Geely Monjaro официально пришел в Россию: ЦЕНЫ

Geely Monjaro официально пришел в Россию: ЦЕНЫ

15 Марта 2023 | 34443 просмотра
Вам нравится этот автомобиль?
1927 (80%)
469 (20%)

15 марта в России стартовал прием заказов на среднеразмерный кроссовер Geely Monjaro.

В родном для нее Китае модель производят с 2021 года. В РФ ее завозят в готовом виде.

Размерами Monjaro сравним со Skoda Kodiaq, Hyundai Santa Fe и Kia Sorento, длина «китайца» составляет 4770 мм, ширина — 1895 мм, высота — 1689 мм, колесная база — 2845 мм.

В спецификации для РФ автомобиль имеет 2,0-литровый бензиновый турбомотор мощностью 238 л.с., он сочетается с 8-ступенчатым «автоматом» с возможностью ручного переключения передач. Привод полный, с электрогидравлической муфтой и автоматическим распределением крутящего момента в пропорции до 50/50. Средний расход топлива составляет 8,5 л/100 км.

В конструкции заложены шесть предустановок режимов движения: комфортный, экономичный, спортивный, внедорожный, а также интеллектуальный и для езды по снегу.

Россиянам модель доступна в трех фиксированных комплектациях — Luxury, Flagship и Exclusive.

Уже в стандартную Luxury входят АБС, ESP, автоматическое экстренное торможение, 6 подушек безопасности, SOS-комплекс «ЭРА-ГЛОНАСС», парктроник, камеры кругового обзора, трехзонный климат-контроль, адаптивный круиз-контроль, мониторинг давления в шинах, электромеханический стояночный тормоз, бесключевой доступ в салон, кнопочное зажигание, электропривод дверцы багажника, датчики света и дождя, подогрев всех сидений, вентиляция водительского кресла, электропривод и подогрев наружных зеркал, светодиодные фары, панорамная крыша с люком, медиасистема с 12,3-дюймовым экраном. Кроме того, здесь есть подогрев и электропривод зеркал (в том числе складывание), помощь при трогании на подъеме, автоматическое переключение дальнего света, обогрев лобового стекла и форсунок стеклоомывателя,  руль с кожаной оплеткой и мультифункцией, электропривод регулировок передних сидений, беспроводная подзарядка для смартфона, цифровой щиток приборов (12,3 дюйма), аудиосистема с 8 динамиками.

Следующая в иерархии версия — Flagship доукомплектована полуавтопилотом G-Pilot, увеличенным количеством датчиков парковки (12 вместо 8), автоматической парковкой, функцией активного шумоподавления, аудиосистемой премиального уровня с 10 динамиками, а также отдельным сенсорным экраном диагональю 12,3 дюйма для переднего пассажира. Кроме того, здесь есть проекционный дисплей, контроль за движением по полосе, мониторинг «слепых» зон, тонировка задних стекол, колеса увеличенного диаметра (R20 вместо R19).

Exclusive имеет все, что есть в Flagship, и сверх того — комбинированную отделку салона (кожа + замша), колеса R20 уникального дизайна, оригинальный смарт-ключ.

ЦЕНЫ: 

  • Geely Monjaro Luxury — 4 499 990 рублей,
  • Geely Monjaro Flagship — 4 699 990 рублей,
  • Geely Monjaro Exclusive — 4 799 990 рублей.

Отгрузки машин покупателям начнутся в апреле-мае 2023 года.

Geely Monjaro в спецификации для России
Geely Monjaro в спецификации для России
 
Geely Monjaro в спецификации для России
Geely Monjaro в спецификации для России
 
Geely Monjaro в спецификации для России
 

Комментарии

   
Сообщений: 27
Shapka
На заказ, китайскую версию, сечас возят по 3.5 примерно под ключ, но без гарантии.
Не гони, у Лисы они по 4,15. У неё конечно не самые низкие цены, но и не 600к наценка. Поверю если возят за 3,9, но не за 3 5.
1
 
Ответить
VolandvoY
Томск
Вася Иванов-Петров
🤣🤣🤣4,5, ой, не могу. Да, будут разлетаться как горячие пирожки
Как протухшие пирожки стоять в салонах типа все хорошо машины есть.
2
4
Ответить
VolandvoY
Томск
MercuryFreddie
Все верно, сдешним трудно принять что китайский братья начинают обходить боготворимых ими европейцев
Ну а дальше то что? Ну обойдут. У нас кто их купит за такие деньги? Придется настойчивотждать отечественный дешевый автопром. Очень жаль китайцы слились.....
1
2
Ответить
Денис
Барнаул
за 1.5млн нормально было бы
2
4
Ответить
VolandvoY
Томск
нищий
Люблю новости про машины в районе 2-3 миллиона..
Да и 3 млн это лютый пи..ц. Где машины 1млн и до 1.5 млн?
4
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10786
VolandvoY
Да и 3 млн это лютый пи..ц. Где машины 1млн и до 1.5 млн?
Лада
2
4
Ответить
Алексей
Новосибирск
ПАЛАСИО
Что купите Монджаро или Танк500? Монджаро +, Танк -
а где вариант "ничего из представленного"?
3
3
Ответить
VolandvoY
Томск
kiper
А чего ты хотел?! Бестселлер!))Сейчас многие захотят продать квартиру и добив кредитом купить такой.

п.с. шутка!
Это нужно быть полным идиотом что бы променять недвижимость на машину, не важно какую.
6
 
Ответить
MercuryFreddie
Я бы еще сидел списки накидывал на дроме. Достаточно ознакомиться с тем, что сейчас производят китайцы и какие у них перспективы, как самый минимум сходить в салон на тест драйв. То что привозят в нашу...
Вы забываете, что мы ещё получаем инфу о новинках Китайского автопрома, но что происходит на западе и США - темень. А между тем, Западные автопроизводители не стоят на месте
2
5
Ответить
da-fomin
Новосибирск
Киргиз
В бизнесе гордость синоним глупости
Не в тех случаях, когда речь заходит о безопасности.
2
2
Ответить
Денис
Барнаул
Тёмная Ночь
На момент выхода в Китае, цена
175 200 юаней, = 2.115.000млн рублей
с учетом что мы им нефть с огромной скидкой отдаем, вот они нам пускай от этой суммы тоже дисконт 30% делают.
2
5
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
ДРАКОН_пират
... для всех трудящихся, печально другое Событие.
Какое?
3
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
kiper
А чего ты хотел?! Бестселлер!))Сейчас многие захотят продать квартиру и добив кредитом купить такой.

п.с. шутка!
Квартиру продать сложнее чем машину))
3
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
kiper
К концу года узнаем количество счастливчиков с толстыми кошельками!
Так же говорили о тех кто кодиак покупал 4 года назад за 2 миллиона)))
3
3
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
артем
Интересно -русифицирован ли он? Ведь там очень много эл систем,и все было на китайском,не разберёшься, цена по рынку сегодняшнему,забудьте про цены в 2-3 млн за паркетник,к сожалению. Машина хороша,лучше...
Русифицирован, кульдяев уже покатался и на ютубе есть видос.
2
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37979
5938342
Джили гоняли тестовые Монджаро на север России для проверки их характеристик в условиях низких температур и последующей адаптации, при необходимости
Это прекрасно, вот без шуток, молодцы.
Но кто скажет, что будет с запчастями через 3-5 лет? Где брать то же самое кузовное железо? Бампера? Элементы отделки салона? Как себя будет вести двигатель через 80-100К (как раз примерно 5-6 лет эксплуатации)? На эти вопросы ответов нет.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
4
3
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37979
MercuryFreddie
Я бы еще сидел списки накидывал на дроме. Достаточно ознакомиться с тем, что сейчас производят китайцы и какие у них перспективы, как самый минимум сходить в салон на тест драйв. То что привозят в нашу...
"Диковатая часть населения" не готова платить за безымянного китайца с непонятным ресурсом и остаточной стоимостью цену аналогичного класса тойоты, вага, хонды, ниссана.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
6
4
Ответить
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4207
5938342
В Китае другая стоимость владения или ценообразования на автомобиль, если так можно выразиться: во-первых, 135 700 - эт, какая-то бомж-комплектация - к нам такие не везут, во-вторых, добавьте к цене 10%...
Я про другое говорю: среднестатистический житель Китая имеет в кармане 15 тыс. долларов, хочет купить новый авто, идёт в автосалоны. И среднестатистический житель России имеет те же 15 тыс. долларов и хочет купить новый авто. В итоге 1 едет на современном Джили другой на ладе гранте.
4
1
Ответить
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4207
Ozmatic
Это прекрасно, вот без шуток, молодцы.
Но кто скажет, что будет с запчастями через 3-5 лет? Где брать то же самое кузовное железо? Бампера? Элементы отделки салона? Как себя будет вести двигатель через 80-100К (как раз примерно 5-6 лет эксплуатации)? На эти вопросы ответов нет.
Китайцы в России уже лет 15 продаются, и всегда у всех появляются такие вопросы. Но как то же справляется народ.
3
3
Ответить
Black Joe
Якутск
ПАЛАСИО
Если можно купить Соренто за такие деньги, то зачем нам Монджаро?🤔
Таки Соренто видать хреновее!
6
1
Ответить
Black Joe
Якутск
а шо так дорого? Дайте 2!
 
1
Ответить
Shapka
Москва
Axer
Не гони, у Лисы они по 4,15. У неё конечно не самые низкие цены, но и не 600к наценка. Поверю если возят за 3,9, но не за 3 5.
Да ты можешь верить во что тебе хочется
3
 
Ответить
Maxim Shuhlia
ign2017
А лет через 5 , на эту монжару, крыло или ремкомплект КПП найдешь ?
Крыло будет зависеть от кол-во проданных экземпляров. А про КПП, чего бы на Aisin не найти?
1
2
Ответить
Алексей
ololor
Если бы на этой машине было написано Volvo (из деталей и узлов которого она, собственно, и сделана), то здешние комментаторы уже слюной бы изошлись. Но на ней значок Geely, поэтому закомплексованным ребятам...
А зачем джили по цене Вольво?
1
3
Ответить
Алексей
24701641
Билет из России в один конец
В Африку бери,не ошибёшься.
4
2
Ответить
Алексей
ДИВАНИО Диванный X Перд
Geely известна по всяким там Geely MK черкесской сборки, стоили они по 300 тыщ рублей. Люди ворочили нос, но покупали. Потом мучались ибо качество было на дне. Потом конечно Geely белорусской сборки уже подправила ситуацию, особенно после выхода удачного Geely Atlas.
Да в чём он удачный то?Особенно 2,4 л,жрал как слон и не ехал.
5
3
Ответить
8834095
Набережные Челны
ПАЛАСИО
Цены огонь!!
Смартфон на колесах ))
2
2
Ответить
Алексей
MercuryFreddie
Все верно, сдешним трудно принять что китайский братья начинают обходить боготворимых ими европейцев
В экранчиках и опциях только
3
3
Ответить
Алексей
EsGT
Таксист что ли? Седаны в другом месте, тут машины для людей обсуждают.
Седан это и есть машина для людей,а для любителей неудобно сидеть,много заправлять и иметь машину с худшей управляемостью -кроссовер.
4
3
Ответить
TRAPER
Саратов
ololor
Если бы на этой машине было написано Volvo (из деталей и узлов которого она, собственно, и сделана), то здешние комментаторы уже слюной бы изошлись. Но на ней значок Geely, поэтому закомплексованным ребятам...
ахаха вточку шах и мат
4
2
Ответить
14949998
Якутск
За такие конские деньги можно купить много чего по интереснее китайской повозки.
2
3
Ответить
nikitin
Алексей
А зачем джили по цене Вольво?
Так то все наоборот . У джили инженерный потенциал больше . Научно технические центры по всему миру . Окромя вольво , в джили еще несколько брендов входит , например лотос , который раньше делал суперкары. Вольво выжила только благодаря джили , а пока была фордом , сидела на воде и дошираке.
6
4
Ответить
     
Сообщений: 3909
Че-то дешево.
По таким ценам авто будут разлетаться как горячие пирожки и они всегда будут в дефиците.
Надо бы раза в два цену поднять. А лучше в три!
1
3
Ответить
nikitin
sarbaz81
Я про другое говорю: среднестатистический житель Китая имеет в кармане 15 тыс. долларов, хочет купить новый авто, идёт в автосалоны. И среднестатистический житель России имеет те же 15 тыс. долларов и хочет купить новый авто. В итоге 1 едет на современном Джили другой на ладе гранте.
...Я про другое говорю: среднестатистический житель Китая имеет в кармане 15 тыс. долларов...

Приложение онлайн-кинотеатра "ivi" бесплатное и можно сказать , что это дешевле "триколора" . Только чтоб им пользоваться полноценно , надо платить каждый месяц .
Так же учитывай остаточную стоимость автомобиля . Купил ты тайоточку и через 5 лет у тебя ее покупают по хорошей цене через несколько минут после подачи обьявления . Немного добавив , покупаешь новую тайоту (когда тайоты продавались) . А в тойже японии внутренний спрос на поддержанные машины мал , и ты за бесценок сплавляешь ее на аукционе . По итогу получалось шило -мыло . Высокая цена на автомобиль нивелируеться высокой остаточной стоимостью автомобиля .
1
5
Ответить
BrickGamer
5938342
Берите больше - дороже чем, какой-нибудь БМВ в 2013 г. )
Забавно, что в СССР любили сравнивать показатели развития с уровнем России в 1913 г.
Сейчас мы можем ориентироваться на 2013 г. в своих "стонах"
А чего тут забавного? 1913 - последний довоенный год, до вступления РИ в ПМВ. Потому абсолютно корректно сравнивали показатели СССР именно с максимальными экономическими показателями царской России.
3
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10786
Алексей
Седан это и есть машина для людей,а для любителей неудобно сидеть,много заправлять и иметь машину с худшей управляемостью -кроссовер.
Очень бесят эти люди в сибиоских дворах зимой, раскорячатся и ни в вперед ни на назад не могут, машина с клиренсом и 4вд, ну хотя бы с клиренсом, в местах проживания трети населения России это не прихоть а необходимость, не уберешь ты такой объем снега оперативно, а брать машину которая пол года может уверенно ездить лишь по центральным улицам не рационально
3
3
Ответить
BrickGamer
Андрей
Так XC60 и лучше на порядок любого Генезиса...
В 21-м в хорошей версии XC60 предлагали за 4,8 млн. в Екатеринбурге из наличия.
Лучше прям на порядок? В Генезисе не сидел, а вот XC60 катал в тест-драйве T5 и D4. Машина хорошая, но ценник почти 5 млн в хорошей комплектации (хорошие сиденья, адаптивный свет, хорошая музыка) лично мне показался слишком уж. XC90 пустой вообще откровенно дофига стоил.
1
2
Ответить
     
Санкт-Петербург
Сообщений: 3061
Почему бюджетных китайцев не привозят? Ах да, тогда гранту никто не будет покупать.
Мой отзыв: Toyota Aqua 2012
3
 
Ответить
5938342
Якутск
sarbaz81
Я про другое говорю: среднестатистический житель Китая имеет в кармане 15 тыс. долларов, хочет купить новый авто, идёт в автосалоны. И среднестатистический житель России имеет те же 15 тыс. долларов и хочет купить новый авто. В итоге 1 едет на современном Джили другой на ладе гранте.
Среднестатистический житель Китая, имея 15 тыс. долл., сможет купить автомобиль, но не сможет на нем ездить, пока не купит номер еще тыс. за 20-30 долл. И, по итогу, за владение автомбилем он платит хоть, возмомжно, меньше среднестатистического россиянина, но не так, чтоб очень уж намного
3
1
Ответить
5938342
Якутск
BrickGamer
А чего тут забавного? 1913 - последний довоенный год, до вступления РИ в ПМВ. Потому абсолютно корректно сравнивали показатели СССР именно с максимальными экономическими показателями царской России.
Забавно, что история, некоторым образом, повторяется ровно через 100 лет.
Если серьезно, считаю, что надо смотреть на реалии сегодняшнего дня, а не печалиться об ушедшем, т.к. это не поможет
 
 
Ответить
5938342
Якутск
Ozmatic
Это прекрасно, вот без шуток, молодцы.
Но кто скажет, что будет с запчастями через 3-5 лет? Где брать то же самое кузовное железо? Бампера? Элементы отделки салона? Как себя будет вести двигатель через 80-100К (как раз примерно 5-6 лет эксплуатации)? На эти вопросы ответов нет.
Предсказать сложно, но, учитывая тенденцию на расширение Китаем экспансии на автомобильные рынки, есть вероятность, что с насыщением рынка автомобилями, и ситуация с сервисом будет меняться.
По поводу надежности агрегатов у меня сложилось ощущение, что они вполне на уровне аналогов из более традиционных автомобильных стран.
4
 
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1530
sarbaz81
Китайцы в России уже лет 15 продаются, и всегда у всех появляются такие вопросы. Но как то же справляется народ.
Ну вообще-то у нас вроде как ни рабства, ни крепостного права нет, что б людей продавать.. Я, по крайней мере, нигде не видел , чтоб китайцы или люди любой другой нациоанльности у нас продавались...
Если же Вы просто забыли кавычки поставить и имеете в виду китайские машины - то не надо сравнивать теплое с кислым... Во-первых. они продаются уже 18 лет, а не 15, а во-вторых - кальки или компиляции с машин глобальных производителей - это одно, а сегодняшние "суверенные" новоделы - соооовсем другое... Когда своя только кузовщина (да и то не всегда), а вся начинка взята от форда, вага, тойоты, митсубиши - это одно.. Проблем с ремонтом нет - двигатели с коробками известны на СТО уже давно по оигинальным компонентам, проблем с запчастями нет - их делают все кому ни лень.... А вот как и что будет с машинами из нывнешних времен - одному китайскому богу известно...
1
5
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1530
Ozmatic
Это прекрасно, вот без шуток, молодцы.
Но кто скажет, что будет с запчастями через 3-5 лет? Где брать то же самое кузовное железо? Бампера? Элементы отделки салона? Как себя будет вести двигатель через 80-100К (как раз примерно 5-6 лет эксплуатации)? На эти вопросы ответов нет.
Ха.. через 3-5 лет.. Вы сегодня все это попробуйте найти
 
3
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1530
Денис
с учетом что мы им нефть с огромной скидкой отдаем, вот они нам пускай от этой суммы тоже дисконт 30% делают.
Фигушки.. нефть мы отдаем без всяких скидок - она поставляется в счет погашения кредита вообще без оплаты...
1
4
Ответить
5938342
Якутск
Иван Таскаев
Ваш вопрос слегка с подвохом... Если выбор не велик, то это не значит, что расширение выбора должно обеспечиваться за счёт резкого увеличения цены. А моё умозаключение исходит из реалий окружающей нас...
Монджаро - это не масс-сегмент авторынка, их и не должно быть слишком много.
А пока, если отталкиваться от сложившейся ситуации на рынке, его цена вполне соответствует заявленным характеристикам.
Возможно, как было у некоторых других китайцев, цены со временем снизятся.
2
 
Ответить
5938342
Якутск
Иван Таскаев
Варианты с Эксидом.
Эксид - это тоже китаец, и, если он перетянет на себы часть потенциальных покупателей Монджаро, но последний снизят цены.
Никто не заставляет покупать Монждаро, если нравится Эксид.
Конкуренция - это неплохо.
3
 
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1530
5938342
В Китае другая стоимость владения или ценообразования на автомобиль, если так можно выразиться: во-первых, 135 700 - эт, какая-то бомж-комплектация - к нам такие не везут, во-вторых, добавьте к цене 10%...
20 000 уе за номера - это для машин с ДВС в Пекине.. Есть оплата за номера для машин с ДВС в мегаполисах.. Не хотите платить - покупайте гибрил или электричку... Ну или живите в небольшом городе....
 
 
Ответить
BrickGamer
5938342
Забавно, что история, некоторым образом, повторяется ровно через 100 лет.
Если серьезно, считаю, что надо смотреть на реалии сегодняшнего дня, а не печалиться об ушедшем, т.к. это не поможет
В этом я вас полностью поддерживаю. Нет никакого смысла вспоминать цены 2013, 2009, 1996 года и так далее. Да и многие, сравнивая цены, не вспоминают свою платежеспособность в те годы. Это в комментах "да за эти деньги раньше можно было купить Крузак", а по факту что - все комментаторы на Крузаках ездили?
8
 
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1530
ДИВАНИО Диванный X Перд
Geely известна по всяким там Geely MK черкесской сборки, стоили они по 300 тыщ рублей. Люди ворочили нос, но покупали. Потом мучались ибо качество было на дне. Потом конечно Geely белорусской сборки уже подправила ситуацию, особенно после выхода удачного Geely Atlas.
Нет.. Geely стала известна в РФ по всяким там Отакам североуральской сборки под эгидой Инком Авто.... Но в те времена "защита отечественного производителя" еще не достигла апогея и по 300 000+ она толком никому не нужна была...
Второе пришествие - МК и Vision китайской сборки... Всякая МК. кстати, в 2009 году стоила в пределах 260 000 - и проблем со сбытом не было... Чего от нее нос воротить-то было?! при обрыве ремня клапана не гнет, коробка с подвеской нареканий не вызывали... Салон - небольшой, но это ж вытянутый на 10 см Ярис.. Но кому-то из отечественных производителей мешать стала - тогда в очередной раз "поменяли правила игры в процессе изменения правил игры"...
Первая партия МК черкесской сборки была принята китайцами аж с 16 попытки... Увы... на тот момент Дервейс был единственным российским государственным автосборочным заводом и качество сборки . мягко говоря - на уровне плинтуса...
1
 
Ответить
mabi63
Mr. Gru
За такие бабки, пусть китайцы сами ездят!
Они и ездят. Только раза в 2 дешевле.
1
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Вятский квас
Ну и цены. Охо хо.
к цене в Китае плюсуем - налоги для юр.лица, пошлину, утиль, СБКТС и далее по списку, плюс привезти (спасибо опять же государству/ржд) - получаем ценник в этой статье.
......
пока политика государства не изменится - а она не изменится (государству выгодны высокие цены на товары не первой необходимости, плюс поступление в бюджет из воздуха) - так и будет - хочешь купить машину - бери ипотеку.
1
 
Ответить
5938342
Якутск
chajnick
20 000 уе за номера - это для машин с ДВС в Пекине.. Есть оплата за номера для машин с ДВС в мегаполисах.. Не хотите платить - покупайте гибрил или электричку... Ну или живите в небольшом городе....
Тут и заковыка - жители удаленных небольших городков и деревень, не всегда могут позволить себе такой автомобиль - это, почти, как наше "замкадье": "Пекин (Гуаньчжоу, Шанхай...) - не Китай!" )))
Насчет электричек и гибридов ничего не скажу - ничего об этом не знаю.
3
1
Ответить
Кирилл
Новый Уренгой
Дайте две. Кому перечислять?
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14062
chajnick
Ну вообще-то у нас вроде как ни рабства, ни крепостного права нет, что б людей продавать.. Я, по крайней мере, нигде не видел , чтоб китайцы или люди любой другой нациоанльности у нас продавались... Если...
))) ну вы скорее всего владелец китайской машины)))
у нас вот например крупный автосервис , один из лучших в городе, где я дослуживаюсь не берет китайские машины в ремонт принципиально!
Спросил а чего так? Ответили, запчастей не угадаешь, что приедет. Качество еще большая лотерея. А потом владельцы начинают истереть. По этому, говорят, что принципиально не берету в ремонт
 
4
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14062
Киргиз
Очень бесят эти люди в сибиоских дворах зимой, раскорячатся и ни в вперед ни на назад не могут, машина с клиренсом и 4вд, ну хотя бы с клиренсом, в местах проживания трети населения России это не прихоть...
ну и потом вместе со снегом сойдет асфальт весной. Это я чувствую у нас климатические условия такие))) И из этих пол года, еще три месяца ездить на седане и ныть, что подвеска вава, лужа оказалась в 50 см глубиной)))))
 
2
Ответить
Максим
Дзержинск
У меня сейчас Kia Sorento Prime 2.2 дизель 2019 г.в. Брал я ее новой за 2,4 млн. Сейчас смотрю цены по рынку (если не учитывать дрова, с плохой автотекой, большим пробегом и обманщиков в салонах) начинается от 2,7 млн за мою комплектацию, пробег и состояние. Я бы и рад взять новый Соренто, Санта Фе или Кодиак, но их особо нет, а те, что есть стоят больше 5 млн в хороших комплектациях. Бомж версию на бензиновом моторе у Соренто я даже не рассматриваю, проще на своей норм комплектухе и моторе ездить. И получается, что я сейчас должен брать нового из этого сегмента? Вариант б/у я не рассматриваю, т.к. покупаю в лизинг. Тугеллу мне предлагают за 3,45 млн, значит Монджаро через несколько месяцев отдадут примерно за 4 млн, исходя из логики скидок. Смешно, конечно читать посты дромовских комментаторов, которые никогда в жизни не смогут себе заработать на машину за 3+ млн и рассуждают, что бы они взяли за эти деньги))
7
 
Ответить
Илья
Нефтеюганск
superbio
прикольно. у оленя есть деньги, а у вас нет :)
А у кого они есть? У тебя они есть? Для покупки денного авто?
 
4
Ответить
   
Сообщений: 17947
Киргиз
А чего там разбираться? Настроил один раз сиденья и климат езди, где нибудь от скуки пока стоишь на мониторе масло посмотрел когда ТО средний пробег скорость расход маршруты поездок и время прошло и скуку убил, экраны это клево лаконично и пыли в салоне меньше
Совсем не хочу заморачиваться. Проще кнопку нажал, включил режим рециркуляции, чтобы машина быстрее прогревалась. Другой кнопкой подогрев сидений включил, отключил.
Масло в РФ надо менять не по регламенту, а гораздо чаще, так что это бесполезная информация. Все остальные данные я постоянно вижу на панели приборов.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10786
uj,kby
))) ну вы скорее всего владелец китайской машины))) у нас вот например крупный автосервис , один из лучших в городе, где я дослуживаюсь не берет китайские машины в ремонт принципиально! Спросил а чего...
Прижмет научатся
4
1
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1530
Начальник Чукотки
2115000 млн цена
321000 пошлина 48%
523000 НДС 20%
8500 таможенный сбор
199000 акциз
48000 утильсбор
60000 Доставка до границы
50000-80000 СВХ, оформление, перемещение...
Итого уже 3500 почти.
А что - за этими машинами сотрудники geely rus в китайские салоны лично как физики мотаются? Или в Китае ни налогов, ни траспортных расходов, ни зарплат в автосалонах нет?
2
 
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1530
5938342
Тут и заковыка - жители удаленных небольших городков и деревень, не всегда могут позволить себе такой автомобиль - это, почти, как наше "замкадье": "Пекин (Гуаньчжоу, Шанхай...) - не Китай!" )))
Насчет электричек и гибридов ничего не скажу - ничего об этом не знаю.
Тут какая закавыка - хочешь жить в большом городе и хорошо зарабытавать - покупай гибрид или электромобиль.. Тем более. что электрички там от 300 000 в рублях найти можно...
 
 
Ответить
BrickGamer
MUHI
Совсем не хочу заморачиваться. Проще кнопку нажал, включил режим рециркуляции, чтобы машина быстрее прогревалась. Другой кнопкой подогрев сидений включил, отключил. Масло в РФ надо менять не по регламенту,...
Ну так смотрите все равно в экран, только поменьше... Большой экран ГУ в основном нужен для навигатора и музыки.
 
 
Ответить
Лев Толстой
Тамбов
ПАЛАСИО
Дороже, чем Кодиак 2 года назад 😂😂😂
Чем Кодиак даже сейчас, Китайцы Уху едят.
 
 
Ответить
  
Томск
Сообщений: 14062
Киргиз
Прижмет научатся
научиться чему? ремонтировать китайпром? А что там учиться то ?
Они берут не потому что не умеют, а по другим причинам.
Я думаю нормальные автомотрисы сейчас зарабатывают более чем достойно. Так как то что раньше продавалось по причине нецелесообразности ремонта, сейчас ремонтируется и ездит дальше)))
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Лев Толстой
Чем Кодиак даже сейчас, Китайцы Уху едят.
кодиак не дотягивает ни мотором ни оснащением до джили)) и просят за стайл в районе 5 лямов с 2,0 мотором. Вопрос запчастей и кузовни не менее туманен чем у китайца))
А как же робот и настоящий атвомат?
2
 
Ответить
BrickGamer
AndreyG123
кодиак не дотягивает ни мотором ни оснащением до джили)) и просят за стайл в районе 5 лямов с 2,0 мотором. Вопрос запчастей и кузовни не менее туманен чем у китайца))
А как же робот и настоящий атвомат?
Кодиак - глобальная модель, в отличие от Монджаро. Потому в теории запчасти и кузовщину найти будет проще, те же европейские разборки в помощь. Кодиак успел себя зарекомендовать как в целом безпроблемный авто, что там с Монджаро - только время покажет. В руководстве пользователя автомобилей Шкода написано, что компания обязуется поставлять запчасти до 10 лет после прекращения выпуска модели, а что там у Джили? DSG Кодиака не имеет врожденных болячек, случаи поломок единичные.
В пользу Монджаро - интересный дизайн, лучше (по крайней мере по фото) салон и цена. В принципе 20% разница в цене вполне логична, каждый сам для себя решает, как поступить.
 
2
Ответить
Алексей
17926702
Давайте все дружно скажем спасибо за пошлины и поборы сами знаете кому, спасибо!спасибо! Ну и голосуйте дальше или того хуже, дома сидите, вы ж ничего не решаете, до**аны.
В китае пошлины на импорт машин 100%,в результате своя автопромышленность.Но в неё вложили госденег,и немало.
А у нас каждый баран кричит,отмените пошлины,сами делать ничего не хотим!
6
1
Ответить
  
Сообщений: 482
ДИВАНИО Диванный X Перд
Geely известна по всяким там Geely MK черкесской сборки, стоили они по 300 тыщ рублей. Люди ворочили нос, но покупали. Потом мучались ибо качество было на дне. Потом конечно Geely белорусской сборки уже подправила ситуацию, особенно после выхода удачного Geely Atlas.
ладно гнать то, у родственника джили мк кросс 2013 года, кузов да слабоват по коррозии, однако ремонтопригодность, копеешные запчасти (тормозные колодки оригинал 2021 год -315 рублей передние, фильтр воздушный -53 рубля оригинал) в этом году порвал трос кпп переключения -1700 рублей, да и к слову особо не ломается это авто, а пробег уже под 190000 у него
3
1
Ответить
 
Сообщений: 162
Помню у нас на работе мужик брал нового китайца за 300к. в 2008 году. В то время популярные иномарки стоили 500-600к.
1
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
BrickGamer
Кодиак - глобальная модель, в отличие от Монджаро. Потому в теории запчасти и кузовщину найти будет проще, те же европейские разборки в помощь. Кодиак успел себя зарекомендовать как в целом безпроблемный...
В руководстве много чего написано, а по факту шкода положила болт)) У меня кодиак я то знаю о чем говорю))
Да нет ни какой разницы в 20% топовый кодиак вот https://auto.drom.ru/skoda/kod...
И это еще не понятно какой будет окончательная цена. Но брать кодиак за 5 мультов точно не имеет смысла в нынешних реалиях.
6
 
Ответить
Алексей
Иван Таскаев
Откуда инфа, что комфортнее. Ну и не забываем, что стоимость авто включает и стоимость бренда (черри явно дешевле киа и Тойоты). Мало того, и рав и спортейдж официально не поставляются, так, что сравнение по цене не корректно
Нет сегодня стоимости бренда,таже тойота получает прибыль 7-10% от суммы продаж.У рено 1-3%,только Порше около 20+.
Китайцы дешевле, потому что экономят на всём,и занижен курс юаня к доллару
1
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10786
uj,kby
научиться чему? ремонтировать китайпром? А что там учиться то ? Они берут не потому что не умеют, а по другим причинам. Я думаю нормальные автомотрисы сейчас зарабатывают более чем достойно. Так как...
Отработают поставку зч и расходников и изучат машины, пока да можно посидеть на остатках былого но эти остатки будут таять а те кто будет верить в незыблемость вчерашнего забудется вместе ним
4
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10786
BrickGamer
Кодиак - глобальная модель, в отличие от Монджаро. Потому в теории запчасти и кузовщину найти будет проще, те же европейские разборки в помощь. Кодиак успел себя зарекомендовать как в целом безпроблемный...
А что теперь значит глобальная модель, насколько глобальна Шкода? Она вообще останется потеряв столь серьезный для нее рынок? Где ее ждут? Везде своих хватает
5
 
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 1701
У них кроме 2-литрового двс че-нибудь есть?))
 
3
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Александр|||
У них кроме 2-литрового двс че-нибудь есть?))
238 сил с 2 литров куда больше?
3
 
Ответить
BrickGamer
AndreyG123
В руководстве много чего написано, а по факту шкода положила болт)) У меня кодиак я то знаю о чем говорю)) Да нет ни какой разницы в 20% топовый кодиак вот https://auto.drom.ru/skoda/kod... И это еще...
Если нет потребности в замене автомобиля - никакой авто не имеет смысла брать в нынешних реалиях. А вот если есть потребность, то надо считать варианты.
4
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10786
nik235
ладно гнать то, у родственника джили мк кросс 2013 года, кузов да слабоват по коррозии, однако ремонтопригодность, копеешные запчасти (тормозные колодки оригинал 2021 год -315 рублей передние, фильтр воздушный...
У меня работник брал лифанХ60 новый года 4 проездил, дела в гору поперли, ну или ему так показалось, взял бмв Х5 12летний, вложил 100к думал теперь бэха в идеале, за год довложил еще 150 устал и продал дешевле чем брал на 100,ездит уже года 3 на ларгусе который купил новым и при виде хороших брендовых машин вздрагивает))) сколько стоят запчасти на ларгус пока не знает, не ломался еще
4
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10786
Александр|||
У них кроме 2-литрового двс че-нибудь есть?))
У них на кубики налог большой
3
 
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37979
5938342
Предсказать сложно, но, учитывая тенденцию на расширение Китаем экспансии на автомобильные рынки, есть вероятность, что с насыщением рынка автомобилями, и ситуация с сервисом будет меняться. По поводу...
Старая песня про экспансию и "да через 5 лет все будут на китайских машинах ездить!"
Китайский автопром представлен в РФ с начала нулевых, за прошедшие 20 лет никакого прорыва в продажах не случилось, достаточно сравнить статистику продаж в том же 2019 "доковидном" году. Ну и отдельной вишенкой на торте идет быстро сменяемый модельный ряд китайских машин, в итоге мы оба видим, что найти то же самое кузовное железо на 15-ти летнюю тойоту или фолькс можно без проблем, за любые деньги и в любом состоянии, найти крыло на какой-нибудь Admiral уже превращается в квест.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
3
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37979
chajnick
Ха.. через 3-5 лет.. Вы сегодня все это попробуйте найти
Сегодня не показатель, поток запчастей не отлажен, не завезли, не укомплектовали, посредники не отработали и т. д. Показателен срок 2-3 года, когда происходит насыщение рынка запчастей по данной модели.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
2
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10786
Ozmatic
Старая песня про экспансию и "да через 5 лет все будут на китайских машинах ездить!" Китайский автопром представлен в РФ с начала нулевых, за прошедшие 20 лет никакого прорыва в продажах не...
Да это и есть их самое слабое место, с конвеера сняли и досвиданья
1
1
Ответить
11502794
Курчатов
Одежда вся
2
3
Ответить
11502794
Курчатов
Одежда вся китай..теперь автопром ...захотят перекроют и с чем оста
1
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37979
Максим
У меня сейчас Kia Sorento Prime 2.2 дизель 2019 г.в. Брал я ее новой за 2,4 млн. Сейчас смотрю цены по рынку (если не учитывать дрова, с плохой автотекой, большим пробегом и обманщиков в салонах) начинается...
Ну уж куда нам-то, сиволапым, до дромолигархов на 4-х летних корейцах.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
1
5
Ответить
Алексей
Киргиз
Очень бесят эти люди в сибиоских дворах зимой, раскорячатся и ни в вперед ни на назад не могут, машина с клиренсом и 4вд, ну хотя бы с клиренсом, в местах проживания трети населения России это не прихоть...
Так это в Сибири,а в центральной России нет такого
2
1
Ответить
BrickGamer
Ozmatic
Старая песня про экспансию и "да через 5 лет все будут на китайских машинах ездить!" Китайский автопром представлен в РФ с начала нулевых, за прошедшие 20 лет никакого прорыва в продажах не...
Ну так 20 лет назад китайский автопром был условно версии 1.0: откровенные цитирования дизайна, агрегаты "почти Тойота" и прочее. Лет 5 назад уже можно сказать настало время версии 2.0: самобытный дизайн от нанятых европейских дизайнеров, развитие собственной инженерной школы. Сейчас, похоже, настает время версии 3.0, когда китайский автопром может предлагать конкурентноспособный продукт.
Нечто подобное было с китайскими телефонами: сначала 1.0 с телевизорами, кривым софтом и качеством, над которыми все смеялись. Потом 2.0, когда начали формироваться тренды, вроде Сяоми. И сейчас 3.0, когда китайские флагманы предлагают продукты на уровне, включая современные тренды, вроде складных моделей.
Не скажу, что готов купить китайский автомобиль, да и смартфон у меня все же Самсунг. Но у детей Сяоми и по соотношению цена-качество отличный вариант. Робот-пылесос опять же Сяоми. За 20 лет китайцы совершили огромный скачок в технологиях, в т.ч. автомобилестроения, нельзя это не признать.
6
1
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37979
Киргиз
Отработают поставку зч и расходников и изучат машины, пока да можно посидеть на остатках былого но эти остатки будут таять а те кто будет верить в незыблемость вчерашнего забудется вместе ним
Экий вы наивный юноша. Вы думаете китайцы не смогут аналогичный ход конем сделать и свалить с рынка? Да как два пальца. И если на какую-то глобальную модель найти запчасть можно будет, то на китайскую машину в разы сложнее, и это еще не говоря про агрегаты типа кпп или мотора.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
2
2
Ответить
    
Общерасейский Мордор
Сообщений: 37979
BrickGamer
Ну так 20 лет назад китайский автопром был условно версии 1.0: откровенные цитирования дизайна, агрегаты "почти Тойота" и прочее. Лет 5 назад уже можно сказать настало время версии 2.0: самобытный...
Все верно. Потом китайцы смекнули, что сделать ту же тойоту по качеству, но дешевле, не получится ну никак и взяли новый курс: наполнение машины опциями и "технологичностью" до максимума в рамках класса. В итоге, приходит Вася в салон ВАГа в 2020 году и видит, что за условные 2 млн рублей Тигуан будет с околобазовым мотором и полупустой, а тот же Чери будет нафарширован под завязку. Конечно же Васе хочется опций и плюшек и... он покупает Чери. Вдобавок, купить технологию и разработать её самому-разные вещи.
Ну и про китайские телефоны: тот же Apple может и не лидер по количеству проданных смартфонов, но заработал он денег больше с единицы товара, чем тот же Сяоми, который, как мы помним "топ за свои деньги". Пруф: https://news.rambler.ru/gadget...
Поймите простую истину: хорошо за дешево не бывает. Нигде, никогда и ни у кого. Никто вам не сделает хороший автомобиль за мало денег или дешевле конкурентов. Нет халявы.
Wie kann man die Kosten fur Mazda verdoppeln? Fallen Sie einfach den Tank voll.
3
1
Ответить
kikus
Томск
на свете очень много хороших машин, которые я не могу себе позволить. теперь их стало на одну больше. для меня ничего не изменилось :)
1
 
Ответить
Maxim Shuhlia
Алексей
В китае пошлины на импорт машин 100%,в результате своя автопромышленность.Но в неё вложили госденег,и немало.
А у нас каждый баран кричит,отмените пошлины,сами делать ничего не хотим!
Так вон УАЗ сами делают, и бабла государственного в него норм напихали, а воз и ныне там. Та же фигня с автовазом была, пока французы не показали как надо.
Не просто нужно станки купить и на распил через проекты деньги давать, а покупать конкретные компетенции: специалистов и технологии, своих обучать в т.ч. за границей с обязательством вернуться.
Вроде бы попробовали со шведом одним, но он пилить не давал наверное и туалеты мыть заставил - не взлюбили...
1
2
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
22892220
Вообще 1.7 млн стоил в прошлом году. Плюс лям растаможка, это без доставки, сбктс, глонасса и заработка дилера. Просто растаможка лям отдай просто так. Вы реально думаете, что позволят продавать кроссовер...
А вы видимо считаете, что наш барыги эти повозки покупают в Китае по розничным цена? Вот прям ездят по автосалонам Китая и покупают?! Так что ли по вашему? Да закупочная цена на эти моджары ну явно ниже розничной (магазинной) цены в Китае. Так что обувают нас как надо, и государство, и автобарыги.
2
 
Ответить
BrickGamer
Ozmatic
Все верно. Потом китайцы смекнули, что сделать ту же тойоту по качеству, но дешевле, не получится ну никак и взяли новый курс: наполнение машины опциями и "технологичностью" до максимума в рамках...
А что, это Монджаро дешевый? Да, он дешевле одноклассников, но не в разы. А переплачивать за бренд лично я не всегда готов. Смотрел два года назад ХС60, выскочил 5 мультов по тем еще деньгам. Ну да, салон красивый. Бренд. Но, извините, не готов отдавать такие деньги за банальный двухлитровый дизель и Халдекс, когда ВАГ предлагал чуть дороже 3 литра дизель, ZF, Торсен и нормально работающую пневму, а не имитацию, как у Вольво. Был бы в те времена Монджаро за какие 3 млн - я бы в Вольво, возможно, даже не пошел бы. Применение "лишним" 2 мультам я найду.
И Эппл я не покупаю: мне попросту неинтересна экосистема, а переплачивать за имя (я рад, что Эппл имеет маржу выше с каждой единицы, но я не акционер, а покупатель) не хочу.
И да, мне опции важнее, ради них я готов подвинуться размерным классом или шильдиком на капоте. Если опции работают как надо, конечно.
4
1
Ответить
17800212
5938342
Среднестатистический житель Китая, имея 15 тыс. долл., сможет купить автомобиль, но не сможет на нем ездить, пока не купит номер еще тыс. за 20-30 долл. И, по итогу, за владение автомбилем он платит хоть, возмомжно, меньше среднестатистического россиянина, но не так, чтоб очень уж намного
Ты мне скажи что ты несешь, какие номера за 20-30 тысяч долларов, ты где этой ерунды начитался
2
1
Ответить
Себастьян Леб
Ozmatic
Все верно. Потом китайцы смекнули, что сделать ту же тойоту по качеству, но дешевле, не получится ну никак и взяли новый курс: наполнение машины опциями и "технологичностью" до максимума в рамках...
То есть то что эпл гораздо больше маржи имеет со своей продукции, потому что лупит неадекватные ценники, в отличии от сяоми, это показатель качества что ли?
3
1
Ответить
Себастьян Леб
BrickGamer
Ну так 20 лет назад китайский автопром был условно версии 1.0: откровенные цитирования дизайна, агрегаты "почти Тойота" и прочее. Лет 5 назад уже можно сказать настало время версии 2.0: самобытный...
Китайские гаджеты уже так то давно обогнали Самсунг. Недавно держал в руках Хуавей р50 pocket и z flip, p50 прям явно дороже ощущается при той же цене, и на экране в отличии от самса не видно место изгиба экрана, на флипе оно прям в глаза бросается, да и по железу Хуавей мощнее. Самс только по флагманам может пободаться с китайцами, в среднем и бюджетном сегменте проиграл давно.
3
1
Ответить
   
Сообщений: 17947
BrickGamer
Ну так смотрите все равно в экран, только поменьше... Большой экран ГУ в основном нужен для навигатора и музыки.
Для навигации согласен, а для музыки зачем? Я музыку ушами слушаю и за рулем, лишь в дальней дороге, потому что в городе надо слышать спецсигналы автомобилей спецслужб.
Ленд Ровер Дискавери Спорт.
 
1
Ответить
Денис
AndreyG123
В руководстве много чего написано, а по факту шкода положила болт)) У меня кодиак я то знаю о чем говорю)) Да нет ни какой разницы в 20% топовый кодиак вот https://auto.drom.ru/skoda/kod... И это еще...
Можно и за 2.5 мульта взять, если китайский шильдик не парит: https://krasnodar.drom.ru/jett...
 
 
Ответить
   
Оренбург
Сообщений: 869
Доллар такой же, как и до СВО, неужели логистика настолько подорожала, что тачка стала стоить в 2 раза дороже? Вопрос риторический.
 
1
Ответить
BrickGamer
MUHI
Для навигации согласен, а для музыки зачем? Я музыку ушами слушаю и за рулем, лишь в дальней дороге, потому что в городе надо слышать спецсигналы автомобилей спецслужб.
У меня работает Андроид Авто. Очень удобно: навигатор + Яндекс.Музыка. Можно новинки слушать, можно свои плейлисты, а можно подборку, которую Яндекс генерит по моим предпочтениям. Я так узнал несколько малоизвестных коллективов, которые мне понравились... Перемотка, конечно, в основном кнопками на руле, но в пробке можно и в экран потыкать. Ну или штурман тыкает) Управление климатом, опять же: у меня 4 зоны климата, передние сиденья с обогревом, массажем, вентиляцией и часть регулировок (пневмоподушки подпопные и спинки кресла, например) тоже через экран. Кнопок и крутилок не напасешься на все это дело, да и настройки климата я трогаю может раз в месяц. Управление телефоном: быстрый набор, набор цифрами, входящие-исходящие... Конечно, в основном голосовой набор, но все же. Радио с логотипами радиостанций просто удобно и красиво... В общем, большой экран - это удобно. Никто не говорит, что в этот планшет надо пялиться всю дорогу...
2
 
Ответить
22892220
Александр
А вы видимо считаете, что наш барыги эти повозки покупают в Китае по розничным цена? Вот прям ездят по автосалонам Китая и покупают?! Так что ли по вашему? Да закупочная цена на эти моджары ну явно ниже розничной (магазинной) цены в Китае. Так что обувают нас как надо, и государство, и автобарыги.
А вы владете проверенной информацией за сколько покупают в Китае и кто и сколько на этом наваривается. И Вы что реально думаете, что подобные машины позволят продавать по цене лады весты, даже если бы барыги этого хотели?
1
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Джили Монджаро.
Посмотреть всё о Джили Монджаро
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром