В углубление локализации Haval вложат 30 млрд рублей

Нормально так вкладывают. Новые рабочие места это всегда хорошо

Автоконцерн здорового человека.

Соколову стоит поучиться у Haval. Вот компания, которая стабильно приносит прибыль и вкладывает прибыль в новое оборудование и найм новых сотрудников. Не будьте мертвым грузом, ожидающим вечных подачек.

Какие рабочие места? Будут отвертками скручивать разобранное в Китае а деньги попилят

Вы вроде в РФ давно живёте, а еще не поняли как оно работает

Вся надежда на хавейл, хоть кто-то с автовазом конкурирует, жаль что нет у них легкового авто в сегменте до 1,5 млн.
А цену того же м6 ниже 1,9млн опустить не дадут по выше написанной причине.

Так хавал деньги как раз и вкладывает, чтобы уйти от пошлин

Если бы можно было свободно ввозить из Китая никто и пальцем не пошевелил, ибо там дешевле и уже все налажено

В том числе благодарю протекционистским мерам Соколова

Тут уже надо определиться что мы хотим, или все покупаем в Китае дёшево, но своего производства не имеем, либо защищаем рынок внутренний, пытаемся спалить конкуренцию внутри, но в итоге получаем хуже продукт по цена-качество, с возможностью когда-то конкурировать на равных

Другого не дано

Вот власти считают что второй путь лучше. И странно бы было если они считали по-другому

Вот это хорошо и это правильно...без компонентов просто сборка это четверть дела....потом надо осваивать производство компонентов для компонентов :)

Всё равно дорого

"Защищая рынок" поборами, мы увеличиваем цену авто, т.е. снижаем их продажи в штуках, чем меньше рынок (в штуках) - тем менее выгодно и разумно городить для него производство, тем выше себестоимость....

Надо не завышать цены авто на внутреннем рынке, ну или не в такой мере как у нас, а льготы производителям давать....а сейчас - мы задерём внутренние цены в Х2 от Китая, а потом, может быть, вам чего-нить и компенсируем...ну и предед никчёмный и неитересный рынок в 1- 1,5 ляма...

о каких механизмах завышения цены вы говорите?
эти механизмы завышения работают только на импортные машины, без которого производство внутри страны помножится на ноль.

производствам внутри страны гос-во как раз старается всячески помогать продавать как можно больше

Это Китайская компания которая конкурирует с десятками если не сотнями автокомпании у себя в Китае многие из которых продают авто больше за месяц чем автоваз за годы! Поэтому для них не заметны затраты на производство и проектирование новых платформ, АКПП и пр. При всем при этом банкротясь и исчезая с их рынка покупатель даже не чуствует этого.

печалит только одно - их поделки больше 150ткм не ходят)

Зачем нам такое "производство" в лице ВАЗа, который делает Весты по цене китайских аналогов Камри с 2,0Т и 8ст АКПП? Причём сама Веста на треть-половину состоит из китайских з/ч?

И это даже не ВАЗ плохой (хотя он плохой), а просто с его мизерным объёмом (и его смежники, что даже важнее) в принципе неконкурентоспособны? Ну не может быть сегодня конкурентных автопроизводителей с выпуском менее нескольких млн машин в год...

ЗЫ: В Китае типа есть, НО!!!, у них мощнейшая отрасль автокомпонентов и можно собрать машину их имеющийся агрегатов.

поэтому у нас наша веста дороже , чем королла за бугром

В общем при выборе следующего автомобиля, если буду колебаться между моделями хавала и одноклассниками других марок, +5 очков хавалу накину для перевеса 😁

Так им по этой же причине не дадут и легковое авто до 1,5 млн сделать ;) даже с локализацией…

В теории правильно считаете, но на практике Автотаз яркий пример, что эволюционировать и развиваться он не хочет. Прежде всего в лице высшего менеджмента, хотя и является собственностью государства, одной рукой даем типа, другой забираем. Самостоятельно вести разработки не могут и не хотят, проще купить и сделать криво, как УАЗ.

Кто там возмущался зачем губернатор Тульской области в Китай на выставку ездил? Вот за рабочими местами и инвестициями и ездил.

Только вот Хавал принимал решение о постройке завода годах в 13-14, а углублять локализацию начал только когда после начала СВО у него продажи поперли, и стало понятно, что инвестиции отобьются тиражами…

А вот остальные не заходили, и что бы их заманить, сейчас все остальные продавливают «зеленую дорогу» с полной компенсацией утиля на несколько лет… и вот это действительно оживит автомобильное производство в РФ
Не благодаря Соколову, а вопреки ;)

производство нужно для укрепления экономики, создания рабочих мест и наличия компетенций в стране

сейчас в мире нет стран, которые могут производить также дешево и хорошо в Китае. поэтому все и начинают так активно закрывать рынки. потому что свободная торговля начала играть не в их пользу.

поэтому и выбора не стоит между наличием промпроизводства и наличием турбоаналога камри. если не будет крепкой экономики, то вместо турбоаналога камри люди вообще не смогут себе покупать машины. понимаете разницу?

поэтому гос-во с помощью пошлин и делает внутреннее производство конкурентоспособным (не знаю уж почему вы говорите что оно не может быть таковым)

и откуда вы это берете, что она на треть-половину из китайских запчастей? это по весу или по цене измеряете? или в штуках? все самое ресурсоемкое изготавливается в стране

на основании чего такой вывод делаете?

да и вообще что вы прицепились к автовазу, ну покупайте хавал

они в одных рыночных условиях работают

Проснись! Уже полно в такси с пробегами за 300.

так а почему в итоге вопреки?

Соколов продвигал повышение утиля, автопроизводители видят, что утиль высокий, а при локализации такой высокий утиль компенсируют = надо локализовать

Не совсем понимаю где тут вопреки

Есть куча промежуточных вариантов, рынок можно защитить квотами, внутреннее производство можно для страны купить, так возник сам ВАЗ, можно заманивать производителей внутрь страны льготами, а утилем и локализацией потом продавливать постепенно, тогда утиль из заградительного барьера действительно станет мотивирующим инструментом. (Кстати сейчас остальные заводы объединяются в лобби и пропихивают именно второй, здоровый вариант, ибо от первого тепло было только ВАЗу…

можете подробнее описать более удачный альтернативный вариант, который вы предлагаете?

что вы предлагаете квотировать?
вы предлагаете закрыть автоваз и посторить в другом месте купленное производство? какой в этом смысл и кто будет платить за это бешеные деньги?
какие льготы вы предлагаете делать? например такие как особой экономической зоне Узловая, где сейчас работает завод Хавала?

и в чем разница между заградительным утилем и мотивирующим утилем?

Я уже купил Хавал. Не скажу что хорошая машина. Нормальная . После Форда и Фольксвагена придется привыкать.

Прекратите оперировать рублевыми ценами . Это невозможно читать спустя 6-8 месяцев и уж тем более год.

А им больше и не надо- китайцы больше 3 лет на машине не ездят... Ну, имеется ввиду эти дешвки, которые к нам везут...

Это в теории...и да, я тоже за всё хорошее против всего плохого...

По факту ВАЗ 20 лет в тепличных условиях - на выходе наполовину-треть китайская Веста за 2 ляма...вам чтобы понять, что ничего и никогда хорошего там не будет - еще сколько лет надо...10...20...30?

А если бы от СССР банановые фермы в Норильске остались - тоже надо их развивать, пошлинами защищать, чтоб банана по тыще за кг были пламенные речи толкать нужность бананострроительной промышленности?

Живем же мы без посконных смартфонов-ноутбуков-телевизоров-холодильников...живем. И без ВАЗА проживём.

И ещё, вишенка на торте, по деньгам ВАЗ это 15% рынка...есть он, нет , его пофиг....

Датычо!!!!

Хавалу утиль компенсируют? Или акциз?
Без "защиты ВАЗа" Хавал стоил бы в 1,5 раза дешевле, чем сейчас....вы правда не хотите Н9 за 3,5 ляма, а Н7 за 2,5?

А вы не стесняйтесь, расскажите, начиная с какого балла локализации начинается компенсация и каой балл у самой локализованной машины на рынке - Джолиона...(подсказываю - между этими двумя цифирями - пропасть).

Теоретики, блин...

а поделки автоваза ходят??? чтоб только расходники, без вложений??

Эти не будут

Прибыль Соколова - это раз в год сходить в высокие кабинеты и выклянчить еще пару лярдов.

Слишком много вопросов, которые, буде вы заинтересованы не в споре, а в ответах, найдете сами. Но это ваша стратегия, завалить вопросами и придираться)))

А по утильсбора - легко. Мотивирующий - это когда он полностью снимается на первые несколько лет в случае строительства завода до уровня конвейера со сваркой и покраской. А далее включается поэтапная локализация растянутая лет на 10, которая позволяет продавать без утиля, и компенсировать инвестиции за счёт объемов продаж. Которые без утиля будут, за счёт конкурентной цены.

А загорадительный, это когда ты построив завод за миллиард другой баксов и наладив конвейер все равно должен продолжать платить 80% утиля и не можешь отбить инвестиции в разумные сроки.

Я думал, это элементарно.

Так вот, недавно была статья, что другие автопроизводители объединились в лобби и проталкивают идею отмены утиля на несколько лет вновь заработавшим заводам.
А посколько концепция роста утиля погорела, так как и рынок падает задушенный им, и доходы от утиля падают, вопреки ожиданиям, то здоровая альтернатива имеет все шансы пройти. На что я надеюсь и уповаю.

А вы, сударь, если так уж душой болеете за ВАЗ, и готовы платить двойную цену за авто, можете в следующий раз, как приобретете Весту СВ кросс за 2,5 млн, перечислить ещё столько же на счёт ВАЗа. Это донатами называется.

Я же считаю, что внутри страны должна быть конкуренция. Одно производство с правдивом монополии в бюджетном массовом сегменте - это печально.

А веста идеально бегает 200+? Серьёзно?😂😂😂😂

Вам конкретно автоваз мешает жить или желание государства защищать внутренний рынок приоритетных отрсалей?

Потому, что задушенный утилем рынок падает, обещанные в казну доходы не растут а падают, заводы выкуплены за рубль собирают непокупающие производства тиражи и лоббируют ввод зеленой дороги или как там её(об отмене/полной компенсации утиля) на стартовый период в несколько лет. Иначе китайцы не могут зайти с производством не то что сами, а даже через уже готовые работоспособные заводы которые достались «по рублю»

Ты понимаешь, что построив завод/конвейер за 100 миллиардов рублей, наладив производство заморочившись с поставками, законами и тд, убив года три ты получишь компенсацию лишь в 20-30/% от утиля… и её не хватит не для конкурентных цен, обеспечивающих продажи нужных тиражей, ни для компенсации инвестиций при нынешних тиражах…

Хавал заходил ещё в 12-14 годах, и только когда поперли продажи начал постепенно локализацию. До этого все западные компании которые тут строили заводы, больше 10 лет постепенно углубляли локализацию, ни кто им сразу не выдавал высокий утиль, и высокий балл локализации, им давали время постепенно адаптироваться.

Так же нужно поступать с новыми производствами! И именно это сейчас лоббируют все остальные автозаводы, кроме ваза…

Защита это конечно хорошо, но мы это в СССР проходили, когда делали десятки лет лютую хрень за занавесом, а когда занавес упал, то увидели, что за ним всё в разы лучше, больше и красивее, а стоит дешевле!!! В итоге русское выкидывали в помойку, даже работающее...
Конкуренция нужна всегда, без неё снова катимся в СССР, когда покупают и ладно...

Идея компенсации утиля авансом при открытии производства звучит здраво (только это тогда мотивирующая компенсация, а сам утиль остается заградительным в этом случае), но вообще никак не отменяет его концепцию. Глобально те же правила рынка. Или локализуй или плати.

Шутка про покупку весты очень смешная кстати. Но мне не пофиг на автоваз только как на производство в контексте страны.

Непонятно кто вкладывает деньги, и что конкретно будут производить а то получится как обычно китайцы уйдут и завод станет грудой металлолома.

Я прекрасно это понимаю, как понимаю и темпы развития, и адаптации моделей к рынкам. Машину мне предстоит менять в лучшем случае лет через 5, а может и все 10. (Пробеги сейчас маленькие)

Так что я дождусь и стабилизации ныне турбулентного рынка, и прихода следующей генерации моделей, и отзывов массовых по эксплуатации, а возможно и возвращения западных (и восточных) игроков на наш рынок. Намеки на оздоровительные тенденции уже начали появляться, так что в 3-5 лет рынок может прийти в адекват.

Я привык покупать машины в межкризисные межени, когда машины продают по нормальным ценам, коврики стоят 3 а не 300 к, когда менеджер за тобой ходит сам, а не воротит мордашку как зажравшийся барин, и когда машины которые покупаешь есть в наличии в разных комплектациях и цветах, и их не нужно ждать несколько месяцев…

Ну как-то так ;)

1) мы живем в рублевой зоне.
2) не я первый начал, это мой ответ на другой комент, где цены в рублях
3) это фиксация цен для веб археологов и историков ;)

Тут надо определиться: или мы изначально пытаемся выращивать бананы в Сургуте (а это и опыт, и капиталовложения, и зарплаты и логистика), или покупаем эти бананы в Эквадоре. Можно вырастить бананы в Сургуте - ДА! Построить огромные теплицы, запустить ГРЭС, чтобы внутри было +30 в любое время года.

АвтоВАЗ лично мне мешаем тем, что за купленный автомобиль я переплатил государству ляма полтора рублей...часть из которых пошла ему...
И не только лично мне а 1,5 млн покупателей автомобилей в год...они или переплачивают за импорт или за Ладу...

Только Бананы эти будут стоит по цене хорошей клубники, 1000+! А не по 150р)))

Без АвтоТАЗа, вместо Весты вы могли бы купить это

Длина новинки составляет 4800 мм вместо 4780 мм у базовой модели. Остальные размеры не изменились. Ширина обновленного седана равна 1843 мм, высота – 1469 мм, колесная база – 2790 мм.Под капотом седана с более спортивным обликом установлен бензиновый четырехцилиндровый турбомотор 2.0 TGDI мощностью 254 л.с. (390 Нм).
Chery Arrizo 8 Pro 2.0T стоит 137 900 – 149 900 юаней (около 1 500 000 – 1 600 000 рублей по актуальному курсу).

Ну вот и смысл? Все наработались, бананы в магазине по 1000, люди их не покупают (дорого в принципе за бананы).
Потратили кучу денег на выращивание, а они сгнили.

по бананам уже определились

а вот машиностроение терять никто не готов, слишком много рисков и потенциальных проблем в экономике

так это не автоваз глобально, а условия для внутреннего рынка автомобилестроения

а еще вы за машину НДС "переплачиваете", который идет тоже в бюджет, что конечно возмутительно

Тогда давайте зададим вопрос: а что государевы мужи сделали, чтобы эти вот самые машины, автокомпоненты появлялись у нас?
Кредиты под 40%? НДС 20%? Налог на прибыль 25?
Может, надо посмотреть на Китай - как так у них получается делать машины (все эти Чери-Джили-Хавалы-Чанганы)?
Как так получается, что для этих производителей куча смежных предприятий клепает редукторы, коробки передач, стекла, сиденья, электронику и прочие лаки-краски?
В стране есть металл, энергия и довольно большое количество неглупых людей с техническим образованием.
Есть люди, умеющие вести бизнес.

Но мне сейчас вся ситуация в в промышленности напоминает пловца, которому предлагают плыть с гирей на ногах в виде дичайшего налогового обременения.

Что значит защищаем внутренний рынок ? Каким образом защищается потребитель на внутреннем рынке ?

потребителю даются рабочие места, чтобы у него былы деньги покупать

от производств и огромной цепочки поставщиков платятся налоги, на которые для потребителя строятся школы, дороги и больницы

примерно такая схема, если вы про то, зачем это конкретному потребителю

льготные кредиты для автокомпонентов выдаются, насколько я знаю, по очень хорошим условиям

но мы как-то незаметно перешли от убрать пошлины и закрыть автоваз к отмене налогов и безпроцентым кредитам для автоваза

Уважаемый, школы дороги больницы - на них итак уходит пол зарплаты, транспортный налог + акцизы в бензине. Так что не надо тут всё в кучу мешать.
Сейчас из-за "политических манёвров" у потребителя резко сократился выбор (минус европа, корея, япония), так ещё и в два раза подняли стоимость на все авто.
Заводы открывают там, где планируется большое потребление, строить завод для выпуска 10000 автомобилей в год никто не будет. Нет у населения денег чтобы покупать авто в прежних количествах, соответственно нет смысла строить заводы полного цикла.
По поводу Автоваза, при французах он почему то даже стал выпускать более менее нормальную продукцию, не шедевры конечно, но хотя бы соответственно цене. Потом опять скатился и сейчас выпускает тоже самое, что при французах , только хуже и дороже.

Стоп...поборы ради и для ВАЗа...его ими "защищают" третье десятилетие...

НДС с одной стороны - да, а с другой импортёр в Китае покупает машины без их НДС, т.е. по сути, относительно китайца, я не переплачиваю НДС..

Рабочих мест - несколько десятков тыщ, оплачивающих их существование - полтора миллиона в год...каждый год...т.е. ради десятков тыщ (потенциальных штурмовиков) страдают миллионы семей...демократия точно так должна работать?

так мы же сейчас дискутируем под новостью о расширении локализации производства, а вы говорите нет смысла

в целом не совсем понимаю зачем вы мне список этих проблем в кучу вывалили

мы же вроде обсуждаем как сделать лучше, а не просто обозначить что не нравится

Это локализация сборки, а не производства. Трансмиссия и "автокомпоненты" будет теперь приходить в разобранном виде.

"в целом не совсем понимаю зачем вы мне список этих проблем в кучу вывалили" потому что одно тянет за собой другое

"мы же вроде обсуждаем как сделать лучше, а не просто обозначить что не нравится" я не обсуждал как сделать лучше, т.к. это уже экстремизм

если брать не только автоваз, но и всю его экосистему, то это примерно полмиллиона человек. это если не брать хавал и прочее

поэтому налоги со всего этого с лихвой перекрывают утиль от иномарок, которые не будь бы автоваза взымались другими путями

да и в целом вам судя по всему неприятны люди из рабочего класса, так что это даже хорошо что ваши порывы остаются в коментах на дроме, а решения принимают люди которым не все равно

ну окей, вот вам много чего не нравится и вы недовольны, как лучше сделать непонятно, видимо власть поменять
но другая власть тоже будут принимать решения в контексте существующих проблем и ограничений

Чего этих басурман жалеть - пиши больше, триллион....ВАЗ всего продает 500 тыщ машин средней ценой...пусть 1,3 ляма = это всего выручки 650 ярдов..минус импорт компонентов пусть 150 ярдов....итого вся выручка полтрюля...вся...выручка...а только утиля с ляма импорта соберут 667 ярдов...плюс акциз..плюс пошлина....а налогов с полтрюля соберут лярдов 200 всех....причём если работники этой сферы пойдут заниматься эффективным делом, то налоги никуда не денуться.
А 1,5 миллиона семей, заплативших трюль поборов, могли бы их потратить на что-то другое, создав выручку другим производителям.

ВАЗ - неэффективен десятилетиями и эффективным не станет....и не надо тут популизма и попытки давить на жалость - это я про рабочий класс

Главное конкуренция с вазами теперь булет постоянная.

Почему то кроме хавала этого никто не делает. Странно, да?

У Китая такой резкий скачок производства в любой сфере просто потому, что государство помогает не тем, кто пытается "освоить" миллиарды на непонять что. Китайское правительство помогает только тем и только тогда, когда их продукт успешно вышел на внешние рынки. А для этого, извините, нужно делать хотя бы в чем то конкурентный продукт. Т.е. сперва сделай что-то востребованное потр*****лем, а потом уже проси. Почуствуйте разницу.

С каких пор слово потребитель стало ругательным?

Вот всем нам производство мило внутри страны, но покупать его продукцию не спешим, тем более по двукратной цене…

«Поддержу отечественного производителя! Но только не рублем» :)))

Такой вот дуализм и квантовая запутанность в головах )))

Я же склоняюсь к тому, что слова не подкрепленные делами, это дискурс, а по простонародному базар, за который не нужно отвечать ;)

У меня позиция все-таки не расходится с реальностью. Считаю, что цены завышены и утильсбор в нынешней провазовской его ипостаси придушил как рынок, так и развитие внутреннего производства. Так как сейчас только кнут, а пряника нет(или он черствый и им тоже бьют) и цены на все авто завышены. И как раз ВАЗ - с полной компенсацией утиля, мог бы не повышать цен, а захватывать рынок объемами. Но став монополистом в бюджетном сегменте он сделал ровно то, что делает любая монополия, поднял цены)

И покупать я его не собираюсь именно из-за соотношения цена/качество на его продукцию, и отношения его к своим покупателям.

Все верно, проблема не в лаваше, а в тазе, лоббирующем поборы.
А так у соседей от 9390000 тенге (~1 409 798 рублей) в Казахстане за м6 на механике.

:-)
тазик в ценник с 500 тыс. рублей до 2+млн. - вырос это по вашему защищаем свой рынок и спасаем внутреннюю конкуренцию?

уберем в сторону рассуждения как государство помогает производствам внутри страны - это все таки автомобильный портал - ответьте на три вопроса:
- сколько стоил ваз до 2008 года - когда ввели заградительные пошлины - и в 2009-2010 годах?
- сколько стоил ваз до 2013 года- когда ввели утилизационный - и в 2015-206 годах?
- сколько стоил ваз до 2020 года- когда утиль значительно увеличили - и сейчас?

:-)
вам средний уровень зм по стране известен? с таким доходом - народ может себе позволить купить машину с тем уровнем цен, который сейчас?

А там начиная с Е пять букв нецензурного глагола оказывается ИИ обнаружил))) хотя это как раз то, чего добивается наше Правительство, чтобы повысить демографию)))

30 миллионов на 1 работника ... это что ж такое он должен выпустить, чтобы окупить вложение??? Ой, что-то тут недоговаривают... 30 млн. на количество месяцев работы - допустим, человек будет трудиться 20 лет на конвейере - по 125 тыр в месяц

Выйди уже из норы

Расскажи это таксистам на джолионах первого поколения

Какое дело жителю Приморского края до производства в Тульской области?
Беспробежки подорожали? Или Жулиона с пистолетом у головы заставляют покупать?

Была бы Веста плохая , она бы теряла в цене , всё просто.

Где автоваз 20 лет в тепличных условиях ? Первые пошлины и запрет ввоза конструкторов был в 2008-ом году , итого 17 лет и то утиль подняли только в прошлом году.

Где бананы ,а где автомобиль . Автомобиль ,- это целая цепочка различных производств.

Веста хорошая получилась .

Конечно может.

Я тебя про машины спрашивал? К чему ты это написал?

Только заплатят за все это в итоге покупатели, окупить же эти вложения нужно

"когда-то конкурировать на равных"
Серьезно?
Сколько было иностранных заводов в РФ, защищённых грабительскими поборами на таможне.
Сейчас после 10 лет работы этих заводов и переплаты за эту их защиту в цене новых авто - сильно мы конкурируем даже с китайскими марками?
Что можно купить за цену Весты в Китае или Японии? Аура конкурент Крузака?)))

секрет СССР был в том, что народ был не голодный и сплошь и рядом было: молочка, зерновые, сезонные офощи и фрукты и рыба с мясом... работал общепитпродукты были натуральные и безопасные и горячее питание профилактировалось для трудящихся (а трудились все и значит все были накормлены!) пенсионеры могли себе позволить ! и в разумный пенсионный возраст ! так что никакого СССР не случится )))
а насчет того, что производство в утиль работает - так это такая схема. можно подумать, в иных условиях мало делают невостребованных заведомо товаров

К тому, чтобы ты меньше переживал за то, что тебя не касается лично.

Будет забавно, если через 3-5 лет у хавалов будет больше баллов локализации чем у моделей АвтоВАЗа.

Теперь точно в такси пройдут после принятия нового закона

Те, кто держит в руках отвертки тоже получают з.п.

Кто не даст опустить цену?
Т.е. Вы считаете, что дилер находит массу способов продать авто дороже, но не найдёт способ продать дешевле, если ему будут ограничивать нижнюю планку цены?

Приведите пример, где новая королла дешевле весты?

Т.е. Вы считаете, что дилер находит массу способов продать авто дороже, но не найдёт способ продать дешевле, если ему будут ограничивать нижнюю планку цены?

С чего бы Хавал стоил дешевле?
Производитель продаёт авто, успешно продаёт судя по всему, наращивает количество авто и заводов и тут убирают ВАЗ или утиль и он сразу делает скидку? Зачем?
Он продаёт условно за 2 млн. из них 0,3 млн. остаётся ему в виде чистой прибыли, уберут ВАЗ или утиль не важно, ну будет оставаться ему не 0,3 млн., а допустим 0,6 млн. они спасибо скажут конечно, но цену то для чего снижать? Благотворительностью заниматься? Возвращаемся у началу сообщения, он успешно продает и строит новые заводы и площадки, уже это делает. Ему напрягаться больше, а получать столько же не имеет смысла, как любому предприятию или организму.

Продажи идут сотнями тысяч штук в год, очередей из ВАЗов у сервиса не наблюдается, люди голосуют рублём, значит ходят, не все, но в основной массе да.

А Вы в своей схеме не видите недостатков?
Со стороны всё кажется просто и вот так просто раз и решил.
В ваше схеме "полностью снимается на первые несколько лет в случае строительства завода до уровня конвейера со сваркой и покраской" (видимо про утиль или налог) есть изъян:
Компания А из поднебесной (или любой другой страны) строит, как Вы пишите, завод и несколько лет продаёт авто без утиля или налога, отличное ценовое конкурентное преимущество.
Спустя это несколько компания А заявляет, что ну не выгодно заниматься, вообще решили сменить направление, передумали и т.д. и продаёт всё оборудование и производственную площадку компании Б, компания Б заявляет вот построили сделали производство и продаёт несколько лет без утиля и налогов, потом также продаёт всё компании В и так далее.

Донаты никому делать не нужно, Ваш выбор и есть донат, мы (покупатели) можем сколь угодно поливать грязью или хвалить того или иного производителя или марку, но повлиять можем только одним: выбрать авто понравившегося нам производителя и купить его, а не авто у его конкурента. Другого способы повлиять на производителя у нас нет.

Производитель (любой) ставит цену не приятную для покупателя, а приятную для себя, при которой ему выгодно производить и при которой есть продажи близкие к количеству его возможностям производить.

Лад продано несколько миллионов, мы не видим эти миллионы авто на свалке или в сервисах или продающимися за 1 т.р., значит авто ездят и 20 и 40 и 100 и 200 тыс км, да не без проблем, но раз всего вышеперечисленного не наблюдаем, значит всё устраивае потребителя и производителя.

"Ты понимаешь, что построив завод/конвейер за 100 миллиардов рублей, наладив производство заморочившись с поставками, законами и тд, убив года три ты получишь компенсацию лишь в 20-30/% от утиля… и её не хватит не для конкурентных цен, обеспечивающих продажи нужных тиражей, ни для компенсации инвестиций при нынешних тиражах"
Не важно понимает ли он или нет, важно, что это понимает Хавал и строит площадки и вкладывается, значит видит перспективу.
Каждый лоббирует то, что им выгодно, а не для и ради благотворительности.
Нет ничего удивительного в том, что ВАЗ не лоббирует то, что другие заводы.
Хавал, как только наладит производство и хорошей локализацией, станет в этом вопросе на сторону ВАЗа и будет лоббировать аналогичные законы, логика будет ясна, я вложился и хочу от этого профит, а эти (остальные лоббисты) хотят на ровном месте льгот.

"больше 10 лет постепенно углубляли локализацию, ни кто им сразу не выдавал высокий утиль, и высокий балл локализации, им давали время постепенно адаптироваться" мы слишком мягко к ним подходили, раз они 10 и более лет не довели локализацию до высокого уровня (довели бы, так мы бы и ухода не заметили), поэтому и подход сейчас жестче, локализуй быстрее, иначе утиль убирает твое конкурентное преимущество по цене.

"Я привык покупать машины в межкризисные межени, когда машины продают по нормальным ценам, коврики стоят 3 а не 300 к, когда менеджер за тобой ходит сам, а не воротит мордашку как зажравшийся барин, и когда машины которые покупаешь есть в наличии в разных комплектациях и цветах, и их не нужно ждать несколько месяцев"
именно сейчас такое время.

Всё это компенсируется тем, что покупка Лады не обязанность.

Нет не могли бы.
Вы продаете автомобили лучше по характеристике, чем конкурент, а конкурент продаёт их прям хорошее количество.
Вдруг конкурент уходит с рынка. Вы снизите цену до той, что была у конкурента?
Тогда Вы не предприниматель, а благотворительный фонд.

"Может, надо посмотреть на Китай - как так у них получается делать машины (все эти Чери-Джили-Хавалы-Чанганы)?
Как так получается, что для этих производителей куча смежных предприятий клепает редукторы, коробки передач, стекла, сиденья, электронику и прочие лаки-краски?"
У них получается так, потому что населения в 10 раз больше. Т.е. больше покупателей.
Большой объём производства позволяет снизить себестоимость, а на каждого нового производителя есть покупатель.

Экономика так должна работать.
Не десятки тысяч, а сотни тысяч, которые уволившись придут по Вашу душу к Вашему работодателю.
Или Вы настолько уникальный специалист, что из тех, пусть десятков тысяч, не найдется тот, кто сможет Вас заменить по более приятной для работодателя заработной плате?

"причём если работники этой сферы пойдут заниматься эффективным делом"
Это каким, если Вы предлагает закрыть производство?
Обязанности покупать ВАЗ не существует, покупают его добровольно.

Ничего странного.
Те, кто имеет производство и локализацию, будут лоббировать утиль и углублять производство.
Те, кто привозит и платит утиль, будут лоббировать отмену утиля и различные законы и схемы упрощающие продажи.
Всё логично.
Хавал смелее и рискованней, а в инвестициях такая корреляция: выше риск - выше доходность.
Остальные сидят на заборе и смотрят, не будет ли вторичных санкций, продают без производства, имеют ниже риски и ниже доходность.
Варианта 2:
1) Западные "партнёры" начинают жестить и вводить масштабные вторичные санкции и тогда Хавал уйдёт т.к. рынок всего мира важней рынка одной отдельной страны.
Ставка Хавала не сыграла, частичная потеря инвестиций.
Ставка конкурентов оправдалась, просто закрыли дилерские центры, потери минимальные.
2) Западные "партнёры" так бухтят и всё, а то и частично ослабляют санкции, а о вторичных и не заикаются.
Ставка Хавала сыграла, инвестиции долгие годы приносят доход, т.к. рынок завоеван, доходы выше, легче конкурировать.
Ставка конкурентов не оправдалась, долгие годы догонять Хавал или закрываться.

У Китая резкий скачек потому, что там в одно время западные компании решили разместить много производства, развили его, потом китай и сам многому научился, есть производство, рынок сбыта (их там для этого и размещали, покупатель уже ждал их), населения в 10 раз больше по сравнению с нами, да и по большинству стран кратное, а то и на порядок преимущество в населении, а это ещё + к потребителям.
А не потому что "Китайское правительство помогает только тем и только тогда, когда их продукт успешно вышел на внешние рынки".
Он производит айфоны не потому, что они их сделали популярными, а потому что они нужны там, где их сделали популярными (не они, а кто разместил это производство).
При населении в стране 350 млн.и больше, чтобы Вы не сделали (хоть реально отстой) найдется покупатель.

"И покупать я его не собираюсь именно из-за соотношения цена/качество на его продукцию, и отношения его к своим покупателям."
Это единственное Ваше оружие, всё остальное, как Вы верно пишите "по простонародному базар".
Я тоже не был владельцем ВАЗа, но сморю меняется к лучшему, поэтому в будущем не исключаю.
А так, нравится это или нет, но ВАЗ в ТОП продаж, был, есть и будет в ближайшие годы, как и китайские авто.

Не надо путать свое производство и сборку на иностранных заводов. У нас тоже были сотни иностранных предприятий в автоотрасли. И что, где наши отчечественные джили и хавалы? А их нет, потому что никто не стимулировал их производить. Стимулировали осваивать деньги на импортозамещение. А это две большие разницы. В России в прошлом году продали 2 млн новых автомобилей. Это только официалные каналы. Это маленький рынок сбыта для собственного производства? Выходите на иностранные рынки! Ах, там вам не помогают местные заградительные утильсборы, а продукт такая какаха, что даром никому не нужен на фоне тех же китайцев? Ну так извините, это ваша проблема. Как сделаете что-то стоящее, так приходите за субсидиями и другой гос помощью.

Тема не раскрыта. Кто инвестирует деньги? Китайский автопром или российский бюджет.

По-моему, это вы ничего не поняли.

надеюсь хоть они смогут свалить этот ТАЗ

А я был владельцем ваза, и знакомые были…
К лучшему он менялся при Рено, когда подтянут качество и выпустил весту, которая по соотношению цена/качество конкурировала успешно с Солярисом, Рио, поло и рапидом…

А последние годы качество сильно просело, по отзывам в интернетах Веста до 2022 и после - два разных автомобиля. Про цену вообще молчим, утильсбор и отсутствие конкурентов развязали руки и позволили ломить цены только в путь…

Ваз в топ продаж, так как отстрелили всех конкурентов Вкласса утилем, и даже возможность их появления сомнительна.

РЖД, знаете ли тоже в топе продаж билетов по РФ, так как других то и нет))))

Так что «ВАЗ в топе продаж» гнилой аргумент. Вот когда Веста соревновалась с 5ю прямыми конкурентами в В классе, можно было гордиться топом продаж, а когда всем китайцам кроме хавала накидывают к цене машины пошлины и утиль больше чем на миллион, а хавалу утиль компенсируют от силы на треть, тогда 30+ % рынка ВАЗу - позор, как можно было в таких тепличных условиях отдать китайцам 2/3 рынка????

К вазу я отношусь так, как он заслуживает, своей «стратегией», отношением к покупателям, ценой и качеством своей продукции. Когда им можно гордиться, я радуюсь и горжусь. Сейчас не тот период его истории. Посмотрим на новые модели.

Ну иди, покупай скорее ВАЗ. ;) самое же время ))))

Даже если бы они сделали 100% локализацию, при уходе грохается весь софт и ключевые формы/штампы и тд. И всё.

Понимаю, было бы клево отжать за 1р полностью работающее производство. Но не прикольно когда отжимают у тебя…

В принципе твой «барский» подход, заставить других делать то и так как хочется тебе, понятен, но несколько порочен. Отдает крепостным правом…

Понимаешь, даже предыдущий, как ты считаешь, «слишком мягкий» привел к обеднению рынка. У того же ниссана до внедрения утиля было с десяток моделей во всех классах, после осталось 3… рено вообще ушло со всеми нормальными моделями, оставив нам лишь самый убогий бюджет, так как только он отбивался тиражом. Все оставшиеся производители сжались до 1-2х платформ, меняя им обертки, как раньше меняли фантики одним и тем же советским карамелькам…

А если бы сразу им поставили заградительный утиль, и 90-100% требования по локализации, ты бы сейчас на дорогах и весь с грантами не увидел, ездили бы на приорах и калинах…

Но ты молодец. «Запретить, принудить»))) а как ты проблему падения рождаемости решишь? Детей все меньше и меньше. Какие твои жесткие методы? Заставлять?

Реальность - это то, чего нельзя избежать. Вот ВАЗ лоббировал кратный рост утиля, думал, что огого разойдется, а бац и продажи падают. Думали что в казну от утиля получат в два раза больше в этот год, раз его удвоили, а получают меньше, так как людям не по карману такую мзду тянуть, а ВАЗ которому утиль компенсируют, мог бы держать цены настолько же ниже, но подтянул их под потолок (монополисты всегда так делают)
С рождаемостью та же фигня) рассуждают на верху, что не рожают, потому, что не модно. А по факту люди просто не тянут такие цены на продукты и жильё… медианной зарплаты хватает только на одного… вот и вся математика…

Да вы правы. Отпишитесь как только купите себе ВАЗ.

Нет, вы вообще нифига не поняли!

Я прекращаю с вами общение. «Мне будет скучно, а вам непонятно» (с)
Потому что вам уже непонятно, а мне давно скучно.

Вы прямо зацепились спорить. А я считаю, что спорить со спорщиками, это спорное занятие ))) (если только ты не размеожаешься спорами)

Я изложил свою точку зрения. Вам она чужда. Ок, вы изложили свою. Я вас услышал.

Напишите ещё что-нибудь. Чтоб «последнее слово было за вами» и успокойтесь уже 😁

Рынок в 2 млн авто это крошечный рынок, песочница.
За границей палок в колёса наставляют, не пустят просто, почему фр производителей нет в америке, а фолькс диоельгейтом припугнули, показательно.

А Вы услугами РЖД давно пользовались?
Я недавно. При отсутствии конкурентов, цена на билет, вагоны, питание меня устроило более чем.
А казалось бы конкуренции нет же, можно билет за 10 тыс ставить и в вагонах лавочки, почему не так сейчас?
По ВАЗу ради боге не берите, Вы потребитель и имеете на это право, ВАЗ и без Вас будет в топе продаж, фактические данные.
Т.е. в целом рынок эти авто оценивает положительно по совокупности качеств, нравится это Вам/мне или нет, не важно.

Кроме ВАЗа есть много других марок на нашем рынке.
В ближайшее время планирую сменить авто, кстати т.к. хорошие цены сейчас, а дешевле не будет.
Когда ставку снизят не одному мне или Вам захочется новый авто.

У ВАЗа пока нет модели, которая мне нравится, а как появится, так рассмотрю как вариант, почему нет.

Я не спорю, а просто излагаю мнение и точку зрения отличную от Вашей.
Слышать другое мнение и хотя бы частично в нём разобраться и понять его называется эмоциональный интеллект.
А ребячество по типу я всё сказал, бе-бе-бе ничего не слышу, не конструктивно.
Я вот понимаю Вашу угол зрения, не принимаю его конечно, иначе бы не пробовал дискутировать и рассуждать, но частично зерно истины вижу и Ваших суждениях.
А манипулировать по типу ну скажи, скажи своё последнее слово, по мне так уж совсем наивно. К тому же Дром позволяет и два раза ответить на один и тот же комментарий.
А вообще, наше с Вами отличие в том, что я осознаю, что моё мнение может быть ошибочным, как частично, так и полностью, а Вы в отношении своего мнения судя по всему нет. Вы считаете, что правы на 100% и даже не пробуете рассуждать и глубже изучить вопрос, чтобы понять, действительно ли правы настолько насколько думаете или нет.
Например, Ваша идея о субсидировании новых производств мне понравилась, поэтому я не написал, что это полная ерунда, а указал на то, что не видите ли в ней изъян и описал какой именно.

"Даже если бы они сделали 100% локализацию, при уходе грохается весь софт и ключевые формы/штампы и тд. И всё."
Не задумывались о том, что и софт это тоже часть локализации? Если это не так, значит и от этого нужно защититься, чтобы не получилась ситуация описанная Вами и производство можно было бы продолжать даже при внезапном уходе производителя с рынка.

"Понимаю, было бы клево отжать за 1р полностью работающее производство. Но не прикольно когда отжимают у тебя"
Там им всем опцион оставили на возврат, несмотря на то, что их уход был под давлением политиков, а не модели бизнеса или принятыми неприемлемыми законами. Их понять можно, терять весь рынок мира из-за одной страны нет смысла, а нас кто поймёт?

"Но ты молодец. «Запретить, принудить»))) а как ты проблему падения рождаемости решишь? Детей все меньше и меньше. Какие твои жесткие методы? Заставлять?"
В части законов и бизнеса государство должно заставлять работать по принятым правилам, одинаковым для всех, что как я вижу и происходит, судя по некоторым они их принимают и работают вполне успешно, тот же Хавал. Детей рожать не заставишь, даже за деньги. Это должно быть модно, престижно и в последнюю очередь выгодно, но в тоже время прям сильно выгодно. Ещё и так, чтобы этими выгодами пользовались как раз законопослушные, работающие люди, а не безработные и ведущие асоциальный образ жизни.

"Реальность - это то, чего нельзя избежать. Вот ВАЗ лоббировал кратный рост утиля, думал, что огого разойдется, а бац и продажи падают. Думали что в казну от утиля получат в два раза больше в этот год, раз его удвоили, а получают меньше, так как людям не по карману такую мзду тянуть, а ВАЗ которому утиль компенсируют, мог бы держать цены настолько же ниже, но подтянул их под потолок (монополисты всегда так делают)"
Продажи падают из-за высокой процентной ставки. ВАЗ не монополист, как бы кому этого не хотелось и цену ставит ту, за которую его продукцию готовы купить как можно больше людей, может чуть меньше, чем он может произвести (желательно больше конечно). В этом году перепроизвёл т.к. покупателей стало меньше, нико не мог предсказать, что ставку будут держать высоко так долго.

"С рождаемостью та же фигня) рассуждают на верху, что не рожают, потому, что не модно"
Правильно рассуждают.

"А по факту люди просто не тянут такие цены на продукты и жильё… медианной зарплаты хватает только на одного… вот и вся математика".
По моему мнению з.п. сейчас в целом достаточны для продуктов и жилья. Нужно повышать финансовую грамотность и составлять бюджет семейный, тогда всё Ок будет. Не составлять бюджет можно тем, кто легко 20% от з.п. может отложить на будущее (вклад, акции, облигации).

китайцы вкладывают 30 ярдов - молодцы!
кама вкладывает 24 ярда в производства атома - фуу, распил, грабёж!

Медианная (половина получает меньше) зарплата за 24й год помнится в районе 56тр до уплаты налогов была… на руки меньше 50… 20% откладывает финансово грамотный… 10тр))) В среднем квадратный метр жилья в российской новостройке к концу года стоил 155 тысяч рублей.
То есть однуха в 36 квадратов стоит 5,58 млн.
Всего 47 лет надо откладывать)))
Половина населения зарабатывает меньше))) да все не так печально, есть вторичка, бабушкины квартиры и тд, но и не так радужно как рисуете вы)

Когда я ставил в очередь в детсад ребенка, до ковида, только к 3м годам подошла, коллега в Ковид получил к очередь к полутора годам, а сейчас знакомой в 7 месяцев уже предложили… это как так «немодно» за 5 лет рожать стало? Кто законодатель такой быстрой моды?

Как при медианной (да и средней зарплате) вытянуть параллельно ипотеку и 2-3х детей??? При этом не в однухе! При этом жена будет из декретов не вылезать, и тащить кто будут на ЗП в 60к? У нас прожиточный минимум на человека больше 15 помнится был уже не первый год!!! Семья падает на или за черту бедности даже если не нужно платить ипотеку… а если нужно, то семья еле тянет одного ребенка.

Вот вас послушать, и ВАЗ и правительство все правильно делают))) при этом качество машин упало, цены выросли, авторынок падает, рынок недвижимости стоит, а рождаемость проседает все сильнее…

И даже вы, считающие, что ВАЗ все правильно делает, ни одну из существующих моделей ВАЗа покупать не собираетесь ;)

Ну хотя бы трое детей у вас есть?

При чём тут конкурент и рынок? Без поборов и пошлин у нас 2 ляма стоил бы китаец в 4,8 метра с 2,0 турбо....у нас такой уровень цен не из-за наличия / отсутствия конкурентов, а из-за утиля-акциза-пошлины....

ВАЗ покупают только потому, что из-за поборов цена на китайцев Х2 к цене в Китае...мысленно разделите цену каждой у нас представленной у нас китайской модели на 2...да даже 1,5....и кто ВАЗ будет покупать? Никто.
Атлас с Ф7 с 2,0 и полным приводом или Веста? Мммммм...какой сложный выбор.

--Как при медианной (да и средней зарплате) вытянуть параллельно ипотеку и 2-3х детей???--
А почему такая ситуация должна случиться?
Люди прежде чем 2-3 рожать не думают где им жить и что им есть? Или даст бог зайку даст и лужайку?
Перед совокуплением можно пару тройку лет вдвоем поработать не за среднюю и накопить на первое жильё. Дешманского жилья хватает. Не всем жить в новострое по линии метро, уж точно не людям с ЗП 50.
Если глава семьи смог зачать 2-3 детей у него явно здоровья хватит зарабатывать выше среднего медианного и какого угодно.
Кстати за детей дают мат капитал который можно потратить в том числе на покупку жилья.

Так те не клянчят денег из бюджета, а просто работают.

Люди думают, а вот депутаты и прочие, которые трындят что не рожают, так как не можно - не думают)))

Такая ситуация случается, потому, что медианная зарплата, это такая, при которой половина людей в стране получает меньше.
В итоге половине людей отказано в полноценной возможности многодетной семьи.

Что там люди себе надумали не важно, важно то, что если бы все зарабатывали больше, и медиана была бы выше.

Понимаешь, это статистический показатель по обществу. Маркер.

Большинство людей хочет жить лучше, так или иначе стараются. Особенно создающие семьи. И вот я выдал расклад, при котором половина семей не может нормально обеспечить себя доходом на квартиру и взращивание 2-3 детей… а пока тащат ипотеку, им уже 35-40, одного ребенка рожают, что бы инстинкт унять и гештальт-психология закрыть, а здоровье уже не то что бы потом ещё 2-3 не только родить но и воспитать/поднять…

А правительство рассказывает, что просто не модно заводить многодетные семьи) и это главная и единственная причина))))

Мода никогда не переборет нужду. Даже если из всех утюгов будут рекламировать моду на пятерых детей, а половина семей уже при рождении второго скатится в нищету, то в стране прибавится не количество детей, а разводов и нервных срывов.

«Перед совокуплением можно пару тройку лет вдвоем поработать не за среднюю и накопить на первое жильё» очнись. Медианная зарплата это та которой нет у половины населения. Средняя это так которой нет у 70-80% населения… Выше средней у начальников, айтишников и СВОшников, или тех кто по 2 смены вкалывает…

Если возьмем не миллионники, то там медиана падает к 40к и тд…

Да, если ты после универа года в 22 устроился на работу, то до начальника младшего звена тебе работать лет 7 в среднем. Может повезти и попрет, а может начальники вокруг не выходят на пенсию и держаться своих мест…
Но берём что за 7 лет в среднем если стараться можно выгрести на среднюю ЗП это уже 30 лет считай, потом лет 5 надо набирать первоначальный взнос вдвоем, что бы потом взять ипотеку с 50-60к платежа на двуху. А потом жена вылетит в два декрета подряд, и пока она не пойдёт снова работать, будут сводить концы с концами…

А что делать рабочим или тем же учителям и тд? Которые работают на полторы ставки, потому, что на одну жить не на что, а на две - некогда»

Ваш тезис "финансово грамотный… 10тр)))" несколько неверный т.к. в моем сообщении было так "Не составлять бюджет можно тем, кто ЛЕГКО 20% от з.п. может отложить", при з.п. в районе 56 т.р. откладывать 20% нелегко и неразумно. Это мягко скажем невысокий доход для семейного человека.

Вы намерено приводите пример с низкой з.п., так поиск в моем городе (Краснодар) выдает з.п. официанта или продавца во вкусно и точка 62-70 т.р., а таксиста и того больше, в районе 100-120 т.р.

При этом цену однушки несуразно увеличили, у нас указанная Вами площадь (где-то может меньше) в историческом центре Краснодара стоит куда дешевле указанных Вами цен, на окраине площади больше при цене также ниже указанной Вами.

Прикрепил примеры з.п. и квартир в Краснодаре по Циан и Хэдхантер

"это как так «немодно» за 5 лет рожать стало? Кто законодатель такой быстрой моды?"
Вы судите по своему окружению, а это ошибочно, у нашего президента все друзья миллиардеры, но это не говорит о том, что в РФ все поголовно имеют такой же доход.
Законодатель моды на мало детей это уровень жизни, каждая страна с ростом уровня жизни сталкивается со снижением рождаемости. У людей слишком много интересов помимо детей.
Дети – это дорого (а молодым всегда нужен айфон последней модели)
Дети лишат свободного времени (посиделки в кофейнях/пивных с подругами/друзьями ценятся выше)
Дети лишат карьеры (важнее стать расти по карьере и набираться опыта, пока другие в декретах)
Дети перестали быть бизнес-проектом, как это было у прежних поколений (есть стиралки, чудо печи, сушилки, роботы пылесосы, прежнее "помощник/ца растёт" уже неактуально)
Роды испортят фигуру (а мужчина может уйти к другой, вон их красавиц, да блогерш красивых сколько)
Дети – это ответственность (нужно воспитать, чтобы ребенок не мочился на розетку и не прибился к плохой компании, не попал под влияние)
Дети отнимут свободное время (возить через весь город в авто по пробкам, в сады и кружки)
Дети в целом уронят уровень жизни (уже не покатаешься два раза в год на заграничные курорты, не купишь авто раз в три года)
Вот в целом рассуждения молодежи и не упрекнёшь их, хотят пожить (это не только наши, во всех странах так).

"Вот вас послушать, и ВАЗ и правительство все правильно делают)))"
Так и есть, по-моему мнению.

"из существующих моделей ВАЗа покупать не собираетесь ;)"
Из существующих нет, выпустят что-то мне интересное куплю или допилят существующие комплектации

"Ну хотя бы трое детей у вас есть?"
К сожалению нет и я жалею об этом, но молодым это не объяснить, резонно парируют аргументом "у самого не трое"

такой уровень цен из-за спроса, покупают за эти деньги, значит будут продавать за эти деньги.
Не покупают, чуть снизим цены, придумаем промо акции, подождём снижения ставки по кредитам (рассуждения продавца).
Экономически продавец стремиться к цене равновесия.

Сейчас многие модели китайских авто по цене сопоставимы со стоимостью Весты, но Весту покупают.
Если закрыть ВАЗ, цены на китайские авто не упадут, а скорее наоборот вырастут.
Так как конкуренции нет (ушли же), своих производителей разорили (ВАз закрыли), получите за столько за сколько хотим (рассуждения китайских производителей).
Посмотрите на опыт такси, яндекс давил всех низкими ценами, конкуренты или вымерли или скуплены яндексом и цены сразу выросли, поездок за 60-80 рублей нет, есть за 500-700, когда свободно может 300-350 и куда денешься, конкурентов нет.

Так я брал среднероссийские данные. И на жильё и по ЗП.

Краснодар - город миллионник, в миллионниках проживает лишь четверть населения страны. Так что не рассказывайте мне что я муж лит по своему окружению, когда я привожу цифры по стране, а вы лишь в своем городе миллионнике, где есть рынок труда 😁

Блин да ты сам себе противоречишь!!! Говоришь, что ВАЗ и правительство все делают правильно, но сам ни ВАЗ не покупаешь, ни детей не нарожал… это лицемерие… мало того, продажи ваза падают, рынок он отвоевать не смог даже обложив китаймобили пошлинами и лютым утилем.
С рождаемостью тоже все грустно - падает на глазах. Я уже описывал ситуацию с деторождении в нашем городе, где очереди в детский сад с доковидных трех лет упали до полутора в Ковид а сейчас 7 месяцев…сокращается количество классов в школах, а это ещё даже в первый класс не пошли дети ковидного периода.

Так вот, правильные действия, это действия приводящие к нужному результату. ВАЗ нужного результата не получил, по крайней мере того который озвучивался. И продолжает ныть, что не выдерживает конкуренции, хотя конкурентам накинули уже стоимость второй гранты-весты, так что тем же грантам не создать конкурента в принципе, цена будет дороже на гранту)
Вывод прост, либо его действия не правильны, либо результат к которому стремились - не тот что всем озвучивался ;)


Сам же признал, что дети дорого. И сейчас парадигма перевернулась, дети из дешевой рабочей силы в хозяйстве превратились в затратные проекты.

Значит они должны быть если не выгодны, то хотя бы посильны!

Зарплаты таксистов это хорошо (если не разбираться глубже насколько реальность отличается от заманух в вакансиях ;)

Но повторюсь, постарайтесь понять не по своему окружению, а по всей стране!!!!!

«По данным Росстата, в 2024 году медианная зарплата в России составила 56 443 рубля.

Это значит, что половина работающих жителей страны получала меньше этой суммы, а другая — больше. В расчёт шли номинально начисленные («грязные») зарплаты до вычета налогов, но с учётом премий и бонусов.

«По мнению россиян, бедным может считаться человек, зарабатывающий менее 43 тыс. руб. месяц.»

После вычета налогов это 49 105 р
ПОЛОВИНА населения страны получает столько или меньше!!! Не таксисты в твоем городе миллионнике, а половина работающего населения!!!

Прожиточный минимум:
для трудоспособного населения — 16 844 рубля;
для детей — 14 989 рублей.

С января 2025 года кстати для трудоспособного населения — 19 329 рублей;
для детей — 17 201 рубль;

Кстати разделив эти данные по годам косвенно получаем инфляцию 14,5% хотя официально 9,5% ;)

Прожиточный минимум, это когда хватит только на самое базовое.

В 2024 году ниже прожиточного минимума (ПМ) жили 9,6% - 14 млн чел

Итак о какой рождаемости может идти речь, когда почти каждй десятый человек ниже прожиточного минимума, то есть не может самостоятельно выжить, когда половина населения получает заплаты близкие к черте бедности.

Работая вдвоем медианные зарплаты в сумме составят округленно 100к на семью, при том что тысяч 35-40 уйдёт на выживание самих взрослых. Ещё 30 на жизнь двух детей) это по прожиточным минимумам прошлого го… то есть 30к остаётся на «прочее» (это если жена не в декрете, тогда не остается)))
И это когда мы боем границу выживания! То есть по сути крайнюю нищету.
5-7 к из оставшихся 30 на коммуналку
25 это максимально возможный платеж по ипотеке, а по факту надо будет что-то покупать детям, что-то перечислять в детсад,
Какие айфоны? Какие отпуска? Логопед стоит 900-1000р занятие )))

Для осознания повторюсь! ПОЛОВИНА работающего населения зарабатывает меньше!!!! То есть потянет не больше одного ебенеа, даже если есть где жить!!!

Так вот, а если нет? «средняя стоимость квадратного метра жилья в новостройках в России составила 154,6 тысячи рублей. За последние пять лет цена выросла в 2,3 раза».
Вторична тоже подтянусь, к слову… и если в новостройке ты возьмешь с ребенком ипотеку под 6%, то вторичка удивит двузначными цифрами в районе 20%

Вот теперь и думай не про таксистов в твоем городе а по ситуации во всей стране. Твой город в 25% городов миллионников, где ситуация лучше средней, а уж тем более медианной

А кому палки не вставляют в колеса? Может китайцам везде рады? Или американцы привествуют импорт автомобилей? 2 млн это огромный рынок, который автоваз в свой рекордный год освоил только на четверть. И это, повторюсь, только официальные поставки. Из Китая привезли еще под миллион шт. У автоваза всего 25% официального рынка. Почему остальные 75% предпочли не автоваз при всех заградительных пошлинах, утилях и прочие? Потому что этот недозавод никогда не производил и не производит ничего по-настоящему конкурентоспособного. Убери хотя бы утиль сбор и хана ему придет, через месяц можно будет закрывать.

«Перед совокуплением можно пару тройку лет вдвоем поработать не за среднюю и накопить на первое жильё» очнись. Медианная зарплата это та которой нет у половины населения. Средняя это так которой нет у 70-80% населения… Выше средней у начальников, айтишников и СВОшников, или тех кто по 2 смены вкалывает…

Я ж сказал напрячь булки и поработать не за среднюю. Было бы желание можете и по 2 смены какие проблемы? По стране работ полно с хорошим заработком. Заработал и вернулся. Всю жизнь так на квартиру зарабатывают. Ну, а если инфантилизм и лень мучает ищите шею куда присесть. Теща, родители каждый приспосабливается как может. Как писала одна дама что её суженый только на сигареты себе зарабатывал. Тоже наверно государство виновато.

Но берём что за 7 лет в среднем если стараться можно выгрести на среднюю ЗП это уже 30 лет считай, потом лет 5 надо набирать первоначальный взнос вдвоем, что бы потом взять ипотеку с 50-60к платежа на двуху.

12 лет копить на первоначальный взнос, а чего не 20? через 5 лет средняя 30 это с ВО? Эмигранты без языка приезжают и на велосипедах больше зарабатывают, стыдоба. Таких сотрудников я бы на работу не взял. Я через 12 лет после универа уже ипотеку закрыл. И 30 у меня было на 3 год работы только 17лет назад. Так что ваши фантазии какие то оторванные от реальности.

Вы пытаетесь скажем так манипулировать цифрами, прям как то правительство на которое Вы жалуетесь.
З.п. приводите медианную (что более корректно, чем средняя), но стоимость квартиры как в городе миллионнике, хотя пишите, что в миллионниках не половина населения, а всего лишь 25%.
В маленьких города 1-ка тоже 5.5 млн стоит.
Приводите примеры из поисковика на запрос "медианная з.п. в России" и "рост стоимости жилья в России".
Я же Вам привёл пример из конкретного города т.к. просто текст со слов таксистов не могу привести (это не конструктивно), которые при личной беседе в поездках подтверждают доход в Краснодаре 100-120 т.р., поэтому привел скрины с сайта вакансий и с сайта продажи недвижимости.
Вы же пишите о средней з.п., а стоимость квартиры какого-то крупного города.
Приведите пример Вашего города, чтобы можно было посмотреть какая ситуация в этом городе и регионе.
Я живу не в интернете, а ходу по улицам и вижу какие авто ездят и сколько их ездят, сколько людей покупает и что покупает в магазинах и не наблюдаю прям бедствующее население и пустующие магазины.

потому что 2 млн авто это крошечный рынок, объём производства позволяет снизить себестоимость.

У меня две квартиры ;), свои инсинуации забудь в моем отношении, планов раскрывать не буду, но они масштабны и реализуемы... Не учи меня работать и планировать жизнь. ;)

Я обсуждаю ситуацию в экономике в целом. Понимаешь?

"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей."

Если экономика падает, если миллионы ниже прожитосного минимума, а «ты»(условный) на этом фоне купил квартиру, машину, детей одел и айфоны последние купил, это не спасет тебя и их от прорыва социального раздражения, когда современная реинкарнация гопников отожмет айфон, когда начнут угонять машины, снимать колеса, дворники… в 90е у нас посреди города шмальнули в авто бизнесмена из гранатомета, к примеру… нормальным должен быть общий уровень достатка и жизни! И культуры…когда же поймут эту простую банальную истину…

Для того, что бы и профессионалы высокого уровня, ученные, айтишники и прочие видели нормальное будущее для себя и своих детей тут, а не там! Это тоже необходимо!!!

как же вам объяснить, что подъезд, улица, страна, это тоже наше!!! Позиция, натащить «под себя» в свою квартиру побольше, окуклиться там и считать всех вокруг алкашней и ленивыми неудачниками - позиция мещанская, того кто сам чуток из бытового г выгреб, прямо гордится этим, но выше в пирамиду Маслоу не смог… и вот пытаюсь объяснить… а тут со своей мещанской позиции думают несколько человек, что я алкаш, дурак, неудачник и тд… смешно…

Вы бы попытались сначала понять что вам говорят и о чем, не через призму своего опыта и мировосприятия, а шире…

Я привожу средние цифры…какие под рукой из официальной статистики. Если брать каждый отдельный город, где выше зарплата, там и жильё дороже. Так что в целом по стране отношение зп к метру жилья +- коррелирует, вы можете найти частные девиации, но этого не избежать.

Вы меня упрекаете в средних цифрах, а что, я должен вам в одном коменте провести детальные исследования и статистику по тысячам НП? 🤣

« Я живу не в интернете, а ходу по улицам и вижу какие авто ездят и сколько их ездят»

Поищите уже понятие «репрезентативная выборка» ;)

Так это и к Вам относится.
Вы же приводите примеры своих знакомых, кто как и кого не может в сад устроить.

Нужны более конкретные примеры, а не данные поисковиков с ответами ИИ.
Во вложении примеры по квартирам и работам в небольшом городе моего региона (Армавир 180 тыс. чел населения).
Да з.п. не космические, но не 55 т.р., да и однушки вполне можно найти в разных частях города не за 5,5 млн., а куда доступней.

Может, и чем дальше, тем проще ;)
И это коррелирует с оф статистикой ;)

Петрозаводск, 250тыс населения. Столица республики Карелия: По итогам 2024 года медианная зарплата составила 56443 рубля.
После вычета налогов это 49к
Однухи в среднем 4-5 млн наверное есть доступнее, как вы говорите «в разных частях города» но они либо убиты в хлам и ещё миллион нужно на нормальный ремонт либо «на выселках» и добираться до работы дольше чем в Питере, либо и то и другое…
Новостройки в центре города думаю лучше и не смотреть…

По поводу Армавира: «Заметим, что индекс Фраучи на рынке труда города выше индекса по стране в 3,5 раза»

Чем выше индекс Фраучи — тем легче соискателю найти работу..

У вас в этом конкретном городе явный дефицит кадров локальный, и сильный перекос относительно среднего по стране, , значит и ЗП выше.

вы требуете более конкретные примеры, а сами оперируете размытыми понятиями «зарплаты не космические», «не за 5,5 млн., а куда доступней.»

Росстата по Армавиру я не нагуглил, а вот статистики по вакансиям выдают медиану в 55к… и это на 25й год, в который и зарплаты «скакнули» если верить данным за неполный год. Что тоже объяснимо посленовогодней индексацией инфляции прошлого периода…
В прошлый год тоже ЗП росла сильно относительно 23го. Это тоже следствие инфляции…

Еще раз. Автоваз своими потугами с лоббированием всевозможных поборов с населения даже этот крошечный рынок в свой рекордный год не освоил даже на четверть. Т.е. они, имея соответствующий продукт, легко могут выпускать 1 млн авто. И даже гораздо больше. Но продукта нет. И не будет в текущей парадигме государства ни при каких обстоятельствах. Все это мы уже прожили в совке. И странно ждать другого результата, превращая страну в совок во второй раз.

Ну чтож слив засчитан.
Детский сад. За всё хорошее против всего плохого.))) Про мещан уже было и про остальное. ВЫ наверное с нескольких аккаунтов пишите одни и те же фразы.
Общий уровень достатка у нас нормальный, плохо живут сам знаешь лентяи и инфантилы. Ты кстати не хочешь вторую квартиру подарить менее трудолюбивыму семейству? Ну, а че. Улучшай социум. Бггг.
90-ми пугаешь. Ты тогда маленький был наверное иначе бы знал, что до этого времени пропасть. Гопники исчезли знаешь почему? Потому, что появилась работа. Куча работы. Любой может крутить педали или кидать коробки на складе и не рисковать здоровьем и свободой ради айфона.
Я не считаю вокруг всех лентяями это твоя версия. Вокруг меня таких нет вообще. Но на данном ресурсе и многих других ноют те самые лентяи годами. Поныл и полегчало это гораздо проще чем двигаться.
Я обсуждаю ситуацию в экономике в целом. Понимаешь?--

Это ты не обсуждаешь. Ты манипулируешь статистикой. Не припомню я от тебя каких то позитивных комментов. Всё в одном ключе. И ЗП супер низкие и цены супер высокие сферический конь в ваккуме - так никто не живет.
Кстати раз любишь статистику - на каждого человека в среднем в России приходится 29 кв жилья. Почти в 2 раза больше чем в 91 году. Так вот мы плохо живем. Конечно ты скажешь что все квартиры скупили олигархи. И машин стало в 3 раза больше. Катимся в пропасть если верить интернет экспертам.
Раньше хоть какая то тачка была хорошо, потом хоть какая то иномарка, потом новая с салона, потом и с салона уже не катить стала надо что-то не самое простое. 2 машины в семье уже ничего удивительного. И всё это за 20 лет пробежали. Но люди обязателньо сравнят нас с США и скажут вот там то лучше. Там тачки айфоны и кроссовки дешевые. Боже мой.
Самобичевание в крови. Плачьте громче))) Маслоу вам не поможет вы как раз на первой ступени.
Кстати о подъездах улицах городе - все те ратующие за все хорошее и ноющие не ходят на субботники и другие мероприятия, на выборы тоже только в интернетах обсасывают проблемы ещё любят писать Россию с маленькой буквы. А у нас инициативная группа за долгие годы из поля глины и тропинок сделала полностью двор с детской площадкой, парковками, турничками площадкой для выгула и прочими приколами. Любо дорого смотреть. ОКУКЛИЛИСЬ в своём дворе к соседям алкашам не ходим)))

То, что проблемы с рождаемостью есть и будут я не отрицаю, я лишь утверждаю, что эта проблема носит не чисто в экономической плоскости. В большинстве стран нет и той поддержки по рождению, что есть у нас и всё-равно рождаемость падает.

Извините, мне лень читать ваши нападки. ;)
Уровень мышления «слив защитан» мне не интересен.

Факторов много, но экономическая ситуация да и внешнеполитическая усугубляет

С этим соглашусь

"Однухи в среднем 4-5 млн наверное есть доступнее, как вы говорите «в разных частях города» но они либо убиты в хлам и ещё миллион нужно на нормальный ремонт", "Новостройки в центре города думаю лучше и не смотреть"
А почему при з.п. ниже медианной нужно смотреть на новостройки, это очень невысокий доход, давайте сравнивать сравнимое, с з.п. 56 т.р. нужно искать квартиру за 5,5 млн.?

"У вас в этом конкретном городе явный дефицит кадров локальный, и сильный перекос относительно среднего по стране, , значит и ЗП выше"
Что мешает перебраться в город, где показатели по з.п. и стоимости квартир лучше?
Я переехал из города населением 250 тыс чел (не плохо там себя чувствовал) в город с населением 1 млн чел, т.к. условия были лучше.

"вы требуете более конкретные примеры, а сами оперируете размытыми понятиями «зарплаты не космические», «не за 5,5 млн., а куда доступней.»"
так я в скрин шотах приложил примеры цен на квартиры (в районе 3 млн.) и вакансий (с з.п. 70-90), что соответствует тому, что написал "не высокие з.п." (но выше 56 т.р.) и квартиры на 2 млн. ниже приведённых Вами цифр, что куда доступней 5,5 илн.

"могут выпускать 1 млн авто. И даже гораздо больше"
не могу согласиться, не так просто разогнать производство до такого уровня, как кажется.

"превращая страну в совок во второй раз"
не заметил таких тенденций, чисто по мне

«А почему при з.п. ниже медианной нужно смотреть на новостройки»

По тому, что однуха БУ стоит 4 но ипотека 22%
а новая 5 но с ребенком 6% ипотеки.

А вообще с нынешней медианной зарплатой нужн смотреть не квартиры, а красные ценники на макарошки ;)

Это та основная мысль которую я пытаюсь донести ;) половине населения с зарплатами от медианной и ниже могут себе позволить продукты по акции в «Просрочке» вместо жилья и детей, но наверху рассказывают что спад рождаемости - потому что рожать не модно, а стоит только ввести моду на многодетные семьи, как сразу все наперегонки рожать начнут… вот я про это…
Что основная масса народа постепенно беднеет, а цены на жильё/машины и прочее растут с опережением инфляции, благодаря всяким утилям и прочим инициативам…
Что и сказывается на падении рождаемости, на падении рынка новых авто и тд и тп…

Плохо смотрите.

в японии . во дела , да ?

Ух ты, точно!
А жильё там тоже дешевле, чем у нас? Или квартиры по 20 кв.м считаются хоромами, а за халупу 36 кв. и ипотеку платить нужно тебе и потом детям?
А на работе они зависают по 14-16 часов с отпуском 14 дней в году, только потому, что ну очень любят работать, да так, что 1е место по суициду занимают, а напиться в конце недели для снятия стресса это как здрасьте. Ну не для денег работают, а так, чтобы скучно не было, ага.
По мне так пусть авто стоит дороже, но я буду жить в не коробке из-под холодильника и работать по 8-10 часов. Ездить отдыхать не только по России, но и заграницу выбираться.

а какое это отношение к авто имеет ?
ты спросил, где такие цены. я ответил. ты выдал тираду.
иди головушку лечи.
я работал годами без отпусков , но море себе позволить не мог. как и 80% граждан.

Прямое имеет отношение.
Живём мы не в авто и не одним авто, нас окружает масса вещей и услуг необходимых для жизни. Многие люди могут обойтись без авто и обходятся, чего не скажешь про жильё.
Давайте тогда и стоимость бензина в отрыве от всего остального смотреть.
Бензин то там дорогой, не то что у нас и не будем смотреть на соотношение сколько литров бензина может японец себе позволить и сколько россиянин.
Пассивная агрессия "головушку лечи" не пройдет, уважаемый, прочитали мнение отличное от Вашего и расстроились? Не нужно.
Моё мнение просто другое и даже может быть отчасти или полностью неверным, но оно такое, что не стоит по стоимости авто судить о том насколько хорошо живётся, есть более важные вещи в жизни.
Почему тогда при рассмотрении стоимости авто в Японии, Вы не вспоминаете, что для покупки авто там нужно сначала купить место для авто или арендовать его и это ой не какое дешевое удовольствие, которое приплюсовывается в стоимости авто, а также стоимость тех осмотра, страховки, налог и т.д. В итоге, покупка авто с учётом налогов, места, страховок оказывается одинаково затратным мероприятием, как в в России, так и в Японии. Простые популистские лозунги и решения всегда приятны, но я предлагаю подумать и порассуждать, прежде чем делать выводы и кивать на "а посмотрите как у них" не сравнив все аспекты.
В моих рассуждениях нет доли разумного, что требуется лечиться? Я не уверен.