В интернете опубликовали фотографию блока цилиндров V12 проекта «Кортеж»

05.05.2016

Алексей_76

Новосибирск

Сообщений: 17563

У нас столько наработок , неужели не могут без помощи Порше и Фольцвагенов создать двигатель .

Мои отзывы: Toyota Corolla Fielder 2014, Toyota Camry 2010, Subaru Forester 2004

460

69

Ответить

05.05.2016

panzergto

Сообщений: 4886

инженерный шедевр

Мои отзывы: Volkswagen Golf 2015, Peugeot 408 2016, Volkswagen Polo 2021, Kia Rio 2017, Лада Веста 2017 и другие

36

163

Ответить

05.05.2016

j0ker

Томск

Сообщений: 1291

Зачем им V12, в драге тягаться по ночной москве?)))))

312

47

Ответить

05.05.2016

ПАЛАСИО

Сообщений: 16214

Верх инженерной мысли. Красота!

Продам уши от мертвого осла.

36

104

Ответить

05.05.2016

panzergto

Сообщений: 4886

Искренне рад за Владимира Владимировича и Рамзана Ахматовича, что они будут ездить на авто с таким великолепным мотором

441

79

Ответить

05.05.2016

DasMMX

Пермь

Сообщений: 81

Велосипед изобретают. За наши деньги.

Мой отзыв: Suzuki Grand Vitara 2014

358

23

Ответить

05.05.2016

ПАЛАСИО

Сообщений: 16214

panzergto:

Искренне рад за Владимира Владимировича и Рамзана Ахматовича, что они будут ездить на авто с таким великолепным мотором

баллотируешься в депутаты?

Продам уши от мертвого осла.

141

25

Ответить

05.05.2016

ПАЛАСИО

Сообщений: 16214

если ВАГ по крайне мере надежный будет

Продам уши от мертвого осла.

29

233

Ответить

05.05.2016

skvorzoff

Острогожск

Сообщений: 110

Супер, проект можно сказать освоен. Че там осталось мелочи, главное блок сделали

184

9

Ответить

05.05.2016

panzergto

Сообщений: 4886

ПАЛАСИО:

баллотируешься в депутаты?

просто с уважением отношусь к этим мудрым руководителям нашей великой страны.

72

155

Ответить

05.05.2016

Rabbiter

Абинск

Сообщений: 550

Прям ВДНХ.
Весь покажут или по частям?
Хотелось бы увидеть какими заклёпками обшивка в салоне крепится, брызговики, термостат и задние колодки. Пока...

Мой отзыв: Opel Corsa 2013

140

7

Ответить

05.05.2016

Rats

Брянск

Сообщений: 2430

Увидев запчасть от НЛО трудно представить корабль целиком)))

139

1

Ответить

05.05.2016

strike11

vladivostok

Сообщений: 17

Алексей_76:

У нас столько наработок , неужели не могут без помощи Порше и Фольцвагенов создать двигатель .

какие нахрен наработки??? новый вазовский 1.8 ? или камазовские смердящие дизеля???

Isuzu Vehicross

103

36

Ответить

05.05.2016

Rabbiter

Абинск

Сообщений: 550

j0ker:

Зачем им V12, в драге тягаться по ночной москве?)))))

Басмачи не дремлют. В новостях показали сколько их уже в Златоглавой обнаружили.

24

3

Ответить

05.05.2016

KOI

Сообщений: 253

Блок цилиндров многомиллионного проекта лежит где-то в грязи..норм

Mazda Rx-3

210

5

Ответить

05.05.2016

Go for a walk!

Амурск ...ЖелДор

Сообщений: 2517

Всё как обычно, на коленке ? почему блок валяется на асфальте? на разборе каком что-ли фото-ли, если присмотреться, то блок с дефектами "4" цилиндр

Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)

84

4

Ответить

05.05.2016

shabba

Воронеж

Сообщений: 3501

Советские ЗИЛы-"членовозы" были офигенны, неужели на их базе нельзя сделать ничего достойного ? Ведь 100% отечественная разработка была.

Honda Pilot

Мой отзыв: Chevrolet Tahoe 1995

74

17

Ответить

05.05.2016

ПАЛАСИО

Сообщений: 16214

Из V12 можно сделать V10, V8, V6 и V2 - для народа

Продам уши от мертвого осла.

51

10

Ответить

05.05.2016

vedmed007

Санкт-Петербург

Сообщений: 1651

Алексей_76:

У нас столько наработок , неужели не могут без помощи Порше и Фольцвагенов создать двигатель .

У нас - это у кого?
НАМИ ничего не может уже давно, остальные "русские" автопроизводители - все куплены западом.
Влезать в кортеж - одни убытки для производства - никто не хочет этот проект брать.

Мои отзывы: Audi Q3 2012, Nissan Almera 2014

49

3

Ответить

05.05.2016

ПАЛАСИО

Сообщений: 16214

Go for a walk!:

Всё как обычно, на коленке ? почему блок валяется на асфальте? на разборе каком что-ли фото-ли, если присмотреться, то блок с дефектами "4" цилиндр

это первая опытная отливка

Продам уши от мертвого осла.

9

6

Ответить

05.05.2016

ПАЛАСИО

Сообщений: 16214

"Все проектные работы по «Кортежу» согласно госконтракту должны быть завершены к 31 декабря текущего года." Поздравление с НГ - с крыши прототипа?

Продам уши от мертвого осла.

17

1

Ответить

05.05.2016

mr.Seller

Барнаул

Сообщений: 93

мне одному кажется, что этот проект выглядит как пир во время чумы?

Спрос рождает убеждение

165

18

Ответить

05.05.2016

poul7878

Ачинск

Сообщений: 3304

shabba:

Советские ЗИЛы-"членовозы" были офигенны, неужели на их базе нельзя сделать ничего достойного ? Ведь 100% отечественная разработка была.

Можно! Катафалк для них!

44

5

Ответить

05.05.2016

poul7878

Ачинск

Сообщений: 3304

ПАЛАСИО:

"Все проектные работы по «Кортежу» согласно госконтракту должны быть завершены к 31 декабря текущего года." Поздравление с НГ - с крыши прототипа?

Нет, с Восточного запустить на луну с боем курант!)))

24

1

Ответить

05.05.2016

Go for a walk!

Амурск ...ЖелДор

Сообщений: 2517

ПАЛАСИО:

это первая опытная отливка

либо фото старое, либо качество для преза, как для всех....напильником доработают ... В конце октября 2015 года сайт «Русский автомобиль» со ссылкой на собственные источники в проекте «Кортеж» сообщал, что первый экземпляр 12-цилиндрового мотора был собран в сентябре. Читать полностью: https://news.drom.ru/V12-41194.html

Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)

4

2

Ответить

05.05.2016

panzergto

Сообщений: 4886

panzergto:

инженерный шедевр

единственное, нужно encyjdbnm 5 турбокомпресоров, чтобы утереть нос BMW

11

13

Ответить

05.05.2016

panzergto

Сообщений: 4886

установить

3

10

Ответить

05.05.2016

Rabbiter

Абинск

Сообщений: 550

Go for a walk!:

Всё как обычно, на коленке ? почему блок валяется на асфальте? на разборе каком что-ли фото-ли, если присмотреться, то блок с дефектами "4" цилиндр

Если присмотреться - он весь с дефектами. До 31 декабря доделают. А потом окажется, что в кабеле не хватило двух авторских перемычек, нагнут завод электрокабелей и купят "косу" от гранты. Запуск перенесут на следующий год.

51

3

Ответить

05.05.2016

panzergto

Сообщений: 4886

ПАЛАСИО:

Из V12 можно сделать V10, V8, V6 и V2 - для народа

для народа достаточно /1. Мопед с таким без проблем кататься будет

10

Ответить

05.05.2016

Go for a walk!

Амурск ...ЖелДор

Сообщений: 2517

Rabbiter:

Если присмотреться - он весь с дефектами. До 31 декабря доделают. А потом окажется, что в кабеле не хватило двух авторских перемычек, нагнут завод электрокабелей и купят "косу" от гранты. Запуск перенесут на следующий год.

Вы забыли добавить, что на доработку попросят еще пару лярдов...

Если тебе плюют в спину, значит ты впереди. ( Конфуций)

28

3

Ответить

05.05.2016

Mivel

Омск

Сообщений: 3644

Алексей_76:

У нас столько наработок , неужели не могут без помощи Порше и Фольцвагенов создать двигатель .

Как вариант могут V-12 от к-701 взять) дизель все дела, можно и турбинку прикрутить вообще агонь будет)

Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!

22

6

Ответить

05.05.2016

Rabbiter

Абинск

Сообщений: 550

Go for a walk!:

Вы забыли добавить, что на доработку попросят еще пару лярдов...

Ну это за положняк. Ни один проект в новой РФ без "допов" не обходится, факт.

12

3

Ответить

05.05.2016

Stratokaster

Сообщений: 207

Специалимты из порше днлпют опозитники. Здесь же от немцев столько же, сколько и в 2108.

1

8

Ответить

05.05.2016

sergey

Ожерелье

фото из пункта приема цветмета

50

3

Ответить

05.05.2016

Сергей Гусаков

Санкт-Петербург

Алексей_76:

У нас столько наработок , неужели не могут без помощи Порше и Фольцвагенов создать двигатель .

Не так много можно отмыть.

6

2

Ответить

05.05.2016

Bushmaster

Spb

Сообщений: 3380

"Обычные" 8 цилиндров с наддувом видимо не соответствует статусу Царя, поэтому надо потратить очередные миллиарды на "разработку" мотора, которым будет оснащаться только Виолончелевоз Его Величества.
P.S. Ну ок, не единичных: ещё Гундяев и Рамзан приобретут, благо казна платит. Рамзан может даже 10-20 штук для свадебных кортежей возьмёт, хотя на фоне Ролс-Ройсов они как-то теряются.
P.P.S. Не зря пенсионные накопления заморозили!)) Платон уже работает, ЭРА-Глонасс на подходе!)))

Мой отзыв: Chevrolet TrailBlazer 2007

79

10

Ответить

05.05.2016

gelande

Алматы

Сообщений: 77

выглядит как БУшный

11

1

Ответить

05.05.2016

Maxpl91

Ангарск

Сообщений: 380

Походу 12 цилиндр не успели выточить, так заготовкой оставили))) и вообще он ещё не обкатывался, а на нём уже зазубрены какие-то..... И вопрос к знатокам, собственно что такого что V-12, по моему не новшество.... Да и как то вообще по фигу на данный проект, а вот деньги жалко

Благими намерениями вымощена дорога в ад

Мои отзывы: Toyota Mark II Wagon Blit 2002, Nissan Wingroad 2002

13

2

Ответить

05.05.2016

Griffith

Тольятти

Сообщений: 597

осталось только ДСГ поставить , ну или S-троник....

3

Ответить

05.05.2016

Bushmaster

Spb

Сообщений: 3380

Для лимузина вместо ДВС V12 нужно ставить электромотор, а в качестве аккумулятора использовать Евгению Васильеву.

74

5

Ответить

05.05.2016

ArturB

Новосибирск

Сообщений: 4434

Bushmaster:

"Обычные" 8 цилиндров с наддувом видимо не соответствует статусу Царя, поэтому надо потратить очередные миллиарды на "разработку" мотора, которым будет оснащаться только Виолончелевоз Его Величества.
P.S. Ну ок, не единичных: ещё Гундяев и Рамзан приобретут, благо казна платит. Рамзан может даже 10-20 штук для свадебных кортежей возьмёт, хотя на фоне Ролс-Ройсов они как-то теряются.
P.P.S. Не зря пенсионные накопления заморозили!)) Платон уже работает, ЭРА-Глонасс на подходе!)))

Есть еще люди на сайте)))

Мечтать – это, конечно, хорошо, но еще лучше, когда мечта становится реальностью.

38

5

Ответить

05.05.2016

GReeNbI4

Мск и МО

Сообщений: 1514

ПАЛАСИО:

Из V12 можно сделать V10, V8, V6 и V2 - для народа

Для народа проще на 4 части распилить и будет 4 двигателя 3х цилиндровых рядных. Почти как на бээмдаблю 1й серии.

Здесь может быть Ваша реклама

7

3

Ответить

05.05.2016

Enakin

Барнаул

Сообщений: 43080

И че? двиг как двиг...

Таков путь....

Мой отзыв: Renault Sandero 2011

6

Ответить

05.05.2016

NIIIK

Сообщений: 10741

j0ker:

Зачем им V12, в драге тягаться по ночной москве?)))))

турбины народ не одобрит.

3

Ответить

05.05.2016

marduk616

Чита

Сообщений: 33300

Очередной распил бабла. *** почему я не у кормушки этой :(

Был CHASER 93 года 8 лет
MARK 2 BLIT I-RS 1JZ-FSE был 5,5 лет
Mistral 94 TD27

Мой отзыв: Toyota Mark II Wagon Blit 2002

2

13

Ответить

05.05.2016

Евгений из СПб

Санкт-Петербург

Сообщений: 13750

skvorzoff:

Супер, проект можно сказать освоен. Че там осталось мелочи, главное блок сделали

освоены деньги, выделенные на это проект.
относительно фото - блок лежит на асфальте!!!!!!!
стесняюсь спросить - это нанопокрытие стендов в НИИ, где проектируют ДВС????

20

3

Ответить

05.05.2016

717

Владивосток

Такое чувство что он где то в сарае на земле воляется)))(((

16

Ответить

05.05.2016

marduk616

Чита

Сообщений: 33300

V12 хорош тем что он идеально уравновешен.

Был CHASER 93 года 8 лет
MARK 2 BLIT I-RS 1JZ-FSE был 5,5 лет
Mistral 94 TD27

8

2

Ответить

05.05.2016

717

Владивосток

Ну и харя довольная, всех нае....

Bushmaster:

Для лимузина вместо ДВС V12 нужно ставить электромотор, а в качестве аккумулятора использовать Евгению Васильеву.

8

1

Ответить

05.05.2016

marduk616

Чита

Сообщений: 33300

А вообще купили бы лицу у япов на тойоту сенчури и клепали бы их.

Был CHASER 93 года 8 лет
MARK 2 BLIT I-RS 1JZ-FSE был 5,5 лет
Mistral 94 TD27

13

14

Ответить

05.05.2016

АвтоГорожанин

Сообщений: 7027

shabba:

Советские ЗИЛы-"членовозы" были офигенны, неужели на их базе нельзя сделать ничего достойного ? Ведь 100% отечественная разработка была.

Да ладно?
ЗИС-110 - прямая копия "Паккарда" 1942 года
"Чайка" ГАЗ-13 и ЗИЛ-111 - Packard 400 1955 года. Уже в 1963 году появилась модификация ЗИЛ-111Г с совершенно иной решеткой радиатора с Кадиллака 1961 года.
Волга ГАЗ-21, сменившая "Победу" - Ford Mercury Monterey.

Скоро 9 мая, вспомните что легендарная ГАЗ-АА (полу́торка) представляла собой лицензионную копию американского грузовика Форд модели АА образца 1930 года.

37

12

Ответить

05.05.2016

Rabbiter

Абинск

Сообщений: 550

marduk616:

Очередной распил бабла. *** почему я не у кормушки этой :(

Сколь у государства ни воруй, своего не вернешь. (С) Жванецкий

27

1

Ответить

05.05.2016

Димон701

Сообщений: 3226

ПАЛАСИО:

Верх инженерной мысли. Красота!

Что ж тебя так впечатлило в этой фотографии, что этот блок ты назвал верхом инженерной мысли? Блок как блок и на верх инженерной мысли как то не тянет.

4

1

Ответить

05.05.2016

Woody

Красноярск

Сообщений: 6676

На бетонном полу, рядом куча стружек, какие-то железяки - блок цииндров проекта кортеж. Вы, вать машу, серьезно?

19

1

Ответить

05.05.2016

YouR-CurSe

Сообщений: 8409

Фольсквагенновские W12 больше 100 тыс. км не ходят, бывает и ещё меньше - на почти всех таких машинах уже года через четыре контрактный движок

-

Мои отзывы: Mercedes-Benz C-Class 2017, Toyota Fortuner 2017, Skoda Octavia 2014, Лада Гранта 2012

4

10

Ответить

05.05.2016

Slonik_Smile

Киров, Москва

Сообщений: 13912

YouR-CurSe:

Фольсквагенн овские W12 больше 100 тыс. км не ходят, бывает и ещё меньше - на почти всех таких машинах уже года через четыре контрактный движок

Для президентского лимузина это, конечно, очень актуальная информация.

"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru

Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2013

10

3

Ответить

05.05.2016

Egerize

Сообщений: 4582

Чего то цилиндры то не омываются, должным образом.
Склонен к перегреву

Кот из дома, мыши в пляс. CR-V 2004 RD7 K24A1,Civic 2007 R18, Odyssey 1995 RA2 F22B, VW CC 2009

7

1

Ответить

05.05.2016

виталий

j0ker:

Зачем им V12, в драге тягаться по ночной москве?)))))

размер машины, вес и броню надо как у китайцев на турбодвушке что ли возить....

1

2

Ответить

05.05.2016

Сергей 962

Владивосток

Сообщений: 2575

Интересно этот v12 они по розничным ценам бензином заправлять будут или так на халяву за гос счёт и наши налоги!? Сборище ишаков а не гос аппарат!

27

4

Ответить

05.05.2016

Kavin

Новороссийск!

Сообщений: 8034

panzergto:

инженерный шедевр

рано такое говорить! Пусть сначала поработает, проявит себя, потом можно о чем то говорить

SH5 - познакомил
BPE - эксплуатируем
Tempora labuntur tacitisque senescimus annis

Мои отзывы: Subaru Forester 2011, Suzuki SX4 2010, Citroen C3 2010, Honda Civic 2001

3

1

Ответить

05.05.2016

Slonik_Smile

Киров, Москва

Сообщений: 13912

Сергей 962:

Интересно этот v12 они по розничным ценам бензином заправлять будут или так на халяву за гос счёт и наши налоги!? Сборище ишаков а не гос аппарат!

"Они" это кто?

"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru

1

9

Ответить

05.05.2016

EXECUTORCorp

Москва

Сообщений: 1021

Алексей_76:

У нас столько наработок , неужели не могут без помощи Порше и Фольцвагенов создать двигатель .

Могут и создают. Но так не получается отмыть много денег.

Честно говоря моторы порше мне вообще не понятны. Это не те ли что стучать начинали на 50К у кайенов?

Honda civic 4D 2007

Мои отзывы: Honda Civic 2007, Honda Civic 2006

4

5

Ответить

05.05.2016

dzhukov

1cexcel.ru

Сообщений: 1364

Интересно сколько на эту ****ю бюджетного бабла уже освоено

Загрузка любых документов из excel в 1с одним нажатием 1cexcel.ru

7

2

Ответить

05.05.2016

Slonik_Smile

Киров, Москва

Сообщений: 13912

EXECUTORCorp:

Могут и создают. Но так не получается отмыть много денег.
Честно говоря моторы порше мне вообще не понятны. Это не те ли что стучать начинали на 50К у кайенов?

Я даже не представляю сколько лет должно пройти, чтобы президентский автомобиль прошел 50 тыс. км. Причем ТО эти автомобили проходят не по регламенту, а перед каждым выездом. И подпись под этим ТО подписывает "мастер" в чине не ниже подполковника, скорее всего. Ибо, если этот автомобиль встрянет посреди дороги, или, не дай бог во время нападения, последствия могут быть самыми печальными.

"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru

5

7

Ответить

05.05.2016

G_Kar

Томск

Сообщений: 899

А почему не турбовый 1,6?

Мой отзыв: Toyota Sprinter 1998

7

1

Ответить

05.05.2016

Сергей 962

Владивосток

Сообщений: 2575

Slonik_Smile:

"Они" это кто?

Они это те чьи жирные отожранные ***ы этот v12 будет возить!

7

3

Ответить

05.05.2016

Slonik_Smile

Киров, Москва

Сообщений: 13912

Сергей 962:

Они это те чьи жирные отожранные ***ы этот v12 будет возить!

Интересно... меня просто убила фраза "по розничным ценам или нахаляву за счет бюджета". А по розничным ценам они за чей счет бы покупали этот бензин? Госаппарат в принципе содержится на налоги. И все гос.расходы тоже. Тебя смущает цена, по которой гараж особого назначения покупает бензин или источник финансирования?

"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru

9

6

Ответить

05.05.2016

Pocafred

Сообщений: 993

так это же заготовка под столик со стеклом, как в топ гире

Мой отзыв: Toyota Allion 2003

12

Ответить

05.05.2016

ss1978

Новокузнецк

Сообщений: 652

В Этот "Кортеж" еще на стадии проекта бабла вбухали, а теперь его еще до производства довести надо! Так под это шум еще не один десятом ярдов уйдет, а потом уйдет в небытие как Емобиль! Распил - ничто иное только распил!

5

3

Ответить

05.05.2016

vitamih

Октябрьский

Они так и будут каждую деталь по отдельности показывать?

3

Ответить

05.05.2016

fesey

Прекрасное далёко

Сообщений: 139

Русский автомобиль:

По мнению нашего источника в НАМИ, проект сборки в России новых моторов, сделанных на базе самого крупного двигателя Кортежа, скорее всего закроют, для этого нет ни площадки подходящей, ни источника инвестиций, ни экономической целесообразности. Напомним, из 12-цилиндрового мотора ранее планировалось сделать полную гамму двигателей на 4,6 и 8 цилиндров (два последних – V-образные).

Мой отзыв: Kia Ceed 2011

1

Ответить

05.05.2016

hruma

таёжная глухомань

Сообщений: 25480

Ну картинки и мультики у нас умеют, это еще со времен йо-мобиля понятно было; на телевизоре мы уже и мост в Крым построили. Че дальше-то? Пыщь-пыщь делать или ждать пока фото-вора посадят?

- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.

2

Ответить

05.05.2016

hruma

таёжная глухомань

Сообщений: 25480

vitamih:

Они так и будут каждую деталь по отдельности показывать?

Отдельно двигатель, отдельно кузов, отдельно вова едет.. ))

- Не знаете в какой концлагерь нас везут?
- Не знаю, не интересуюсь политикой.

9

Ответить

05.05.2016

коммунист

Ingolstadt

Сообщений: 14803

panzergto:

единственное, нужно encyjdbnm 5 турбокомпресоров, чтобы утереть нос BMW

чё обидно, что не "супернадёжный" движок хотят поставить.

Мой отзыв: Hyundai i30 2014

Ответить

05.05.2016

5-9

Самара

Сообщений: 8990

Всё людям не так...Лады им слишком простые, V12 на лимузине слишком сложные. Порш плохой, наддув - плохой. V8 - тоже плохой.
Один пруль и Прадо 120 2005 года - ******атые...

Мой отзыв: Skoda Kodiaq 2019

17

5

Ответить

05.05.2016

Кронид

Город Герой.

Сообщений: 5328

А сколько жрет такой движок? Фиг прокормишь ведь! А налоги? А страховка? И холодильник с рассадой на дачу не увезти. А запчасти где брать? Поршневую у Ашотов наврятли купишь(((

Нужно ввести штраф за бедность. Становится бедным станет невыгодно, и все сразу разбогатеют.

Мои отзывы: Audi A6 2005, Лада Веста 2019, Jeep Grand Cherokee 1993, BMW X5 2001, Subaru Forester 2002 и другие

5

2

Ответить

05.05.2016

Сергей 962

Владивосток

Сообщений: 2575

Slonik_Smile:

Интересно... меня просто убила фраза "по розничным ценам или нахаляву за счет бюджета". А по розничным ценам они за чей счет бы покупали этот бензин? Госаппарат в принципе содержится на налоги. И все гос.расходы тоже. Тебя смущает цена, по которой гараж особого назначения покупает бензин или источник финансирования?

Меня смущают розничные цены, нынешний гос. аппарат в целом, да и вообще нынешнее положение дел в государстве.

7

Ответить

05.05.2016

RayRyan

Москва

Сообщений: 98

Алексей_76:

У нас столько наработок , неужели не могут без помощи Порше и Фольцвагенов создать двигатель .

Опыта нет, без опыта сколько денег не влей получится ерунда.
Свой путь и импортозамещение это говорилки для поднятия патриотизма, если не умеешь что-то делать спроси у того кто умеет, иначе даже на то что бы догнать уйдут десятилетия.
Представьте что Китай не начал бы с копирования а пошел бы своим путем - видели бы мы их машины на дорогах?

4

Ответить

05.05.2016

DeV2004

Хаб

Сообщений: 581

Блок с разборки ща его расточить и ремкомплект вкорячить самый вариант для кортежа будет - так сказать чтоб внутреннюю суть отражал лучше ...

Досчитал до бесконечности ... дважды. Только я знаю пароли от всех уровней тетриса.

4

Ответить

05.05.2016

mymind

Ангарск

Сообщений: 5212

Алексей_76:

У нас столько наработок , неужели не могут без помощи Порше и Фольцвагенов создать двигатель .

Могут. Однако к опыту немецкой инженерной школы обращались не раз, даже во времена СССР. Вспомним ту же 8-ку, которую доводили до ума именно инженеры Порше.

На самом деле самое ценное, что может быть - это обмен опытом и инженерными решениями, и главное демонстрация принципов достижения того или иного инженерного результата. В России своя инженерная школа, у немцев своя.

Хуже если бы просто заказали ДВС и ждали бы готовый продукт (что и происходит в основном в России).

5

2

Ответить

05.05.2016

Enakin

Барнаул

Сообщений: 43080

80 Комментариев, 80 Карл!!! 80 комментариев к безликой железной бакулке.. Дрому надо повышать градус, и выложить фото большой гайки без описания..

Таков путь....

15

Ответить

05.05.2016

Сергей 962

Владивосток

Сообщений: 2575

Enakin:

80 Комментариев, 80 Карл!!! 80 комментариев к безликой железной бакулке.. Дрому надо повышать градус, и выложить фото большой гайки без описания..

)))))))

Ответить

05.05.2016

Ксения Орлова

Прокопьевск

надо свой мотор придумывать а не у порше брать

1

Ответить

05.05.2016

SBA

Сообщений: 3513

Bushmaster:

"Обычные" 8 цилиндров с наддувом видимо не соответствует статусу Царя, поэтому надо потратить очередные миллиарды на "разработку" мотора, которым будет оснащаться только Виолончелевоз Его Величества.
P.S. Ну ок, не единичных: ещё Гундяев и Рамзан приобретут, благо казна платит. Рамзан может даже 10-20 штук для свадебных кортежей возьмёт, хотя на фоне Ролс-Ройсов они как-то теряются.
P.P.S. Не зря пенсионные накопления заморозили!)) Платон уже работает, ЭРА-Глонасс на подходе!)))

"Контрреволюционные вещи говорите!" (с)

SUBARU

2

Ответить

05.05.2016

zik2011

Город над вольной Невой

Сообщений: 2579

Сегодня у активистов-ливалюционэров нет единого мнения. Одни - зачем изобретать велосипед за народные деньги, другие - зачем привлекать WV и Порше, надо самим все делать.
P.S. Да, в обоих случаях виноват сами знаете кто)))

6

1

Ответить

05.05.2016

zik2011

Город над вольной Невой

Сообщений: 2579

mymind:

Могут. Однако к опыту немецкой инженерной школы обращались не раз, даже во времена СССР. Вспомним ту же 8-ку, которую доводили до ума именно инженеры Порше.
На самом деле самое ценное, что может быть - это обмен опытом и инженерными решениями, и главное демонстрация принципов достижения того или иного инженерного результата. В России своя инженерная школа, у немцев своя.
Хуже если бы просто заказали ДВС и ждали бы готовый продукт (что и происходит в основном в России).

Как грицца +100500

3

Ответить

05.05.2016

Павел

Новокузнецк

Алексей_76:

У нас столько наработок , неужели не могут без помощи Порше и Фольцвагенов создать двигатель .

Каких у нас наработок? Вы издеваетесь? Порше в конце 20-го века делал заряженные воздушники, а наши кроме волговского 2,45 так и не создали НИЧЕГО. Сейчас с огромной помпезностью представляют разработку 1,8 122 л.с. на базе 21129. И что теперь поставить 3 таких в "Кортеж"?

2

Ответить

05.05.2016

111 11

j0ker:

Зачем им V12, в драге тягаться по ночной москве?)))))

Вопрос почему поршня от фольцвагена а не от приоры?

Ответить

05.05.2016

111 11

mymind:

Могут. Однако к опыту немецкой инженерной школы обращались не раз, даже во времена СССР. Вспомним ту же 8-ку, которую доводили до ума именно инженеры Порше.
На самом деле самое ценное, что может быть - это обмен опытом и инженерными решениями, и главное демонстрация принципов достижения того или иного инженерного результата. В России своя инженерная школа, у немцев своя.
Хуже если бы просто заказали ДВС и ждали бы готовый продукт (что и происходит в основном в России).

Восьмерку немцы не доводили а совместно разработывали, доводили уже сами вазовцы так как к тому времени контракт с немцами уже закончился.

Ответить

05.05.2016

FoBoss

Владивосток

Сообщений: 18934

ПАЛАСИО:

если ВАГ по крайне мере надежный будет

Гггггг )))) ты на дроме то народ не смеши ))) особенно дальневосточников )) странные вы, люди с запада. Походу машин то нормальных и не видели если вам ВАГ эталон надёжности

Опоздавшему поросенку - сиська возле задницы

7

6

Ответить

05.05.2016

Lie

Томск

Сообщений: 4908

shabba:

Советские ЗИЛы-"членовозы" были офигенны, неужели на их базе нельзя сделать ничего достойного ? Ведь 100% отечественная разработка была.

Так вроде всё пох*рили во времена борьбы со всякой роскошью партийной. То-ли при Михаиле Сергеевиче, то-ли чуть раньше.

Ответить

05.05.2016

Дионисий

Москва

Сообщений: 12301

FoBoss:

Гггггг )))) ты на дроме то народ не смеши ))) особенно дальневосточников )) странные вы, люди с запада. Походу машин то нормальных и не видели если вам ВАГ эталон надёжности

ВАГ ломучие машины, созданные для Запада, где машину автоматически продают с почти совершенным сервисом и гарантией и проблема ломучести западного гражданина касается постольку поскольку.

Ну вот, в 45 лет и москвич...

Мой отзыв: Mitsubishi Dion 2000

2

Ответить

05.05.2016

Мельниченко Александр

Нижний Новгород

АвтоГорожанин:

Да ладно?
ЗИС-110 - прямая копия "Паккарда" 1942 года
"Чайка" ГАЗ-13 и ЗИЛ-111 - Packard 400 1955 года. Уже в 1963 году появилась модификация ЗИЛ-111Г с совершенно иной решеткой радиатора с Кадиллака 1961 года.
Волга ГАЗ-21, сменившая "Победу" - Ford Mercury Monterey.
Скоро 9 мая, вспомните что легендарная ГАЗ-АА (полу́торка) представляла собой лицензионную копию американского грузовика Форд модели АА образца 1930 года.

Дело в том, что в указанных Вами машинах были только использованы западные технологии. Производилось всё здесь, в Советском Союзе, руками наших инженеров и рабочих. А сейчас в связи с почти полным отсутствием гражданского пром. производства, потерей наших разработок и полной технической зависимости от запада, разрабатывает двигатель Порше. И недаром сделан акцент на унификацию с Фольксвагеном - жирное бабло за обслуживание потечёт снова на Запад. Мы по прежнему кормим западного рабочего. А свои инженера и работяги - без заводов и без работы сидят, или устроились менеджерами, логистами, бухгалтерами. охранниками.
Кстати, по поводу 9 мая. Серые ЗИЛы - кабриолеты, хоть и разработка Группы ГАЗ, созданная по образцу прошлой, Советской модели, технически это машина Дженерал Моторс - двигатель, коробка, гл. передача, электрика, климат.
Вообще всегда машины первых лиц отражали и отражают состояние промышленного производства в стране. А раз таковое отсутствует, нечего из пальца высасывать. А осваивать бюджетное бабло можно на любой теме.
P.S. Дром теперь слухи и сплетни собирает??? Некто в Инстаграм выложил фото Некоего двигателя без комментариев. На движке не написано, что он для "Кортежа")))

7

1

Ответить

05.05.2016

Владдд

Владивосток

Сообщений: 711

Похоже на блок от танка тигр)) И конструкторы те же))
И жрет наверное столько же))

2

Ответить

05.05.2016

ise-87

Иркутск (р-н)

Сообщений: 7959

DasMMX:

Велосипед изобретают. За наши деньги.

мде

Мой отзыв: Honda Avancier 2001

1

Ответить

05.05.2016

zik2011

Город над вольной Невой

Сообщений: 2579

Павел:

Каких у нас наработок? Вы издеваетесь? Порше в конце 20-го века делал заряженные воздушники, а наши кроме волговского 2,45 так и не создали НИЧЕГО. Сейчас с огромной помпезностью представляют разработку 1,8 122 л.с. на базе 21129. И что теперь поставить 3 таких в "Кортеж"?

Стесняюсь спросить, а такая задача вообще ставилась перед отечественными конструкторами? Для каких машин? В СССР самой крутой "гражданской" серийной машиной была Волга. И тамошние двигатели вполне ей соответствовали.

2

Ответить

05.05.2016

Rabbiter

Абинск

Сообщений: 550

Я вот чего-то Жванецкого полюбил. Цитата:

Я, честно говоря, был удивлён той смелостью, с которой наш президент, прямо в зал, где сидели губернаторы, министры, депутаты, прямо в этот зал, смело говорил о коррупции. Эта публика встретила это всё твёрдо, и так же, отрыто и смело, глядя ему в глаза. Он говорил: «В нашей стране процветает коррупция!» Они даже вынули блокноты и что-то записали.
Действительно, процветает ЧТО? Коррупция. Процветает ГДЕ? В нашей стране. Процветает КОГДА? Сегодня процветает коррупция. Никто не вскочил истерически: «Как вы смеете? Почему это... вот, кто, КТО? ГДЕ? Никто этого не сказал. Это было железно. Потому что, где она процветает? В стране. Не здесь, нет. В стране! Вот, выйдем, там она и процветает.

Михаил Жванецкий о выступлении президента России Владимира Путина на "прямой линии".

17

2

Ответить

05.05.2016

rutin1984

Уфа

Сообщений: 368

Ну двиг Бэховский разобрали, отмыли, теперь собирать будут и номера и таблички перебивать. Сверху новый вин и новое железо, благо специалисты есть. короче затрат максимум на 0,5 ярда, а осовоют все 20

Без права подписи...

2

Ответить

05.05.2016

Weightlessness

panzergto:

просто с уважением отношусь к этим мудрым руководителям нашей великой страны.

Я надеюсь это была шутка...

Ответить

05.05.2016

Alex

Хабаровск

marduk616:

Очередной распил бабла. *** почему я не у кормушки этой :(

Всё уже распилено до вас. ))

2

1

Ответить

05.05.2016

Vasilii Kolot

ну это не блок даже, заготовка наверное, все корявое, первый цилиндр не проточен.
а вообще могли из чугуния, отлить что бы пули если что отскакивали
наверное пару турбин еще воткнут, ресурс будет максимум 100т.км, запасной движок в машине сопровождения и бригада слесарей на всякий случай

3

1

Ответить

05.05.2016

Alex

Хабаровск

Блок от BMV 850.

Ответить

05.05.2016

Alex

Хабаровск

/

8

Ответить

05.05.2016

vint55

ДВР. Vladivostok

Сообщений: 384

j0ker:

Зачем им V12, в драге тягаться по ночной москве?)))))

От народа убегать.

5

Ответить

05.05.2016

gunn40

Ташкент

Сообщений: 15259

Ещё что от колесницы божественной будет

Мои отзывы: Mercedes-Benz GLB-Class 2021, Mercedes-Benz GLA-Class 2017, Mercedes-Benz GLA-Class 2014, Opel Astra GTC 2012

3

Ответить

05.05.2016

Александр

Нижний Новгород

Столько денег вбухивать в устаревшие технологии, изобретать двигатель заново, натыкаться на детские болячки и пр..
Будущее как минимум за природным газом, не говоря о автопилотируемых электромобилях.
Кстати, один из руководителей проекта, инженер с ВАЗа и упоротый тазовод. наверно это все объясняет.

3

Ответить

05.05.2016

Лёдинец

ВсеРоссийск

Сообщений: 378

Тупая новость. Ну блок, ну V12. Дальше что, педали с рычагом тоже от немца покажут. Ай яй яй, блок какой красивый, машин тоже красивый будет. Как баба на выданье, начинает интерес к себе с коленок формировать. Ох уж эти наши маркетологи доморощенные. Проклятье на нас какое то что ли? Тупорылость и безмозглость вообще не лечиться?

4

2

Ответить

05.05.2016

Бор

Санкт-Петербург

ПАЛАСИО:

Из V12 можно сделать V10, V8, V6 и V2 - для народа

Для народа можно V-рот сделать )))))

6

2

Ответить

05.05.2016

Алекс56 рус

Оренбург

Сообщений: 37404

делали же и чайки и зил,ну что это за Российский проект с участием немцев?

Мои отзывы: Mazda Mazda3 2006, Subaru Forester 2006

2

3

Ответить

06.05.2016

Накурка

Иркутск

Сообщений: 2810

Bushmaster:

Для лимузина вместо ДВС V12 нужно ставить электромотор, а в качестве аккумулятора использовать Евгению Васильеву.

Отличный аккумулятор, я щитаю. Посадить такой просто нереально

8

Ответить

06.05.2016

skyline_or_die

Хабаровск

Сообщений: 1548

судя потому в каких условиях лежит блок двигателя качество сборки этого гумна будет соответсвующее

1

Ответить

06.05.2016

Cefiro2500

Сообщений: 474

чистое зеркало и никакого хона???

1

Ответить

06.05.2016

sergey22rus

Алтай...ГоА

Сообщений: 6025

Ща китайцы по фотке скопируют и выпустят Кортеж раньше наших

Шашлык без водки едят только собаки!!!

11

1

Ответить

06.05.2016

sAnek 54

Новосибирск

Сообщений: 21

Чет утка какая то,новый блок,а уже заплавлен..Хотя,можно расслабиться-Это Россия

1

Ответить

06.05.2016

японабать

омск

Сообщений: 130

а разве новый блок должен быть с выработкой на зеркале и оплавленными краями?!

1

Ответить

06.05.2016

230

Новосибирск

Вот куда людям деньги девать некуда!!! стройте лучше дороги!!! им есть на чём ездить.

1

Ответить

06.05.2016

Aleksandr Kalyuzhny

Хлам, надо было электричку делать!!!

1

2

Ответить

06.05.2016

Денис Волчок

ПАЛАСИО:

Верх инженерной мысли. Красота!

Дружище тебе просто за ник минусуют.

2

Ответить

06.05.2016

Денис Волчок

Блок то бэушный ребят.

Ответить

06.05.2016

Виктор

Новокузнецк

looks like a **** - скажут вам инженеры porsche увидев этот "блок". ЦАРЬ пусть на мерене катается, а холоп кавказский на приоре. Ибо нефиг вперед паровоза.

1

3

Ответить

06.05.2016

Shiper

Барнаул

Сообщений: 9097

АвтоГорожанин:

Да ладно?
ЗИС-110 - прямая копия "Паккарда" 1942 года
"Чайка" ГАЗ-13 и ЗИЛ-111 - Packard 400 1955 года. Уже в 1963 году появилась модификация ЗИЛ-111Г с совершенно иной решеткой радиатора с Кадиллака 1961 года.
Волга ГАЗ-21, сменившая "Победу" - Ford Mercury Monterey.
Скоро 9 мая, вспомните что легендарная ГАЗ-АА (полу́торка) представляла собой лицензионную копию американского грузовика Форд модели АА образца 1930 года.

зис 110 крупнее паккарда ,но смотрели именно на америкосов , и очень важный нюанс которы просматривается при более детальном сопаовлении американских двигателей и советских , советские сложнее и технологичнее , но только в 60е , хотя американцы до сих пор используют штампованные коромысла в простых двигателях

1

Ответить

06.05.2016

Иван500

Пенза

Сообщений: 148

RayRyan:

Опыта нет, без опыта сколько денег не влей получится ерунда.
Свой путь и импортозамещение это говорилки для поднятия патриотизма, если не умеешь что-то делать спроси у того кто умеет, иначе даже на то что бы догнать уйдут десятилетия.
Представьте что Китай не начал бы с копирования а пошел бы своим путем - видели бы мы их машины на дорогах?

Говорилки для патриотизма... Раз говорилки, то тебе надо пинка под зад дать и китайца вместо тебя нанять - и работает хорошо и ест мало! Без шуток...

1

Ответить

06.05.2016

Иван500

Пенза

Сообщений: 148

rutin1984:

Ну двиг Бэховский разобрали, отмыли, теперь собирать будут и номера и таблички перебивать. Сверху новый вин и новое железо, благо специалисты есть. короче затрат максимум на 0,5 ярда, а осовоют все 20

Супер специалист в области ценообразования, на глаз затраты определяет) Куда JPMorgan Chase & Co. и другие смотрят - большой вопрос - такой талан в "безмозглой разворованной" стране пропадает... Заберите уже его наконец-то

Ответить

06.05.2016

Germany

Хакасия-Ямал-Germany

Сообщений: 7308

Почему не W12 мотор как на VW ? Гораздо компактнее

Hitler kaputt.

Мои отзывы: Toyota Supra 1993, Mazda RX-7 1993, Honda Civic 2006, Toyota RAV4 2004

1

Ответить

06.05.2016

Иван500

Пенза

Сообщений: 148

mymind:

Могут. Однако к опыту немецкой инженерной школы обращались не раз, даже во времена СССР. Вспомним ту же 8-ку, которую доводили до ума именно инженеры Порше.
На самом деле самое ценное, что может быть - это обмен опытом и инженерными решениями, и главное демонстрация принципов достижения того или иного инженерного результата. В России своя инженерная школа, у немцев своя.
Хуже если бы просто заказали ДВС и ждали бы готовый продукт (что и происходит в основном в России).

Ну есть же адекватные люди в России! Есть надежда!

1

Ответить

06.05.2016

seredux

Сообщений: 26

Ямз - 240 есть, даже с 2 мя тубиками.
500 сил самое то
Новый мотор 1.5 млн руб, зато твин турбо V12
Порше им...

Мой отзыв: Infiniti M35 2008

1

Ответить

06.05.2016

subikF

Сообщений: 427

Алексей_76:

У нас столько наработок , неужели не могут без помощи Порше и Фольцвагенов создать двигатель .

У вас, или кого вы имеете ввиду?

Ответить

06.05.2016

Olegxc

Иркутск

Сообщений: 352

Shiper:

зис 110 крупнее паккарда ,но смотрели именно на америкосов , и очень важный нюанс которы просматривается при более детальном сопаовлении американских двигателей и советских , советские сложнее и технологичнее , но только в 60е , хотя американцы до сих пор используют штампованные коромысла в простых двигателях

Бгг, американцы до сих пор нижневальники делают массово ! При этом конкурентов по моменту, мощности, ресурсу именно по атмосферным двигателям американцам нет. Начиная с 345 хеми и до топовых моторов на корветах и SRT (не хеллкэт). А с учётом мелкосерийных строкеров и TopFuel`ов в принципе по мощности конкурентов нет.
Вот кто реально по атмосферным двигателям продвинут, а не прославленная группа ВАГ(Х)! На друзья щаззз насоветуют очередное нанопокрытие стенок цилиндров и оно к 80т.км. саморазложится в бензине.

2

Ответить

06.05.2016

batman@

Святая Русь

Сообщений: 2093

gelande:

выглядит как БУшный

ага, с задирами и еще валяется на грязном асфальте

был бы нормальным стоял бы на стапеле на кафельном полу.
хотя у нас так везде - бардак и разгельдяйство

Любитель корпоративного право.

1

Ответить

06.05.2016

amaday

Красноярск

Сообщений: 475

ПАЛАСИО:

Из V12 можно сделать V10, V8, V6 и V2 - для народа

А можно и не сделать.

Ответить

06.05.2016

Иванов-Водкин

Екатеринбург

Сообщений: 9896

j0ker:

Зачем им V12, в драге тягаться по ночной москве?)))))

За террористами гоняться...

Всё что нас не убивает- делает инвалидами.

Ответить

06.05.2016

Pravdaru

Сообщений: 1100

Alex:

/

Банка пива влазит в цилиндры? Удобно, если еще и с охлаждением. Однако.

3

Ответить

06.05.2016

Илья Ипатов

Челябинск

выкинули фотку необработанного блока и никто не сказал что он точно относится к проекту кортеж)))

Ответить

06.05.2016

Хондо-Вод

Иркутск

Сообщений: 23969

на верном пути ребята. Надежность этого агрегата должна быть на высоте. Это вам не одноразовые современные микролитражки о 2 литрах и кучей турбин.

V6 3.5. 300 пони.

Мои отзывы: Honda Legend 2005, Honda Torneo 1999, Honda Torneo 1997, Honda Domani 1999, Honda Civic Ferio 1995

Ответить

06.05.2016

PROXOR81

Москва

j0ker:

Зачем им V12, в драге тягаться по ночной москве?)))))

Затем, что машина будет весить как танк. И всему этому нужна динамика.

Ответить

06.05.2016

PROXOR81

Москва

Алексей_76:

У нас столько наработок , неужели не могут без помощи Порше и Фольцвагенов создать двигатель .

Ну я думаю вы мне с ходу сейчас назовете отечественный двигатель, даже атмосферный с V8 и электронным впрыском и зажиганием.

Ответить

06.05.2016

PROXOR81

Москва

ПАЛАСИО:

если ВАГ по крайне мере надежный будет

Последнее время не могу с Вами согласиться. Двигатели ВАГ стали ужасны. Масло жрут и протекают.

Ответить

06.05.2016

PROXOR81

Москва

shabba:

Советские ЗИЛы-"членовозы" были офигенны, неужели на их базе нельзя сделать ничего достойного ? Ведь 100% отечественная разработка была.

В отечественном зиле использовался двигатель ГАЗ на карбюраторе. И для того что бы он смог тоскать ту массу его точили до 7 литров. Ну а если ещё дальше глянуть в историю, то V8 от ГАЗ это американские двигатели ФОРД.

Ответить

06.05.2016

325-й

Новосибирск

Как всегда, пришёл планктон и всё обо...

1

Ответить

06.05.2016

Shadow59

Пермь

Сообщений: 3059

skvorzoff:

Супер, проект можно сказать освоен. Че там осталось мелочи, главное блок сделали

Зря Вы глумитесь, на самом деле разработка хорошего блока занимает порядка 70% всего времени разработки авто. Создать практически любой кузов можно даже в гаражных условиях(все зависит от ваших рук, умения и времени), а вот создать в гараже блок цилиндров, лично я, не представляю как... именно поэтому существует много "шарашек" которые выпускают авто ручной сборки, но блоки цилиндров они заказывают на стороне!

D15B, AT -> EJ15, MT -> WRX 2006 EJ255 TURBO, MT СЕЙЧАС -> ..... -> ЭВОлюция 9

Мои отзывы: Subaru Impreza WRX 2005, Subaru Impreza 2003

Ответить

06.05.2016

Макс

Владивосток

себе все лучшее,а народу рядную 4-ку и 8 клапанов!

1

Ответить

06.05.2016

aklex

Абакан

Сообщений: 413

на до было рядный 12-цилиндровый запилить )))) тогда бы 100% у повозки был бы оооочень длинный, красивый и породистый капот

Мой отзыв: Mazda Mazda6 2014

1

Ответить

06.05.2016

Евгений

j0ker:

Зачем им V12, в драге тягаться по ночной москве?)))))

драпать по ночной Москве))

Ответить

13.05.2016

Алексей Тальков

j0ker:

Зачем им V12, в драге тягаться по ночной москве?)))))

Ответить

13.05.2016

Алексей Тальков

j0ker:

Зачем им V12, в драге тягаться по ночной москве?)))))

Затем что президентский лимузин это не стандартный седан а целый комплекс объединяющий в себе броню танка, электронику целой установки РЭБ и химзу еще одного танка, вот и представь сколько это в целом весит???это всё не каждый двигатель утащит, учитывая совершенствование вооружения и желание спасти главу государства, стараться будут брони побольше запихать ))

Ответить

13.05.2016

Алексей Тальков

учитывая что броня как минимум будет такой там и 12-ти цилиндров мало может оказаться 0))

Ответить

23.05.2016

LavrikoFF

Москва

Сообщений: 2312

Бред... может быть много от чего

Ответить

01.06.2016

слава

Новосибирск

я реально не понимаю зачем порше зачем кто то столько своих наработок просто профинансируйте и вперед... Скажу проще устаревший змз525 развивает тучу момента и тучу сил просто довести до ума и все, люди в гаражах доводят, я уж молчу что для кгб раньше волги шли на таких агрегатах и с русским трехступым автоматом, и шатали они тогда все иномарки!!!!

Ответить

В интернете опубликовали фотографию блока цилиндров V12 проекта «Кортеж»

Читайте также на Дроме

Комментарии

Добавить фотографии