Первая Lada Granta с АКПП будет стоить 373 200 рублей

Первая Lada Granta с АКПП будет стоить 373 200 рублей

05 Июля 2012 | 79001 просмотр

Этим летом АвтоВАЗ планирует запустить продажи седана Lada Granta в новой комплектации с автоматической коробкой передач.

«На лето 2012 года запланировано начало продаж комплектаций варианта исполнения Норма автомобилей Lada Granta с новыми опциями — 16-клапанный двигатель объемом 1,6 литра, L-образные подголовники задних сидений, автоматическая коробка переключения передач, кондиционер, ABS+BAS, подушка безопасности переднего пассажира. Рекомендуемая розничная цена Lada Granta с АКПП — 373 200 рублей», — рассказали «АвтоСреде» в пресс-центре АВТОВАЗа.

Напомним, Lada Granta будет оснащаться АКПП японской фирмы JATCO.

Для сравенения, нынешняя топовая версия Lada Granta стоит 297 800 рублей (на 75 тысяч рублей дешевле). От модификации с АКПП она отличается следующим: нет ABS+BAS, нет кондиционера, нет подголовников на заднем диване, нет подушки безопасности пассажира, двигатель 8-клапанный, трансмиссия механическая.

Комментарии

     
Сообщений: 3157
vint55:
Радость поумерь. Ввозные пошлины, если вступим в ВТО, упадут на 10 % сразу. Для чего и заготовлен заоблачный экологический сбор на импортируемые авто.
Ага упадут)))))) Причём сразу)))))
3
2
Ответить
D:5
 
Москва
Сообщений: 7050
PavKid:
угу... поверили. Заявили 373, на продажу пошла с ценником 383, через месяц подняли до 393 :))
погоди, ещё дилер напихает допников полный рот!
Дороже опыта только дружба.

Бросил мусор на дорогу? Хрюкни!
Дети в машине? Хрюкни дважды - от радости: они тоже вырастут чушками!
 
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
vint55:
дома, электричество, горячая вода, что еще? Какая автотехника у нас создавалась и создается для созидательного мирного труда? У нас есть линейка минигрузовичков г/п от 350 кг - 500 - 750 - 1000- 1250 - 1500 кг и т.д.? У нас есть линейка миниэкскаваторов с объемом ковша от -0,05 кбм 0.1, 0,2 и т.д. кбм. Какой трактор для с/х работ у нас мини? И вся эта импортная мини-автотехника, пусть даже б/у, работает на благо нашей экономики.
А у нас техника создается не для созидания а для разрушения: танки, самолеты, подлодки и прочее. Снаряды на полигонах утилизируем 1942 года выпуска. А сколько еще этого военного барахла? Зачем? А вот легковой автомобиль создать до сих пор не можем. Или не хотим? Где ваш Прохоров со своей пластмассовой мыльницей, который обещал в 12 году начать их выпуск. Где его автозаводы? Уровень инженерно-технической мысли - ниже плинтуса - 21 век, АКПП свою создать не можем. А некоторые работнички автотаза не знают в какую сторону отк/закр. болты. А зачем, - молоток всегда под рукой. Калужской полной сборке радоваться рано. Наше железо, - ржаветь будет, наша пластмасса, - вонять будет хуже китайской. И т. д. и т. п.
Так начинайте хоть по лицензии делать а не говорить что за рубежом всё есть а у нас ничего нет.
Составляешь бизнес план,находишь инвестора,арендуешь или строишь собственное предприятие и выпускаешь продукцию.
продавать готовое мы все горазды а вот что то разработать и воплотить в жизнь так сразу кучу критики услышишь.
6
1
Ответить
PEW
    
Владивосток
Сообщений: 1216
К. В. Н.:
С удовольствием
а у джуманджи все машины плохие кроме его калины-если новая-то дорогая, если б)у-то не новое, если мотор больше-то калина экономичней. а если меньше-то она огонь машина просто ну и т.д. и т.п. короче автоваз весь мир своей калиной уделал и нахрен не надо линейку расширять, качество повышать ну и т.д. мне его жалко иногда - больше нечем заняться человеку
8
4
Ответить
PEW
    
Владивосток
Сообщений: 1216
Stratus Prime:
если меня имеете ввиду, то замечу, то после 3 лет я продаю машину не потому, что она ломаться начинает ....
Встречаю часто семерку 2008, которую продал. С ней до сих пор все нормально.
магия) ауру свою передал наверное
2
 
Ответить
   
Владивосток
Сообщений: 516
Йопт какой автомат, да побыстрей бы они там загнулись, обанкротились, может тогда дальний восток оставят в покое.
2
7
Ответить
   
Нягань
Сообщений: 796
А в хохляндии можно нового сенса за 150000 взять...вот это я понимаю- поддержка автопрома...да еще и даишники и многие госслужащие на сенсах и на богданах ездят...
Эх Россия, эх дороги...
 
 
Ответить
  
Сообщений: 9
Угу:
Напомним, Lada Granta будет оснащаться АКПП японской фирмы JATCO.
Специально для вас в статье написали.
Я читал,что япы эту Аккп давно не ставят.У них уже 6-8скоростные,а здесь-4.
 
 
Ответить
   
москва
Сообщений: 594
BRAT-1:
Интересно что за автомат, ВАЗовская разработка или от какого нибудь Рено-Логан приспособили? И почему так неприлично дорого?
жесть,а я то думаю кто же ладу покупает?
 
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9209
Гипнокот:
Почитал, особо интересного не нашел.А по поводу качества, вон щас пятилетки калины продают. У всех довольно хорошее состояние, и ценник в районе 200 рублей.
Котик, да ты бредишь, однако. "Ничего интересного" по твоему и к рже на кузове через полгода относится? Где тут адекватность мировосприятия?
HYUNDAI TUCSON 2,0 AT 2008 4WD
FORD FOCUS SW 1,6 AT 2011 внезапно появился:)
2
4
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31528
vint55:
То, что они делают лучше не делать. Автоваз сравнять с землей, землю рекультивировать и засеять пшеницей. Хотя, я думаю, что она там расти не будет - место проклятое.
как после чернобыля.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
2
3
Ответить
   
Сообщений: 22
[quote=Redis]поддерживаю[/quot e]
 
 
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31528
вот тут про люкс компл. увидел и вспомнил москвич 41-ый,так там если были часы в салоне то он считался уже полулюкс.описаешься.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
2
2
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31528
z.bob:
Мда,и давно качество выросло,да ещё так,что может оттеснить ПР?
вазоводы жгут.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
4
1
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 9209
Мне вот интересно, ярые ВАЗоводы тут так продукцию родного завода защищают, а вот по теме огромного количества косяков гранты( про неё и новость собственно) ни слова не говорят. Нечего сказать, так получается? А косяков то хватает с избытком....
HYUNDAI TUCSON 2,0 AT 2008 4WD
FORD FOCUS SW 1,6 AT 2011 внезапно появился:)
4
4
Ответить
 
Москва
Сообщений: 143
max-new:
ЩАС я тя научу новому слову - ПЛАТФОРМА, вот так ее Тойота меняет каждые 3-5 лет, ТАЗ же 30-50 лет чуешь разницу?
+100500
1
4
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31528
Сергеич.:
Я читал,что япы эту Аккп давно не ставят.У них уже 6-8скоростные,а здесь-4.
уже бесступенчатые планетарки рулят.
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
3
1
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1675
дайте 3 (третью 4ВД))))
+ baza.drom.ru/10863462.html акпп A104E
 
 
Ответить
   
Новошахтинск
Сообщений: 797
Stratus Prime:
сумасшедшим я бы назвал того, кто считает сумасшедшим другого за сделанный выбор!
rus013:
В любом случае дешевле а ходить возможно будут равноценно.
Ну нет в Европейской части авторазборок в таком количестве.У нас всё заказывают или по инету или ремонтируют.
На наш город одна авторазборка(в основном по Тойотам) и то там током уже ничего нет.
У нас в городе например достаточно круглосуточных магазинов по запчастям или тех которые до поздна работают.Так что проблемы с запчастями или узлами в сборе как правило только у владельцев правого руля и то из за особенностей конструктива автомобиля.
На Юге есть,да и в Москве на все есть.Надо просто пару часов в инете поискать.А если нет желания в инете копаться и искать,то катайтесь на Тазах.В каждом магазине есть все запчасти.
Мой отзыв: Honda Fit 2004
3
1
Ответить
   
Новошахтинск
Сообщений: 797
Л.Е.V.:
Мне вот интересно, ярые ВАЗоводы тут так продукцию родного завода защищают, а вот по теме огромного количества косяков гранты( про неё и новость собственно) ни слова не говорят. Нечего сказать, так получается? А косяков то хватает с избытком....
Они сразу на Калину переключаются.Типа говорят неубиваемая машина.Цена-качество идеально сочетаются!)))Да и как ни как-НОВАЯ ЖЕ!)))
2
3
Ответить
    
54
Сообщений: 1576
-=ASh=-:
но только не я!
тоже не надо !
 
 
Ответить
     
Барнаул
Сообщений: 3467
Шкиф:
Даже Японский автомат бессилен против "качественной" ВАЗовской сборки.
С автоматом ничего не случится если его конечно не забудут прикрутить.
Сантехник-газосварщик. Т- 396688. 695959.
 
1
Ответить
   
Сибирь
Сообщений: 1002
JumanGEE:
Поклонники пруля искренне верят в то что, у "япов" не бывает "деревянных" комплектаций - ведь они-то их не видели (по принципу: "Всё это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город — это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана." (с) ) Откройте вы хоть каталог Дрома что ли - там и комплектации есть и цены на момент продажи. Посмотрите сами что и самое главное за какие деньги купили до вас предыдущий хозяин вашего авто в Японии.
это, давай розни выстраивать не будем, окда? я щас пример приведу что сходило с конвеера японии в 91 году и что у нас. в 91 году в япии сошёл соарер 30й в котором только всяких электрических ништяк было на 7.5 млн йен. а у нас до 92 года 24 волгу штамповали у которой из электрики считались магнитола "урал" и антенна на приводе. ну в довесок часы есчо. Нашим заводом никогда не догнать, и тем более уж не перегнать японский конвеер.
2108 -> Sprinter Trueno ae91 -> Mark 2 jzx93 Grande G Four and Yamaha XJR 1200-> ?
Мой отзыв: Toyota Mark II 1993
5
6
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 593
!Egoist!:
Нашим заводом никогда не догнать, и тем более уж не перегнать японский конвеер.
Это ДА!
Honda Stream, 2006 RN6 R18A
3
1
Ответить
   
Сообщений: 22
[quote=Redis]поддерживаю[/quot e]
[quote=karat11]Все было бы хорошо, но страшная эта Гранта.[/quote]
в натуре не могли дизайн по современней сделать типа соляриса может и народ бы потянулся а так в принципе какой завод производит походу такой и дизайн --убогий
 
2
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
media_boy:
требую айсиновский гидравлический автомат на таз!
и тогда даже дружить с мозгами не придется!!
и правда воткнули бы типа a140L и тазы бы умирали а автомат был бы жив!!
а то воткнут ****ю, а наши дяди васи и пети на автомате вообще не ездили, но понабирают!
будут глушить с горки ставить на скорости нейтраль, а потом дэшку тыкать!!
там и за 10 000 вшатают!! низя тазам автоматы! низя!
Но пока поток "контрактных" узлов не иссякает даже для сравнительно свежих машин.Так что даже тоётовское качество не такое уж идеальное.
4
1
Ответить
   
Сообщений: 22
[quote=Redis]поддерживаю[/quot e]
[quote=karat11]Все было бы хорошо, но страшная эта Гранта.[/quote]
в натуре не могли дизайн по современней сделать типа соляриса может и народ бы потянулся а так в принципе какой завод производит походу такой и дизайн --убогий [quote=JumanGEE]Хорошо, покажите мне в Японии авто с АКПП за 370тыр. Только новое. Не надо политику правительства Японии по "гноблению" возрастных авто и стимулированию обновления автопарка записывать в плюсы японского ценообразования. )))[/quote]
отвечу так покажите мне японца зарабатывающего 500 (или и того меньше в провинции а россия большая провинция )-700 баксов в месяц что вы сравниваете цены там и здесь,большинство японцев может себе позволить купить авто в-с класса не напрягаясь
1
2
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Andrey161RUS:
На Юге есть,да и в Москве на все есть.Надо просто пару часов в инете поискать.А если нет желания в инете копаться и искать,то катайтесь на Тазах.В каждом магазине есть все запчасти.
Вот нафика мне по инету лазить искать Б.У с неизвестной репутацией когда есть всё под рукой и даже с доставкой на дом!
2
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
!Egoist!:
это, давай розни выстраивать не будем, окда? я щас пример приведу что сходило с конвеера японии в 91 году и что у нас. в 91 году в япии сошёл соарер 30й в котором только всяких электрических ништяк было на 7.5 млн йен. а у нас до 92 года 24 волгу штамповали у которой из электрики считались магнитола "урал" и антенна на приводе. ну в довесок часы есчо. Нашим заводом никогда не догнать, и тем более уж не перегнать японский конвеер.
Давай спорить что мы догоним и перегоним Японцев если их как в наш Советский Союз лет так на 50 ограничить допуск на мировой рынок технологий и продажи продукции?!
-------------
Ну на той же ГАЗ 24 и 2410 стояла тоже 3х ступенчатая коробка автомат и движки ставили V8
 
2
Ответить
     
Сообщений: 2681
Поглядим как оно будет.
Мой отзыв: Toyota Yaris 2008
 
 
Ответить
   
Сообщений: 22
[quote=Redis]поддерживаю[/quot e]
[quote=karat11]Все было бы хорошо, но страшная эта Гранта.[/quote]
в натуре не могли дизайн по современней сделать типа соляриса может и народ бы потянулся а так в принципе какой завод производит походу такой и дизайн --убогий [quote=JumanGEE]Хорошо, покажите мне в Японии авто с АКПП за 370тыр. Только новое. Не надо политику правительства Японии по "гноблению" возрастных авто и стимулированию обновления автопарка записывать в плюсы японского ценообразования. )))[/quote]
отвечу так покажите мне японца зарабатывающего 500 (или и того меньше в провинции а россия большая провинция )-700 баксов в месяц что вы сравниваете цены там и здесь,большинство японцев может себе позволить купить авто в-с класса не напрягаясь [quote=Vatson.V]Наш могучий русский народ только этим и отличается от всех остальных - на завалинке сидеть, обиду корчить и громкими фразами кидаться, мол кинули нас, фуфло суют. А выйдет барин во двор, хоть один ему правду в глаза скажет???
Господа, не будет светлого будущего нашего автопрома (хотя могло уже настать - сравниваю с Китаем), покуда в стране процветает коррупция, заметьте узаконенная! Засудили парочку для отвода глаз, да по телику показали, вот мол подлецы - шо творят. Пелену на глаза накинули дешманскими тачками и статистикой продаж (статистика бедности я её называю), правильно качество и стоит дорого, а кто здесь дорогие брать то будет? Ну и соответственно князья попы себе силовиками прикрыли, на случай если вдруг в России волнения пройдут. И это лишь малая часть всего о чем можно поговорить.
Вы посмотрите какие денежные потоки на верх идут и в какой нищете народ живет, страна богатеет, а народ нищает (загляните в провинциальные города и деревни). Кто бизнесом занимается - поднимите руки кому хоть раз приходилось взятку давать (откат - как хотите) - сплошь и рядом!!! А кто взятки берёт, тому приходиться откаты дальше и выше давать , чтоб жить спокойно было - пирамида - теневая налоговая система. Поэтому все дружно ездим на тазах, радуемся и обсуждаем. Пусть богатые богатеют, а нам в России и так жить хорошо, не правда ли?[/quote]
СУПЕР !!! красиво сказал !!! и вообще если бы не не была у нас страна дураков ,устроили б байкот автоТАЗУ и помер бы он сам собой
2
2
Ответить
   
Сообщений: 22
JumanGEE:
При чем здесь весь модельный ряд Рено? Речь шла только про Логан/Сандеро. Я вам привел пример того, что ВАЗ далеко не одинок в том, чтобы модели с разным типом кузова назвать разными названиями. Кстати у Тойоты тоже есть Витц/Платц - и что теперь?И что с того? Марка Лада - это машины класса лоу-кост. Вы купите себе Ладу Е-класса за лям, если она ничем не будет отличатся от Теаны? Нет. И никто не купит. Точно также как никто не будет покупать авто бизнесс-класса у Дачии, Дайхатсу, Деу, ЗАЗ, Датсун, Тата ...Вот тут вообще мимо - купит Шниву выпускаемую компанией GM АВТОВАЗ. Или вам нужно чтобы она была полностью русская, а Лада 4х4 - не соответствует высоким требованиям? Ну тогда в августе на автосалоне в Москве будет презентация С-Кросс, придется подождать. Или "забить" на ВАЗ и встать в очередь длинною в год на Дастер.Кем сказано-то? Прулеводами, опыт общения с ВАЗами у которых в основной своей массе заканчивается ездой на старом "девятосе" по юности? Очень авторитетное мнение. Откройте отзывы про Калины/Приоры - 90% из них описывают вполне нормальную эксплуатацию без особых головняков. Есть конечно и "косяки" и поломки - но никто под ВАЗами каждые выходные не лежит (как тут многие думают)Давайте посчитаем 23тыра*12мес = 276тыр. Ба! Да це же как раз и есть дешевая Гранта/Калина. Что не так тогда с ценообразованием?
Политика ценообразования, которую тут предлагает большинство народу - это "Калина в люксе должна стоить не 400тыр, а 100тыр максимум!!!" Вопрос только с чего бы это вдруг? Половина всех технологичных компонентов той же Калины - импортные (ЭУР, АБС, ПБ, климат-контроль, навигатор...) Металлопрокат у нас в стране тоже нифига не дешевый (китайский к примеру намного дешевле). Обивка, пластик, резинки - так российские поставщики тоже кушать хотят и что-то даром ничего не поставляют.
В мире я знаю только один автомобиль за 100тыр - это Тата Нано - табуретка без ремней безопасности. ВАЗ - по сравнению с ней Мерседес прости-господи. Есть очень близкий по ТТХ и "начинке" к ВАЗу автомобиль - Дача Логан. Так он и стоит в Румынии ровно столько же, сколько Калина в РФ.
Так что не так-то тогда? Что нужно? Автомобиль Лада Марк Х - сам авто как Тойота Марк Х, а цена как у Приоры 400тыр, а не 1миллион (как он стоит в Японии) ? Так не бывает такого...
либо авто за 200 либо средняя зар плата 60т.р
2
2
Ответить
   
Новошахтинск
Сообщений: 797
rus013:
Вот нафика мне по инету лазить искать Б.У с неизвестной репутацией когда есть всё под рукой и даже с доставкой на дом!
Зарегистрируйся на Клубе своей машины.На клубных сайтах все есть.Есть люди с репутацией,у них и закажи.Если нет желания ездить на нормальной машине,а есть желание поддерживать сомнительный автопром 80-ых,то это твой выбор.Значит ты человек любящий трудности.)
3
4
Ответить
   
Новошахтинск
Сообщений: 797
rus013:
Давай спорить что мы догоним и перегоним Японцев если их как в наш Советский Союз лет так на 50 ограничить допуск на мировой рынок технологий и продажи продукции?!
-------------
Ну на той же ГАЗ 24 и 2410 стояла тоже 3х ступенчатая коробка автомат и движки ставили V8
С удовольствием поспорил бы.Как Японию ограничишь,сообщи.Нашим технологиям в области автомобилестроения как до Москвы раком.
1
1
Ответить
  
Ростов-на-Дону, Хаб
Сообщений: 308
По мне так лучше ждать новую ЗАЗ Vida (та же Шевроле Авео в предыдущем кузове) Все то же самое, только шильдик поменяли.
Мой отзыв: Kia Sorento 2014
 
1
Ответить
   
Новошахтинск
Сообщений: 797
BYRYNDYK:
По мне так лучше ждать новую ЗАЗ Vida (та же Шевроле Авео в предыдущем кузове) Все то же самое, только шильдик поменяли.
Согласен,но шильдик стрем!)))
4
1
Ответить
     
Вологда
Сообщений: 73
Я согласен ездить на жигулях,если к АКП прибавят мотор с япии и кузов оттудоже ,и там же соберут
1
2
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 12540
Если за такую цену машина будет достойного качества то брать будут.
во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Мой отзыв: Toyota Land Cruiser 2014
2
1
Ответить
     
Башкирия
Сообщений: 3549
LeRoN:
За такие деньги можно Демио/Фита 3 летку привезти))
Привези мне ее в уфу за такие деньги
мыши тупые они всегда поддакивают
Мой отзыв: Mazda 626 2001
2
2
Ответить
     
Сообщений: 2897
вот он научно-технический прогресс! до автоТаза добрался!!!
3
 
Ответить
     
Сообщений: 2897
tuzek:
Привези мне ее в уфу за такие деньги
нам правительство не компенсирует транспортные расходы по России, увы (((
 
 
Ответить
     
Сообщений: 2897
на всякий случай с собой мех. коробку надо возить в багажнике. Он там большой, царь сам проверял, говорил, что пару мешков картошки влазит ))
4
2
Ответить
  
Читастолицазабайк
Сообщений: 13872
Кто-нибудь из хаящих вообще понимает, что такое бюджетный автомобиль и почему он такой? Кто делает лучше за те же деньги? В вашей дорогой Японии пробокс на палке без магнитофона - 500 штук.
Модератор должен быть непредвзят и нескандален. (Allonne)
Мои отзывы: Isuzu Wizard 2001, Toyota Hilux 2012
7
3
Ответить
     
Сообщений: 2897
fan_chi:
Кто-нибудь из хаящих вообще понимает, что такое бюджетный автомобиль и почему он такой? Кто делает лучше за те же деньги? В вашей дорогой Японии пробокс на палке без магнитофона - 500 штук.
в Японии пробокс на палке без магнитофона - стоит 100000 иен, это около 40 тыщ. рублей, всё остальное - это поборы государства с собственных граждан
6
4
Ответить
     
200 км от Владика
Сообщений: 2474
следующий прорыв в 2020 году гранта с вариатором!
1
2
Ответить
 
ГондурОссия
Сообщений: 5223
" нет ABS+BAS, нет кондиционера, нет подголовников на заднем диване, нет подушки безопасности пассажира, "

А что в ней вапще есть?????

"двигатель 8-клапанный, трансмиссия механическая."
И то всё *****овое!!!
Кроилово ведёт к попадалову тчк
1
2
Ответить
 
ГондурОссия
Сообщений: 5223
Street Storm:
Буду ждать с полным приводом и датчиком дождя )
Без противобукса и антиюза и динамической стабилизации кузова не возьму Гранту!
Кроилово ведёт к попадалову тчк
 
1
Ответить
    
20 верст от Абакана
Сообщений: 1941
Жора Ice:
эх.. напоминает мне эта история как на киа-спектра в 06-07 году начали ставить акпп, которые сыпались не проехав 10-15 тыс., а то и 2-3х! У родственницы такая была вот мы с ней намучались, дилер поначалу их менял по гарантии, потом отказался.Ремонт этой дебильной коробки обошёлся порядка 100 тыр. с учётом её отправку в Москву, возврат и работы по установке.В итоге машину 2-х годовалую машину с 20 тыс. пробегом продали еле-еле за 2/3 первоначальной цены.Машинка была неплохая, но акпп явно ей была не нужна.
Ну хз, знакомый ездит на спектре ижевской сборки на АКПП пробег уже под сотку пока доволен
Меняю правую почку и левую ногу на турбофорь
2
 
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 678
Т34:
Вот не соглашусь! Про ВАЗ конечно утрировано, но тем не менее. На "отвертку" у меня денег нет, соответственно выбор не большой - ведь действительно за 400 тысяч новый а/м не купить кроме ВАЗа. Отсюда и вижу попытку пересадить меня на авто которое мне не нужно. Естественно я говорю здесь только про себя, но уверен, что я не одинок. Ну, а до введения пошлин 400 тысяч давала возможность гораздо большего выбора нежели сейчас.
Государству плевать на ваши хотелки. Государству интереснее развивать производство на своей территории, давать рабочие места людям, получать налоги. Пошлины - защита производств на территории государства от демпинговых цен зарубежных вторичных рынков, японского в первую очередь. За 400 тысяч, кстати, можно взять б/у иномарку вроде Элантры или Фокуса. Вы же из Японии не новье везли - так какой смысл смотреть на салонные авто и негодовать, что только на ВАЗ хватает?
4
 
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 678
marsel112:
отвечу так покажите мне японца зарабатывающего 500 (или и того меньше в провинции а россия большая провинция )-700 баксов в месяц что вы сравниваете цены там и здесь,большинство японцев может себе позволить купить авто в-с класса не напрягаясь
При чем тут зарплата японца? Вас просили указать авто в Японии по цене 370тр, вы тему в другую плоскость переводите. В Зимбабве или Сомали авто вообще бесплатно раздавать должны?
4
1
Ответить
 
Самарская область
Сообщений: 251
Да пускай развиваются жалко что ли ))))

Ну и люди нынче пошли до чужого добра жадные))))
 
 
Ответить
     
Владивосток-Харбин
Сообщений: 3464
Наш агент сообщает что лучше японок машин не бывает. https://forums.drom.ru/vladivos...
][ A65 35 f1.8, 16-50 f2.8, 70-300G ][ A99 85 f1.4Z + HVL-F58AM ][ Nakamichi NDV-E600 ][
3
2
Ответить
  
Омск
Сообщений: 389
Полиграф Полиграфович:
Наш агент сообщает что лучше японок машин не бывает. https://forums.drom.ru/vladivos...
Согласен
Мой отзыв: Toyota Crown 2006
5
1
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 462
Полиграф Полиграфович:
Наш агент сообщает что лучше японок машин не бывает. https://forums.drom.ru/vladivos...
Тоже согласен,это серая масса.
2
2
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Andrey161RUS:
С удовольствием поспорил бы.Как Японию ограничишь,сообщи.Нашим технологиям в области автомобилестроения как до Москвы раком.
Это сделать легко!Достаточно поднять курс валюты до невыгодного и она сама в кризис войдёт,что сейчас происходит с ней как раз.
Сто раз написано везде,Японцы сами ничего не изобретают.Технологии им перешли с Европы и Америки они просто воспользовались этим.Их изобретение это трудоголизм и подход к делу.
Просто я работаю по сервису по Японской электронике и знаю что говорю.Знаю количество брендов и техники в 90х и после 2000х .Разница на лицо.Качество уже скатывается к уровню средних Китайцев.
4
2
Ответить
     
Сообщений: 3239
праворукая то будет? на экспорт - можно будет взять, ещё бы 4вд
2
1
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 678
Gray Wolf:
Тоже согласен,это серая масса.
Сказал Серый Волк ))))))))
1
 
Ответить
     
Улан-Удэ
Сообщений: 2648
savage1981:
Государству плевать на ваши хотелки. Государству интереснее развивать производство на своей территории, давать рабочие места людям, получать налоги. Пошлины - защита производств на территории государства от демпинговых цен зарубежных вторичных рынков, японского в первую очередь. За 400 тысяч, кстати, можно взять б/у иномарку вроде Элантры или Фокуса. Вы же из Японии не новье везли - так какой смысл смотреть на салонные авто и негодовать, что только на ВАЗ хватает?
Однобоко думаешь. Я бы сказал даже как медвепут))) Нафига нам производство которое изначально устарело. Ты еще говоришь развивать, какое тут развитие. Тут впаривание дешевого *****а втридорого своему любимому народу. И зачем мне деревянная элантра или фокус. Когда могу позволить добротного японца.
Продам своего крокодила. Subaru Outback 2001г.в. Пишите в л.с.
4
6
Ответить
   
Новошахтинск
Сообщений: 797
rus013:
Это сделать легко!Достаточно поднять курс валюты до невыгодного и она сама в кризис войдёт,что сейчас происходит с ней как раз.
Сто раз написано везде,Японцы сами ничего не изобретают.Технологии им перешли с Европы и Америки они просто воспользовались этим.Их изобретение это трудоголизм и подход к делу.
Просто я работаю по сервису по Японской электронике и знаю что говорю.Знаю количество брендов и техники в 90х и после 2000х .Разница на лицо.Качество уже скатывается к уровню средних Китайцев.
Мля,а у нас чо сами мутят что ли?Таз от итальянцев достался.
2
 
Ответить
 
Сообщений: 4511
Stratus Prime:
а разве не заметно, что у Вазов стабильная ниша, в которой пр не быть никогда и низачто в виду пыжовых цен на ПР.
Да ладно! Это какая такая стабильная ниша, где ПР поспорить не может из-за цен?
Я купил Мазду Премаси 2000 года, с пробегом 65 тыщ. За 1000 S (ОДНУ ТЫЩУ) долларов. Оценка аукциона 4 В/В. Из ремонта, только линки стаба поменял. Езжу не жужжу. Вот тока езжу в Японии. Хотя в Россие, только пошлина за неё 13 штук баксов, плюс узаконенная взятка за экологический сертификат.
Вот тока не надо тут про цены на ПР ля ля. Цены на б.у. японки, ниже нижнего. Просто их в Россию возить нельзя, а если сильно хочется, то надо купить новый жыгуар, заплатив пошлину автоТазу.
Мой отзыв: Toyota Rush 2006
6
2
Ответить
   
Новошахтинск
Сообщений: 797
rus013:
Это сделать легко!Достаточно поднять курс валюты до невыгодного и она сама в кризис войдёт,что сейчас происходит с ней как раз.
Сто раз написано везде,Японцы сами ничего не изобретают.Технологии им перешли с Европы и Америки они просто воспользовались этим.Их изобретение это трудоголизм и подход к делу.
Просто я работаю по сервису по Японской электронике и знаю что говорю.Знаю количество брендов и техники в 90х и после 2000х .Разница на лицо.Качество уже скатывается к уровню средних Китайцев.
И еще-робототехника им тоже от Европы и Америки досталась?По-моему они по этому показателю всех опережают.Что уж здесь говорить о технологическом развитии и вспоминать времена после Второй Мировой.Давайте еще русско-японскую войну 1905г вспомним,когда Англия им с технологиями для флота помогла,и будем за счет этого компенсировать ущербность своего автомобилестроения.
3
2
Ответить
   
Стрежевой
Сообщений: 24
Дождусь пока будут с роботизированой коробкой выпускать!!!
1
 
Ответить
    
Москва
Сообщений: 1253
Когда-то давно на авто Л.П. Берии была коробка автомат и стеклоподъемники. Вот и ВАЗ дошел к этому.
2
2
Ответить
   
Новошахтинск
Сообщений: 797
Mc SIM:
Когда-то давно на авто Л.П. Берии была коробка автомат и стеклоподъемники. Вот и ВАЗ дошел к этому.
Спустя более шестидесяти лет.)
 
1
Ответить
 
Благовещенск
Сообщений: 4117
На автобусах ЛиАЗ была установленна автоматическая коробка! НЕУБИВАЕМАЯ,это в то время!!!
3
1
Ответить
  
Ростов-на-Дону, Хаб
Сообщений: 308
Andrey161RUS:
Согласен,н о шильдик стрем!)))
Его можно всегда поменять и машина сразу вырастит в цене)
1
 
Ответить
  
Ростов-на-Дону, Хаб
Сообщений: 308
romak:
" нет ABS+BAS, нет кондиционера, нет подголовников на заднем диване, нет подушки безопасности пассажира, "
А что в ней вапще есть?????
"двигатель 8-клапанный, трансмиссия механическая."
И то всё *****овое!!!
В читали вообще, что написано в теме??) ABS, EBD, кондиционер, 16 кл, ну и АКП на закуску - есть)
 
 
Ответить
    
Хабаровск
Сообщений: 37208
Давненько не подкидывали новостей из блогов.
Народ новостные темы про ВАЗы с голодухи мусолит... :)
Я шел на это смело.
Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело
Себе же на беду. ©
2
 
Ответить
    
Барнаул
Сообщений: 37
У меня Калина универсал 2011г.в коробка воет с первого дня покупки у дилера, а автомат развалится не выезжая с завода.
1
4
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
Andrey161RUS:
И еще-робототехника им тоже от Европы и Америки досталась?По-моему они по этому показателю всех опережают.Что уж здесь говорить о технологическом развитии и вспоминать времена после Второй Мировой.Давайте еще русско-японскую войну 1905г вспомним,когда Англия им с технологиями для флота помогла,и будем за счет этого компенсировать ущербность своего автомобилестроения.
Читай,тут правда очень много написано

Проблемы экономического роста Японии

• В результате сложного и самостоятельного пути Япония стала мировой
экономической державой
• Ныне Япония использует процесс глобализации для экономического развития и
повышения уровня жизни людей

Исторические предпосылки экономического подъема Японии
В течение длительного исторического периода Япония развивалась, испытывая
культурное влияние таких стран-соседей, как Китай и Корея, и поддерживала
связи только с ними. В ХV – ХVI вв. в Японию проникли португальские и
испанские миссионеры, благодаря которым наша страна впервые соприкоснулась с
христианством и западной европейской цивилизацией. Однако в начале ХVII в.
сёгунат Токугава, превративший страну в единое государство, стал опасаться,
что европейские страны, которые проводили в Азии и других частях света
политику колонизации, предпримут те же действия и в отношении Японии. Сёгунат
издал ряд указов о так называемом закрытии страны. Христианство, любые
контакты и торговля с другими странами за исключением Голландии и Китая были
полностью запрещены. Самоизоляция Японии продолжалась более 200 лет.
Около 150 лет назад самоизоляция Японии закончилась, и она вновь распахнула
двери для Америки, России, Англии, Франции и других стран. В тот период
колонизация Азии была в разгаре. Для того чтобы избежать колонизации Японии,
а затем разорвать неравноправные договоры, заключенные с другими
государствами в момент "открытия" страны, и стать в один ряд со странами
Европы и Америки, правительство Мэйдзи провозгласило в Японии политику
"богатая страна, сильная армия", которую затем неуклонно проводило.
Необходимо было перенимать у Европы и Америки юридические и научные знания,
технологии, быстрыми темпами развивать промышленность и укре******вооруженные
силы. И правительство Мэйдзи в этом преуспело. После победы в войнах с Китаем
и Россией в Японии подняли голову национализм и милитаризм. Япония сама
вступила в империалистическое противоборство мировых держав, колонизировала
Корею, осуществила агрессию в Китае и таким образом пришла к участию во
второй мировой войне, в ходе которой Япония оккупировала большие территории в
Юго-Восточной Азии и принесла азиатским народам огромные страдания и
человеческие жертвы.
Да и сама Япония потеряла 3 млн человек, а ее города Хиросима и Нагасаки
единственные в мире подверглись атомной бомбардировке. Вся страна
представляла собой пепелище. Проиграв войну, Япония впервые за 2000 лет своей
истории подверглась оккупации союзных держав. Для японского народа это
явилось колоссальным потрясением.
Двусторонним отношениям с Россией также был нанесен большой вред в ходе этих
100 лет империалистического соперничества.
Испытав весь ужас поражения в войне, Япония приняла не имеющую в мире
аналогов конституцию, которая запрещает войну как средство национальной
политики. Мы решили сохранить лишь минимальные средства самообороны, а в том,
что касается обеспечения нашей безопасности, положиться на японо-американский
договор о безопасности. Мы решительно отвергли путь ремилитаризации и твердо
стали на путь восстановления страны и развития ее экономики.
На момент окончания войны в 1945 г. четверть национального богатства страны
была уничтожена, производство упало до уровня 1935 г. Оккупационные силы,
которые находились под американским командованием, наряду с демилитаризацией
принудили Японию к проведению земельной реформы, роспуску финансово-
промышленных олигархических групп "дзайбацу", либерализации рабочего движения
и другим демократическим преобразованиям. Таким образом в японском обществе
происходили реформы, основанные на принципах демократии "по-американски".
Продолжительность обязательного образования была повышена с 6 до 9 лет. Все
это затем оказало большое воздействие на ход развития нашей страны. Это было
своего рода революцией и послужило основой, на которой стал возможен быстрый
рост экономики после войны.
Благодаря широкой помощи США, передаче ими технологий, а также открытию для
нас их колоссального рынка в 50-60-е гг. Япония смогла добиться ускоренных
темпов роста экономики. Кроме того, обострение "холодной войны" сделало
практически неизбежным возрождение Японии в качестве оплота свободной
экономики. Вдобавок война в Корее породила громадный спрос на поставки для
американских войск, и это также повлекло за собой быстрое расширение
производства в Японии.
В 1960 г. Япония поставила целью удвоение национального дохода, а успех
Олимпийских игр в Токио в 1964 г. вызвал в Японии настоящий экономический
бум. В тот период Япония, получив кредит Мирового банка, начала строительство
скоростной железной дороги "Синкансэн" и сети скоростных автодорог. С 1960 по
1970 г. экономический рост составлял в среднем более 10% в год.
Нефтяной кризис 1973 г. тяжело отразился на экономике Японии. Из-за резкого
скачка цен на нефть в 1974 г. здесь впервые после войны был зарегистрирован
отрицательный рост – минус 0,2%. Однако благодаря жесткой политике экономии
энергии и революционным технологиям, а также всеобъемлющей реформе
экономической структуры японская экономика вышла из нефтяного кризиса, став
еще более конкурентоспособной. Вот один пример: мировые рынки завоевали
экономичные малолитражные автомобили, которые стали фундаментом нынешней
мощной автомобильной промышленности Японии. После первого нефтяного кризиса в
течение 10 лет японская экономика росла в среднем на 3,7% в год.
В 1985 г. в отеле "Плаза" принято известное соглашение, с которого началось
повышение стоимости иены. Из-за этого резко выросли себестоимость внутреннего
производства и, как следствие, цены на экспортируемую Японией продукцию.
Японские компании ответили тем, что стали переносить свою производственную
базу в страны Азии, направив туда крупномасштабные инвестиции. Сложилась
ситуация, когда трудоемкие производства оказались выведены за рубежи Японии,
а в ней самой остались главным образом высокотехнологичные производства.
Таким образом получилось, что своими инвестициями и передачей технологии
странам Азии Япония внесла большой вклад в повышение уровня технической
оснащенности этих стран и осуществление их быстрой индустриализации.
Вот каким путем Япония выросла в мировую экономическую державу. В 1950 г.
доля Японии в мировом ВНП не превышала 1%, а на долю США приходилось 50%.
Сейчас на долю этих двух стран приходится 43% мирового ВНП, причем Япония
обеспечивает 17% из них, США – 26%. Золотовалютный запас Японии превышает 200
млрд долл. и уже более четырех лет является самым большим в мире. В
собственности японских граждан находятся финансовые средства на сумму около
10 трлн долл. Ежегодно Япония направляет на официальную правительственную
помощь развитию других стран (ОПР) свыше 11 млрд долл. и вот уже несколько
лет является крупнейшим мировым донором в деле помощи другим странам, который
вносит большой вклад в экономику развивающихся стран. Кроме того, Япония
способствует и обеспечению стабильности всей мировой экономики, поскольку ее
взносы в Мировой банк и Международный валютный фонд одни из самых крупных.
Использование Японией процесса глобализации мировой экономики
Важнейшая особенность современного развития – это глобализация экономики и
углубление отношений взаимозависимости внутри международного сообщества.
Складывающиеся под воздействием внешней торговли и инвестиций единые рынки,
взрывоподобное развитие средств связи, информации, транспорта делают наш мир
все более тесным. Наряду с этим в экономической, военной, обеспечения
безопасности и многих других областях углу***ются отношения между различными
действующими в них субъектами. Например, резко увеличивается доля внешней
торговли во всем объеме валового внутреннего продукта (ВВП), производимого в
мире: в 1970 г. она составляла около 18%, в 1980 г. – 32, в 1995 г. – около
40%.
Глобализация и взаимозависимость означают, с одной стороны, повышение уровня
жизни людей, а с другой – возрастание конкуренции, не признающей национальных
границ. Очень важно определить, каким образом обратить этот процесс на пользу
и процветание человечества.
Япония умело использовала процесс глобализации. С 1985 г. из-за роста иены
Япония стала переводить свои производства в азиатские и другие страны. Таким
образом, оказывая помощь в экономическом развитии странам Юго-Восточной Азии,
Япония смогла повысить эффективность своей внутренней экономики. Одновременно
мы в Японии отказываемся от излишних административных норм и ограничений и
проводим разнообразные реформы. Тем самым мы готовимся к выживанию в эпоху
"великой конкуренции".
Ныне качественно и количественно растет внимание к так называемым проблемам
глобального характера. Четкого определения термина "глобализация" не
существует. Однако все эти глобальные проблемы объединяет одно качество: их
воздействие сказывается либо повсеместно на планете, либо на достаточно
обширных территориях, и для их решения требуется международное
сотрудничество, выходящее за рамки национальных границ. К таким проблемам
относятся потепление земного климата и другие экологические проблемы, СПИД и
прочие новые эпидемические заболевания, наркотики, международная
преступность, терроризм, ядерная безопасность, проблема беженцев и др.
Следует отметить начавшийся в мире после "холодной войны" рост национального
сознания. В результате прекращения противостояния Востока и Запада
идеологическое противоборство перестало быть основным движущим фактором в
международном сообществе. Вместо него, как представляется, в международном
сообществе набирает силу воздействие национального фактора, т.е. осознание
своей принадлежности к той или иной национальности. Широко известно, что
региональные конфликты, которые стали один за другим возникать после
окончания "холодной войны", главным образом разгорались на почве национальной
или религиозной розни. С одной стороны, бывают случаи, когда национализм
выливается в простой патриотизм. Но, с другой стороны, как показывают примеры
бывшей Югославии и бывшего СССР, в тех многонациональных государствах, где
теряется общая ясная идея, объединяющая народ, национальное сознание может
вызвать ослабление и распад государства.
В результате повышения важности глобальных проблем, а также роста в ряде
регионов национального сознания сейчас наблюдается такое явление, как
уменьшение роли государства. Если раньше эти роль и значение были абсолютными
и всеобъемлющими, то теперь они становятся в жизни людей достаточно
относительными. Самый яркий пример изменения роли и значения государства
представляет, пожалуй, Европа, проводящая интеграцию.
При этом в Африке, например, и в ряде других регионов проблема утраты
государством абсолютного характера вовсе не является актуальной. Там дело
обстоит иначе: никак не удается утвердить государство как таковое. Все это
делает еще более сложными проблемы, связанные с принципом государственности.
Япония в современной мировой экономической системе
Для того чтобы оказаться во всеоружии перед лицом быстрой глобализации
международной экономики и для создания максимально благоприятных условий для
полного раскрытия жизненной энергии и потенциала японской экономики, нам
необходимо прилагать усилия к структурному реформированию нашей экономики,
т.е. еще более решительно проводить ее дерегулирование, во всех деталях
проработать политику повышения конкурентоспособности, улучшить условия
доступа на рынки и т.д. За счет осуществления этих мер мы одновременно сможем
еще активнее способствовать оживлению всей мировой экономики в целом.
Необходимо наладить и многостороннюю систему внешней торговли и инвестиций,
которая отвечала бы новым требованиям времени. Наша страна будет
последовательно выступать за создание и укрепление международной
экономической системы, которая бы всегда оставалась именно многосторонней и
основывалась на справедливых и ясных правилах. В этом плане мы участвуем в
дальнейшем укреплении многосторонней системы внешней торговли, прежде всего
Всемирной торговой организации (ВТО), где, в частности, разрабатываем правила
для новых областей экономики. Мы также деятельно участвуем в переговорах в
рамках ОЭСР по принятию многостороннего соглашения о взаимных инвестициях и
ряде других.
Вместе с мировым сообществом Япония активно занимается решением таких
глобальных проблем, с которыми мир столкнулся после окончания "холодной
войны", как экологическая проблема, терроризм, перенаселение, наркотики. В
частности, в декабре 1997 г. в Киото состоялась международная конференция по
предупреждению глобального потепления климата. На ней был принят протокол, в
котором обозначена цель: сократить с 2008 по 2012 г. более чем на 5% по
сравнению с 1990 г. совокупный выброс в атмосферу всеми развитыми странами
шести видов газов, создающих парниковый эффект, в том числе двуокиси
углерода. Это был большой успех конференции, поскольку таким образом сделан
первый конкретный шаг для предотвращения глобального потепления климата
Земли.
Перед нами стоит задача поддержания добрых экономических связей с США. Ведь
две наши страны совместно производят более 40% совокупного мирового ВВП. Эта
задача тем более важна, если учесть, что на Японии и США лежит долг по
активному содействию развитию мировой экономики, вступающей в ХХI в.
От того, каким станет в будущем Китай, который сейчас переживает бурный
экономический рост, в высшей степени зависит и то, каким станет ХХI век для
Японии, Азии, да и всего мира. Мы прилагаем максимальные усилия к тому, чтобы
путем широкого диалога, включая постоянное общение наших лидеров, добиться
реальных результатов в решении практических задач японо-китайских отношений.
Стабильный и играющий все более конструктивную роль в мировом сообществе
Китай – это непреложное условие стабильности данного региона и всего мира в
ХХI в. Вот почему Япония будет оказывать необходимое содействие и
сотрудничать именно в этом направлении.
С Республикой Корея мы разделяем общие ценности демократии и рыночной
экономики, а также имеем общие интересы в области обеспечения безопасности.
Вот почему отношения дружбы и сотрудничества с ней не только являются основой
нашей политики на Корейском полуострове, но и составляют одно из главнейших
направлений японской внешней политики. Ведя активный диалог и постоянно
обмениваясь мнениями с новой администрацией президента Ким Тэ Чжуна, мы и
впредь будем прилагать усилия к построению таких отношений с Кореей, которые
учитывают прошлое, но устремлены в будущее.
Что касается отношений с Северной Кореей, то мы стремимся к скорейшему
проведению 9-го раунда переговоров о нормализации японо-северокорейских
отношений. Здесь мы в тесном сотрудничестве с Кореей и другими странами
прилагаем усилия к тому, чтобы наряду с исправлением ненормальных отношений,
сохраняющихся с послевоенных времен, содействовать миру и стабильности на
Корейском полуострове. Мы последовательно поддерживаем выдвинутую США и
Кореей идею четырехсторонней встречи. Что касается проблемы северокорейского
ядерного оружия, то мы и впредь в тесном сотрудничестве с США, Кореей и
другими странами будем активно участвовать в работе КЕDO, Организации
развития энергетики Корейского полуострова.
Механизм регулирования трудовых отношений в Японии

• Постепенный переход от конфронтационной модели к преимущественно
согласительной
• Секрет успеха социального партнерства - адекватность механизма регулирования
трудовых отношений ситуации в обществе
Япония являет пример постепенного перехода от формальных трудовых отношений,
регулирование которых осуществляется коллективными переговорами, к
неформальным с проведением совместных консультаций предпринимателей и
профсоюзов. Важную роль в этом сыграли профсоюзы, проявившие готовность
адекватно реагировать на социально-экономические и политические перемены. Их
позиция придает трудовым отношениям гибкость, а отношениям с
предпринимателями - характер согласованных действий.
Коллективные переговоры
Коллективные переговоры в Японии появились в послевоенные годы, когда
социально-экономическая напряженность в обществе способствовала бурному
процессу создания пофирменных профсоюзов, вынуждая предпринимателей искать с
ними сотрудничества. Закон о профсоюзах признавал за наемными работниками
право на ведение коллективных переговоров, конкретные формы которых
определяла Комиссия по трудовым отношениям. Правительство и предприниматели
согласились с этим, рассчитывая взять под контроль трудовые конфликты. Этому
во многом способствовал пофирменный характер профсоюзов, которые вели
переговоры в рамках своего предприятия.
Коллективные переговоры по-прежнему существенно влияют на трудовые отношения,
несмотря на стремление партнеров решать проблемы на неформальной основе. Они
ведутся с целью улучшения условий труда работников, поднятия их
экономического и социального статуса, повышения уровня организованности.
Коллективные переговоры проводятся чаще на мелких и средних предприятиях (с
числом занятых от 30 до 50 человек), где профсоюзы не имеют большого веса. На
крупных же предприятиях с сильными профсоюзами они практикуются реже. Эта
форма регулирования трудовых отношений свойственна в основном таким отраслям,
как транспорт, связь, услуги (до 80% предприятий). В области страхования,
коммунальных услуг, недвижимости эта цифра не превышает 50%.
В последние десятилетия наблюдается тенденция перехода к спокойным формам
проведения коллективных переговоров и снижению трудовых конфликтов.
Профсоюзы, как правило, отказываются от забастовок, пытаясь решить все
проблемы в переговорных рамках.
В широком смысле переговоры представляют собой достаточно сложный процесс, в
котором выявляется и баланс сил, и характер отношений сторон (сотрудничество
или противостояние). Все это находит отражение в содержании заключенного ими
трудового соглашения.
Японский тип коллективных переговоров исключает проведение их на региональном
или национальном уровнях, как это делается в других развитых странах, где
цель переговоров - выравнивание условий труда в целом, установление
минимальных социальных норм, закрепленных в трудовом соглашении. При такой
системе поднимаются только общие вопросы, а обсуждение проблем каждого
предприятия считается неуместным. В Японии же основная функция коллективных
переговоров - упорядочение трудовых отношений на каждом конкретном
предприятии. Поэтому спектр обсуждаемых проблем чрезвычайно широк. К ним
относятся:
• вопросы, касающиеся условий труда, заработной платы, пособий при
увольнении, пенсионных выплат, рабочего времени, перемещений персонала или
перевода на другие предприятия, временных увольнений;
• проблемы, связанные с наймом, обеспечением производственной безопасности,
уведомлением о забастовке, определением отношения к тем, кто в ней не
участвовал;
• условия профсоюзной деятельности (возможность заниматься ею в рабочее
время, использование помещений и оборудования, принадлежащих фирме,
определение статуса освобожденного профсоюзного активиста на предприятии).
Собственно производственные и управленческие проблемы (производственные
планы, финансовое положение, организация и структура компании, внедрение
новой техники, повышение эффективности производства) обсуждаются на
переговорах постольку, поскольку могут влиять на условия найма и труда.
При существующей законодательной гарантии права на ведение коллективных
переговоров предприниматель без достаточно веских причин не может отказаться
от участия в них, игнорировать существование профсоюза, вести переговоры с
отдельными работниками, в одностороннем порядке определять или менять условия
труда.
Для проведения переговоров создается специальный комитет. Как юридическое
лицо в нем выступает пофирменный профсоюз, а вышестоящие организации
(отраслевые союзы или их объединения) не будучи юридическими лицами
привлекаются в качестве советников. В отдельных случаях, однако, закон
оговаривает возможность их участия (если они заменяют нижестоящую организацию
или возникают трудности в ходе переговоров с предпринимателями, а также когда
пофирменный профсоюз передает им полномочия. Последнее все больше входит в
практику коллективных переговоров).
При формировании комитета тщательно обсуждается вопрос об участниках. Со
стороны профсоюза в его состав могут войти основные лидеры, представители
вышестоящей организации, рядовые члены, а со стороны администрации -
руководители среднего звена и сотрудники, отвечающие за работу персонала. Обе
стороны готовят все необходимые материалы, заранее согласовываются время,
сроки, место и порядок проведения переговоров.
Схема их проведения такова: предложение вопросов для обсуждения (в письменном
виде) - обсуждение - выдвижение контрпредложений - повторное обсуждение -
принятие решений. В итоге заключается трудовое соглашение, но может быть
достигнута просто договоренность с администрацией без оформления соглашения,
о чем стороны условливаются заранее.
Пофирменные коллективные переговоры чаще всего ведутся на компромиссной
основе. Это позволяет предпринимателям добиваться смягчения недовольства
работников, регулировать выполнение их требований к компании, находить
взаимоприемлемые решения. Такие переговоры способствуют стабилизации трудовых
отношений. Именно в этом заключается преимущество японской системы
коллективных переговоров перед европейской.
Вместе с тем привязанность работников к своей компании порождает своего рода
местный эгоизм, когда интересы компании превалируют над отраслевыми и даже
национальными интересами. Локальный характер коллективных переговоров
помогает предпринимателям сдерживать профсоюзы в их борьбе в защиту прав
трудящихся, поскольку существование самих профсоюзов в значительной мере
зависит от благополучия предприятия, его конкурентоспособности. Профсоюз
фирмы подчас вынужден отказываться от выдвижения своих требований, чтобы не
поставить ее под удар.
Подобное положение несколько компенсируется объединением профсоюзов отдельных
фирм в отраслевые, а также созданием уникальной системы коллективных
переговоров в форме “весенних наступлений” трудящихся.
“Весенние наступления” выполняют роль уникальной системы отраслевых и
национальных форумов для переговоров между профсоюзами и предпринимателями по
одному из важнейших вопросов - ежегодному повышению заработной платы в
масштабе страны.
При его решении в последнее время заметно возросла роль отраслевых союзов.
Именно они задают тон в определении “линии предела” - уровня уступок
профсоюзов, готовят и корректируют другие вопросы для обсуждения на
коллективных переговорах и внесения в трудовое соглашение. Представленные
предложения передаются для доработки пофирменным профсоюзам.
Трудовое соглашение
Японский тип трудового соглашения имеет ряд особенностей в сравнении с
европейским и американским. Этот документ носит более общий, несколько
абстрактный характер и по содержанию близок к трудовому договору, который
каждый наемный работник заключает с предпринимателем. Договор же в свою
очередь фактически повторяет основные положения Закона о трудовых стандартах.
Он определяет отношения сторон по вопросу условий труда и его оплаты,
формулирует права нанимателя в отношении работника, предусматривает
ответственность предпринимателя, а также лояльность работника.
Трудовое соглашение устанавливает нормы труда и гарантирует определенный срок
их соблюдения. В японском варианте это не минимальные, а максимальные нормы
для работников данного предприятия, что связано с локальным характером
коллективных переговоров. Соглашение определяет также правила отношений
профсоюзов и предпринимателей в сфере управления (совместные консультации,
советы, комитеты).
Большое внимание в трудовом соглашении обычно уделяется мирному
урегулированию трудовых конфликтов, при этом обе стороны предпочитают
находить неформальное решение вопроса. Этим объясняется некоторая
неопределенность многих положений трудового соглашения, что дает возможность
их широкого толкования. В трудовых соглашениях других стран такой подход
недопустим.
Главная же отличительная черта японских трудовых соглашений связана с
пофирменным характером профсоюзов, что не дает им возможностей для контроля
над рынком труда в целом.
Согласно Закону о профсоюзах трудовое соглашение состоит из нормативной части
и обязательств сторон. В нормативной части оговариваются условия труда,
найма, увольнений (процедура самого найма - прерогатива предпринимателя). Она
распространяется на всех работников. В случае несоответствия их трудового
договора или отдельных его положений нормативной части договор приводится в
соответствие с трудовым соглашением или аннулируется. Обязательства сторон
регламентируют деятельность профсоюзов на предприятии. Обычно трудовые
соглашения рассчитаны на один-два года, но по закону могут действовать до
трех лет.
Совместные консультации
Система совместных консультаций (СК) предпринимателей и профсоюзов, являясь
альтернативой коллективным переговорам, занимает все большее место в трудовых
отношениях. Первые попытки ее введения относятся к середине 50-х годов. В 70-
е годы СК стали ядром японского типа участия работников в управлении
производством. В настоящее время их постоянно проводят свыше 80% профсоюзов и
около 90% предприятий. В эту систему вовлечено до 80% всех наемных работников
на предприятиях частного и государственного секторов экономики. Такие
консультации широко используют даже компании, где нет профсоюзов.
СК проводятся главным образом для обсуждения вопросов управления и
производства, не входящих в компетенцию коллективных переговоров. Это
двусторонний канал для обмена информацией - предприниматель передает
профсоюзам данные, касающиеся управления и производства, а получает от них
сведения, связанные с условиями труда.
Главная цель - достижение взаимопонимания партнеров и координации действий.
Если во время коллективных переговоров процедура разрешения противостоящих
интересов может привести к трудовому конфликту, то при совместных
консультациях практически всегда наступает взаимопонимание. В то время как
конфликтные ситуации на коллективных переговорах нередко ведут к забастовкам,
отсутствие согласия на СК означает, что нужны либо дополнительные
консультации, либо перенесение их на другой уровень.
В целом такие консультации - это своего рода социальный и экономический
балансир в отношениях партнеров.
В Японии не существует строго регламентируемой, законодательно оформленной
системы СК (подобно системе принятия решений в Германии). Она зависит от
уровня, на котором проходят СК.
Таких уровней четыре - участок или цех, компания или фирма, отрасль, экономика в
целом. На уровне участка СК как таковые не проводятся, а в рабочем
порядке согласовываются разные методы организации труда. В отрасли
действуют консультативные советы, состоящие из представителей профсоюзов и
предпринимательских организаций. В масштабе национальной экономики
функционирует ряд правительственных консультативных комитетов, в которые входят
представители правительства, национального профцентра и федерации
предпринимателей.
Главную же роль СК играют в компании или на фирме. Конкретная их
форма фиксируется в трудовом соглашении. Для проведения СК избираются в равной
пропорции представители наемных работников и администрации, однако, как
правило, основную массу членов профсоюза даже не информируют о принятых
решениях.
СК обычно ведутся в форме разъяснений, вопросов и ответов, обмена мнениями по
различным проблемам. При этом по одним вопросам представители профсоюзов лишь
заслушивают администрацию, по другим - проводят совместные обсуждения, по
третьим, касающимся преимущественно социальных вопросов, - добиваются
единства мнений. Вместе с тем хотя в процессе СК уважается мнение обеих
сторон, ведущая роль принадлежит все же администрации. Профсоюзы, как
правило, являются более пассивной стороной. Это объясняется их определенной
зависимостью от администрации из-за пофирменной структуры. Профсоюзные лидеры
не только не покушаются на права администрации, но стремятся решать вопросы в
ходе неформальных встреч. Они не выступают против администрации по вопросам
персонала и производства даже во время коллективных переговоров, а подчас
действуют в ее интересах и в случае трудовых конфликтов. Во многих случаях
профсоюзы стараются урегулировать путем СК те проблемы, которые в
западноевропейских странах решаются коллективными переговорами. Так, до 90%
японских профсоюзов с помощью СК решают проблемы рабочего времени, более 80%
- повышения заработной платы, более 70% - окружающей среды предприятия и
социальные вопросы.
Система СК получила широкое распространение, поскольку отвечает интересам
бизнеса, помогает избегать трудовых конфликтов. Ее укреплению способствовала
и реорганизация профсоюзного движения, приведшая к созданию единого
национального профцентра - фактически единственного партнера предпринимателей
в масштабе страны.
Связь между коллективными переговорами и совместными
консультациями
Между отдельными видами регулирования трудовых отношений существуют достаточно
сложные формальные и неформальные связи. В настоящее время функционируют три
модели таких связей. Первая модель - разделительная, когда СК
лишь дополняют отношения профсоюзов с предпринимателями (38% общего числа СК).
Вторая - соединительная, когда СК служат предварительным этапом
коллективных переговоров (35%). Третья - смешанная, когда все
вопросы, в том числе касающиеся коллективных переговоров, рассматриваются на СК
(27%).
Использование определенной модели зависит от позиции профсоюза на
предприятии. Даже простое предпочтение термина “совместная консультация”
понятию “коллективные переговоры” (которые несмотря на вполне мирный характер
проведения предполагают конфронтацию и чреваты конфликтами) способствует
созданию атмосферы доверия. Такие консультации - место взаимного обучения и
просвещения профсоюзных лидеров, управляющих персоналом и предпринимателей.
На практике СК (как наиболее распространенная форма общения) служат важным
дополнением коллективным переговорам. Подобные механизмы регулирования
трудовых отношений вполне вписываются в теорию “пирога”. Согласно этой теории
отношения между трудом и капиталом должны не ограничиваться разделом прибылей
(“пирога”), а распространяться и на сферу производства в целях его
увеличения, что требует тесного сотрудничества предпринимателей и профсоюзов.
Именно на этом строится японская модель: раздел прибыли осуществляется через
коллективные переговоры, а вопросы ее увеличения обсуждаются и решаются на
совместных консультациях, которые обеспечивают участие работников в
управлении.
Главный урок японского механизма социального партнерства - не цепляться за
догмы и схемы, постоянно учитывать происходящие перемены, а также интересы
партнеров. Перекос в ту или иную сторону приводит к дисбалансу сил, а значит
сбоям в функционировании экономики и государства в целом.
Формы и методы экономического стимулирования труда на предприятиях Японии

• Главный стимулирующий фактор - заработная плата
• Денежные премии ("бонусы") достигают в среднем более трех месячных зарплат
• Эффективная форма воздействия на трудовую активность - внутрифирменные пособия
• Работникам крупных предприятий предоставлено право участия в прибылях путем
приобретения акций "своей" компании
Одним из факторов успешного развития японской экономики является эффективная
система стимулирования труда. Она интегрирует хорошо продуманные и
неукоснительно используемые (особенно на крупных и крупнейших предприятиях)
формы и методы повышения трудовой активности персонала, которые по своему
характеру подразделяются на две тесно связанные между собой группы
экономических и психологических стимулов. В рамках данной статьи рассмотрим
более подробно группу экономических стимулов.
Заработная плата и "бонусы"
Главным экономическим стимулом повышения трудовой активности работников является
заработная плата. Задержка ее выплаты на японских предприятиях исключена.
До второй половины 80-х годов по среднему уровню заработной платы Япония
заметно отставала от ведущих стран Запада, но в 1987 г. ситуация в корне
изменилась и Япония по этому показателю вышла в мировые лидеры (табл. 1).
Такая картина характерна не только для обрабатывающей промышленности, но и
других отраслей хозяйства. Основная причина столь серьезного сдвига -
успешное развитие Японии и превращение ее во вторую экономическую державу
мира. Определенную роль сыграла и многолетняя борьба профсоюзов за улучшение
условий труда, которая в течение многих лет велась под лозунгом "заработную
плату - на уровень западноевропейских стран".
Таблица 1
Почасовая заработная плата
в обрабатывающей промышленности
развитых стран
(в долл. США по официальному курсу)
Страна 1987 1995
Япония 10,41 22,70
США 9,91 12,06
Германия 9,75 15,17
Англия 6,93 9,69
Франция 6,82 9,12

Источники:Japan 1990. An International Comparison. - Tokio. - Keizai Koho
Center. - 1989. - P. 68; Japan 1994. An International Comparison. - Tokio.
-Keizai Koho Center. - 1993. - P. 65; Japan Koho Center. - 1997. - P.97.
На фоне значительного общего повышения среднего уровня заработной платы в
последние годы особенно заметен ее рост на крупных предприятиях, что связано
с более высоким уровнем их прибылей и конкурентоспособности. Традиционный
принцип - чем крупнее предприятие, тем выше заработная плата - продолжает
действовать и сегодня (табл.2).
К середине 90-х годов среднемесячная заработная плата на крупных предприятиях
достигла почти 500 тыс. иен.
Чтобы представить реальное значение этой суммы, приведем средние цены на
некоторые продукты питания и потребительские товары в Токио - одном из самых
дорогих городов мира.
Так, в 1995 г. цена 1 кг высококачественного риса составляла 572 иены, белого
хлеба - 404, тунца - 4 850, говядины - 3 920, сливочного масла - 1 650,
картофеля - 280, яблок - 532 иены и т.д. Цены на предметы первой
необходимости тоже отличались относительной умеренностью. Мужской осенне-
зимний костюм, например, стоил порядка 42 тыс. иен, женский -26 тыс., мужские
кожаные ботинки - 12 тыс., женские - 9 тыс. иен. Вполне доступны и товары
длительного пользования: холодильники -240 тыс. иен, стиральные машины -
около 40 тыс., кондиционеры - 160 тыс., цветные телевизоры - 60 тыс. иен.
Помимо основной заработной платы работники дважды в год (летом и зимой) получают
денежные премии ("бонусы"), размер которых зависит от результатов
деятельности компании. Система "бонусов" широко практикуется не только крупными
фирмами, но многими средними и даже некоторыми мелкими предприятиями.
Естественно, размеры "бонусов" на крупных предприятиях значительно выше.
Величина этих единовременных выплат на предприятиях с числом занятых более 30
человек достигает в среднем трех с половиной месячных зарплат (табл. 3).
На эту сумму можно приобрести, например, новую малолитражную автомашину. На
некоторых крупных предприятиях общая сумма летних и зимних "бонусов" в
отдельные годы достигает 4-х и даже 6-ти месячных зарплат.
Единовременные пособия
Эффективным стимулом является предоставление работникам материальной помощи в
виде различных единовременных пособий - на жилье, некоторые виды
коммунальных услуг, питание, одежду, транспорт, культурные и медицинские нужды.
Эти пособия носят разовый характер и выплачиваются лишь в
исключительных случаях, являясь, по сути, своеобразной благотворительной
помощью.
Таблица 2
Среднемесячная номинальная заработная плата в японской
промышленности в зависимости от размера предприятия (в тыс. иен)
Годы Предприятия с числом занятых, человек
более 500 100-499 5-25
1992 462,1 374,1 271,0
1993 476,3 381,5 287,8
1994 482,8 391,1 294,6
1995 482,7 398,2 294,8
1996 488,8 410,0 298,7

Источник: Родо токэй теса гэппо. - Министерство труда Японии. - Токио,
май 1996. - С.44.
Таблица 3
Средние размеры "бонусов"
на предприятиях с числом занятых
более 30 человек
Годы Летние "бонусы" Зимние "бонусы"
тыс. иен коли- чество месяч- ных зарплат тыс. иен коли- чество месяч- ных зарплат
1980 348,7 1,56 416,2 1,85
1985 411,0 1,47 490,6 1,75
1990 501,7 1,51 563,1 1,78
1995 540,3 1,52 602,7 1,8

Источник: Родо токэй еран 1988. - Исследовательский отдел канцелярии
министра труда. - Токио. - 1988. - С.100; Там же, 1994. - С.106. Родо токей
тёса гэппо. - Министерство труда Японии. - Токио, май 1996. - С.51.
Из-за благотворительного характера таких пособий оценить их размеры трудно,
но беседы автора с работниками крупных японских предприятий позволяют сделать
вывод, что в большинстве случаев они достаточно весомы.
Особенно важными являются различные виды пособий на жилье. В связи с постоянным
ростом цен на землю, повышающим стоимость строительства жилья и его аренду,
практически все крупные компании возводят собственные жилые дома. Значительная
часть квартир в них предоставляется работникам бесплатно или за минимальную
плату. Наряду с этим в последние годы заметные масштабы приобретает выдача
компаниями всем желающим специальных долговременных ссуд на
строительство собственного жилья.
Выходные пособия
Работникам крупных компаний осуществляется заранее оговоренная единовременная
выплата в форме выходных пособий при уходе на пенсию по достижении
пенсионного возраста. Это либо особая единовременная сумма, либо сумма,
эквивалентная заработанной пенсии. На практике подавляющее большинство крупных
предприятий выплачивает обе суммы одновременно.
Эти выплаты не требуют каких-либо предварительных взносов со стороны
работников, а осуществляются на безвозмездной основе за счет прибыли
предприятия. Единственное условие, дающее право на получение таких выплат, -
непрерывный стаж работы на данном предприятии не менее 20 лет.
Размер выходного пособия (единовременная сумма плюс сумма, эквивалентная
пенсии) зависит как от стажа работы (но не менее 20 лет), так и уровня
образования работника. Средняя его величина на крупных предприятиях
исчисляется, как правило, десятками миллионов иен, достигая 26 - 50 месячных
зарплат, или двух - четырех годовых (табл. 4).
Наряду с внутрифирменной системой выходных пособий действует и ряд других
общегосударственных видов социального страхования, которыми в обязательном
порядке охвачены все предприятия с числом занятых 5 и более человек. Таким
образом, существует всеохватывающая общенациональная система социального
страхования, включающая как собственно социальное страхование (выплата
различных пособий), так и пенсионное обеспечение.
Таблица 4
Средний размер выходных пособий на крупных предприятиях Японии*
Стаж работы и уровень образования Размер пособия (млн иен)
Количество ежемесячных

заработных плат
1985 г. 1995 г. 1985 г. 1995 г.
Университетское образование

стаж работы

20 - 24 года

25 - 29 лет

30 - 34 года

более 35 лет
12,9

18,3

22,7

24,8
13,7

19,7

27,8

30,6
27,6

35,6

42,3

46,5
26,9

37,5

43,5

50,0
Полная средняя школа

стаж работы

20 - 24 года

25 - 29 лет

30 - 34 года

более 35 лет
9,6

13,4

16,5

20,1
11,1

15,2

19,0

24,0
26,6

36,5

42,2

49,0
27,3

35,7

40,9

50,2

Источники: Japanese Working Life Profile. Statistical Aspects 1988. - The
Japan Institute of Labor. -Tokio. - 1988. - P. 81; Japanese Working Life
Profile. Labour Statistics 1996 -1997. - The Japan Institute of Labour. -
Tokio. - 1996-1997. - P. 80.
* Для мужчин-администраторов, клерков, технических работников на предприятиях
с числом занятых 1 тыс. и более человек.
Речь идет о страховании и пенсионном обеспечении по старости, инвалидности и по
случаю потери кормильца; страховании по болезни, беременности и родам;
страховании по безработице и от несчастного случая на производстве. В отличие
от внутрифирменных систем выходных пособий все эти виды страхования носят
платный характер. Страховые фонды образуются за счет обязательных
ежемесячных взносов самих застрахованных, предприятия и государства.
Участие в прибылях
Работникам крупных предприятий предоставлено право участия в прибылях компании
путем приобретения ее акций. Однако данной возможностью могут
воспользоваться далеко не все в силу как объективных, так и субъективных
причин. Это связано с тем, что в стране не прекращается процесс концентрации
акций в руках различных юридических лиц, включая банки, финансовые учреждения,
страховые компании, торговые и промышленные предприятия. В результате удельный
вес индивидуальных акционеров в общем числе держателей акций из года в год
сокращается, хотя их абсолютное число растет.
Кроме того, многие работники, опасаясь риска и не веря в 100%-ную гарантию
получения приличных дивидендов, предпочитают держать свои сбережения в
солидных банках и других надежных с их точки зрения сберегательных
учреждениях
Однако обладая даже незначительным числом акций "своей" компании, работники
чувствуют себя причастными к результатам ее деятельности.
В целом японский опыт экономического стимулирования трудовой активности
наемного персонала может быть полезен российским предприятиям в ходе
проведения реформ.
Список используемой литературы

Журнал “Япония сегодня”
Международный журнал “Проблемы теории и практики управления”
1
2
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 678
ander8:
Однобоко думаешь. Я бы сказал даже как медвепут))) Нафига нам производство которое изначально устарело. Ты еще говоришь развивать, какое тут развитие. Тут впаривание дешевого *****а втридорого своему любимому народу. И зачем мне деревянная элантра или фокус. Когда могу позволить добротного японца.
То же японское или американское правительство думает абсолютно так же. Поэтому в США дофига заводов по производству авто, а в Японии сякен, из-за которого японец избавляется от своего авто-трехлетки, и банановые республики имеют возможность выкупить у японца то, что он должен был за свое бабло утилизировать.
А вот прулефилы думают однобоко - а-а-а! государство отобрало у нас возможность покупать авто бизнес-класса за копейки и пересаживает на ВАЗ! Тьфу, как дети малые, у которых конфетку отобрали и которые на взрослых обижаются.
8
5
Ответить
  
Барнаул
Сообщений: 12
Мдаа 380тыр за Гранту Автоваз жжёт.
3
2
Ответить
   
Москва
Сообщений: 31528
самое итересное найдёт ли общий язык японский автомат с русским двигателем?
Смелый не тот, кто ничего не боится(очко играет у всех), а тот, кто умеет подавить в себе этот страх
 
 
Ответить
 
Сочи
Сообщений: 242
PavKid:
угу... поверили. Заявили 373, на продажу пошла с ценником 383, через месяц подняли до 393 :))
главное шчтоб Первая недорогая была, а там и 500 не загорами с шильдиком "спортлюкпутин"
1
1
Ответить
Dr.
    
Санкт-Петербурге
Сообщений: 1829
[quote=Никитка-95]Я не хочу сравнивать новый автомобиль со старым, это бессмысленно. Я не хочу устраивать глупый спор. А вот если сравнивать новый автомобиль с другим новым, то это совсем другое дело. И именно так я и рассуждаю. Еще раз повторюсь, за эти деньги, вы, лучше машину не найдете! Никто не продает машины за 200 или 300к рублей. Разве что китайцы, но это отдельный разговор, так как, мне кажется, многие согласятся, что китаец за 200 или 300 к - машина смерти. Брать такой автомобиль - себя не жалеть. Я сам сторонник старых машин, и преимущественней для меня старая, но надежная чем новая, но сырая и ломучая.[

в чем смысл слова новый авто
видимо состояние и ресурс

с аукциона TAA с оценкой 4 возьмите авто с пробегом до 50 000 руб

и сравните ресурс новой калины и не новой Японки

про состояние салона точно не хуже нового будет и сидушки не развалятся ч.з. 20 000 км
авто из Японии, Германии, Швеции (KVD)
европейские аукционы BCA
carnippon.com
1
4
Ответить
 
Зеленодольск
Сообщений: 7
Chistoanton:
Новость самая обычная.
Устраивает машина - покупай.
Не устраивает - проходи мимо.
Устраивать митинг по этому поводу не имеет смысла.
Понятно, что какашечку метнуть в автоваз в 1001 раз желающих много.
Простим им их слабости - видать, других радостей в жизни у них мало.
Деньги то со всей страны собирали. Калина сентябрь 2011 всё скрипит ждал 3 месяца в итоге купил какая была.
2
 
Ответить
     
Сообщений: 3704
К. В. Н.:
Не 50, а пятый десяток. Разницу понимаем? Первый "Жигуль" вышел в 1970 году. По арифметике то что было?
это типа - подумал?
предсказания по светофору, недорого.
1
3
Ответить
 
Зеленодольск
Сообщений: 7
[quote=Dr.][quote=Никитка-95]Я не хочу сравнивать новый автомобиль со старым, это бессмысленно. Я не хочу устраивать глупый спор. А вот если сравнивать новый автомобиль с другим новым, то это совсем другое дело. И именно так я и рассуждаю. Еще раз повторюсь, за эти деньги, вы, лучше машину не найдете! Никто не продает машины за 200 или 300к рублей. Разве что китайцы, но это отдельный разговор, так как, мне кажется, многие согласятся, что китаец за 200 или 300 к - машина смерти. Брать такой автомобиль - себя не жалеть. Я сам сторонник старых машин, и преимущественней для меня старая, но надежная чем новая, но сырая и ломучая.[

в чем смысл слова новый авто
видимо состояние и ресурс

с аукциона TAA с оценкой 4 возьмите авто с пробегом до 50 000 руб

и сравните ресурс новой калины и не новой Японки

про состояние салона точно не хуже нового будет и сидушки не развалятся ч.з. 20 000 км[/quote]
Посчитайте пошлины пожалуйста и сравните
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3704
Dr.:
...
в чем смысл слова новый авто
видимо состояние и ресурс
с аукциона TAA с оценкой 4 возьмите авто с пробегом до 50 000 руб
...
+ подпись = рекламо детектед :) за неназойливость +1
предсказания по светофору, недорого.
1
1
Ответить
     
Сообщений: 3704
Dr.:
...
с аукциона TAA с оценкой 4 возьмите авто с пробегом до 50 000 руб
...
да и вон вас просят пошлины посчитать и гарантии дать. справитесь?
предсказания по светофору, недорого.
1
1
Ответить
     
World Sports and Kykyevo
Сообщений: 199139
Че происходит с Дромом ???
Смотрю спорт в ашди с пивом на диване

Ауди Q5 Турбо Аудя
2
1
Ответить
    
чита
Сообщений: 1985
JumanGEE:
Я вот не сколько не сомневался, что половина народа из всей статьи будет читать только заголовок. Вроде ясно написано: "Для сравенения, нынешняя топовая версия Lada Granta стоит 297 800 рублей (на 75 тысяч рублей дешевле). От модификации с АКПП она отличается следующим: нет ABS+BAS, нет кондиционера, нет подголовников на заднем диване, нет подушки безопасности пассажира, двигатель 8-клапанный, трансмиссия механическая."Вы считаете, что АБС, кондер, доп. ПБ, АКПП и более мощный двигатель не стоят 75тыр? У вас есть варианты авто, которые предлагают этот набор за меньшие деньги? Тогда ссылку в студию...
Проблема в другом, что то что сейчас предлагает ВАЗ, технические изменение и новшества в свою модель, является нормой на иномарках. На иномарках изменение касаются двигателя (мощность, дизель бензин, гибрид), Акпп, вариатор с дополнительными улучшениями. А то что является АВС обязательным, так это в Европе авто без АВС запретили выпускать еще в начале 90- годов. Автоваз рекламирует как техническое достижение усовершенствование на своих моделях АВС.
И конечно качества сборки очень ужасное. На иномарку гарантии дают минимум 100 тыс км пробега, на ВАЗ всего до 20 тыс км. Это издевательство над покупателями. И цена. На иномарки очень завышена цена за счет таможенных пошлин. В Японии за 10-12 тыс дол можно купить новое авто, посмотри, интернет сейчас позволяет.
1
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 462
Да какой автоваз вообще,нет больше автоваза,Рено и Ниссан свои допотопные разработки за не плохии деньги впаривают бедным людям,которые кроме жигуаров и ни ездили не на чём.С ДВ этот фокус не пройдёт,мы то знаем,что такое современное,надёжное авто.Зачем мне покупать автомобиль с автоматом 89г.когда я могу купить с автоматом 2010г того же Ниссана,любого класса и для любых нужд.
5
3
Ответить
   
Сообщений: 30
Никитка-95:
Я не в коем случае не оправдываю наш автопром. Но, мы, граждане России, слишком многого ждем от АвтоВаза. Они, управленцы, так сказать, прекрасно понимают, что у нас за страна. Они прекрасно понимают какие люди населяют и в каких машинах они нуждаются. То, что производит наш автопром - он производит именно то, что нужно на данном этапе производить молодой автомобильной компании. Эта компания прогрессирует. Да, есть множество нюансов, но ведь нужно не только минусы замечать. Ведь нужно ценить плюсы. Лада Гранта отличный автомобиль. Я уверен, что многие его будут покупать и уже покупают. Этот автомобиль практичный и я считаю за эти деньги относительно надежный. Он прост в обслуживании и тем самым не достает проблем владельцам. В общем, призываю перестать ныть, по поводу того, как у нас все плохо и ужасно. Честно слово надоело.
не надо оскор******русский народ. населяют россию в большинстве своем нормальные люди, и нуждаются они не в г-не а в машинах, а автотаз берут из безисходности. а что касается молодой автомобильной компании, то уж за 50 без малого лет можно руки из ж... вынуть и к плечам как положено приставить.
Сколько у Государства не воруй, все равно своего не вернешь.....
2
1
Ответить
    
Нижний Новгород
Сообщений: 37
vovan197:
Проблема в другом, что то что сейчас предлагает ВАЗ, технические изменение и новшества в свою модель, является нормой на иномарках. На иномарках изменение касаются двигателя (мощность, дизель бензин, гибрид), Акпп, вариатор с дополнительными улучшениями. А то что является АВС обязательным, так это в Европе авто без АВС запретили выпускать еще в начале 90- годов. Автоваз рекламирует как техническое достижение усовершенствование на своих моделях АВС.
И конечно качества сборки очень ужасное. На иномарку гарантии дают минимум 100 тыс км пробега, на ВАЗ всего до 20 тыс км. Это издевательство над покупателями. И цена. На иномарки очень завышена цена за счет таможенных пошлин. В Японии за 10-12 тыс дол можно купить новое авто, посмотри, интернет сейчас позволяет.
Жаль что Тайота про обещаные вами 100 тыщ км гарантии незнает, у меня на Королле на 30 тыщах ЭУР отказал, так оказалось что гарантия на электрику тока 25 тыщ.
5
1
Ответить
    
Сообщений: 1382
Уберите пошлины нахрен, и делайте что хотите, хоть вазосипеды!!!
3
2
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 678
vovan197:
На иномарку гарантии дают минимум 100 тыс км пробега, на ВАЗ всего до 20 тыс км.
Ну вот как можно серьезно воспринимать высказывания людей, которые не разбираются в обсуждаемой теме? Гарантия на ВАЗ - 3 года или 50 тыс. км.
Gray Wolf:
С ДВ этот фокус не пройдёт, мы то знаем,что такое современное,надёжное авто...
Ха-ха-хааааааа! Это в регионе-то, где средний возраст авто 19 лет? ))))))))))
8
2
Ответить
     
Сообщений: 3157
вован-спорт:
Че происходит с Дромом ???
Разваливается он,если бы не ВАЗ,то давно бы заглох.
7
 
Ответить
   
Город Ангелов
Сообщений: 553
Лучше мордой в унитаз чем на ГАЗ или на ВАЗ
2
4
Ответить
   
Иркутск
Сообщений: 593
ander8:
И зачем мне деревянная элантра или фокус. Когда могу позволить добротного японца.
Соглашусь полностью!
Honda Stream, 2006 RN6 R18A
2
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 462
savage1981:
Ну вот как можно серьезно воспринимать высказывания людей, которые не разбираются в обсуждаемой теме? Гарантия на ВАЗ - 3 года или 50 тыс. км.Ха-ха-хааааааа! Это в регионе-то, где средний возраст авто 19 лет? ))))))))))
Это откуда статистика такая?У меня самая старая тачка среди знакомых,а на 19ти летних,крестьяне у нас гоняют в деревнях,да студенты.В Уссуре такой утиль фиг найдёшь.На таких тачанках 19ти летних я 15ть лет назад ездил.
3
4
Ответить
  
Сообщений: 11125
savage1981:
Ну вот как можно серьезно воспринимать высказывания людей, которые не разбираются в обсуждаемой теме? Гарантия на ВАЗ - 3 года или 50 тыс. км.Ха-ха-хааааааа! Это в регионе-то, где средний возраст авто 19 лет? ))))))))))
Офигеть! ПраФда? целых 50... Вай-вай... не может быть!
Про 19 лет прочитал где или сам видел?

Хавайте, быдлы!
Кто бу-шные прульные тачки, кто гоноТАЗовскую продукцию. А евреИ и чёрные, которые простой народ к этому принуждаю будут себе потихоньку ездить на Мерсах, Ауди, Би эМ даблЮ и Рэжгроверах и похахатывать от нас простых русских.
Граждане, давайте жрать на полведра меньше!
Мой отзыв: Honda Integra 1989
3
3
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 2634
savage1981:
Ну вот как можно серьезно воспринимать высказывания людей, которые не разбираются в обсуждаемой теме? Гарантия на ВАЗ - 3 года или 50 тыс. км.Ха-ха-хааааааа! Это в регионе-то, где средний возраст авто 19 лет? ))))))))))
Эта статистика отстой.Машина по докам 82-87 года,реально 98-2000года и таких конструкторов масса.Куча машин оформлена на старые доки,так что не трынди попусту
2
2
Ответить
  
Братскбург
Сообщений: 447
Буду верен Ипсуму !!!
Ура ЯПОНА-мать!!!
8
1
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 29994
Угу:
Напомним, Lada Granta будет оснащаться АКПП японской фирмы JATCO.
Специально для вас в статье написали.
А какая на фиг разница? Всё равно ломаццо будет!Этож ВАЗ! Бггг....Там место проклятое! :))))
Toyota Alphard Hybrid, G-Edition, 2004 г.
3
4
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 462
Буду ржать когда ВАЗ,объявит об отзыве своих шедевров,очереди в обратную сторону будут!
1
2
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 29994
Gray Wolf:
Буду ржать когда ВАЗ,объявит об отзыве своих шедевров,очереди в обратную сторону будут!
Ждать долго не придётся! :)))))) Ждите на всех СТО!!!! чудо-Гранта с "автоматом"! :))))))
Toyota Alphard Hybrid, G-Edition, 2004 г.
2
2
Ответить
 
Самара
Сообщений: 200
в Тольятти весь бизнес в том числе и АВТОВАЗ контроллируют ЧЕЧЕНЫ и МЕНТЫ, откуда взяться деньгам на развитие, если у нас в городе все чурбаны гоняют на новых мерседесах и поршаках последней модели.
6
1
Ответить
 
Самара
Сообщений: 200
lev2k:
Офигеть! ПраФда? целых 50... Вай-вай... не может быть!
Про 19 лет прочитал где или сам видел?
Хавайте, быдлы!
Кто бу-шные прульные тачки, кто гоноТАЗовскую продукцию. А евреИ и чёрные, которые простой народ к этому принуждаю будут себе потихоньку ездить на Мерсах, Ауди, Би эМ даблЮ и Рэжгроверах и похахатывать от нас простых русских.
вот правильно пишет, люди подумайте, то что говорят в новостях это все ложь
1
1
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 678
lev2k:
Офигеть! ПраФда? целых 50... Вай-вай... не может быть!
Ага, многим этого за глаза хватает, ибо годовой пробег для большинства людей у нас, например, составляет 15 тысяч км в год (говорю на основании опроса, который проводился на крупнейшем пермском форуме).
А 50 тысяч км гарантии на ВАЗ - это ровно на 50 тысяч км больше, чем на б/у пруль :-P
lev2k:
Про 19 лет прочитал где или сам видел?
Прочитал, ага. Не вижу причине не доверять такой статистике. Статистика строится на доках, так что по МПХ вообще, как вы там доки оформляете на свои распилы-конструкторы.
У сестры во Владике Ниссан Пресеа 1995 года.
FBIagent:
Эта статистика отстой.Машина по докам 82-87 года,реально 98-2000года и таких конструкторов масса.Куча машин оформлена на старые доки,так что не трынди попусту
Трындением попусту здесь отличаются владельцы прулей (основная масса), которые рассуждают о ВАЗовской продукции, хотя сами о ней только краем уха слышали или читали байки в интернетах.
5
3
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о LADA Granta.
Посмотреть всё о LADA Granta
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром