? В каком году 3S-FSE появился? в 97 году на короне-премио вроде. напомните че там было у мерса в это время? ))) тут кто-то про всякие MMI говорил как о супер передовом достижении? Да на лохматых марках с начала 90х мультивижены уже стали ставить.
Прямой впрыск - Мерседесы, середина 50-х.
Тачскриновые мультивижены - General Motors, начало 80-х.

Япония - в отстающих, как обычно.
Ничего толком не может сделать первая.

P.S.
Может, еще что вспомним, что якобы "впервые" появилось на праворульках? %)
5
6
Ответить
18.09.2010
Korablevv
   
Республика Drom, г. Тойотовск
Сообщений: 529
В чем преимущества гибридов?
Надо сразу сказать, что гибриды – это не отдельный класс принципиально других автомобилей, это совершенно логичная и долгожданная доработка идеи более эффектного использования ДВС. В гибриде, как и в обычной машине, энергия извлекается только из одного источника – сгорания топлива. Но в обычной машине она эта энергия, превращенная в кинетическую, постоянно тратиться впустую, например, на трение тормозных колобок о диск или избыточный разгон машины на спуске с горы. В гибриде оставшуюся энергию (по возможности) трансформируют в электрическую и снова используются для пользы дела. Гибриды – это логическое развитие обычных машин (не более того), и нужно признать, что в скором времени большинство машин в развитых странах пойдет по этому пути (за исключением супер бюджетных), от прогресса не уйдешь.

А почему все покупают именно тойотовскую гибридную схему?
Бедные кампании (как американские) просто не имеют возможности быстро разработать что-то путное самостоятельно.
Но как же с Мерседесом? Никто не заподозрит его в бедности, в жмотовстве или отсутствии инженерного потенциала?
Ответ прост: тойтовская схема настолько удачна, проста и логична, что пока не удается лучше технически решить гибридный привод, а просто скопировать не позволяют патенты.
Поэтому пока мерседесу и другим, скрипя зубами, приходится покупать технологию и компоненты. В ближайшей годы крупным производителям либо придется разработать свое технологию (что вряд ли удастся – по крайней мере эффективно решить схему и при этом обойти тойтовские патенты), либо признать, что тойтовская схема – это оптимальное решение, у все что они могут, так это купить технологию и хотя бы попробовать самостоятельно производить компоненты (что тоже проблемно, да и не к чему, ну помните как пару лет назад был отзыв ноутбуков из-за самовоспламеняющихся батарей – оказалось то что на ноутбуках всех крупных производителей – батареи-то от одного единственного производителями – и ни чего, все довольны).

Ну а как же тойота? Она довольна. Вот и сбывается мечта о том, чтобы все машины стали тойтотами. Кроме того снижая издержки на производство компонентов будут снижать цены на собственные гибриды и повышаться их конкурентоспособность.
Toyota Progres '99 IR WP 2,5L
Toyota Prius '06
5
1
Ответить
18.09.2010
ancc
     
Новокузнецк
Сообщений: 3357
A2:
Прямой впрыск - Мерседесы, середина 50-х.
Тачскриновые мультивижены - General Motors, начало 80-х.
Япония - в отстающих, как обычно.
Ничего толком не может сделать первая.
P.S.
Может, еще что вспомним, что якобы "впервые" появилось на праворульках? %)
Мерседес кстати не первый кто применил прямой впрыск на серийной машине. да и то на одной, фактически гоночной.
2
2
Ответить
18.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
Dark_Sochi:
можно вообразить что может получиться от смеси нового силового агрегата+таетовской гибридной разработки5
проблема только одна: тойотовская трансмиссия уже выпускается 13 лет, а ДВС только планируют довести до ума.
romic:
Вообще то то, что немецкие технологии воплощенные в Мерцедесе являются передовыми - это бесспорно.
Нет, вот как раз порно - это да, мощная технология. Других у них нет.
A2:
P.S.
Может, еще что вспомним, что якобы "впервые" появилось на праворульках? %)
Автопарковка, 2003 год.
2
1
Ответить
18.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Yamamoto_2:
"А нахрена там вообще этот электро-мотор? Есть мода на гибриды"Я пытаюсь выяснить, в чем конкретно немцы технологически превосходят японцев, как тут утверждается. Вот, выяснилось, что гибридную трансмиссию они сделать не в состоянии."Есть LS600h, и что дает ему этот гибридный привод? Огромную прибавку в цене, в половину меньший багажник, 300 кг дополнительного веса"Узнаю перо АхтунгРевю. Они там забыли дописать небольшой "пустячок": у лехуха был полный привод, а у мерина - задний. Но это ж так приятно списать на гибридность. :)"У Фольксов есть модели BluEfficient, так они с дизельными движками экономичней, чем Приусы!"Да, растянутые передачи в КПП и вантуз - это без сомнения, и есть передовые немецкие технологии. :)"недаром же при наполовину полной батареей/или менее половины динамика у гибридов усыпляющая."О, опять теорЭтик выискался. :)
Про превосходство: можно до хрипоты спорить, ответ всем известен. Япы ВСЕГДА использовали ЧУЖИЕ идеи, они могли за максимально короткий срок и с нормальным качеством воплотить в жизнь то, что изобрел кто-то еще. При этом первопроходцами всегда были европейцы и американцы. Многое из того, что вошло в автомобильную жизнь в 80-90 годы, было разработано в далекие 50-60 годы и применялось в спортивных/омологационных авто, тот же впрыск, например. В Япии тогда на велосипедах с моторчиками ездили. ))) ABS, ESP появились в Европе впервые, и гораздо раньше, чем в Японии. Просто многое из того, что появилось давно, стали использовать спустя десятилетия ввиду удешевления производства и улучшения технологий. Про споры о движках: мож, конечно, у приведенных мной примерах у авто и механика, я не вчитывался в спецификацию (у приведенной Вами спецификации Тойоты тоже не указано, с какой трансмиссией), однако растянутые передаточные числа, на которые Вы так ссылаетесь, почему-то наделяют эти авто ЛУЧШЕЙ динамикой при этом. Сможете пояснить, Гениальный Вы наш? Если лучше динамика и лучше экономичность, значит, сам движок лучше. Да и интервал сервисного ТО у европейцев явно выше, чем у Тойоты с ее 10 т.км и в сервис. У европейцев давно 15-20 т.км интервал. Т.е. двигатели явно технологичней, ибо экономней, динамичней, и с бОльшим межсервисным интервалом. У Фольксов еще можно поставить DSG. А на Короллу или Ярис можно поставить нечто подобное? При этом автомат у Тойот в Гольф-классе не самый лучший, что тоже на расходе сказывается.
Про LS600h: если у него и имеется полный привод, то, как показывает практика, на изначально заднеприводных авто он дополнительно около 80-100 кг возбмет. А еще 200 кг как минимум все равно на "гибридизацию". Но толку с этого полного привода на гибриде? Купите простой полноприводный LS460, и будет счастье. Мерсы S-класса давно полноприводные. Просто полный привод актуален на довольно мощном S500, а не на гибридном S400.
Был у друзей гибридный GS450h, поэтому знаю, насколько не тянет это авто с разряженной батареей. Народ тоже повелся на эту моду, поездил пол-года, и без всякого сожаления избавился. Купленная взамен Infiniti M35 тянула лучше! Правда, вскоре избавились и от Инфинити, и счастье пришло в виде Jaguar XF V8. И ест не больше, чем Лекс гибридный! А ВЫ ездили на гибридных авто сами?
У япов есть отличные наработки в полном приводе, которые воплотились в серийных авто, хотя сами эти идеи пришли от европейцев с их ралли-карами. Просто в Европе применять раллийные технологии полного привода не на чем, ведь ралли-кары создавались на основе массовых и недорогих авто. Нах кому надо Пежо 205 за 200 000 баксов с его полным приводом и сумасшедшим движком? Вот еще и в гибридах япы неплохо позиционированы. А в остальном, за редким исключением конструкторского таланта инженеров Хонды, все японские производители применяли европейские технологии, или американские. Тот же проектор, выводящий информацию на лобовое стекло, был применен американцами в начале 90-х годов на Oldsmobile Cutlas Supreme, было такое купе. )))
Вы лучше расскажите, что там у япов за уникальные технологии, которые впереди планеты всей? А то мы все спорим, а о чем спорим-то? Многие кричат о превосходстве япов, а в чем превосходство? Мы ж не умаляем того, что у Тойоты нормально отработана технология гибридов для Гольф-класса, а что еще (про карбоновый кузов, вытканный на ткацких станках, произведенных Тойотой, не надо, знаем))).
7
5
Ответить
18.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Я-то думаю, что это уважаемый Yamamoto_2 тут за Тойоту с гибридами стеной, а он на Приусе раскатывает. ))) Ну, тогда все ясно, каждый кулик.... Можно не продолжать. )))
1
2
Ответить
18.09.2010
Alextf38
 
Иркутск
Сообщений: 6
АЛЕ ВЫ ЧТО НИКТО НЕ ПОСМОТРЕЛ ССЫЛКУ??????? Я же свой комментарий оставил!!!!!!!!!!!!!!!!!


www.youtube.com/watch?v=mva3LvROtuY
1
 
Ответить
18.09.2010
BuOp
     
Новосибирск
Сообщений: 2319
Michele:
Вы лучше расскажите, что там у япов за уникальные технологии, которые впереди планеты всей? А то мы все спорим, а о чем спорим-то?
Ну роботы всякие у них официанты, музыканты, прогресс идет, со временем будут работать вместо людей. У нас картофель и тяпка самая передовая технология.
Обвес либерал на форь SG5 ХТ , продам, обменяю, пропью. В наличии.
 
2
Ответить
18.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
Michele:
Да и интервал сервисного ТО у европейцев явно выше, чем у Тойоты с ее 10 т.км и в сервис. У европейцев давно 15-20 т.км интервал. Т.е. двигатели явно технологичней, ибо экономней, динамичней, и с бОльшим межсервисным интервалом.
Я даже не знаю, смеяться или плакать. Межсервисный интервал уже давно является рычагом маркетоложцев в деле привлечения новых клиентов, ибо стоимость владения машиной складывается из частоты и стоимости ТО на нее, а увеличение этого интервала есть конкуретное преимущество. Конечно же, никого не волнует реальное состояния ДВС при пробегах 20 тысяч без смены масла. А потом, после 100 тысяч, он просто выбрасывается или продается в рашку. Точно та же история с якобы необслуживаемыми АКПП.
Michele:
У Фольксов еще можно поставить DSG. А на Короллу или Ярис можно поставить нечто подобное?
Если отбросить аббревиатуры, то это называется роботизированная механическая трансмиссия, которая бывает и у Тойот.
Michele:
Вы лучше расскажите, что там у япов за уникальные технологии, которые впереди планеты всей? А то мы все спорим, а о чем спорим-то?
Нее, спор как раз начался с того, что германофилы затянули знакомую песню про превосходство "немецких технологий"(с). Я-то как раз за япов не впрягаюсь, я считаю, что уровень технологий у них примерно одинаков, тем более что в нынешнем мире информация распространяется очень быстро. Просто конкретно в производстве автомобилей они делают акценты на разных вещах: япы на технической части, а еврососы - на дизайне и удобстве. Обсуждаемая новость, в общем-то, это и подтверждает.
5
2
Ответить
18.09.2010
Sanek54
 
Сообщений: 176
Slayerrrrrrrrr:
Озачем говорит о том чего сам не щупал и мерсы и бмв далеко позади тойот, у меня были все эти машины, немцы отстали от японцев лет на 10. это точно. автомобили собраны безмозгло.
А то та я и смотрю,то что в s-класс мерсов стояло уже в 2005 году,электроника и все такое в тойотах до сих пор даже намека нет на такие же новшества!!!
2
2
Ответить
18.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
Sanek54:
А то та я и смотрю,то что в s-класс мерсов стояло уже в 2005 году,электроника и все такое в тойотах до сих пор даже намека нет на такие же новшества!!!
А есть ли в меринах автопарковка?
5
 
Ответить
18.09.2010
Морген
     
Сообщений: 2234
что бы вам всем на гибридах ездить !
Мой отзыв: Mazda Mazda2 2007
8
1
Ответить
18.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
Морген:
что бы вам всем на гибридах ездить !
Спасибо! :)
7
2
Ответить
18.09.2010
Rom75
     
г.Владивосток
Сообщений: 3484
JUSK:
поэтому правительство во всем мире ездит на мерседесах.
чуть реже встречаются бмв и еще реже ауди.
и японией тут совсем не пахнет )
другое дело что у нашего народа нет денег на новый авто и все, в том числе и я ездим на секонд хенде и пиарим его - т.к. выбора особо нет.
Но я уверен что при одинаковой цене все как один пересели бы на левый новый немецкий руль !
В США правительство ездит на Кэдди, в Япии на Ниссан и Тойоте, в Европе на Мерсе и Ауди
Только наши ..... выбирают не Волгу и Жигули, а жаль.
Верно, Мерсы чаще ломаются, чем япы, но правительство их за НАШ счет ремонтирует, так что им пох
4
1
Ответить
18.09.2010
Honda Power
   
Омск
Сообщений: 821
хонда с бумером ща объединятся и те им может расскажут как с литра 125 коней выжать без наддува!!!и будет новый автомобиль Хонда М-3!
2
1
Ответить
18.09.2010
Malishh
а как насчет фольксваген тоуарег гибрид?? в россии будет доступен с 2011 года в отличии от лексуса не по ровным дорогам ездить. Да и фольксвагеновцы говорят что по технологичности он современней будет японского лексуса + ещё и прицеп можно тягать!??
2
2
Ответить
18.09.2010
Григорий-20
GMH-78:
как раз из Старого Света.
Может и быть,да вообщем-то многое что! Я говорю они не так быстро подхватывают,любят все старое,их это устраивает,так сказать натуральное!И еще: англичане тоже придумали футбол,но лучше играют бразильцы! Так и машину придумал американский Форд,но лучше ее TOYOTA!!!
1
1
Ответить
18.09.2010
horsesuperstar
В ТопиГир проверяли "автопарковку". Чтоб запарковаться без царапин надо очень большое место, на который легко из без ненужной опции заехать.
 
3
Ответить
18.09.2010
Yuriy689
  
Новосибирск
Сообщений: 317
Michele:
Берем дизель от Фолькса: 1,6 литра, 105 л.с., средний расход 4,5, 2.0 литра, 140 л.с., средний расход 4,8 литра (т.е. как у Тойоты 1,4 дизель). Данные по Гольфу. Вот в этом и разница технологий.
Дизель Пежо 1,6 литра, 110 л.с., средний расход 4,5 литра (Пежо 308).
Если взять дизель у Фолькса 1,2, который на Поло ставят, там средний расход ниже 4 литров средний.
У Фиата 1,6 дизель 120 л.с., средний расход 4,8 (Фиат Браво). Такой же мощностью 105 л.с расходует 4,5 литра. У Тойоты 88 лошадок с таким расходом, у европейцев мощность на 20 л.с. выше и более, а расход ниже либо такой же.
T-RAV4WD3-DOOR 2.0МКПП
HondaCBR600RR7
Honda NS-1R
Yamaha Phazer MTX
Мои отзывы: Toyota Celica 2000, Toyota RAV4 1995
1
 
Ответить
18.09.2010
Yuriy689
  
Новосибирск
Сообщений: 317
извиняюсь воткнул не глядя. Расходы все эти на бумаге, сам брал Поло диз 1.6 на палке в Европе поездить и что? Расход конечно меньше 10 литров, ну примерно 8.5 на холмах не очень высоких. Где преимущество? А мощность в двигателе кончается очень быстро, палкой приходится все время работать. Неудобно, по моему так хлам а не машина. У самого такой-же расход на бензиновой Целике под 200 лыс в городе, летом иногда получал 7.5 литров если никуда не спешил. Ну и где преимущество? А друган ездит в Москве на Приусе расход более 5 летом не поднимается в пробках. Сам с ним ездил. Ну так вот.
T-RAV4WD3-DOOR 2.0МКПП
HondaCBR600RR7
Honda NS-1R
Yamaha Phazer MTX
3
1
Ответить
18.09.2010
Yuriy689
  
Новосибирск
Сообщений: 317
horsesuperstar:
В ТопиГир проверяли "автопарковку". Чтоб запарковаться без царапин надо очень большое место, на который легко из без ненужной опции заехать.
Больше смотри ТопГир! Сам я тоже пробовал автопарковку, поначалу страшно конечно. Но работает! Особенно в темноте и с темными машинами кот не видно.
T-RAV4WD3-DOOR 2.0МКПП
HondaCBR600RR7
Honda NS-1R
Yamaha Phazer MTX
2
 
Ответить
18.09.2010
A2
   
Сообщений: 23158
Григорий-20:
Может и быть,да вообщем-то многое что! Я говорю они не так быстро подхватывают,любят все старое,их это устраивает,так сказать натуральное!И еще: англичане тоже придумали футбол,но лучше играют бразильцы! Так и машину придумал американский Форд,но лучше ее TOYOTA!!!
Машину, уважаемый, придумали Бенц и Даймлер - учите историю.

Тойота - производитель самых унылых и безжизненных авто, для непритязательного такого же серого большинства - это действительно у нее получается лучше всех. %)
9
5
Ответить
18.09.2010
Intra
    
Иркутск
Сообщений: 1049
Кук...:
о ценах на запчасти вообще молчу...
Вот именно лучше зайти на тот же экзист и посмотреть что лексус нифига не дешевле мерседеса обходиться а то и дороже.
2
 
Ответить
18.09.2010
DEN.BS
   
BIG STONE-??
Сообщений: 831
Я не слышал вообще о поломках на Лексусах с новья до пяти лет. У меня знакомый ездит на TOYOTA CELSIOR 1989 года. Так у него в базе кож салон, ABS. VSC. TRC. AIRBAG правда только для водителя. Нормальные такие технологии для тех лет. МЕРС С-600 1990 года отличный авто, но и то у него не все эти опции есть... http://wroom.ru/club_japan/aut...
Автомобиль должен быть надежным.
Не важно левый руль или правый, главное что это иномарка...
4
1
Ответить
18.09.2010
DEN.BS
   
BIG STONE-??
Сообщений: 831
А вообще правильно что немцы берут эту технологию у японцев, все же скажется на цене в меньшую сторону...........
Автомобиль должен быть надежным.
Не важно левый руль или правый, главное что это иномарка...
3
 
Ответить
18.09.2010
коммунист
  
Ingolstadt
Сообщений: 14804
DEN.BS:
А вообще правильно что немцы берут эту технологию у японцев, все же скажется на цене в меньшую сторону...........
цена будет ещё больше чем на нормальную машину, в меньшую сторону ещё никогда нигде не делалось.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
4
1
Ответить
18.09.2010
prelovskiy
    
Сообщений: 33
NobleMan:
Бракоделы? бугага Мерс хлам, постоянно новые мерсы в сервисах висят, только вот отзывы немцы не делают что бы имидж свой не портить, за это им не зачот. Японцы молодцы и уже давно обошли немцев в качестве и отрицать это бессмысленно. Японцы надёжнее немцев и это факт. А технологии им нужны потому что сами не в состоянии придумать такой гибрид.
Глупость полнейшая у вас есть конкретные факты мерин это ширпотреб япов которые половино не сами придумали а за счёт европейских разработок живут
2
1
Ответить
18.09.2010
prelovskiy
    
Сообщений: 33
извеняюсь Глупость полнейшая у вас есть конкретные факты мерин это не ширпотреб япов которые половино не сами придумали а за счёт европейских разработок живут
3
4
Ответить
19.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
DEN.BS:
Я не слышал вообще о поломках на Лексусах с новья до пяти лет. У меня знакомый ездит на TOYOTA CELSIOR 1989 года. Так у него в базе кож салон, ABS. VSC. TRC. AIRBAG правда только для водителя. Нормальные такие технологии для тех лет. МЕРС С-600 1990 года отличный авто, но и то у него не все эти опции есть... http://wroom.ru/club_japan/aut...
Если кто-то об этом не слышал, это еще не значит, что не ломаются. ))) Все ломается, и чем навороченнее становятся авто, тем чаще они ломаются, независимо от марки. Раньше качество определялось толщиной и качеством металла и тщательностью сборки, а сейчас, из-за нормальных дорог и сервиса в развитых странах в подвеске вместо железа идет алюминий, более тонкий кузовной металл, множество электроники, много чего из пластика вместо металла. Авто стали бозопаснее, надежнее в тех условиях, для которых производились, но в России с ее дорогами кузовщина из фольги и ходовая из алюминия - это приговор любому авто. Да еще и бензин наш для их высокотехнологичных движков...
4
1
Ответить
19.09.2010
Shatiq
  
Новосибирск
Сообщений: 503
Nintendo:
бугага ) у немцев есть свои сильные стороны у япов свои ,а гибрид придумал русский)
А вот с этим я согласен!!!Так на самом деле...
Мои отзывы: Toyota Celica 2000, ИЖ 2717 2006
2
 
Ответить
19.09.2010
послушайте старого больного матроса.мерс потихоньку загибается.издержки большие.прибыль слабая.а верхушка привыкла жить на шир ногу.а вкладыватся в исследования и нов технологии накладно.вот он и хватается за тойоту.типа помоги друг.но мерсу помогать понта нет.это все равно как не поднимай алкаша он все равно грохнется
5
5
Ответить
19.09.2010
tehnik030
  
владивосток
Сообщений: 9954
Про экономию дизелей это миф особенно на нашей саляре. До покупки автобуса мазда френди ,смотрел каталог где расход был 6л на сотню ,в реальности оказалось 15-18 а то и 20 причем масло надо менять чаще и больше ,а обслуживание дизеля и ремонт дороже чем бензиновых авто ,в итоге поменялся на приуса уже 2года катаюсь и на на что кроме гибрида не пересяду ,если только жизнь заставит.
*В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом* Ч.Дарвин
7
4
Ответить
19.09.2010
Кадо
NobleMan:
Бракоделы? бугага Мерс хлам, постоянно новые мерсы в сервисах висят, только вот отзывы немцы не делают что бы имидж свой не портить, за это им не зачот.
Японцы молодцы и уже давно обошли немцев в качестве и отрицать это бессмысленно. Японцы надёжнее немцев и это факт.
А технологии им нужны потому что сами не в состоянии придумать такой гибрид.
Надо же сказануть такое! ТОЙОТА ВПЕРЕДИ ВСЕЙ ПЛАНЕТ НА СЧЕТ КАЧЕСТВА И ГИБРИДНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.
3
2
Ответить
19.09.2010
TetraRubin
 
Сообщений: 163
кузмиич:
послушайте старого больного матроса.мерс потихоньку загибается.издержки большие.прибыль слабая.а верхушка привыкла жить на шир ногу.а вкладыватся в исследования и нов технологии накладно.вот он и хватается за тойоту.типа помоги друг.но мерсу помогать понта нет.это все равно как не поднимай алкаша он все равно грохнется
Петросянишь что надо
5
1
Ответить
19.09.2010
A2:
Прямой впрыск - Мерседесы, середина 50-х. Тачскриновые мультивижены - General Motors, начало 80-х. Япония - в отстающих, как обычно.Ничего толком не может сделать первая.P.S.Может, еще что вспомним, что якобы "впервые" появилось на праворульках? %)
A2:
Машину, уважаемый, придумали Бенц и Даймлер - учите историю.Тойота - производитель самых унылых и безжизненных авто, для непритязательного такого же серого большинства - это действительно у нее получается лучше всех. %)
Можно даже гордиться ,тем что-кто первым использовал солому в туалете-а потом уж недоумки придумали туалетную бумагу....!Но время идет,меняются технологии-кстати первый впрысковый двигатель был изготовлен в России и рускими инжинерами для авиации в 1916г .!
4
1
Ответить
19.09.2010
stalker369
 
Сообщений: 6821
piratex:
Toyota для внутринего рынка делает отличные автомобили с превосходными качествами... А Camry и Corolla для европы это так... Взять например Crown Hybrid GWS204. Каждая деталь качественная. Даже если взять любую пластмаску из салона, снять ее и посмотреть на качество внутри и сравнить с немцами, то даже тогда своими глазами увидите разницу... И это факт.
Cогласен на все сто %
3
1
Ответить
19.09.2010
Big Stone
    
Владивосток, Киев
Сообщений: 1222
Опять спорим, кто лучше и надежнее? Слабо открыть данные немецкого TUV?
Там сразу видно, кто в каком возрасте лидирует по надежности!
А если сделать поправку на о, что в ТЮВ попадают европейские кастрированные япошки, то интересные рисуются выводы...
Я не против немцев, они мне нравятся, но ездить буду только на японцах, т.к. им реально доверяю.

А Мерс себя уважает - с ненадежной техникой связываться не стал бы. Так что его контакты с Тойотой - это очередное признание их качества и того факта, что япошки немцев в новых технологиях опередили.
Строгая дозировка правды есть самая изощренная ложь!
8
2
Ответить
19.09.2010
Кс_из_Перми
  
Пермь
Сообщений: 11146
Для кайфа мне нужен W221 а вот для жизни (потребности и семейные и рабочие ...) у меня есть Прадо и тут как ни крути его нечем заменить )
Поэтому нужны и немцы и японцы - а спор кто из них лучше..... треп.
данный симбиоз осуждаю но понимаю) себе бы взял W221 с любым мотором под капотом (соизмеримым по мощности) хоть пежО хоть форд) ...мне не важно что там будет жужжать - в его салоне не слышно) но что бы все остальное было родное )
R9FAV
 
1
Ответить
19.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
Григорий-20:
Так и машину придумал американский Форд,но лучше ее TOYOTA!!!
Чем лучше?
2
 
Ответить
19.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
ancc:
бмв не катит?
Чем привод БМВ принципиально отличается от привода у Тойоты?
2
 
Ответить
19.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
Агатов:
Ради интереса... Когда немцы стали ставить вариаторы?)) А сейчас на многих немецких авто вариаторы?
В чём преимущество вариатора? И кто начал ставить DSG?
2
1
Ответить
19.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
Yamamoto_2:
"Двигат елестроения, к примеру."
Ты для начала посмотри определение слова "технология".. :)
Для начала предлагаю взглянуть в глаза истине:немецкий автопром прогрессивнее японского, и это факт.
5
4
Ответить
19.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
Korablevv:
Бедные кампании (как американские) просто не имеют возможности быстро разработать что-то путное самостоятельно.
"Б едные" американские кОмпании сейчас разрабатывают то, до чего япы и через 10 лет самостоятельно не додумаются.
2
3
Ответить
19.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
Yamamoto_2:
Или, в переводе на русский, у Мерседеса кишка тонка сделать гибридную трансмиссию такой же надежной и дешевой, как у Тойоты, поэтому они и решили купить готовенькое.
Пока что японцы даже не смогли создать продвинутые двигатели вроде американских НортСтаров. О чём речь-то?
1
4
Ответить
19.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
Yamamoto_2:
Ок, предположим.
Но почему тогда в флагманский S-класс, который, по идее, их в основном и кормит,
Их кормит вовсе не S-класс.
3
2
Ответить
19.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
Yamamoto_2:
А есть ли в меринах автопарковка?
Есть. А зачем она нужна?
1
1
Ответить
19.09.2010
Морген
     
Сообщений: 2234
кузмиич:
послушайте старого больного матроса.мерс потихоньку загибается.издержки большие.прибыль слабая.а верхушка привыкла жить на шир ногу.а вкладыватся в исследования и нов технологии накладно.вот он и хватается за тойоту.типа помоги друг.но мерсу помогать понта нет.это все равно как не поднимай алкаша он все равно грохнется
Кузмич! Мерседес грохнется последним.
4
2
Ответить
19.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
Yamamoto_2:
Если отбросить аббревиатуры, то это называется роботизированная механическая трансмиссия, которая бывает и у Тойот.
Да, на роботы у Короллы многие плевались и продолжают плеваться.
2
2
Ответить
19.09.2010
INAS
   
Калининград
Сообщений: 581
piratex:
Toyota для внутринего рынка делает отличные автомобили с превосходными качествами... А Camry и Corolla для европы это так...
Камри кстати в Германии вообще не продается...Она скорее для Америки....Но то,что внутри страны машины качественнее,чем на экспорт- бред.
4
1
Ответить
19.09.2010
гибридный краун вот это автомобиль, расход как у двух литрового, динамика как у четырех,, я бы взял его
 
 
Ответить
19.09.2010
BuOp
     
Новосибирск
Сообщений: 2319
GMH-78:
"Бедные&quo t; американские кОмпании сейчас разрабатывают то, до чего япы и через 10 лет самостоятельно не додумаются.
бедные американские компании сейчас латают дыры в бюджете и покупают всякий корейский хлам под свой бренд, чтоб остаться на плоту и продать его русским под видом ШевиТазо, т.к. автосалоны торгующие чисто америкосовскими авто еще 5 лет назад приносили прибыль, а теперь торгуют наполовину япошками, т.к. экономичность. Хозяин салона плакал о том, что он истинный патриот, но америкосы уже давно смотрят в сторону япов и берут их авто все больше и больше и ему пришлось выбирать или разориться торгуя америкосами или взять на продажу яповские авто. Все по зомбоящику показали порядка 2х-3х лет назад.
Обвес либерал на форь SG5 ХТ , продам, обменяю, пропью. В наличии.
2
2
Ответить
19.09.2010
INAS
   
Калининград
Сообщений: 581
Yamamoto_2:
А есть ли в меринах автопарковка?
Ну если это типа супер наворот....Он на фольксвагенах уже есть....Как и всякие аутохолды,электрические ручники и коробки с двумя сцеплениями....Поинтересуйтесь ,так ради интереса......
4
 
Ответить
19.09.2010
Немцы видимо решили создать чтото получше япов, посколько тойота уговариавла рено-ниссан об отсрочке производства более совершенных ниссанов-гибридов а ниссан уже поделился технологией с мерседесом следовательно щас мерсу будет доступны обе технологии (кстати и ниссану). В итоге мерс возьмет от обоих лучшее, ниссан обладая более передовыми достижениями и нежеланием конкурировать с тойотой вобще откажется от гибридов как от тупикового направления развития и будет делать электромобили ну а тойота останется как всегда первой с кучей устаревших обмылков очень почитаемых нашими соотечественниками))))
4
3
Ответить
19.09.2010
Ниссан фактически напрасно разрабатывал гибриды и в итоге поменял их на готовые более технологичные немецкие движки. Тойота как всегда стала жертвой своих же планов по завоеванию господства сначала беспощадно крала дизайн потом тормозила ниссанов но в итоге придется безуспешно конкурировать с самими немцами причем А класс будут больше брать чем какой нибудь аурис а в нем будет правда привод от тойоты возможно. Но это единственное на что и придется ей рассчитвать поэтому и решила хотя бы моторчики впарить.
2
4
Ответить
19.09.2010
tehnik030
  
владивосток
Сообщений: 9954
INAS:
Ну если это типа супер наворот....Он на фольксвагенах уже есть....Как и всякие аутохолды,электрические ручники и коробки с двумя сцеплениями....Поинтересуйтесь ,так ради интереса......
Зачем вообще сцепление ,а еще и два?
*В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом* Ч.Дарвин
1
4
Ответить
19.09.2010
cjrhfn1
 
Сообщений: 5467
осилил все)))) посмеялся от души))) ну не могут немцы придумать что то дугое, так как тойота все запотентовала.
а когда тойота выпустила первый гибрид, что немци говорили? что это фигня без права на жизнь. а сейчас осознали свою ошибку и подтягиваются, только не своим умом, а японским))))
выше писали про разработки той или иной системы, тоже посмеялся))))
так для сведения:
1. первый в мире полный привод, придумали в россии
2. первый в мире инжектор придумали в росии
3. первая коробка автомат тоже придумали в россии
4. первые электромобиле тоже были придуманны в россии

и теперь что все доказывать что российские автомобиле самые лучшие в мире? нет, главное как этим все распорядится.

у немцов есть своя харизма, у японцев своя. япы в целом надежнее чем немцы, так как пошины нового поколения под горло напичнканы электроникой. а все мы знаем, что электронику лучше всех делают японци.

немцы были хороши до середины 90 годов. и все.
а что касается внедрения иновационых технологий тут япы впереди планеты всей с большим запасом по времени)))
я приведу примеры, а вы скажите когда это начали ставить немцы в свои машины и сколько это стоит:
1. тойота соарер 85 года MZ12 у меня такой есть. в нем: 6 цилиндров, 3 литра 190 лошадей. телевизор, бортовой компьютор, круиз контроль, коробка автомат, есть выбор режима работы коробки, есть выбор рижима работы двигателем (спорт, норм), регилируема подвеска по жескости, центральный замок (после 20 км.ч. двери закрываются), электростеклоподъемники
2. хонда инспайр машина с 2003 года, можно купить тыс за 600-650 в хорошем состоянии года 04-05, где будет стоять полный электропакет, навигация с телевизором, радарный круиз котроль (дистроник), система слижения за разметкой (не позволяет выехать машие за разметку, сама подруливает), система о предотвращении столкновения (сама затормазит, если ты не нажмешь на педаль газа), и помойму должна быть камера ночного и заднего видения. У немцев система слижения за разметкой только на предствительский класс 2009-1010 годов выпуска по заоблачной цене
3. хонда легенд тоже самое только еще с более мощным двигателем и умным полным приводом. есть и система слижения за разметкой
4. на нисане gtr 90 годов была задняя подруливающая рейка (сейчас на новых БМВ ставят тоже))))
5. класс паркетников, гибридный полный привод все придумали японцы
6, первый в мире гибрит - японци. это 95 год, у немцев это 2009 год

и если кто то что то по этим поводам может попытать что то возразить, и сопоставить, то против серийного робота собаки от sony и живого образца человека робота от хонды (компания которая делает машины) которые все понимают, умеют ходить в том числе и по лестнице, уже не чего, на эти вещи смотришь и не веришь своим глазам. (у знакомого есть робот собака от сони, единственное отличие от настоящего псы, это то что роботу нужна подзарядка, его не надо кормить и он не гадит))))

зачем я все это написал? просто увлекся, а стирать жалко))))
Длина минуты зависит от того,с какой стороны туалетной двери ты находишься.
5
5
Ответить
19.09.2010
tehnik030
  
владивосток
Сообщений: 9954
INAS:
Камри кстати в Германии вообще не продается...Она скорее для Америки....Но то,что внутри страны машины качественнее,чем на экспорт- бред.
Это ты говоришь бред потому что нешариш.Не сравнивайте японцев тех что продают у нас в салонах ,с настоящими которые для внутреннего рынка японии т.е ПР совсем разные машины.
*В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом* Ч.Дарвин
4
5
Ответить
19.09.2010
cjrhfn1
 
Сообщений: 5467
а и еще первая в мире серийная водородная машинка тоже от хонды))))
Длина минуты зависит от того,с какой стороны туалетной двери ты находишься.
2
1
Ответить
19.09.2010
INAS
   
Калининград
Сообщений: 581
tehnik030:
Зачем вообще сцепление ,а еще и два?
Это роботизированная корбка нового поколения,которая работает лучше обычного автомата(стоит кстати на ниссане ГТР,который типа суперкар и на обычном пассате)......
Поинтересуйтесь....а то как то дремучие вопросы.......
2
 
Ответить
19.09.2010
INAS
   
Калининград
Сообщений: 581
tehnik030:
Это ты говоришь бред потому что нешариш.Не сравнивайте японцев тех что продают у нас в салонах ,с настоящими которые для внутреннего рынка японии т.е ПР совсем разные машины.
Ну уж если мы на ты....то Камри в Германии действительно не продается...В сказки про имперское качество новых японок я не верю....Я то в машинах шарю дружок и у меня есть возможность сравнить,а у тебя?
5
4
Ответить
19.09.2010
INAS
   
Калининград
Сообщений: 581
cjrhfn1:
осилил все)))) посмеялся от души)))
Я тоже осилил все,что вы написали...Тоже поулыбался....
-Телевизор на соарере 85 года...с кинескопом что ли?
-Микросхемы для суперхорошей японской электроники и плохой немецкой сделаны в китае...Откройте крышку какого нибудь блока- порадуйтесь.....
-На мерседесе в 221 кузове монитор с разных сторон показывает разную картинку,то есть водитель и передний пассажир могут видеть на одном мониторе одновременно разные изображения....
-на ауди 100 в начале 90-х стоял дифференциал торшен,который в 2009 году стали ставить на гибридны лексусы...

-Роботов собак немцы не делают,они делают хорошие машины.......
7
5
Ответить
19.09.2010
Тольятти
Chistoanton:
БМВ и Мерсы отстали от тойот? ОТ КАКИХ? От камри с короллой что ли?
скудные у вас познания модельного ряда тойоты сударь. а вообще у каждого производителя есть приличный автомобиль КРОМЕ НАШЕГО ЛЮБИМОГО ВАЗААА,,,,,,......
4
1
Ответить
19.09.2010
TetraRubin
 
Сообщений: 163
cjrhfn1:
осилил все)))) посмеялся от души))) ну не могут немцы придумать что то дугое, так как тойота все запотентовала.
а когда тойота выпустила первый гибрид, что немци говорили? что это фигня без права на жизнь. а сейчас осознали свою ошибку и подтягиваются, только не своим умом, а японским))))
выше писали про разработки той или иной системы, тоже посмеялся))))
так для сведения:
1. первый в мире полный привод, придумали в россии
2. первый в мире инжектор придумали в росии
3. первая коробка автомат тоже придумали в россии
4. первые электромобиле тоже были придуманны в россии
и теперь что все доказывать что российские автомобиле самые лучшие в мире? нет, главное как этим все распорядится.
у немцов есть своя харизма, у японцев своя. япы в целом надежнее чем немцы, так как пошины нового поколения под горло напичнканы электроникой. а все мы знаем, что электронику лучше всех делают японци.
немцы были хороши до середины 90 годов. и все.
а что касается внедрения иновационых технологий тут япы впереди планеты всей с большим запасом по времени)))
я приведу примеры, а вы скажите когда это начали ставить немцы в свои машины и сколько это стоит:
1. тойота соарер 85 года MZ12 у меня такой есть. в нем: 6 цилиндров, 3 литра 190 лошадей. телевизор, бортовой компьютор, круиз контроль, коробка автомат, есть выбор режима работы коробки, есть выбор рижима работы двигателем (спорт, норм), регилируема подвеска по жескости, центральный замок (после 20 км.ч. двери закрываются), электростеклоподъемники
2. хонда инспайр машина с 2003 года, можно купить тыс за 600-650 в хорошем состоянии года 04-05, где будет стоять полный электропакет, навигация с телевизором, радарный круиз котроль (дистроник), система слижения за разметкой (не позволяет выехать машие за разметку, сама подруливает), система о предотвращении столкновения (сама затормазит, если ты не нажмешь на педаль газа), и помойму должна быть камера ночного и заднего видения. У немцев система слижения за разметкой только на предствительский класс 2009-1010 годов выпуска по заоблачной цене
3. хонда легенд тоже самое только еще с более мощным двигателем и умным полным приводом. есть и система слижения за разметкой
4. на нисане gtr 90 годов была задняя подруливающая рейка (сейчас на новых БМВ ставят тоже))))
5. класс паркетников, гибридный полный привод все придумали японцы
6, первый в мире гибрит - японци. это 95 год, у немцев это 2009 год
и если кто то что то по этим поводам может попытать что то возразить, и сопоставить, то против серийного робота собаки от sony и живого образца человека робота от хонды (компания которая делает машины) которые все понимают, умеют ходить в том числе и по лестнице, уже не чего, на эти вещи смотришь и не веришь своим глазам. (у знакомого есть робот собака от сони, единственное отличие от настоящего псы, это то что роботу нужна подзарядка, его не надо кормить и он не гадит))))
зачем я все это написал? просто увлекся, а стирать жалко))))
Это все есть в той же А4.
1
1
Ответить
19.09.2010
TetraRubin
 
Сообщений: 163
Тойотофилы чуть более чем везде, которые все пытаюься доказать, что все тойоты ИДЕАЛЬНЫ. Делают обмылки сплошные, одни камри и короллы чего стоят. Идиотизм... Если у вас тойота королла 100, то надо всех хаять кроме японцев. Блаблаба. По последним новостям и отзывам у тойоты кач-во падает с каждым годом. Гляди Ниссан догонит, потому что делают для людей. Ниссан пишет 249 коней, когда там 265, ставит современный вариатор. А тойота что? У нее мания величия, я тойота, значит можно ставить убогий пластик в машину за 1млн (рав4), ставить*****одизель в машину за 2млн+ (прадо дизель 170коней, 14+ сек до 100), ставить*****оавтомат 4 ступени конца 90ых (теперь аурис или че там с автоматом Вааууу). Уже в vw polo ставят DSG, а в a1 будет Stronic. Ну и где ваш тойота прогресс? Чем они лучше? Опять таки деревянным пластиком? А забыл... ОНи же надежные! Дада можно машины 90ых и были надежные, а сейчас врядли.
Всегда был за яп автопром, но тойоту уже вычеркнул давно. Раньше у них было преймущество, мол цена/качество. А сейчас цена как у Немца... Разве что надежда на НИссан, что не будет повоторять ошибок тойоты.
8
3
Ответить
19.09.2010
Stan.
 
Влад-Артем-Спасск
Сообщений: 188
romic:
Зачем Мерседесу связываться с этими бракоделами?
поцталом))
сам то понял что сказал?!))
2
2
Ответить
19.09.2010
johnk364
 
Находка
Сообщений: 163
скоро будут отзывать и мерседесы сотнями тысяч, обидно
Мой отзыв: Nissan Leaf 2012
2
2
Ответить
19.09.2010
Stan.
 
Влад-Артем-Спасск
Сообщений: 188
Посмотрите на этом же сайте отзыв о Приусе 2009г., почти 57000 просмотров - вот будущее автостроения, а тут еще удивляются почему Мерседес "связывается" с Тойотой!
ПОТОМУ ЧТО ОТСТАЛ В РАЗВИТИИ ТЕХНОЛОГИЙ!!!
8
2
Ответить
19.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Stan.:
Посмотрите на этом же сайте отзыв о Приусе 2009г., почти 57000 просмотров - вот будущее автостроения, а тут еще удивляются почему Мерседес "связывается" с Тойотой! ПОТОМУ ЧТО ОТСТАЛ В РАЗВИТИИ ТЕХНОЛОГИЙ!!!
АвтоРевю в 2005 году сравнивали гибридный Lexus RX400h и BMW X3 3.0d. Так вот, BMW оказался экономичней и в городе, и на трассе! Недавно сравнили Приус и Пассат Вариант. Пассат дизель 2,0 литра 140 л.с., у Приуса 136 л.с. В городе есть преимущество Приуса, за городом паритет. Вроде, гибрид не проиграл, однако сравнили бы с Гольфом дизельным, который является одноклассником, и Приус проиграл бы! Кто знает немецкий, мож найдет аналогичные сравнения у немцев? Я в немецком не силен, увы. Так что гибридные технологии неплохи, но пока что не имеют преимущества перед обычными движками. Так что это пока что мода, пропиаренная Тойотой под "экологическую" тему, и спросом пользуются эти гибриды там, где не продаются авто с современными дизельными движками.
2
5
Ответить
19.09.2010
kolbert
 
Сообщений: 6623
лучше ездить на бесшумном гибриде, чем на тарахтящем дизеле "тракторе".
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
Мой отзыв: Lexus CT200h 2011
7
4
Ответить
19.09.2010
CouRage
  
Врангель
Сообщений: 305
+1 дизель это бред!
>_<
6
3
Ответить
19.09.2010
Stan.
 
Влад-Артем-Спасск
Сообщений: 188
Michele:
АвтоРевю в 2005 году сравнивали гибридный Lexus RX400h и BMW X3 3.0d. Так вот, BMW оказался экономичней и в городе, и на трассе! Недавно сравнили Приус и Пассат Вариант. Пассат дизель 2,0 литра 140 л.с., у Приуса 136 л.с. В городе есть преимущество Приуса, за городом паритет. Вроде, гибрид не проиграл, однако сравнили бы с Гольфом дизельным, который является одноклассником, и Приус проиграл бы! Кто знает немецкий, мож найдет аналогичные сравнения у немцев? Я в немецком не силен, увы. Так что гибридные технологии неплохи, но пока что не имеют преимущества перед обычными движками. Так что это пока что мода, пропиаренная Тойотой под "экологическую" тему, и спросом пользуются эти гибриды там, где не продаются авто с современными дизельными движками.
Сравнение гибрида с дизелем абсолютно некорректно..
3
4
Ответить
19.09.2010
Stan.
 
Влад-Артем-Спасск
Сообщений: 188
INAS:
Ну уж если мы на ты....то Камри в Германии действительно не продается...В сказки про имперское качество новых японок я не верю....Я то в машинах шарю дружок и у меня есть возможность сравнить,а у тебя?
Извиняюсь что вмешиваюсь, но это действительно правда что у вас есть возможность сравнивать машины с внутреннего рынка Японии с "европейками"?
Живя в Калиниграде!?..
5
2
Ответить
19.09.2010
TetraRubin
 
Сообщений: 163
kolbert:
лучше ездить на бесшумном гибриде, чем на тарахтящем дизеле "тракторе".
Ты сидел/слушал TDI от VW, AUDI, BMW?
Ты бы и разница не заметил.

А вот япдихели тресучие и громкие ка на тракторе.
2
5
Ответить
19.09.2010
kolbert
 
Сообщений: 6623
TetraRubin:
Ты сидел/слушал TDI от VW, AUDI, BMW?
Ты бы и разница не заметил.
А вот япдихели тресучие и громкие ка на тракторе.
на работе был Q7 дизельный, vw туарег дизельный, сейчас есть крузак 200 дизельный, разница заметна. даже бензиновые аналоги гораздо тише, а про гибриды вапще молчу, так же есть RX400h и могу сравнить. дизель как был трактором так и остался.
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
3
3
Ответить
19.09.2010
Stas.s
    
H
Сообщений: 1541
Объединяются против БМВ.
 
1
Ответить
19.09.2010
kolbert
 
Сообщений: 6623
а еще забыл добавить, ржака начинается когда эти дизеля, если нет пред пускового подогревателя в них, в -30 перестают заводиться от нашей "хорошей" солярки.
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
4
1
Ответить
19.09.2010
Stan.
 
Влад-Артем-Спасск
Сообщений: 188
Stas.s:
Объединяются против БМВ.
Не, не поможет - БМВ с Маздой объединится, она им "роторы" подгонит!..))
1
1
Ответить
19.09.2010
коньсуперзвезда
kolbert:
на работе был Q7 дизельный, vw туарег дизельный, сейчас есть крузак 200 дизельный, разница заметна. даже бензиновые аналоги гораздо тише, а про гибриды вапще молчу, так же есть RX400h и могу сравнить. дизель как был трактором так и остался.
Давай еще про своего друга расскажи!
Я даже не знал, что на дроме очень много людей которые имеют и гибрид, Мерседес, бмв, ауди, но все равно ездят на праворуких тойотах. Ухахах. Смешно.

Современные дизели покруче бензина еще будут. Особенно в хороших машинах с хорошой шумкой. Infiniti дизель 240коней, 550 момента... Налог небольшой, пуляет что надо.
1
2
Ответить
19.09.2010
kolbert
 
Сообщений: 6623
коньсуперзвезда:
Давай еще про своего друга расскажи!
Я даже не знал, что на дроме очень много людей которые имеют и гибрид, Мерседес, бмв, ауди, но все равно ездят на праворуких тойотах. Ухахах. Смешно.
Современные дизели покруче бензина еще будут. Особенно в хороших машинах с хорошой шумкой. Infiniti дизель 240коней, 550 момента... Налог небольшой, пуляет что надо.
не понял вашего смеха. тут в основном те у кого либо есть праворукая машина, либо раньше была :) я отношусь ко вторым, хотя от правого руля остались только положительные воспоминания. а так как вы хотели про друга услышать) праворукая осталась только у одного и то у него харек напичкан по круче lexus RX, одна панорамная крыша чего стоит. а так, даже те кто ездил раньше на немцах, поменяли их на япошек.

а дизельных фиников я не видел, официально не возят, видимо один какой то редкий :).
Заглох и поехал.
F*ck fuel economy.
Купи гибрид спаси траву!
2
1
Ответить
19.09.2010
DEN.BS
   
BIG STONE-??
Сообщений: 831
Дизель это трактор. Зачем он нужен, громкий, топливо евро 4, где оно?, в Европе. В России это евро-1 с натягом. 50.000 км. на немце дизельном в России это начало огромных затрат на топливное оборудование. TOYOTA хоть как то переваривает наше топливо, даже новая 2010 года, и на много надежнее.
Автомобиль должен быть надежным.
Не важно левый руль или правый, главное что это иномарка...
4
2
Ответить
20.09.2010
123коньбыкгусь
kolbert:
не понял вашего смеха. тут в основном те у кого либо есть праворукая машина, либо раньше была :) я отношусь ко вторым, хотя от правого руля остались только положительные воспоминания. а так как вы хотели про друга услышать) праворукая осталась только у одного и то у него харек напичкан по круче lexus RX, одна панорамная крыша чего стоит. а так, даже те кто ездил раньше на немцах, поменяли их на япошек.
а дизельных фиников я не видел, официально не возят, видимо один какой то редкий :).
Для вас важнейший критерий это панорамная крыша?

На ауди ку5 она тоже есть.
1
 
Ответить
20.09.2010
INAS
   
Калининград
Сообщений: 581
Stan.:
Извиняюсь что вмешиваюсь, но это действительно правда что у вас есть возможность сравнивать машины с внутреннего рынка Японии с "европейками"? Живя в Калиниграде!?..
Да ну,зачем извиняться?Вполне нормальный вопрос....
У меня есть возможность сравнивать свежих японцев и немцев..И в отличие от большинства местных говорунов я в них ездил....Предположение о том,что японцы делают для внутреннего рынка хорошие машины,а на экспорт хуже- как минимум не логично...Дизайн немецких машин мне нравится больше,внутри они гораздо богаче по по материалам отделки при практически соизмеримых с японцами ценниках на нашем рынке...
К сожалению большая часть написанного здесь про немцев- домыслы людей,которые их видели максимум со стороны...Тарахтящий дизель,отсутствие наворотов.....может это и было лет 20 назад....сейчас определить,что мотор- дизель можно только на холостых,поехал- в салоне тишина...Гораздо тише,чем в бензиновых японцах(немцы не экономят на шумоизоляции),динамика современных ТДИ и СДИ такова,что пассат 2.0 тди (170 л.с.) гораздо шустрее,чем камри 2.4 бензин и максималка у него заметно выше...А ведь есть еще бээмвэшные дизели.......Но это мы отвлеклись...
Что касается темы статьи,то в этом нет ничего необычного...Сейчас интеграция производства достигла такого уровня,что трудно понять,кто для кого что производит...Главное для автопроизводителей- прибыль,все остальное второстепенно....
5
1
Ответить
20.09.2010
INAS
   
Калининград
Сообщений: 581
DEN.BS:
Дизель это трактор. Зачем он нужен, громкий, топливо евро 4, где оно?, в Европе. В России это евро-1 с натягом. 50.000 км. на немце дизельном в России это начало огромных затрат на топливное оборудование. TOYOTA хоть как то переваривает наше топливо, даже новая 2010 года, и на много надежнее.
Вам может быть и не нужен,а многим нравится...Что касается коммерческих микроавтобусов,то альтернативы ему просто нет..Транспортеры Т4 2.5 тди ходили у нас без капремонтов по 500-600 тыс и ничего...В тяжелых условиях кстати и на нашей солярке....
2
1
Ответить
20.09.2010
tehnik030
  
владивосток
Сообщений: 9954
INAS:
Ну уж если мы на ты....то Камри в Германии действительно не продается...В сказки про имперское качество новых японок я не верю....Я то в машинах шарю дружок и у меня есть возможность сравнить,а у тебя?
И с чем ты (вы)можешь сравнить ?Люди по несколько лет ездят на 10-20 летних японках и во многих случаях кроме ходовки ничего не меняют(особенности российских дорог) У меня была креста 1992 г пробег за 250 тык. в идеальном состоянии.
*В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом* Ч.Дарвин
4
1
Ответить
20.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Stan.:
Сравнение гибрида с дизелем абсолютно некорректно..
Почему некорректное? Вопрос был в превосходстве японских технологий. Поскольку гибриды , по идее, предназначены для экономии топлива, то и сравниваем японские гибридные технологии и европейские дизельные. И пока что выходит, что при налачии современного дизеля расход топлива как минимум не больше, чем у гибрида, при этом тяга и динамика у дизеля лучше. Весь сыр-бор из-за того, что в Европе гибриды мало популярны именно из-за классных дизелей. Если имеется нормальный дизельный мотор, зачем заморачиваться с гибридами? Лет через 5, возможно, соотношение измениться в пользу гибридов, но пока что гибриды выиграют в лучшем случае у бензиновых аналогов. При этом на гибридах в принципе ездят не "драйверы", а домохозяйки, они тапку не давят. ))) А если придавить?
1
2
Ответить
20.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
kolbert:
а еще забыл добавить, ржака начинается когда эти дизеля, если нет пред пускового подогревателя в них, в -30 перестают заводиться от нашей "хорошей" солярки.
А Вы попробуйте гибриды в -30 завести и поездить. ))) Батареи тоже на холод не рассчитаны. Вообще, гибриды и прочие авто на альтернативных источниках питания эксплуатируются сугубо в теплых регионах типа Калифорнии и южной Европы. А для дизеля есть предпусковые обогреватели и прочее, в северной Европе тоже морозы бывают, и ничего, катаются себе скандинавы на дизельках. )))
1
5
Ответить
20.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
kolbert:
на работе был Q7 дизельный, vw туарег дизельный, сейчас есть крузак 200 дизельный, разница заметна. даже бензиновые аналоги гораздо тише, а про гибриды вапще молчу, так же есть RX400h и могу сравнить. дизель как был трактором так и остался.
Честно говоря, сам к дизельным авто относился скептически, всегда был поклонником нормальных крутильных бензиновых движков типа Хонды. Однако поездив на дизельных BMW и Фольксах, изменил свое мнение о дизелях. Сейчас они не особо то и шумные, в салоне так и вовсе никакой разницы (видимо, хорошая шумка помогает). Динамика весьма пристойная, ведь бензиновый мотор не всегда до отсечки крутишь, и дизель с диапазоном до 5000 об/мин вполне нормально ощущается в движении. Так что сегодня на тех же кроссоверах дизельный двигатель воспринимаю весьма органично и уместно.
1
 
Ответить
20.09.2010
tehnik030
  
владивосток
Сообщений: 9954
Michele:
А Вы попробуйте гибриды в -30 завести и поездить. ))) Батареи тоже на холод не рассчитаны. Вообще, гибриды и прочие авто на альтернативных источниках питания эксплуатируются сугубо в теплых регионах типа Калифорнии и южной Европы. А для дизеля есть предпусковые обогреватели и прочее, в северной Европе тоже морозы бывают, и ничего, катаются себе скандинавы на дизельках. )))
Откудо познания ,личные домыслы http://irbis82.wordpress.com/м...
*В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом* Ч.Дарвин
1
1
Ответить
20.09.2010
INAS
   
Калининград
Сообщений: 581
tehnik030:
И с чем ты (вы)можешь сравнить ?Люди по несколько лет ездят на 10-20 летних японках и во многих случаях кроме ходовки ничего не меняют(особенности российских дорог) У меня была креста 1992 г пробег за 250 тык. в идеальном состоянии.
Разговор немого с глухим...У меня тоже был мерседес 300тд 1991 года выпуска с пробегом 550 тыс и родным мотором..И что?Какое это имеет отношение к теме разговора?
 
1
Ответить
20.09.2010
INAS
   
Калининград
Сообщений: 581
kolbert:
а еще забыл добавить, ржака начинается когда эти дизеля, если нет пред пускового подогревателя в них, в -30 перестают заводиться от нашей "хорошей" солярки.
Нет,она начинается тогда,когда нужно батарейки на гибриде менять.....Там они почти даром говорят.....
1
3
Ответить
20.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
Michele:
А Вы попробуйте гибриды в -30 завести и поездить. ))) Батареи тоже на холод не рассчитаны.
Чувак, ну толсто же, ей-богу.
Расскажи про -30 тому, кто завел Приус в -56, хехе. :)
4
2
Ответить
20.09.2010
Stan.
 
Влад-Артем-Спасск
Сообщений: 188
Michele:
Почему некорректное? Вопрос был в превосходстве японских технологий. Поскольку гибриды , по идее, предназначены для экономии топлива, то и сравниваем японские гибридные технологии и европейские дизельные. И пока что выходит, что при налачии современного дизеля расход топлива как минимум не больше, чем у гибрида, при этом тяга и динамика у дизеля лучше. Весь сыр-бор из-за того, что в Европе гибриды мало популярны именно из-за классных дизелей. Если имеется нормальный дизельный мотор, зачем заморачиваться с гибридами? Лет через 5, возможно, соотношение измениться в пользу гибридов, но пока что гибриды выиграют в лучшем случае у бензиновых аналогов. При этом на гибридах в принципе ездят не "драйверы", а домохозяйки, они тапку не давят. ))) А если придавить?
Некорректное потому что гибрид принципиально новая технология примененная в серийном производстве, в отличии от дизеля (каким бы он хорошим не был).
"Зачем заморачиватся"? А ты ездил на гибриде?
Мне кажется если бы ездил, то такой вопрос в принципе не возник бы.. какой дизель вообще, о чем речь..)
 
1
Ответить
20.09.2010
romic
  
Красноярск
Сообщений: 9965
DEN.BS:
Я не слышал вообще о поломках на Лексусах с новья до пяти лет. У меня знакомый ездит на TOYOTA CELSIOR 1989 года. Так у него в базе кож салон, ABS. VSC. TRC. AIRBAG правда только для водителя. Нормальные такие технологии для тех лет. МЕРС С-600 1990 года отличный авто, но и то у него не все эти опции есть... http://wroom.ru/club_japan/aut...
АирБэг и АБС впервые серийно появился на Мерсе в 1978-1982 году. Не выставляйте себя убогим.
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
3
2
Ответить
20.09.2010
Конечно японцы не предел совершенства но неоспорима одно при одинаковых характернистиках какой нибудь FX50 cтоит 3 а X6 стоит 6 лямов при этом он пустоват по сравнению с японцем а через 1-2 года у биммера начнутся глюки которые не один сервис не исправит плюс любой немец с новья ест масло! так что про цену давайте не будем врать и давайте честно говорить о некудышном качестве электроники в европейцах каждый кто хоть раз пытался разобраться в этом прекрасно знает в чем проблема но для европейцев она нерешаема)))
5
1
Ответить
20.09.2010
looser
    
Саратов/Энгельс
Сообщений: 1631
Интересно а в -30 в городе в приусе тепло? или как написал щастливый владелец нового приуса "машина-морозильник" ?
Хочу TSI + DSG , а катаюсь на iDSI + CVT :(
2
2
Ответить
20.09.2010
Дмитрий из Самары
INAS:
Вам может быть и не нужен,а многим нравится...Что касается коммерческих микроавтобусов,то альтернативы ему просто нет..Транспортеры Т4 2.5 тди ходили у нас без капремонтов по 500-600 тыс и ничего...В тяжелых условиях кстати и на нашей солярке....
Ездил на диз.туареге 7го года рождения,проблем не было.
расход тоже в адеквате.

НО.

ребята,с такими ценами на топливо,как у нас ... меня лично жаба берёт покупать тот же дизель,чтобы потом его кормить,отдавая бабки честно заработаные кровью и потом, ВВП и его честнОй компании.
Увольте.Я не из этих.
Лучше разорюсь на новый "Приус" в 30м кузове,и буду заливаться разок в 2 недели.

Про дизель ничё говорить не стану,есть,действительно есть хорошие дизеля в европе,но : 1. не с нашим топливом. 2. не с нашим климатом ( и не орите тут владельцы диз.тракторов,что я лох и ничего не знаю.Знаю я. Может даже поболее вашего. На дизеле ездил в -40 и могу сказать,что завести дизельный турег в такую погоду даже с вебастой сложно,очень сложно. Ставить на автопрогрев каждые 3-4 часа мне нах не надо )

Итого:
я за гибриды.
кто-то здесь заметил,что через 5-6 лет гибриды будут востребованы ... так вот,востребованы они уже сейчас ( приус,к слову,в шоурумах дольше недели не задерживается,тут же покупают ).Это о чём-то да говорит.

И вообще,гибриды с точки зрения практической лучше.
Запрвки- минимум.
Налоги-минимум.
Железо-надёжное.

Таким и должен быть аутомобиле,имхо.
2
4
Ответить
20.09.2010
Дмитрий из Самары
looser:
Интересно а в -30 в городе в приусе тепло? или как написал щастливый владелец нового приуса "машина-морозильник" ?
В новом не знаю,но в тестах журнала какого-то,я читал,что новый примус 30ка прогревается быстрее и значительно лучше сохраняет тепло,при меньшем потреблении топлива.
Конечно у гибрида есть свои особенности,например то,что нельзя ставить сигналку с аутозапуском,лично меня расстроило.

Но,как говорится,мы не пальцем деланые.
2
 
Ответить
20.09.2010
Морген
     
Сообщений: 2234
К вопросу о немецких такси...

Много лет пройдёт, пока японцы сделают что либо
подобное, как этот автомобиль ....
а когда есле он и сломается, так не жалко и новые
запчасти на него купить. В такси они выхаживали до
1 млн.км. сейчас в такси тоже Бенцы, а также Минибусы
но тоже VW Caddy , или Renault.
4
7
Ответить
20.09.2010
Дмитрий из Самары
Морген:
К вопросу о немецких такси... Много лет пройдёт, пока японцы сделают что либо подобное, как этот автомобиль .... а когда есле он и сломается, так не жалко и новые запчасти на него купить. В такси они выхаживали до 1 млн.км. сейчас в такси тоже Бенцы, а также Минибусы но тоже VW Caddy , или Renault.
японцы уже давно делают авто не менее надёжные,к твоему сведению.
5
3
Ответить
20.09.2010
Фриц Ниссанович
 
Erfurt-a когда то регион 22
Сообщений: 228
Морген:
К вопросу о немецких такси... Много лет пройдёт, пока японцы сделают что либо подобное, как этот автомобиль .... а когда есле он и сломается, так не жалко и новые запчасти на него купить. В такси они выхаживали до 1 млн.км. сейчас в такси тоже Бенцы, а также Минибусы но тоже VW Caddy , или Renault.
СКАЗОЧНИК.
3
3
Ответить
20.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
BuOp:
бедные американские компании сейчас латают дыры в бюджете и покупают всякий корейский хлам под свой бренд, чтоб остаться на плоту и продать его русским под видом ШевиТазо
"Бедные&q uot; американские компании как разрабатывали реальные новшества в виде систем ночного видения, систем круиз-контроля, системы, позволяющие реально экономить топливо и т.д. и продолжают этим заниматься. У "богатых" японцев что-то и новшеств последнее время не видно. Они предпочитают изобретать колесо и выдавать это за новинку. Японохлам, что ещё сказать. За редким исключением. Даже многолитражник не могут нормальный сделать.

По поводу корейского хлама: под маркой Шевроле в США, к примеру, из корейцев только Авео и Круз продаются. На китайском рынке тоже корейских моделей не очень много. Так что этот ваш тезис мимо кассы.
BuOp:
а теперь торгуют наполовину япошками, т.к. экономичность.
Ну да, мифическая экономичность древних японских двигателей малого объёма (Субару, Тойота, Ниссан).
BuOp:
Хозяин салона плакал о том, что он истинный патриот, но америкосы уже давно смотрят в сторону япов и берут их авто все больше и больше
Ну-ну. Сказочники такие сказочники.
2
1
Ответить
20.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
cjrhfn1:
япы в целом надежнее чем немцы
Крайне сомнительное утверждение.
2
4
Ответить
20.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
cjrhfn1:
класс паркетников, гибридный полный привод все придумали японцы
Класс парктеников придуман американцами. AMC Eagle Wagon, если что.
1
 
Ответить
20.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
tehnik030:
Откудо познания ,личные домыслы http://irbis82.wordpress.com/м...
Мнению АвтоРевю доверяю больше. Мнению друзей, у которых был гибридный Lexus GS 450h, тоже. По тесту АвтоРевю выходило, что Приус не особо экономичней Пассата дизельного, учитывая, что Пассат - это авто классом выше. Разгонная динамика у Приуса более-менее, если батарейка заряжена, а если нет? Друзья имели счастье купить себе упомянутый Лекс, так вот не ехал он нифига на те данные, что обешали. В пробках неплохо, но когда включен климат, то батареи надолго не хватает, а с пустой батарейкой он полудохлый. Им есть, с чем сравнить. ))) В том же АвтоРевю RX гибридный продул дизельному Х3 по экономичности и нифига не выиграл в динамике. Ежели задаться целью, то даже девятка по трассе с ее допотопным движком тоже может 5 литров расходовать (проводили когда-то такие эксперименты))). Сколько людей, столько мнений. Может, люди на Приусах в принципе флегматично ездят (а гибриды на драйверов как-то и не рассчитаны), но на авто бизнес-класса пока гибридные технологии не настолько улучшают динамику и экономичность, насколько утежеляют и удорожают авто. Те же тесты показывают, что для отличных показателей экономичности на гибридах надо ехать со шнурками на педали газа (это пишут и наши журналисты, и зарубежные). Я не готов ехать таким образом, ибо в таком режиме и простое авто потребляет немного. )))
3
2
Ответить
20.09.2010
looser
    
Саратов/Энгельс
Сообщений: 1631
Дмитрий из Самары:
В новом не знаю,но в тестах журнала какого-то,я читал,что новый примус 30ка прогревается быстрее и значительно лучше сохраняет тепло,при меньшем потреблении топлива.
Я приусом не владею , просто почитал отзыв владельца новой тридцатки . http://prius.ru/forum/viewtopi...
Хочу TSI + DSG , а катаюсь на iDSI + CVT :(
1
 
Ответить
20.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Дмитрий из Самары:
Ездил на диз.туареге 7го года рождения,проблем не было.расход тоже в адеквате.НО.ребята,с такими ценами на топливо,как у нас ... меня лично жаба берёт покупать тот же дизель,чтобы потом его кормить,отдавая бабки честно заработаные кровью и потом, ВВП и его честнОй компании.Увольте.Я не из этих.Лучше разорюсь на новый "Приус" в 30м кузове,и буду заливаться разок в 2 недели.Про дизель ничё говорить не стану,есть,действительно есть хорошие дизеля в европе,но : 1. не с нашим топливом. 2. не с нашим климатом ( и не орите тут владельцы диз.тракторов,что я лох и ничего не знаю.Знаю я. Может даже поболее вашего. На дизеле ездил в -40 и могу сказать,что завести дизельный турег в такую погоду даже с вебастой сложно,очень сложно. Ставить на автопрогрев каждые 3-4 часа мне нах не надо )Итого: я за гибриды.кто-то здесь заметил,что через 5-6 лет гибриды будут востребованы ... так вот,востребованы они уже сейчас ( приус,к слову,в шоурумах дольше недели не задерживается,тут же покупают ).Это о чём-то да говорит.И вообще,гибриды с точки зрения практической лучше.Запрвки- минимум.Налоги-минимум.Железо- надёжное.Таким и должен быть аутомобиле,имхо.
Понимаете, люди, покупающие Туарег, вряд ли вместо этого купят Приус. ))) Те, кого беспокоит расход топлива, купят Дэу Матиз, т.к. Приус стоимостью 1 200 000 рублей, надо сказать, не самое дешевое средство сэкономить деньги. Купите бензиновый Гольф за 830 000 в отличной комплектации, а остальное тратьте себе на бензин. ))) Сами прикиньте, на сколько бенза хватить 350 000 рублей разницы. На миллион километров пробега. )))
3
 
Ответить
20.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
looser:
Я приусом не владею , просто почитал отзыв владельца новой тридцатки . http://prius.ru/forum/viewtopi...
Ну вот, все верно написано там. ))) Приус - ДЛЯ СТОЯНИЯ В ПРОБКАХ!!! Разгон медленный, обратная связь никакая, такая же и управляемость. Для жителей Москвы, Лос Анджелеса и Токио то, что надо. А всем остальным такое зачем? Я хочу и на извилистых дорожках кайф получить. :-)))
1
2
Ответить
20.09.2010
INAS
   
Калининград
Сообщений: 581
Yamamoto_2:
Расскажи про -30 тому, кто завел Приус в -56, хехе. :)
И где ж в такие морозы ездят? И ночевал то наверное приус не в гараже?
2
5
Ответить
20.09.2010
Андрей90
  
Люберцы-Москва
Сообщений: 285
Интересно, а нкто объяснит почему, если Тойота отличная и надежная марка, то зачем она в США продает более-менее приличные авто под другим названием и делает их там же? (Лехус). Да и другие японский марки тоже. А Мерседес и в Пиндостане Мерседес. Хотя МЛ-ку тоже там делают.
Видимо что-то в Тойоте не дотягивает до Супер-авто.
"Все пройдет. И это тоже..."
90, 190, 50, 150 как-то так!
2
6
Ответить
20.09.2010
Michele:
Понимаете, люди, покупающие Туарег, вряд ли вместо этого купят Приус. ))) Те, кого беспокоит расход топлива, купят Дэу Матиз, т.к. Приус стоимостью 1 200 000 рублей, надо сказать, не самое дешевое средство сэкономить деньги. Купите бензиновый Гольф за 830 000 в отличной комплектации, а остальное тратьте себе на бензин. ))) Сами прикиньте, на сколько бенза хватить 350 000 рублей разницы. На миллион километров пробега. )))
я понимаю всё,что ты здесь излагал,но не буду я себе брать машину,которая в -27 ( у моего соседа фольц Сирокко на автомате ).
у нас в семье : Тойота Чайзер ( заводилась в рекордные -41 для самары )

у матери Хорёк ( заводился в -35 стабильно )
у меня Аккордеон 06 ( в -30 - 36 спокойно,пару секунд крутил )

у отца мицуха аиртрек ( то же самое,в любой мороз )



ты уж извини,но и гибриды сибиряки покупают далеко не просто так.
они ж не глупые люди брать себе машины,которые не буду заводиться.верно ?

п.с я себе турика взял бы,чесслово.
но зимой я б на нём не ездил ) чересур капризная машина ( да простят мня туаэроговоды и водки ). Не на мой карман.
4
2
Ответить
20.09.2010
Шпейтельшпахер
 
Питер-Москва
Сообщений: 7699
Это может быть хороший альянс.
Федерация Автовладельцев России www.autofed.ru
Дорожный патруль "ФАРпост" www.552535.ru
2
 
Ответить
20.09.2010
A2
   
Сообщений: 23158
tehnik030:
Люди по несколько лет ездят на 10-20 летних японках и во многих случаях кроме ходовки ничего не меняют(особенности российских дорог)
Еще как меняют. Чуть ли не у половины старых праворулек с императорским качеством - каааантрактный (прямые поставки с лучших помоек Японии!) двигатель. %)
4
3
Ответить
20.09.2010
BENSEN
     
Иркутск-Москва
Сообщений: 2210
Dolovoff:
скором будущем тайода переводит весь модельный ряд на гибриды.. и европейцам нечего
плюс пицот, по большому счету зачем снова придумывать велосипед? по поводу патента на гибрида есть же гибириды у хонды (на цивике) и у ниссана, у них разве принципиально другая система?
"Самые страшные демоны сидят внутри нас, с ними и надо бороться"©
Мой отзыв: Honda Civic Ferio 2002
2
 
Ответить
20.09.2010
looser
    
Саратов/Энгельс
Сообщений: 1631
ИМХО гибрид на А-классе нужен мерседесу только для японии-штатов , в германии с автобанами эта шляпа ненужна , просто на модной волне хотят повысить продажи на этих рынках.
Хочу TSI + DSG , а катаюсь на iDSI + CVT :(
1
 
Ответить
20.09.2010
Nale
    
Камчатка
Сообщений: 1491
Michele:
Мнению АвтоРевю доверяю больше. Мнению друзей, у которых был гибридный Lexus GS 450h, тоже.....
Не пытайтесь выглядеть умней нескольких сотен людей из Мерса, решивших купить разработки гибрида...
TLC
2
 
Ответить
20.09.2010
tralll
 
Сообщений: 244
NobleMan:
Бракоделы? бугага Мерс хлам, постоянно новые мерсы в сервисах висят, только вот отзывы немцы не делают что бы имидж свой не портить, за это им не зачот. Японцы молодцы и уже давно обошли немцев в качестве и отрицать это бессмысленно. Японцы надёжнее немцев и это факт. А технологии им нужны потому что сами не в состоянии придумать такой гибрид.
фантазер
1
2
Ответить
20.09.2010
DEN.BS
   
BIG STONE-??
Сообщений: 831
romic:
АирБэг и АБС впервые серийно появился на Мерсе в 1978-1982 году. Не выставляйте себя убогим.
Гражданин ведите себя скромнее, я здесь никого не оскорбляю в отличии от вас. Мне нравятся как немецкие, так и японские машины. Когда у меня был мерин S 500 вы наверное пешком под стол ходили. За почти 20 лет вождения авто я понял одно, престиж и надежность это несовместимо. Когда нужно срочно куда то ехать, обязательно твой немец весит на подъемнике в сервисе. Я уже никуда не тороплюсь и не перед кем не пантуюсь., и езжу на ТОЁТЕ потому что знаю что она меня не подведет. Дизель на легковом авто считаю ущербностью, но это сугубо моё личное мнение. Никого не хочу зацепить. А то что немцы придумали в 70 х годах, поставили на серийные машины японцы. Респект тому кто эти изобретения первыми воткнул в машины. Ни для кого не секрет что японцы добывали технологии как законными методами, так и шпионскими. Сейчас японцев в технологиях уже не догнать никому, пусть даже они не умеют кожу на сиденьях прошивать как немцы, это не значит что у них не удобные и убогие салоны. Часто смотрю немецкие сравнения японских и немецких машин, так там всегда выставляется топовая модель немца и средненькая япошка. То что японец дешевле и технологичнее сразу закрывают вам глаза красивым салоном немца. Дизеля должны быть на грузовиках и комерческом транспорте. Говорят что дизельный поло экономичнее приуса, но это только говорят. На самом деле чтобы этот тракторный поло на палке ехал как приус , на нем надо на всех передачах давить тапку в пол и расход его сразу удвоится. А где же комфорт.. Обслуживание дизеля в разы дороже, шум, запах соляры, и даже стоимость той самой соляры евро-4, это все минус а не плюс......
Автомобиль должен быть надежным.
Не важно левый руль или правый, главное что это иномарка...
7
3
Ответить
20.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
INAS:
И где ж в такие морозы ездят?
В Мегионе.
2
 
Ответить
20.09.2010
Морген
     
Сообщений: 2234
Купить можно всё, а вот продать...
Даже есле немцы купят, что-либо у япов
( или наоборот) ещё не известно , какой будет
спрос на эти автомобили. Япы после всех
отзывов в США тоже ищут партнёрства.Причём
не с Ниссаном, а с Даймлером, вот что интересно..
Хотя мне лично нет.

Для Michelle:

доказывать что-либо многим насчёт, что Приус по цене 27 т€,
по экономичности не рентабелен, всё равно что горох
об стену кидать. Любой франзузкий дизель расходует
меньше, а едет дальше и лучше. Или Шкода-Октавия Mpi
на газе....
2
3
Ответить
20.09.2010
warich
   
Сообщений: 606
[quote=Michele]Ну вот, все верно написано там. ))) Приус - ДЛЯ СТОЯНИЯ В ПРОБКАХ!!! Разгон медленный, обратная связь никакая, такая же и управляемость. Для жителей Москвы, Лос Анджелеса и Токио то, что надо. А всем остальным такое зачем? Я хочу и на извилистых дорожках кайф получить. :-)[quote=Michele]Ну вот, все верно написано там. ))) Приус - ДЛЯ СТОЯНИЯ В ПРОБКАХ!!! Разгон медленный, обратная связь никакая, такая же и управляемость. Для жителей Москвы, Лос Анджелеса и Токио то, что надо. А всем остальным такое зачем? Я хочу и на извилистых дорожках кайф получить. :-)))[/quote]

А друзья на 450h тоже у вас флегматики? Тоже говорят что разгон - гуано? )))) Вроде в начале казалось что в вопросе компетентны. А оказалось что типичный сборник заблуждений. ну хоть про "утилизацию батареек" не нашлось умников вспомнить и то спасибо.
И не надо рассказывать что мол "все видел все знаю на всем ездил". если бы хоть раз на гибриде поездил бы, язык бы не повернулся такую муть писать. даже про приус.
1
1
Ответить
20.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
[quote=warich][quote=Michele]Н у вот, все верно написано там. ))) Приус - ДЛЯ СТОЯНИЯ В ПРОБКАХ!!! Разгон медленный, обратная связь никакая, такая же и управляемость. Для жителей Москвы, Лос Анджелеса и Токио то, что надо. А всем остальным такое зачем? Я хочу и на извилистых дорожках кайф получить. :-)[quote=Michele]Ну вот, все верно написано там. ))) Приус - ДЛЯ СТОЯНИЯ В ПРОБКАХ!!! Разгон медленный, обратная связь никакая, такая же и управляемость. Для жителей Москвы, Лос Анджелеса и Токио то, что надо. А всем остальным такое зачем? Я хочу и на извилистых дорожках кайф получить. :-)))[/quote]А друзья на 450h тоже у вас флегматики? Тоже говорят что разгон - гуано? )))) Вроде в начале казалось что в вопросе компетентны. А оказалось что типичный сборник заблуждений. ну хоть про "утилизацию батареек" не нашлось умников вспомнить и то спасибо. И не надо рассказывать что мол "все видел все знаю на всем ездил". если бы хоть раз на гибриде поездил бы, язык бы не повернулся такую муть писать. даже про приус. [/quote]
Не, друзья - холерики. ))) Да, разгон на GS 450h - не айс. Не бывает у него всегда батарейка заряженной, увы. А с половиной заряда тяга не та, уже писАл об этом. М35 более динамична, уж не говоря об SL500, который был до Лекса. ))) На Приусе не ездил, поэтому исхожу из технических характеристик, сравнивая Приус с дизельными одноклассниками, и исходя из тестов. Сравнивали американцы дизельную Джетту с Приусом, выиграла Джетта. ))) Про большие гибриды уже высказывался, что это больше "понты", чем реальная выгода. Понятно, что у людей разные вкусы. Есть люди, достигшие определенного положения в обществе, которым необходим соответствующий авто, но которые предпочитают размеренный стиль вождения, им не нужна супер-динамика. Для них и предназначены гибридные версии, ибо у таких людей они и проявляют свои плюсы, ведь владельцы тапку не давят. В ситуации, когда владельцы довольно активно ездят, гибриды в большей степени проявляют свои минусы. С тем же Мерсом: он будет ставить тойотовскую систему на А-класс, а его приобретают в принципе спокойные водители, большинством женщины, там это будет на пользу. )))
2
 
Ответить
20.09.2010
INAS
   
Калининград
Сообщений: 581
Yamamoto_2:
В Мегионе.
А в Нижневартовске бывает -60? И много там приусов?
1
1
Ответить
20.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
ДИЗЕЛЬНЫЕ ГИБРИДЫ НЕМЦЫ ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ!!! Сразу хочу всех несведущих в реальном положении вещей предупредить! http://www.hybridcars.com/news... Почитайте, правда на английском (а не на немецком :)). Только зря деньги немцы угробили на свой концепт L1!!! Кроме того - Дизеля по технологии CLEAN DISEL более дороги по себестоимости, чем бензо-электрические гибриды!!! Сам "фольксваген" :) в этом признаётся! Следующий миф! Продажи приуса в Европе! За 2 года - 100 тыс приусов http://www.greencarcongress.co... 716.html при чём 100 тыс первых за 8 лет, и ещё 100 тыс за последние 2 года! Прогресс, надеюсь, заметен! Класс пассата D-класс, т.к. колёсная база 2709мм, приус, как и авенсис, тоже D-класс 2700мм, в том же сравнении пассата с приусом почитайте про салон - сзади места больше в приусе! Какой Гольф?? с его базой 2578мм??
Мой отзыв: Mazda Mazda2 2008
3
1
Ответить
20.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
January 2010: Road and Track compared the redesigned Prius with the Volkswagen Golf TDI and Ford Fiesta on seven separate routes, and twice comparing the vehicles at a 70 mph (110 km/h) cruising speed either with or without the air conditioning. The Prius returned the highest mileage in all the tests with an overall average of 54.5 mpg-US (4.3 L/100 km; 65.5 mpg-imp) over 336 miles (541 km), the Golf returned 42.7 mpg-US (5.5 L/100 km; 51.3 mpg-imp) and the Fiesta 34.0 mpg-US (6.9 L/100 km; 40.8 mpg-imp).[117] Википедия про расход дизелька С-класса и гибрида Д-класса в одинаковых условиях! И ещё: September 2009: In a MotorWeek and http://Cars.com comparison of the Honda Insight, Audi A3 TDI, Volkswagen Jetta TDI, Smart ForTwo and Ford Fusion Hybrid, the Prius returned the highest mileage with 49.2 mpg-US. The Insight ranked second most fuel efficient managed 40.5 mpg-US.[118]
 
1
Ответить
20.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Эскандер777:
January 2010: Road and Track compared the redesigned Prius with the Volkswagen Golf TDI and Ford Fiesta on seven separate routes, and twice comparing the vehicles at a 70 mph (110 km/h) cruising speed either with or without the air conditioning. The Prius returned the highest mileage in all the tests with an overall average of 54.5 mpg-US (4.3 L/100 km; 65.5 mpg-imp) over 336 miles (541 km), the Golf returned 42.7 mpg-US (5.5 L/100 km; 51.3 mpg-imp) and the Fiesta 34.0 mpg-US (6.9 L/100 km; 40.8 mpg-imp).[117]Википедия про расход дизелька С-класса и гибрида Д-класса в одинаковых условиях! И ещё:September 2009: In a MotorWeek and http://Cars.com comparison of the Honda Insight, Audi A3 TDI, Volkswagen Jetta TDI, Smart ForTwo and Ford Fusion Hybrid, the Prius returned the highest mileage with 49.2 mpg-US. The Insight ranked second most fuel efficient managed 40.5 mpg-US.[118]
Это знаем. ))) Да может Приус хорошие показатели выдавать, и Инсайт может. ))) Только это тесты на экономичность, в реальной жизни все-таки чуть иначе. Но та же Джетта динамичней, по выбросам вредных веществ в атмосферу почти так же, как Приус, более престижна в целом (Фолькс-таки котируется выше Тойоты в глазах обывателей). В сравнительном тесте гибридов даже гибридный Форд Фьюжн американский неплохой расход показал (меньше, чем Мини бензиновый), но в реальности он жрет больше. ))) Если на Фольксе динамично ездить, то расход увеличится до 7 литров, а если на Приусе? Тот же Инсайт в сравнении с Сивиком не слишком убедителен, да, меньше ест, но между ними не пропасть. Сравнительный тест гибридов и дизельных SUV выиграл Туарег, а не RX400h почему то. Просто гибриды создаются больше как городские авто, поэтому управляемость, ощущение обратной связи у них хуже, шины тоненькие, балка сзади и т.д. С точки зрения жителя мегаполиса, который большей частью ездит по городу гибрид, возможно, и не плохой выбор, однако его стоимость и характеристики в целом относительно одноклассников пока не склоняют симпатии к нему. Могем еще позволить себе бензинчик заправить, и в поворотах кайф половить. )))
1
1
Ответить
20.09.2010
INAS
   
Калининград
Сообщений: 581
DEN.BS:
Гражданин ведите себя скромнее, я здесь никого не оскорбляю в отличии от вас. Мне нравятся как немецкие, так и японские машины. Когда у меня был мерин S 500 вы наверное пешком под стол ходили. За почти 20 лет вождения авто я понял одно, престиж и надежность это несовместимо. Когда нужно срочно куда то ехать, обязательно твой немец весит на подъемнике в сервисе. Я уже никуда не тороплюсь и не перед кем не пантуюсь., и езжу на ТОЁТЕ потому что знаю что она меня не подведет. Дизель на легковом авто считаю ущербностью, но это сугубо моё личное мнение. Никого не хочу зацепить. А то что немцы придумали в 70 х годах, поставили на серийные машины японцы. Респект тому кто эти изобретения первыми воткнул в машины. Ни для кого не секрет что японцы добывали технологии как законными методами, так и шпионскими. Сейчас японцев в технологиях уже не догнать никому, пусть даже они не умеют кожу на сиденьях прошивать как немцы, это не значит что у них не удобные и убогие салоны. Часто смотрю немецкие сравнения японских и немецких машин, так там всегда выставляется топовая модель немца и средненькая япошка. То что японец дешевле и технологичнее сразу закрывают вам глаза красивым салоном немца. Дизеля должны быть на грузовиках и комерческом транспорте. Говорят что дизельный поло экономичнее приуса, но это только говорят. На самом деле чтобы этот тракторный поло на палке ехал как приус , на нем надо на всех передачах давить тапку в пол и расход его сразу удвоится. А где же комфорт.. Обслуживание дизеля в разы дороже, шум, запах соляры, и даже стоимость той самой соляры евро-4, это все минус а не плюс......
Обращались вы не ко мне...но ваш пост- это набор заблуждений....а поскольку водительский стаж у меня побольше позволю себе несколько комментариев..
-Надежность это составная часть престижа...У мерседеса есть и то и другое...
-ваши рассуждения о ущербности дизеля и превосходстве японцев в технологиях над немцами осталю без комментариев...тут и так все понятно...
но..Цитата "Обслуживание дизеля в разы дороже, шум, запах соляры, и даже стоимость той самой соляры евро-4, это все минус а не плюс......"заставляет задуматься....
Вы на самом деле считаете,то солярка дороже бензина,что в дизельной машине вонят и что обслуживание дизеля в разы дороже гибрида?
Повеселило еще рассуждение про немцев вечно висящих на подъемниках...Я езжу много и за все время один раз бензиновая а6 остановилась на дороге из за дефекта одной из катушек зажигания...Один случай за 23 года когда пришлось ехать на эвакуаторе...Может быть я просто покупаю не хлам и обслуживаю как положено...
Выводы делать не буду,а то опять пост удалят...
2
2
Ответить
20.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Nale:
Не пытайтесь выглядеть умней нескольких сотен людей из Мерса, решивших купить разработки гибрида...
Что Вы, куда уж быть умней людей из Мерседеса. ))) Я ведь в первом своем комменте написал, что Мерс сделал правильно, что купил лицензию Тойоты, так поступили бы все. А-класс машинка женская, гибридизация добавит ей привлекательности на американском рынке и у азиатов, и тратить деньги на разработку своего гибрида для А/В классов нерентабельно.
При этом тот же Мерс, например, имеет колоссальный опыт в создании гоночных моторов (сколько лет в Ф1 делает классные движки), но для своих серийных суперкаров делает их не на формульный манер крутильными, а большеобъемными и тяговитыми внизу и середине. Почему? Да просто так хотят клиенты Мерседеса! Им от Мерса формульный серийный движок не нужен, хотя опыт и технологии у Мерса такие есть. Наличие технологий и возможность их применения - разные вещи! Так что сейчас Мерседес больше направлен на совместную разработку гибридной технологии для авто бизнес-класса и SUV совместно с другими партнерами, а заткнуть дыры для дешевых авто А-класса можно и с пристойной тойотовской системой.
1
1
Ответить
20.09.2010
Mersedes, как впрочем и остальные немцы - хлам редкостный, за ломовые бабки. Тойота очень рискует, связываясь с мерином. У немцев кроме понтов ничего не осталось - последний раз чёнить приличное они делали лет 15-20 назад, а щас пытаются из задницы вылезти за чужой счёт. Не понимаю, зачем Тойоте это понадобилось?
3
2
Ответить
20.09.2010
AndrewTC
А че, Мерсам слабо че-ниб самим сделать. И "бракоделы" это то на чем ездишь ТЫ!!!!!
 
1
Ответить
20.09.2010
DEN.BS
   
BIG STONE-??
Сообщений: 831
Для "INAS"////////...... ...........

Уважаемый, спорить я с вами не собираюсь, это ваше мнение.
Немного добавлю..
1. Про надежность новых Мерседосов уже все наслышаны, это не те машины что были 10 лет назад.
2. Я писал про то как машина висит на подъёмнике, ( разве я писал что она сломалась), а нет. Опять же скажу что Мерседес это СЕРВИСНАЯ машина, это опять же не для кого не секрет. Загорелась на табло сервисная лампочка, будь любезен в сервис. Или снимут с гарантии, а лампочки у него загораются переодически. Убило еще на новом S классе как он при старте плюет маслом, а это оказывается так и должно 1 литр не дешевого масла на1000 км, попробуйте оспорьте.
3. Про шум дизеля и его запах. Если вы будете доказывать обратное вы меня просто шокируете. А Топливо ЕВРО 4 есть только за границей, и стоит оно не так уж и дешево. Про наше топливо говорить не надо, на нем машина начинает работать как трактор. Ведь новые дизеля с прямым впрыском. Вы хоть когда нибудь сталкивались с покупкой фильтров, картриджей в бак. А форсуночки по 750 долларов у официалов каждая. Могу привести кучу ссылок где новые дизеля через 30000 км просто перестают заводиться . Солярка то в 40% халявная. А про запах объясню легко. Разве везде у нас есть колонки цифровые на заправках, и заправщики. Как нибудь после заправки камаза схватишься за пистолет, и вотон стойкий запах на руках, который можно смыть только с мылом.
4. Про обслуживание Приуса, это что за обслуживание такое. Помоему нечего в нем обслуживать, у меня много знакомых ездит на приусах и не нарадуются. По 200.000 км некоторые уже по отходили. Обслуга только масла, и фильтра которые стоят на Приус копейка с плюсом.
5. У меня работает свой эвакуатор, могу про поломки машин рассказать не по наслышке. Я 16 лет в автобизнесе. Было своё СТО. Несколько раз возил мой эвакуатор Мерседесы в Сервис, самые смешные поломки это смена аккамулятора, когда люди не знают что на европах нельзя этого делать, что потом надо снимать ошибки сканером.... Еще много можно написать, но я думаю я итак все правильно изложил... Вот кстати ссылка с ДРАЙВ, цены одноклассников приуса от 1.8 до 2.0 литров с автоматом. Посмотрите какие опции у приуса в базе, а какие у немцев за деньги.............
Автомобиль должен быть надежным.
Не важно левый руль или правый, главное что это иномарка...
2
2
Ответить
20.09.2010
Pavlussha
 
Losinka-City
Сообщений: 135
а ЧЁ я ЗА!-того глядиш совместными усилиями в Штудгарте новая электростанция вырастит....
Миром правят не люди, а законы придуманные их сумасшедшими предками.
1
1
Ответить
20.09.2010
DEN.BS
   
BIG STONE-??
Сообщений: 831
Вот ссылка ... http://www.drive.ru/compare/?i...
Автомобиль должен быть надежным.
Не важно левый руль или правый, главное что это иномарка...
1
 
Ответить
20.09.2010
DEN.BS
   
BIG STONE-??
Сообщений: 831
Распечатать Все характеристики
Mercedes C Saloon 250 CGI BlueEFFICIENCYx Toyota Prius Elegancex BMW 3-series Limousine 318i Special seriesx Volkswagen Jetta Trendline 1.9 TDI DSGx Honda Civic 4D 1.8 Elegance ATx Renault Fluence Expression 2.0 CVTx Skoda Octavia 1,8 TSI DSG Ambientex
Автомобиль должен быть надежным.
Не важно левый руль или правый, главное что это иномарка...
 
1
Ответить
20.09.2010
Stan.
 
Влад-Артем-Спасск
Сообщений: 188
Эскандер777:
ДИЗЕЛЬНЫЕ ГИБРИДЫ НЕМЦЫ ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ!!! Сразу хочу всех несведущих в реальном положении вещей предупредить! http://www.hybridcars.com/news... Почитайте, правда на английском (а не на немецком :)). Только зря деньги немцы угробили на свой концепт L1!!! Кроме того - Дизеля по технологии CLEAN DISEL более дороги по себестоимости, чем бензо-электрические гибриды!!! Сам "фольксваген" :) в этом признаётся!Следующий миф! Продажи приуса в Европе!За 2 года - 100 тыс приусов http://www.greencarcongress.co... 716.html при чём 100 тыс первых за 8 лет, и ещё 100 тыс за последние 2 года! Прогресс, надеюсь, заметен! Класс пассата D-класс, т.к. колёсная база 2709мм, приус, как и авенсис, тоже D-класс 2700мм, в том же сравнении пассата с приусом почитайте про салон - сзади места больше в приусе! Какой Гольф?? с его базой 2578мм??
Прокомментируйте пож-ста этот пост, уважаемые ценители европейских авто?!...
 
1
Ответить
20.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
Michele:
Это знаем. ))) Да может Приус хорошие показатели выдавать, и Инсайт может. ))) Только это тесты на экономичность, в реальной жизни все-таки чуть иначе. Но та же Джетта динамичней, по выбросам вредных веществ в атмосферу почти так же, как Приус, более престижна в целом (Фолькс-таки котируется выше Тойоты в глазах обывателей).
Трындёшь, необоснованный ни одним примером (ссылку плиз, или не трындите): данные производителя - джетта (С-класс!!т.е меньше!) 1.9TDI(77кW -125гСО2) разгон 11.8, расход в городе 7,4л100, загород - 5,0; 2.0TDI (103kW-154гСО2) - 9.7с6.94,7 на МКПП!; 2.0TDI(125kW-) - 8,6с7.94.8 http://www.carexpert.ru/vw.htm , Приус (D-класс!!т.е. больше!) 90г СО2, 10.4с3,93.7, а про обывателей, я падсталом, посмотрите ТОП 20( http://online.wsj.com/mdc/publ... html ) автопродаж в США - там один немец - 20-ый, а приус на 16-18месте стабильно, причём всех дизелей в США продают в 2 раза меньше чем только приус в месяц!! http://www.hybridcars.com/hybr... В сравнительном тесте гибридов даже гибридный Форд Фьюжн американский неплохой расход показал (меньше, чем Мини бензиновый), но в реальности он жрет больше. ))) Если на Фольксе динамично ездить, то расход увеличится до 7 литров, а если на Приусе? Тот же Инсайт в сравнении с Сивиком не слишком убедителен, да, меньше ест, но между ними не пропасть.Где ваша реальность (ссылку), на каком "фольксе" вы ездили динамично с расходом в 7 литров, может поло? цивик гибрид ест меньше инсайта, в том то и просёр хондовцев, что их MILD hybrid не рулит вообще, а брать пример с тойоты - кишка тонка, ведь машину изобрести, вывести в серию - ещё мало, её ещё надо научиться делать рентабельно, т.е изобрести конвеер и технологию производства. а те кто пытается дешёвыми решениями выйти в дамки оказываются в анусе! Пример - хонда инсайт - 15-22 место в Японии, приус 1 место 16 месяцев подряд!
Michele:
Сравнительный тест гибридов и дизельных SUV выиграл Туарег, а не RX400h почему то.
Пример где?
Michele:
Просто гибриды создаются больше как городские авто, поэтому управляемость, ощущение обратной связи у них хуже, шины тоненькие, балка сзади и т.д. С точки зрения жителя мегаполиса, который большей частью ездит по городу гибрид, возможно, и не плохой выбор, однако его стоимость и характеристики в целом относительно одноклассников пока не склоняют симпатии к нему. Могем еще позволить себе бензинчик заправить, и в поворотах кайф половить. )))
не надо голословных выводов. про трынденье я уже говорил!А вы живёте в деревне? померьте свой городской пробег и загородный в неделю, где вы больше спалите топлива за месяц - в городе или на трассе? Людям консервативного склада ума всегда казалось, что компьютер - это ненужная вещь - дорого и зачем, мобильник - ненужная вещь, позвоню с таксофона, зачем платить за него такие бабки, так сейчас и про гибриды говорят тёмные, закостенелые консерваторы, которых после 2014 года после ЕВРО6 значительно поубавится! У мерса нет моторов, отвечающих ЕВРО6 (120гкм СО2), а тойоты уже первый приус это легко делал в 1997 году!
6
13
Ответить
20.09.2010
tehnik030
  
владивосток
Сообщений: 9954
Michele:
Ну вот, все верно написано там. ))) Приус - ДЛЯ СТОЯНИЯ В ПРОБКАХ!!! Разгон медленный, обратная связь никакая, такая же и управляемость. Для жителей Москвы, Лос Анджелеса и Токио то, что надо. А всем остальным такое зачем? Я хочу и на извилистых дорожках кайф получить. :-)))
Для стояния в пробках потому что ,здесь приус экономит на порядок больше по сравнению с обычными машинами чем по трассе ,но это не значит что на нем только в пробках стоять.
*В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом* Ч.Дарвин
 
 
Ответить
20.09.2010
tehnik030
  
владивосток
Сообщений: 9954
INAS:
И где ж в такие морозы ездят? И ночевал то наверное приус не в гараже?
А вы в африке живете?
*В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом* Ч.Дарвин
 
 
Ответить
20.09.2010
tehnik030
  
владивосток
Сообщений: 9954
A2:
Еще как меняют. Чуть ли не у половины старых праворулек с императорским качеством - каааантрактный (прямые поставки с лучших помоек Японии!) двигатель. %)
Да ты че? У меня наверно тоже контрактный ,а я и незнал? Если вовремя необслуживать ,а таких хватает ,то двигатель можно хоть каждый день менять.
*В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом* Ч.Дарвин
 
 
Ответить
20.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
НАШЁЛ!!!!! 1 мерседес подходящий под ЕВРО6 - A 160 CDI blue EFFICIENCY - 118-125 гкм СО2. на МКПП 5ст, разгон :))) 15с до 100 бугага - вот мерседес после 2014 года
 
 
Ответить
20.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
http://www.hybridcars.com/news... - Ссылка про будущее дизельных гибридов от флагмана - "народного вагона" ввв http://. http://hybridcars.com/news/nei...
 
 
Ответить
20.09.2010
romic
  
Красноярск
Сообщений: 9965
DEN.BS:
Гражданин ведите себя скромнее, я здесь никого не оскорбляю в отличии от вас. Мне нравятся как немецкие, так и японские машины. Когда у меня был мерин S 500 вы наверное пешком под стол ходили. За почти 20 лет вождения авто я понял одно, престиж и надежность это несовместимо. Когда нужно срочно куда то ехать, обязательно твой немец весит на подъемнике в сервисе. Я уже никуда не тороплюсь и не перед кем не пантуюсь., и езжу на ТОЁТЕ потому что знаю что она меня не подведет. Дизель на легковом авто считаю ущербностью, но это сугубо моё личное мнение. Никого не хочу зацепить. А то что немцы придумали в 70 х годах, поставили на серийные машины японцы. Респект тому кто эти изобретения первыми воткнул в машины. Ни для кого не секрет что японцы добывали технологии как законными методами, так и шпионскими. Сейчас японцев в технологиях уже не догнать никому, пусть даже они не умеют кожу на сиденьях прошивать как немцы, это не значит что у них не удобные и убогие салоны. Часто смотрю немецкие сравнения японских и немецких машин, так там всегда выставляется топовая модель немца и средненькая япошка. То что японец дешевле и технологичнее сразу закрывают вам глаза красивым салоном немца. Дизеля должны быть на грузовиках и комерческом транспорте. Говорят что дизельный поло экономичнее приуса, но это только говорят. На самом деле чтобы этот тракторный поло на палке ехал как приус , на нем надо на всех передачах давить тапку в пол и расход его сразу удвоится. А где же комфорт.. Обслуживание дизеля в разы дороже, шум, запах соляры, и даже стоимость той самой соляры евро-4, это все минус а не плюс......
Вы дяденька, видимо так и остались в те времена (20 лет назад) когда дизеля были шумными и жрущими соляру тракторами. Это уже давно ни так. Особенно когда мы говорим о немецких дизелях.
Тем не менее, я был прав по поводу подушек и АБС, но вы об этом как то умолчали. Так что не разводи базар. У меня 7ка с пробегом 250 000 км. и престижная и надежная. А радоваться надежности перемещаясь в Королле...ну это для тебя. Ты когда то на S500 ездил. Видимо во сне.
RangeRoverSport HSE & SuzukiGrandVitara L52 :-)
 
 
Ответить
20.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
блин, дром, как на тебе ссылку закинуть если из неё никуда не выйти!!! http://1.hybridcars.com 2. make: volkawagen 3.Nein, Says Volkswagen To Diesel-Electric Hybrids
 
 
Ответить
20.09.2010
INAS
   
Калининград
Сообщений: 581
34 мин. назад tehnik030 владивосток
Сообщений: 414 INAS:И где ж в такие морозы ездят? И ночевал то наверное приус не в гараже?А вы в африке живете?
Нет конечно,живу в Калининграде и мне нравится.....
А вот то,что гибрид заведется, простояв ночь при -57,..ну не верю...
Вы уж извините...
 
 
Ответить
20.09.2010
Metsu
    
Усинск
Сообщений: 1437
TetraRubin:
Это все есть в той же А4.
А чё ты сравниваешь машины разных годов? Тебе в пример приводят машину 20 лет давности...чё там было у немцев тогда? АБС? Подушки? Автомат? И второй вариант про хонду, того же класса немец будет стоить подороже однако. Зачем свою ауди выложил? Глянь лучше на тойоту. http://toyota.jp/crownmajesta/... ml Такого ни БМВ ни Ауди не снилось, если разве тока БМВ 7 новой, но там цена в два раза выше, а это уже другой автомобиль, опять же от тойоты )))
Продам детскую погремушку мощностью 80дБ
 
 
Ответить
21.09.2010
Морген
     
Сообщений: 2234
Stan.:
Прокомментируйте пож-ста этот пост, уважаемые ценители европейских авто?!...
Zweiliter-Turbodiesel mit einer Leistung von 163 PS an der Vorderachse und ein 27 kW starker Elektromotor an der Hinterachse.
 
 
Ответить
21.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Эскандер777:
2 ч. назад Эскандер777Полоцк Сообщений: 293
Итак, про Приус и Джетту: https://www.youtube.com/watch?v... nel Про дизельные и гибридные SUV: https://www.youtube.com/watch?v... nel Это видеоотчеты проведенных тестов. Есть и тесты, где Приус впереди: https://www.youtube.com/watch?v... nel Где-то впереди гибриды, где-то - нет.
 
 
Ответить
21.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Stan.:
Прокомментируйте пож-ста этот пост, уважаемые ценители европейских авто?!...
Комментируем ))) Про Приусы и 200 000 штук проданных в Европе: Вы сами заметили, что в комментах к этой заметке написано? Там все удивляются этому. ))) Очень дорого стоит Приус в Европе, народ в недоумении, они явно не заметили двухкратное увеличение Приусов на дорогах в Европе. ))) Плюс к этому такая динамика продаж была на волне очень высоких цен на топливо в Европе, при этом наибольшим рынком для Приусов является Великобритания. )))
Относительно Фолькса и его комментариев насчет дизель-гибридов: что сказал Фольксваген? Что до сих пор эти технологии не прибыльны, ибо пока что дороже, чем бензиновые гибриды. ПРИ ЭТОМ ФОЛЬКС УКАЗАЛ, ЧТО НА ТРАДИЦИОННЫХ РЫНКАХ ГИБРИДОВ КРАЙНЕ НИЗКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДИЗЕЛЬНЫХ АВТО. Уже говорилось, что в США и Японии почти нет легковых авто с дизельными движками, а это основные рынки для гибридных авто. Но разве там сказано, что все работы в этом направлении свернуты? НЕТ!!! Просто Фолькс в нынешнее время не готов тратить многие десятки и сотни миллионов на продвижение дизель-гибридных авто, тем более в регионах, где отсутствуют дизельные авто. Вопрос в этом. ))) Но технология будет совершенствоваться, пока не достигнет приемлемой стоимости и возможности продажи этих авто в достаточных для окупаемости количествах.
 
 
Ответить
21.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Вот еще интересные мысли про Приус и Джетту TDi. ))) http://priuschat.com/forums/pr... Вот еще сравнение гибридов, выбрали в победители почему-то Форд ))) http://www.autotropolis.com/dr... Вот еще интересное сравнение Приуса, Гольфа TDi и Сивика-гибрида. http://www.associatedcontent.c... Вот и оказывается, что топливная экономичность - еще не все. Авто оцениваются по многим критериям, а Приус кроме экономичности больше ни в чем не выделяется в лучшую сторону (кстати, Сивику-гибриду по экономичности Приус уступил))) Вот сравнение ПРиуса (по моему, предидущего) и BMW 520d. BMW выиграл по экономичности (по всему остальному, разумеется и подавно с огромным преимуществом))). http://www.timesonline.co.uk/tol/driving/used_car_revie ws/article3552994.ece Вот тест среднеразмерных седанов-гибридов, выиграл Форд, а не Тойота. ))) http://www.caranddriver.com/re... Сравнение RX400h BMW X3 3.0 sd. Сравнение не в пользу Лекса. Сравнение европейских бизнес-седанов и GS450h. ))) Теперь понимаете, о чем я говорил, имея ввиду этот Лекс? http://www.autospies.com/news/...
 
 
Ответить
21.09.2010
wtf
   
Томск
Сообщений: 984
эх не для меня это все ) как ездил на 3s-gte так и буду )
Увы стал пешеходом
 
 
Ответить
21.09.2010
Фриц Ниссанович
 
Erfurt-a когда то регион 22
Сообщений: 228
Скажите УВАЖАЕМЫЙ. Если все так как ВЫ говорите . Почему в той же Германии АВТОНалог на BMW 520d указанный вами 248 Евро. А на так ВАМИ же поливаемый грязью Prius всего жалких каких то 30 . Ответьте пожалуйста. При всех недостатках немцы далеко не дураки. Далеко.
 
 
Ответить
21.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
тесты джетты и приуса изначально некорректны, может вы имеете понятие о классах машин? Джетта - седан С-класса (блин в 20-раз уже это говорю)The Volkswagen Jetta is a small family car, produced by German automaker Volkswagen Group, база колёсная 2578 мм, приус, даже 20-ка - хетчбек D-класса The Toyota Prius (pronounced /ˈpriːəs/) is a full hybrid electric mid-size car developed and manufactured by the Toyota Motor Corporation. Далее расход в вашем ролике: Джетта 29MPG город и 40MPG хайвей, переводим в л на 100 км и получаем - 237,5/29=8.1 л на 100 км город, и 5.9 хайвей по EPA, Приус в том же ролике - 48 и 45 миль на галлон, что соответствует 4,9 л на 100 и 5,28л на 100км!!Вопрос для всех, кто экономичней? http://en.wikipedia.org/wiki/V... есть табличка всех режимов эксплуатации джетты 2009 TDI A6 в сравнении с др. авто, в том числе с приусом 2010! Гляньте и успокойтесь! Надо верить цифрам, а не парадоксальным выводам журналистов!
 
 
Ответить
21.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
http://www.autotropolis.com/ne... победил приус по вашей ссылке! Вообще-то речь изначально заходила про чудесно маленький расход топлива у дизелей (преднамеренно взятых вами более меньшего класса: "И пока что выходит, что при налачии современного дизеля расход топлива как минимум не больше, чем у гибрида, при этом тяга и динамика у дизеля лучше. Весь сыр-бор из-за того, что в Европе гибриды мало популярны именно из-за классных дизелей. Если имеется нормальный дизельный мотор, зачем заморачиваться с гибридами? Лет через 5, возможно, соотношение измениться в пользу гибридов, но пока что гибриды выиграют в лучшем случае у бензиновых аналогов. При этом на гибридах в принципе ездят не "драйверы", а домохозяйки, они тапку не давят. ))) А если придавить?"), а теперь мы на начинает передёргивать разговор на тему "многих критериев". Что ж выбор потребителя нас рассудит, хочу заметить, что продажи ОДНОКЛАССНИКОВ приуса в той же Европе не столь радужны по сравнению с приусом, который входит в тройку D-класса по популярности! БМВ 320d жрёт в городе никак не меньше 8.5-9 литров, на трассе 6л (замерено лично на авто 2005года, авто сплавлено после того, как глюканула СД дека и отрубилась полностью правая сторона колонок, не починили нигде), КАК ОН МОЖЕТ ВЫИГРАТЬ ПО ЭКОНОМИЧНОСТИ у приуса с его 4.8-5 литрами?
 
 
Ответить
21.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
"Прокомментируйте пож-ста этот пост, уважаемые ценители европейских авто?!...
Zweiliter-Turbodiesel mit einer Leistung von 163 PS an der Vorderachse und ein 27 kW starker Elektromotor an der Hinterachse."

Комментирую: 1.французы -это не совсем немцы, вернее это совсем не немцы!!! (о дизельных гибридах которых шла речь).
2. Это такой же гибрид, как и машина разгоняющаяся на стартере :), у неё дизель сам по себе, электромотор сам по себе, сидит на задней оси и периодически пихает авто, так что посмотрим сначала на ЦЕННИК данного "изобретения" и потом на расход! Кстати свои дизельные гибриды PSA демонстрирует с 2006 года, а серии всё нет! Неужели фольксваген не смог сделать то что сделают лягушатники? Я очень сомневаюсь, представьте ценник авто дизельного 308 с 1.6 или 2.0 HDI (витают две версии) плюс ВВБ на не менее 1.5кВт*ч и электромотор с 22 или 36 л.с., плюс бортовой комп для мгновенного регулирования усилий обоих приводов, в зависимости от скорости нажатия педали газа! Да это ценник полутора машин!
3. С нетерпением ждём тестов серийных авто!
 
 
Ответить
21.09.2010
MOP}|{bIK
     
Сообщений: 2753
Тойотовские гибриды это фикция! Экономии топлива никакой! Столько технологий и все в пустую! Есть обычные моторы которые столько же потребляют немногим уступая по салону и динамике и без всяких вентипупыристых наворотов, а дизеля аудюшные так ещё меньше горючки жрут, с единственным наворотом - старт/стоп. Нужно концептуально новое решение вон америкосы уже пытаются применить "супермаховики" в экономичных автомобилях - 70% экономия на топливе не только для шулушаек но и для грузовиков и автобусов, и 99% возврата энергии при торможении обратно. А принцип прост - двигатель + механический "супермаховик".
ЗЫ
В тойотовские гибриды неверю, лехус 400h жрет не многим меньше своего негибридного собрата.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
 
 
Ответить
21.09.2010
MOP}|{bIK
     
Сообщений: 2753
Опс недописал : "А принцип прост - двигатель + механический аккумулятор энергии в виде "супермаховика".
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
 
 
Ответить
21.09.2010
pznatnov
Новосибирск
Злой Бухгалтер®:
На ВАЗы надо ставить гибридные установки и ездить :)
ага и никелерованную печку на дровах.
 
 
Ответить
21.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Давая ссылки, я указал и те, где Приус выиграл, и те, где он проиграл, я стараюсь быть объективным. При этом я и раньше указывал, что во имя "гибридности" очевидно жертвуют такими важными для меня понятиями, как чувство автомобиля, управляемость, динамика. В тесте Джетты и Приуса сказано, что Приус ненамного экономичней, но проигрывает в динамике (около 1,5 сек от 0-100 км/час), проигрывает в эргономике, управляемости. Поэтому Приус, исходя из моих ценностей, будет отстающим. РЕАЛЬНЫЙ ПРОБЕГ ПРИУСА и BMW показал, что при РЕАЛЬНЫХ ПРОБЕГАХ по холмистой загородной трассе гибрид уступит нормальному дизельному авто. Кстати, там была 520d, а не трешка. По поводу некорректного сравнения Джетты и Приуса: колосная база у Приуса действительно больше, но общие габариты авто равные, какой же Приус класс D, если он 4,4 метра длиной? Тогда и Сивик-седан тоже D класс, он 4,5 метра. )))
Я привел ссылки на тесты ВСЕХ тойотовских гибридов, и Камри, и GS, и RX. Везде они проиграли. А почему проиграли? Потому что даже при наличии некоей экономии топлива, которую показали гибриды в бизнес-классе, они очевидно уступают во всем остальном. ПРи этом, опять-таки, пристойную динамику они показывают с полным зарядом, т.е. в идеальных условиях, а если батарея разряжена, динамики нет. Бензиновые и дизельные авто здесь стабильны. В статьях об этом нормально расписано. А экономия, если она имеется, выходит и не столь существенной (она, походу, не выше, чем превосходство Приуса над одноклассниками). Но что такое в бизнес-классе 2 литра топлива? НИЧЕГО! ПРи этом сказано, что топливная экономичность у ЛЕкса ТОЛЬКО в смешанном движении! По аналогии с таким же у друзей: они живут в холмистой местности в ЛА, так вот если на спусках Лекс ехал более-менее (хотя тяжелый, и рулевое не ахти), то на подъемах батарейка быстро разряжалась, и дальше приходилось давить тапку. Расход был не меньше, чем у бензиновых аналогов. Аналогично тесту Приуса и дизельной пятерки BMW. ))) В каких-то условиях гибриды действительно экономичней, а в каких-то проиграют. А если бы GS450h сравнили с мощными дизельными версиями Мерса и BMW? Там у немцев пристойная мощь под 300 л.с. и огромный крутящий момент. Плюс расход топлива гораздо меньше. Тогда бы Лекс даже по расходу проиграл бы безоговорочно. А в Европе как раз дизельных бизнес-седанов больше. )))
 
 
Ответить
21.09.2010
Морген
     
Сообщений: 2234
Многое правильно пишете. Но не надо обзвать Пежо и Ситроен
лягушатниками, почитайте историю автомобилестроения.
А дизель серии Hdi -одна из лучших разработок в мире.
Имею в гараже Мазду Демио с с дизелем Hdi 70.Ездит жена
расход никогда больше 5.5 литров не был.
 
 
Ответить
21.09.2010
tehnik030
  
владивосток
Сообщений: 9954
Michele Ты заблуждаешься когда говоришь что гибриды уступают в динамике . http://www.autodela.ru/main/to...
*В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом* Ч.Дарвин
 
 
Ответить
21.09.2010
tehnik030
  
владивосток
Сообщений: 9954
Кому лень долго читать вот:

ИТОГ

Сейчас коротко о том, чего удалось добиться применением подобной гибридной установки.

К сожалению, производитель не дает пока никаких точных данных, ограничиваясь размытыми формулировками. Расход топлива 3,3-литрового мотора будет «сопоставим с седаном среднего класса», другими словами, будет лежать в пределах 5—8 л на 100 километров пробега. Если сравнить эти показатели с расходом 3-литровой «шестерки» RX300, а она потребляет в среднем 13 л на 100 километров, то получится очень неплохой результат. Двигатель RX400h соответствует нормам Евро-4 и позволяет ему разгоняться «до сотни» за 7,6 с, RX300 преодолевает этот рубеж за 9 с.
*В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом* Ч.Дарвин
 
 
Ответить
21.09.2010
Dr Proctor
 
Тюмень
Сообщений: 7396
Странно слышать, что некоторые "ценители" немецкого автопрома против сотрудничества. Как известно (и это факт) в любой немецкой машине полно японской электроники, но ни в одной японской машине нет немецкой.
Вуаля! Еще одна японская деталь пойдет только на пользу.
2019 Lexus CT200h
2010 TOYOTA Prius ZVW30
1995 TOYOTA Windom VCV11
Мой отзыв: Toyota Prius 2010
 
 
Ответить
21.09.2010
serious danger
   
Самара
Сообщений: 823
а что! молодцы!) токо дизайнерскими студиями не дружите)
subaru legacy rs '97
 
 
Ответить
22.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
looser:
ИМХО гибрид на А-классе нужен мерседесу только для японии-штатов , в германии с автобанами эта шляпа ненужна , просто на модной волне хотят повысить продажи на этих рынках.
А-класс в Штатах будет смотреться как балласт в кузове порожнего пикапа HD. :))
 
 
Ответить
22.09.2010
GMH-78
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1996
DEN.BS:
Сейчас японцев в технологиях уже не догнать никому,
Очень смешно, пишите ещё :)
Дело обстоит как раз наоборот.
 
 
Ответить
22.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Хм, проведенные тесты показали, что нифига не получилось у япов с заявленными характеристиками для RX400h. Кроме разгона: с полностью заряженной батареей за 7,7 до 100 разгоняется, это правда. Но по расходу, увы... Какие 5-8 литров? Гляньте тесты, там видно, сколько он в реале потребляет. )))
 
 
Ответить
22.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
Какие японские детали в немецких авто? Кроме коробки Aisin японской, что еще? Возможно, car audio еще японское будет. И все?
Я уважаю японские авто, равно как и немецкие. Каждый силен в своем, где-то успехи у европейцев, где-то у японцев. Но в реальности европейцы сильны там, где у япов довольно слабые позиции (в премиум-сегменте, например). Япы, со своей стороны, неплохо себя чувствуют в секторе гольф-класса и среднеразмерных авто, однако в большей степени это относится к рынкам США, Канады, Азии и стран третьего мира. Европейцы более проработаны с эргономической точки зрения, материалов салоне, управляемости, япы берут большей надежностью при несколько худшем оснащении/худшими материалами (не плохими, но уступающими), но зачастую дешевле. Спор о преимуществах различных подходов. В Европе много холмов и гор, через которые пролегают дороги. Здесь европейские авто выглядят выгоднее, чем гибридные японцы, в таких условиях гибридность себя особо в + не проявляет. В США, с их прямыми дорогами гибридам уже легче. В городах при прочих равных условиях гибриды будут чуть экономичней, чем даже дизели (хотя новейшие дизели с системой старт/стоп на бумаге весьма убедительно выглядят). Многочисленные тесты показывают, что сейчас гибриды - не панацея, и нередко они проигрывают. Причем тойотовские гибриды могут проиграть и гибридам других производителей. Так что у Тойоты есть преимущество перед многими другими производителями, но оно не тотальное. С другой стороны, те, кто проигрывает в гибридах, выигрывает в других областях. Сейчас рано говорить, кто выиграет в итоге. )))
 
 
Ответить
22.09.2010
Yamamoto_2
 
Сообщений: 4373
"Многочисленные тесты показывают, что сейчас гибриды - не панацея, и нередко они проигрывают."

Ага, особенно когда устроители теста очень этого хотят, хехе.
 
 
Ответить
22.09.2010
БалероэндКраковяка
     
ВСЕЯ РУСЬ
Сообщений: 109547
МВ есть МВ! самый зарекомендованный среди европейцев,ТOYOTA среди японцев, а как практик выберу тойоту ибо есть возможность,в 94 г был выбран мерс потому что был практичней
Всем порато баско!
 
 
Ответить
22.09.2010
Юрич86
     
Сообщений: 3393
TelefonisT:
Неа уважаемый, бракоделы это скорее тавота... а не Мерседес, потому что немцы как делали лучшие в мире автомобили так и делают. Что до этой новости, то скорее всего немцы пошли по пути наименьшего сопротивления просто уменьшают издержки вот и все...
Да,да,да... особенно посмотрите на Фольксваген, на сервис, отмахивания, обдираловку, и кол-во визитов. Уж лучше скучная и ровная тойота.
 
 
Ответить
22.09.2010
Юрич86
     
Сообщений: 3393
По российским дорогам лучше японцы (тойота, некоторые ниссан...). Здесь не очень хочеться подробно чевствовать профиль наших направлений.(мерседесовского комфорта это не касается)
 
 
Ответить
22.09.2010
Dr Proctor
 
Тюмень
Сообщений: 7396
Michele, что-то вы зациклились на заряженнойразряженной батарейке. Я езжу на последнем Приусе и разряженную батарейку видел раза три, причем при тошнении в пробке, а не на трассе. Кондишка прикончит ВВБ при простаивании на месте за час-полтора, если фары выключены, конечно (особенно туманки, они галогеновые). При разрядке батареи запускается ДВС на 3-5 минут и заряжает ВВБ на три палки, чего уже достаточно, чтобы стартануть нормально. Смотрите мой отзыв: Отзыв о Toyota Prius А в немецких машинах полно японоэлектроники: реле, контроллеры и даже лампы. Наровне с Bosch там полно Nippon Denso и всего прочего. Даже если разобрать электронный блок Bosch, то увидим полупроводники производства Japan. Напомните мне, в Германии вообще есть производство полупроводников? Ближайшее Philips. Но не суть..... Что немецкого в японском автомобиле? Грубый пример: Самсунгу проще выпускать сотовые телефоны, чем Нокиа, только потому, что у Самсунг есть собственное производство полупроводников. а у Нокиа - нет. Бесспрно, MB считается престижней, чем Toyota, но среди таких как вы сам, а таких немало. Я бы не взял немца, хочу Lexus. Мне понтов не надо, мне не 20 лет, чтобы самоутверждаться и мерятся письками (т.е. лошсилами). А чтобы знать про немцепром не обязательно им владеть. У меня много знакомых прошло через немцепром и я буду учиться на чужих ошибках.
2019 Lexus CT200h
2010 TOYOTA Prius ZVW30
1995 TOYOTA Windom VCV11
 
 
Ответить
22.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
Зря тойота делится со швабами, слишком добрые они - японы, надо было подождать 2014 года, когда все швабы пересели бы на мерседесы а-класса 160 блю эфишенс в угоду ЕВРО6! Вот тогда бы порассуждали про Эргономику, управляемость и динамику (за 15с), и мочевину (мерседес и карбамид- новый рекламный слоган :))! НО! фишка в том, что срок патентной защиты ограничивается, и лучше продать сейчас, чем отдать бесплатно потом!
Например, мораторий, наложенный Texaco (патентообладателя) на NiMH большой ёмкости заканчивается в 2014 году!
 
 
Ответить
22.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
Уважаемый, Michele! Определитесь наконец, что такое С-класс (a small family car) и D-класс (mid-size car)? Для этого вам поможет сравнение бесспорных одноклассников - хэтчбека Гольф (приус тоже хэтчбек) и седана Джетта! Поверьте, сильно удивитесь тому, что длинна не главное (я про машины...), а главное уменье :). То что европейцы более управляемы, чем японцы - очень настораживающий симптом! Не говорите это, когда с Вами рядом дрифтеры...., опасно! Сравнение управляемости Джетты - авто на 100% европейской, и настроенного на Америку (где упраляемость - последнее ненужное свойство после длинны ворса в багажнике) Приуса 20-ки - такой же делирий, как и "на холмистой загородной трассе гибрид уступит нормальному дизельному авто" Почитайте. где япы стараются провести тестдрайвы приуса - холмы Наппы (виноградниками полям и холмам Наппы, штат Калифорния) http://autorelease.ru/test-dri... ml , и холмы Швеции http://auto.mail.ru/article.ht... 6 (цитирую, если ссылка не откроется: "выползли со стоянки и покатились гуськом по холмистой узкой дороге." Они там достигают максимальных эко-результатов -75.3 MPG (США) и 2.1лна100 (Швеция); главное захотеть и экономия на гибриде получится такой, которая даже супер-пупер- коммон-рейл-С-классу и не снилась! Кстати пятёрка стран по регистрации там гибридов выглядит так:1Япония.2.США.3.Канада.4.Нидерланды.5.Великобритания! Так что в Европе берут гибриды и будут брать, учитывая выход на рынок Ауриса-гибрида и нового Яриса-гибрида в 2011 году!
 
 
Ответить
22.09.2010
Michele
  
Юг России
Сообщений: 385
В моем понимании Приус - именно С класс, авто гольф-класса. Брать в расчет американскую систему измерения авто и присвоения класса - на мой взгляд, не совсем верно, у них 5-ти метровые авто тоже мид-сайз.
Относительно расхода топлива - я сам когда-то проверял, сколько может расходовать ТАЗик-девятка, на трассе около 5,1 выходило (округлял в бОльшую сторону). Но это был чистой воды эксперимент, в нормальной жизни расход был больше, ибо и движение более динамичное. Поэтому я не сомневаюсь, что экспериментальным путем Приус может показать небывало малый расход топлива (так можно вспомнить и легендарный рекордный дизель-гибридный Фолькс, который вообще чуть-ли не воздухом питался)). Вопрос в том, что в реале расход что у дизельных авто, что у гибридов, больше. По техданным у них паритет. Минус в том, что большинство тествов в США проходят в сравнении Приуса и Инсайта. Там нет изобилия европейских авто с современными дизельными моторами (а сравнение с Джеттой Вас сильно расстраивает. Ну нет у них ничего другого для сравнения!) А в Европе таких тестов и вовсе, раз-два, и обчелся. Я пока что не нашел. То ли дизельные авто для сравнения не дают, то ли проиводители гибридов не хотят очного сравнения, но везде сравнивают гибриды с гибридами. Тоже показательно. )))
Про управляемость: зря Вы считаете, что в США управляемость - это последнее, на что смотрят. Новая пятерка BMW проиграла в тесте CAR&DRIVER именно из-за худшей управляемости и чувства автомобиля, хотя с комфортом там было все ОК, и ворс в багажнике самый лучший. ))) И Джетта, вроде бы, не самый плохой по управляемости авто, как мне показалось.
А причем здесь управляемость и дрифт? Есть кольцевая манера езды, есть раллийная, а есть дрифтинг. Автомобили для этого совершенно разные, как и настройка управляемости. Тем более, мы говорим о переднеприводных авто, для них нужны настройки кольцевой управляемости, а не дрифтовой. ))) Бесспорно, наибольшее число дрифтеров выступает на японских авто, поскольку это, в первую очередь, японский вид соревнований. В США - 1/4 мили, в Европе - Норбургринг, в Япии - дрифт. Поэтому и авто, подготовленных для дрифта, в Япии больше, там это целая отрасль. Но это-то тут причем? Что, Приус тоже для дрифта подходит? Или Королла?
 
 
Ответить
23.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
я не понял, вы гольф сравнили с джеттой (длину и базу) или всё ещё в процессе? Ваше понимание форм-фактора приуса не на чём не основано, кроме как на тупом сравнении длинны седана ( авто с попой сзади) и хэтчбека(без попы - куда уже понятней?) Я же не прошу сравнить хонду цивик хэтчбек и седан, там вообще закопаетесь в классе, т.к. реально по базе цивик седан влез в D-класс! Да, и так бывает! Аурис, интересно, в каком классе? Если для Вас никто не авторитет, даже американская система, может дром поможет https://catalog.drom.ru/info/cl... Предлагаю, своё ошибочное мнение поменять, иначе реальность спора теряется в банальной невменяемости, т.е. смысл с Вами спорить, если даже аксиома для Вас недоказуема? Расход, реальный и экспериментальный, ознакомьтесь пожалуйста с расходом в реальных условиях, человека, незаинтересованного врать! https://info.drom.ru/surveys/12970/ (табличка в конце). Согласитесь, что к каждой машине надо привыкать, привыкнув, Вы получите максимальную производительность с нужным Вам уклоном - динамичность или экономичность! Я городской житель, как и 70-80% населения планеты, для меня разница в расходе в городе между гибридом и дизелем существенна, а, то что где-то в каких-то неумелых руках за городом разница почти отсутствует - не так важно! К примеру на моей машине за городом (вдвоём) 4.8 лна 100, с разгоном 10.4 до 100 (бензин,МКПП, Б-класс, 2008г, масса авто 960 кг), дизель был бы 4.2, ну и что? Но вот город, как я не пыжусь, меньше 6.8-6.5 не выходит, хотя по паспорту - 7.5! Где приус проиграл любому дизелю в городе? Хоть Лупо дизель возьмите! Все тесты, где гибрид якобы проигрывает - загород, актуально тем, кто много часто ездит за городом, (может это про Вас, но не про меня) и то надо считать ещё масло, тормозные колодки и разницу ценников авто! Статистически эта разница за городом легко перекрывается разницей в городе, или вы не заезжаете в город?
 
 
Ответить
23.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
Управляемость и мягкость (комфортность) подвески - противоположные качества машины, возьмите проигравшую по управляемости БМВ5 и поставьте короткие пружины и жёсткие амортизаторы и всё, она легко сделает тех, кто её выиграл по управляемости, но вот в комфорте резко потеряет! Так вот, Джетта хорошо управляема в пиндосовском тесте, да,т.к. она по смыслу - европейка, а в Европе принято управляемость выше комфорта, т.к. актуальнее в европейских городах с частыми поворотами, узкими дорогами, серпантинами и.т.д.! По-моему я Вам втолковываю известные Вам истины, просто вы дурня включили? В США широкие прямые длянные хайвеи - там комфорт котируется больше! Япония - принципиально управляемость превыше всего! Дрифт - один из ярких примеров отсутсвия комофорта подвески для 100%-ной управляемости, это в основном японцы!
 
 
Ответить
23.09.2010
Дерzу
   
город у моря
Сообщений: 594
Европейские маленькие дизеля на табуретки - это одноразовая весч, с небольшим моторесурсом, ремонтировать там нечего. На свалку вместе с машиной.

Приус свои 300 ткм пробежит если не больше при вменяемом расходе бензина.

Электроника мотороллы в Бэхах, Мерсах, Ауди - постоянно глючит, на новых машинах с салонов аварийные надписи на табло зажигаются и просят обратится в сервис. Куча знакомых продала свои Ауди Кю7 и Мерсы МЛ и БМВ 7 лохам дальше по цепочке, и пересела на Прадики и Кукурузеры, горя не знают.

Приборки в средней комплектации у Европеек убогие, салоны деревянные, экономия на всем и вся. Это у нас в салонах большие седаны в богатой комплектации покупают хорошо, а все что бюджетное - без слез не взглянешь.

Содержать б/у европейку 3-5 летку становится накладно, в сравнении такой же по возрасту с Тайотой.

Если бы самураи выставили на европейский рынок ВСЮ ГАММУ своих машин но с левым рулем, вот тут бы евроавтопром просто загнулся бы. Такое количество моделей, подмоделей и версий комплектации им и не снилось, только англичане могут сравнивать и выбирать более менее, чем и пользуются во всю прыть.
 
 
Ответить
25.09.2010
Все такие ученые сидят=)))

про гибрид расскажу что знаю. был и есть дедок русский который является физиком и который первый в мире еще лет 20 назад примерно придумал высоко вольтовую систему для гибридов(это для электро движков технология какая то). он уехал в штаты(лет 20 назад примерно) и запатентовал свою разработку=) тайота у него эту технологию быстренько увела и теперь он судится с ними. он хочет чтобы тайота и лексус отстегнули ему процент с каждой гибридной машины а они не хотят. Уже доказано что они у него украли патент. так что посмотрим что будет дальше=)

а вобще мне кажется дамлер сейчас начал много что скупать. я думаю он хочет дождаться ослабления силы тайоты на рынке и купить её часть. вот мое мнение=)
 
 
Ответить
25.09.2010
Владимир93
ну ты и бред несешь!=))) тебя смешно читать.

А то что у рафа 4 после 10 км все аирбеги загораются это хорошо?=)) или ключ не обнаруживает. про салон я молчу. нормальный человек никогда не будет сравнивать японца и немца!=) я так скажу все познается в сравнении. если ты ни ездил на нормальном немце не нужно их хаить. тема вечная про немцев и японцев=) я вам так скажу если бы не немцы то ты бы сейчас не на Toyota Highlander V-3.3 ездил а на швейной машинке Toyota!
 
 
Ответить
25.09.2010
Владимир93
про то что дизель не для легковушек полный бред! ни как не согласен! вся европа на них сидит. какая экономичность на гибриде? он работает только не гаражных скоростях! с нашими морозами вы будите аккумуляторы каждое лето менять так как они сдохнут просто! зато вы скажите что вы сэкономили литр бензина потом. кстати как про экологию мерседес S500 намного экологичнее чем приус у которого двигатель это пакет молока 1,5 литровый а в мурзике стоит 5.5 литра.! и вобще все уже поняли что нет будущего за гибридами!!! будущие за дизелем и водородом!

сейчас ауди новая есть A1 называется. так вот у нее двигло стоит 1.6 турбо дизель. расход 4 литра средний!!! но это еще не все! держитесь за стул и читайте у этого двигателя крутящий момент 250!!! это примерно как у движка 2.5 литра бензин=) кто знает меня поймет
 
 
Ответить
27.09.2010
Эскандер777
    
Талдом, Полоцк
Сообщений: 1071
у малютки А1 расход4 литра!!!!! Пролетит так же как и А2 в своё время! Приус D-класс 3.8-4.8л! А, будущее только за гибридами с выбросом менее 100г на км СО2 и дизельками в машинах класса МАТИЗ, т.к ЕВРО6 с 2014 года регламентирует 120г СО2 г\км
 
 
Ответить
30.09.2010
dimalushen:
+100500 за японцев!
Имел "счастье" жить некоторое время в регионе с преобладанием европейцев - гуамно полное
а ты с японцами жил спрашивается????
то что мерседес пошел на сделку с японцами говорит лишь о том что они отчаялись, и соперничать с такими марками как BMW и AUDI им уже не под силу,это давно стало видно, с того времени как мерседес выпустил машинки SL65 и ML55 я у них ничего не видел, в общем мерин заметно быстро теряет позиции. BMW и AUDI уже ушли вперед их модели кроссоверов X1 и Q3 соответственно, ушли на много вперед по развитию от всех марок авто в том числе и тойоты
 
 
Ответить
18.10.2010
roso
Несмотря на кризис Mercedes чувствует себя хорошо. Но в последнем интервью глава компании сказал, что концентрируется на работе с Renault-Nissan http://www.carcapital.ru/node/18513 Toyota же распространяет сотрудничество не только с другими монстрами автопрома, но и с мини компаниями, как Tesla.
 
 
Ответить
24.04.2011
Dfrpunk
и так ребята как автомехник могу заявить что тойта и лексус ***** полное и ни когда даже близко не стояло к мерсу так как тойта не лучше авто ваза ток по красивее и всё
 
 
Ответить
30.10.2011
Андрей90
  
Люберцы-Москва
Сообщений: 285
F1:
Ну хогошо, мегседес от тойоты поимеет гибгид, а что поимеет тойота? :)
Немного денег.
"Все пройдет. И это тоже..."
90, 190, 50, 150 как-то так!
 
 
Ответить
30.10.2011
Андрей90
  
Люберцы-Москва
Сообщений: 285
piratex:
Toyota для внутринего рынка делает отличные автомобили с превосходными качествами... А Camry и Corolla для европы это так... Взять например Crown Hybrid GWS204. Каждая деталь качественная. Даже если взять любую пластмаску из салона, снять ее и посмотреть на качество внутри и сравнить с немцами, то даже тогда своими глазами увидите разницу... И это факт.
Хорошо тому у кого рост как у М.Галустяна в япомобилях!
А что нормальным пацанам делать с ростом за 1 метр 80 см и весом 120-150 кг? Как там ездить?
"Все пройдет. И это тоже..."
90, 190, 50, 150 как-то так!
 
 
Ответить
19.06.2013
мукани
Сообщений: 1
вы ошибаетесь лучше всех англия потом америка и япония а германия может в 4 ом месте по моему, я сам щас езду на бмв м5 а до этого я ездил на тойоте авесис и форд и шевролет и разную тойоту и.т.д а лучше всех тойота и потом англиская машина астон мартин. а бмв ***** какой то
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Всё о Mercedes-Benz
оценка марки
9.0
Продажа Mercedes-Benz
Отзывы Mercedes-Benz
Тест-драйвы Mercedes-Benz
Технические характеристики
Запчасти Mercedes-Benz
Всё о Toyota
оценка марки
8.6
Продажа Toyota
Отзывы Toyota
Тест-драйвы Toyota
Технические характеристики
Запчасти Toyota

Автоуслуги

Отправка автомобилей
Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вопросы и ответы по Mercedes-Benz
Mercedes-Benz E-Class
Купил взорванный мерс у перекупа за 180к по своей глупости и пока ехал обратно проехал 50км и сжег сцепление и купил новый акум за 10к и
Mercedes-Benz CLS-Class
Почему при обычной езде машина не пищит (оповещает) о том , что пассажиры на заднем сиденье не пристёгнуты , а когда хочешь активировать Launch
Mercedes-Benz A-Class
Я же уже написал вопрос, что дважды повторять что ли..
3 ответа
Mercedes-Benz CLS-Class
Почему при обычной езде машина не пищит (оповещает) о том , что пассажиры на заднем сиденье не пристёгнуты , а когда хочешь активировать Launch
Mercedes-Benz CLS-Class
Есть ли в CLS датчик заднего сиденья, что б машина оповещала о не пристегнутом ремне?
1 ответ
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Мерседес.
Посмотреть всё о Тойота, Мерседес
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром