От Ford Prefect до JAC JS4. Перезапуск «Москвича»: без СПИКа, без субсидий, 50% акций – КАМАЗу, без стратегии

От Ford Prefect до JAC JS4. Перезапуск «Москвича»: без СПИКа, без субсидий, 50% акций – КАМАЗу, без стратегии

24 Ноября 2022 | 40747 просмотров
23 ноября на заводе «Москвич» официально стартовала отверточная сборка китайского JAC JS4.
23 ноября на заводе «Москвич» официально стартовала отверточная сборка китайского JAC JS4.

Мероприятие по запуску сборочного конвейера Москвича 3 (он же — JAC JS4) в бывших цехах завода «Рено Россия» 23 ноября прошло в бодрящей атмосфере шуток и дружеского веселья. Дело в том, что еще утром вице-премьер Мантуров, продолжающий курировать автомобильную отрасль в должности министра промышленности и торговли, заявил о достижении заводом «Москвич» технологической независимости к 2027 году. Этот вопрос и стал предметом исследования профильных автомобильных журналистов, которых запустили в цех ближе к вечеру, когда Мантуров и Собянин уехали.

Дело в том, что в сегодняшнем состоянии на заводе? кроме прикручивания колес, монтажа мотора и подвески? никаких других операций проводить нельзя: как рассказал нам Александр Мигаль (некогда — управляющий директор брендов Peugeot и Сitroen в России, а ныне — «представитель производственного партнера»), французы перед уходом вырубили все программное обеспечение. К слову, это лишний раз подтверждает наш тезис о невозможности национализации заводов — без ПО все станки превращаются в груду железа.

Ради интереса я посмотрел под капот Москвича 3: даже аккумулятор здесь китайский, фирмы Fengfan, хотя за несколько месяцев, прошедших с момента определения «объекта производства», этот сложнейший технологический узел наверняка можно было бы заказать у одного из поставщиков в России.

В надежде, что пресс-служба министра Мантурова делает своему боссу выжимки из прессы, напомним Денису Валентиновичу о пути советского автопрома к технологической независимости. В начале 1939 года в наркомате среднего машиностроения определились с типом малолитражной машины и НАТИ получил задание скопировать Ford Prefect. После войны было выдано задание скопировать Opel Kadett. Потом конструкторский коллектив под руководством Александра Федоровича Андронова изготовил собственный Москвич-402 (не без оглядки на зарубежные аналоги), машина пошла на экспорт, а в ответ на завод обрушился такой шквал рекламаций, что на сдаче макулатуры можно было бы покрыть все расходы на зарплаты конструкторам. В 1958 году, когда начали проектировать будущий М-408, в автомобильном министерстве изучали вопрос покупки лицензии на мотор для него. В 1966 году решили больше не заниматься самодеятельностью и купили у итальянцев лицензию на выпуск Fiat-124 вместе с проектом завода и оборудованием. В конце 70-х у Porsche Engineering заказали проект будущего ВАЗ-2108 и выкупили сотни лицензий на материалы, технологии и комплектующие, чтобы поставить его на конвейер. Вот к такому технологическому суверенитету приводит опора на собственные силы и отрыв от мировой конкурентной среды…

Кстати, я опросил с десяток заводчан и сотрудников «Москвича», как следует понимать фразу Мантурова про «технологическую независимость к 2027 году». Статус моих собеседников был широк — от тех, кто имитировал сборку на конвейере (когда журналистов запустили, смена кончилась, и рабочих попросили остаться внеурочно, чтобы позировать с инструментом для съемки), до технических специалистов. Ни один человек не смог эту фразу расшифровать. Кстати, что гайковерты, что сварочные клещи, оставшиеся на участках сборки Renault, — все сплошь заграничные.

Не успел я после мероприятия доехать до дома, как интернет заполнился сведениями о ценах на Москвичи. Докладываю: все это липа, или, как сейчас модно говорить, фейк. Чтобы понять, почему, вспомним еще одну «утреннюю» фразу Мантурова: «Рассчитываем, что в ближайшее время КАМАЗ внесет предложение по расширению СПИКа, <…> туда будут внесены технологические условия, модельный ряд, который будет выпускаться на площадке “Москвича”. Это даст преференции “Москвичу”, чтобы участвовать в программе по поддержке спроса, которую государство будет продолжать как минимум в 2023 году». Несколько расширим тезис Дениса Валентиновича: наличие СПИКа, выполнение условий по нему, уровень локализации от 2,5 тыс. баллов и подтверждение этих баллов Заключением о промышленном производстве дадут не только возможность участия в госпрограммах поддержки, но и, самое главное, покроют утильсбор. А до тех пор «Москвич» не получит от Минпромторга ни рубля.

Однако почему так важно, чтобы «Москвич» стал привлеченным партнером именно по СПИКу КАМАЗа — почему он не может внести соответствующие изменения в свой собственный СПИК, точнее, в СПИК АВТОВАЗа, где он по сей день остается привлеченным партнером вместо «Рено Россия»? Дело в том, что заявителем по ОТТС на Москвич 3 и Москвич 3е, как мы помним, выступает КАМАЗ. Поэтому все субсидии для «Москвича» могут пройти исключительно через КАМАЗ. Об этом мне сообщил Виктор Андриков, руководитель продуктового маркетинга «Москвича». И судя по ситуации, до получения этих субсидий — еще как до Луны, ибо изменение СПИКа — дело небыстрое. По крайней мере, Виктор уточнил, что в настоящее время «анализируются дальнейшие действия, которые помогут построить работу в этом направлении». Напомним, что ровно то же самое на вопрос о модификации СПИКа «Москвича» мне ответил в августе директор завода «Москвич» Дмитрий Пронин. За столько времени могли бы уже и проработать этот ключевой аспект…

Я спросил у Виктора и о ценообразовании на электрическую версию Москвич 3е с учетом вероятного увеличения утильсбора на электромобили и, самое главное, с учетом фактического отсутствия субсидий по этому направлению. О последнем мы узнали из разговоров с дилером Evolute на недавней конференции «IT-Революция — 2022». Виктор сообщил, что менеджмент учтет «все подобные факторы, когда будет строить ценообразование», однако даже без наличия субсидий можно уговорить корпоративного клиента на покупку электротранспорта: «Здесь у нас всегда есть более одного решения, а все потенциальные потребители наших электромобилей известны». Переводим на язык, понятный читателю: в один прекрасный день Сергей Семеныч скажет фразу из «Бриллиантовой руки»: «А кто не будет брать — отключим газ». После этого все московские таксисты и каршеринги в полном составе пересядут на электромобили марки «Москвич».

Вопрос с ценой решится уже скоро, по крайней мере, и версия с ДВС (Москвич 3), и версия с электромотором (Москвич 3е) должны поступить в продажу не позже января 2023 года. Проясним один интересный момент по батарее Москвича 3е: в ОТТС прописано, что она оснащена системой жидкостной терморегуляции, а вот материал катода не указан. Мы поинтересовались этим вопросом у технического директора «Москвича» Анатолия Калицева. Оказывается, к нам будет поступать батарея с катодом NCA, то есть «никель-кобальт-алюминий», в то время как на базовой модели, со слов Анатолия, установлена LFP-батарея, то есть литий-железо-фосфатная. Анатолий сказал, что это решение уже было у JAC и китайская сторона использовала его по просьбе российских партнеров. Получается, что подумать над типом катода и охлаждения АКБ время было, а подумать над СПИКом времени не было. Это полностью копирует ситуацию в СССР, когда техническая сторона автомобильного дела была в полной зависимости от организационной и коммерческой. И еще парочка подробностей по техническому обслуживанию версии с ДВС: масло в моторе потребуется менять каждые 10 тысяч километров, а в вариаторе Punch, который, к сожалению, оснащен не гидротрансформатором, а мокрым сцеплением, — каждые 60 тысяч.

А теперь несколько слов об интересном документе, подписанном Сергеем Когогиным, гендиректором КАМАЗа, и Сергеем Собяниным 6 июля нынешнего года. Речь — о «Соглашении между правительством Москвы и ПАО "КАМАЗ" о сотрудничестве в области развития легкового автомобильного транспорта». Согласно документу, «Москвич» должен превратиться в совместное предприятие с долями 50:50. Напомним, что сейчас завод фактически входит в структуру правительства Москвы и формально им владеет неприметное ООО «Центр развития технологий». О передаче акций КАМАЗу ничего не слышно, то есть, фиксируем, что по этому направлению пока подвижек нет.

Вместе с тем стороны должны «создать научно-исследовательский центр в области электрического колесного транспорта и производственные мощности изготовления современных автокомпонентов в Москве». Здесь пока тоже все туманно, хотя предположим, что этот условный НИИ будет создан на базе АО «Кама», которое выбилось из графика в разработке собственной электрической модели Aтом. Далее. До 1 декабря КАМАЗ и Москва должны вложить по 5 миллиардов рублей в развитие завода «Москвич». Хотя до 1 декабря еще есть несколько дней, но шансов, что мы услышим о таких объемистых инвестициях, откровенно скажем, мало. Наконец, в срок до 15 августа КАМАЗ и правительство Москвы обязались согласовать стратегию совместного предприятия на срок до восьми лет.

А теперь, внимание, вопрос: вы что-нибудь слышали о стратегии «Москвича» до 2030 года, кроме технологической независимости в 2027 году? Наверняка нет. Мы тоже ничего не слышали. А знаете почему? Потому что позиции КАМАЗа как производственного партнера «Москвича», выглядят очень шаткими. Напомним, что КАМАЗ с начала июня находится под адресными санкциями, поэтому китайцы при возникновении опасности подпадания под вторичные санкции, скорее всего, будут изыскивать возможности отказаться от прямого участия в поставках машинокомплектов. И при самом плохом сценарии КАМАЗу придется искать нового партнера за рубежом. Впрочем, мы искренне надеемся, что Сергей Когогин и Сергей Собянин умелым ведением дел развеют наш пессимизм и к 2030 году локализация Москвичей достигнет хотя бы 3000–4000 баллов.

Кстати, вы спросите: а почему мы не даем подробностей по Москвичу 3? Все детали мы раскрывали в наших предыдущих публикациях, поэтому я даже не слушал презентацию по машине — я пошел в цех, где еще недавно собирали Renault. Такое ощущение, что жизнь там остановилась минуту назад — даже лампочки на сварочных кондукторах мигают: смотрите фотки с телефона…

Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
Фото: Сергей Арбузов / drom.ru
 

Комментарии

    
Волгодонск
Сообщений: 1533
Grozotros
Не ну выглядит то он лучше чем все Рено вместе взятое.
А чем именно Вам талисман не нравится?
9
1
Ответить
Андрей
Стерлитамак
Вариатор Punch, который, оснащен не гидротрансформатором, а мокрым сцеплением — это как?
8
2
Ответить
  
Хабаровск
Сообщений: 14111
D0N ViTO
Пятьсот тысяч с копеечкой стоил, на тот кон не великие деньги! Просто разнообразие было в автоотрасли, вот и не хотели брать...
Если повспоминать, то почти все говорили одно и тоже. Хороший аппарат, но ему бы лет на 5 раньше появится.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
13
 
Ответить
     
Горно-Алтайск
Сообщений: 75
Papazoblo
Ну и собирали бы просто машины фирмы JAC , к чему весь этот цирк с москвичем ? От того, что вы приклеили несколько шильдиков, патриотизма не прибавится ))))
Л С добавили в отличии от Китайца )
2
1
Ответить
Игорь
Воронеж
kopanev
Посмотрел лису, теперь волка посмотри
5 баллов)))
8
2
Ответить
31824263
Казань
Надо было седан Б класса привозить, за 1 млн, чтобы там был необходимый минимум. А они очередной кроссовер за пару млн предлагают. Слишком оптимистичные что ли? Думают, у народа деньги такие есть. А если и есть, то явно не на китайскую поделку.
20
3
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1533
Olsol
Чистая прибыль АО «АВТОВАЗ» по итогам 2021 года составила 1,497 млрд рублей против прибыли 741,656 млн рублей годом ранее.
Круто... А сколько, если не секрет, составили бюджетные вливания? За 2020 ВАЗ получил по всем программам 39,7 млрд руб, за 2021 цифр не нашел - с марта у нас все засекретили, а они могли только к апрелю появиться, но правила в 2021 не менялись, поэтому порядок цифр сопоставимый.... Это ж круто - получить полтора миллиарда прибыли и скромно умолчать, а куда отсальные 36 млрд подевались....

https://www.gazeta.ru/business...
35
4
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1535
Pavlyha_Presea
Что люди с брошенного завода при работе - уже хорошо. Ну и учитывая как в РФ налаживаются производства, запустить завод в короткий срок тоже достойно. А при адекватном ценнике и пустом рынке машины точно найдут своего покупателя..
Нет там производства, это просто прикручивание колёс к китайцу под крышей бывшего завода рено. Делать это можно где угодно, но на этой площадке можно снять красивый сюжет для элехтората. И я сомневаюсь, что там все при работе, там просто столько не нужно людей для этого, сколько было.
38
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
Smith
Посмотрел Лису, там все несколько оптимистичнее. Думаю дромовский журналист излишне пессимистичен и не столько критик, сколько критикан.
а не допускаете что Лисе просто Собянин денег занёс?
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
Мой отзыв: Fiat Punto 2011
28
2
Ответить
Макс56
Орск
Dmitry36
а не допускаете что Лисе просто Собянин денег занёс?
Ага и послушайте Повидлыча в этом же видео, ему конкретные вопросы задают, вроде что и как здесь собирается? В ответ: "Все, абсолютно все". А по заводу видно что кроме колес и и двигателя там ничего прикрутить невозможно.
27
1
Ответить
Петр
Ольга
сухофрукт
https://tyumen.drom.ru/jac/js4...
Уверен?, а это что...
Мил человечек, внимательно читаем. Речь про ЗАПЧАСТИ на территории "нового" завода.
4
 
Ответить
Александр Вэ
Троицк
Кудряшки
«а кто не будет брать — отключим газ» - Главная мысль статьи! Ну а теперь для более думающих. По деталям на стеллажах - капотам , дверям багажникам отлично видно что это полностью привозные...
На стеллажах детали от Дастера, это же сразу видно, дядя))))
7
 
Ответить
  
Москва
Сообщений: 15
в вариаторе Punch, который, к сожалению, оснащен не гидротрансформатором, а мокрым сцеплением — каждые 60 тысяч.

НИхрена не понял
5
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
Кудряшки
Да, я видел боковины от дастера, но и от джака там тоже лежат
боковины кузова там от дастера и арканы, и на ящике маркировка рено от 22 марта - емнип, это последний день работы завода
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
36
 
Ответить
moviegear
Москва
Papazoblo
Ну и собирали бы просто машины фирмы JAC , к чему весь этот цирк с москвичем ? От того, что вы приклеили несколько шильдиков, патриотизма не прибавится ))))
Ну вот машина и машина "к чему весь этот цирк" обсасывания шильдика?

Тут вопрос в работе предприятия, в зарплатах людей, которые могут что-то купить на них у дромонытиков и в том, чтобы были машины для различных целей, а так же легальный доступ к технологиям.
6
21
Ответить
moviegear
Москва
Pavlyha_Presea
Что люди с брошенного завода при работе - уже хорошо. Ну и учитывая как в РФ налаживаются производства, запустить завод в короткий срок тоже достойно. А при адекватном ценнике и пустом рынке машины точно найдут своего покупателя..
"Неееееет, всё равно всё ПЛОХАА!!!"
3
25
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
chajnick
Круто... А сколько, если не секрет, составили бюджетные вливания? За 2020 ВАЗ получил по всем программам 39,7 млрд руб, за 2021 цифр не нашел - с марта у нас все засекретили, а они могли только к апрелю...
а сколько налогов заплатил автоваз за 2020, включая всю цепочку поставщиков?
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
3
13
Ответить
SmartDron
Сергей Арбузов
Опечатка - исправили. Не нужно ёрничать. Писалось после мероприятия, выкладывалось в 2 часа ночи. Тут на автомате не только кондуктор в редуктор переделаешь. Но Вы - молодец. Сразу видно - инженерное образование. Приглашаем Вас на должность вычитывателя текстов - на общественных началах.
Договорились)) А без троллинга никуда, это же комменты))
9
 
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1533
Dmitry36
а сколько налогов заплатил автоваз за 2020, включая всю цепочку поставщиков?
Ну найдите эту информацию, вычтите из нее все субсидии и сами посчитайте... Только не удивляйтесь, когда окажется. что цифра отрицательная будет
8
2
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
RAVTO
в вариаторе Punch, который, к сожалению, оснащен не гидротрансформатором, а мокрым сцеплением — каждые 60 тысяч.

НИхрена не понял
у любого вариатора есть устройство для передачи момента при старте - либо сцепление (стартовый пакет), как, к примеру, у хонды, либо гидротрансформатор, как у субару. Гидротрансформатор тяжелее и надежнее, больше момент держит, сцепление легче и эффективнее, но фрикционы - расходник.
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
11
 
Ответить
27150862
Москва
Игорь
Что правда глаза режет?
Да нет у него глаз, там щелочки после месячного запоя
6
2
Ответить
   
Сообщений: 1021
Кудряшки
«а кто не будет брать — отключим газ» - Главная мысль статьи! Ну а теперь для более думающих. По деталям на стеллажах - капотам , дверям багажникам отлично видно что это полностью привозные...
по деталям на стеллажах видно, что это дастеры.
5
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13750
Papazoblo
Ну и собирали бы просто машины фирмы JAC , к чему весь этот цирк с москвичем ? От того, что вы приклеили несколько шильдиков, патриотизма не прибавится ))))
Ушел иностранный инвестор - остановил производство, уволил сотрудников.
Москва - выкупила активы, запускает заново производственный цикл, новые/старые рабочие места.
Люди начали получать зарплату - платить налоги, тратить заработанное на покупку того же хлеба (обеспечивая своей покупкой работу другим в рамках экономики страны) создают изделие которое будет реализовано в рамках экономики внутри страны.
....
Что вы плохого в этом видите? что плохого в том, что кто то прикупил заводик и на продукцию выходящую из ворот этого заводика прилепил то что захотел?
...
вас же не смущает, что на машине написано лада веста, а она больше чем на половину из импорта состояла?
13
43
Ответить
nik hok
Кудряшки
«а кто не будет брать — отключим газ» - Главная мысль статьи! Ну а теперь для более думающих. По деталям на стеллажах - капотам , дверям багажникам отлично видно что это полностью привозные...
Более думающие видят, что это остатки деталей от Рено.
1
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
«на заводе кроме прикручивания колес, монтажа мотора и подвески никаких других операций проводить нельзя»

Может Китаю начать продавать такие «машинокоплекты» сразу дилерам, а те в ремзоне их собирать будут? Ну логотип Москвич тоже налепят
26
1
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13750
Антон Корзун
Я вас расстрою, но если вы сопоставите внешний вид самого москвича и боковин, которые там лежат наштампованные, вы поймете, что никакого отношения к москвичу они не имеют. Это боковины, капоты и пятые двери от Дастера и Террано.
а кто вам сказал что фото завода сделаны вчера, а не пару лет назад?
 
19
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Все эти СПИКИ и прочие утильсборы…
Да сделайте так, что если на рынок выходит новая марка, и строит свой завод впервые, она начинает с нулевых утильсборов и есть план по годам по локализации. То есть то что делалось все эти годы для всех локальных «игроков» просто каждый новый вошедший получает этот период вхождения - индивидуально. Тогда и конкурировать по цене сможет, и будет иметь смысл втягиваться… а за одно на первом этапе оценить на кольцо модель популярна…
3
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13750
Жерар
пойду ка закажу филдера свеженького, пока еще можно
нафига эта страхолюдина, когда королла есть нормальная?
13
7
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 27895
Макс56
Ага и послушайте Повидлыча в этом же видео, ему конкретные вопросы задают, вроде что и как здесь собирается? В ответ: "Все, абсолютно все". А по заводу видно что кроме колес и и двигателя там ничего прикрутить невозможно.
Да все эти блогеры прикормленные, в автосфере
17
 
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Dragocennyi
Вот мне, честно говоря, глубоко все равно, что за технологический партнёр сейчас у правительства Москвы. Ну хоть не угандийский стартап и уже счастье. Можно сколько угодно причитать, что позор и т. д...
Сейчас да, главное повысить предложение, тогда и цена прижмётся…
2
1
Ответить
Александр Вэ
Троицк
Smith
Посмотрел Лису, там все несколько оптимистичнее. Думаю дромовский журналист излишне пессимистичен и не столько критик, сколько критикан.
Я посмотрел Лису, ещё раз офигел насколько же неприятный персонаж Давидыч, но потом ещё больше кхмм... удивился, когда узнал, что Давидыч - советник гендиректора Москвича. Тут мне даже сказать нечего.

Давидыч. Советник. Генерального.Директора.
42
1
Ответить
Кудряшки
«а кто не будет брать — отключим газ» - Главная мысль статьи! Ну а теперь для более думающих. По деталям на стеллажах - капотам , дверям багажникам отлично видно что это полностью привозные...
Отличная аналитика для более думающих! )))
3
7
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Pavlyha_Presea
Что люди с брошенного завода при работе - уже хорошо. Ну и учитывая как в РФ налаживаются производства, запустить завод в короткий срок тоже достойно. А при адекватном ценнике и пустом рынке машины точно найдут своего покупателя..
При пустом рынке адекватные цены? Смешно.
Это же самая база рыночной экономики кривая спроса/кривая предложения - пересечение определяет цену…

Если рынок пустой - дефицит. Если дефицит - то либо цена растёт пока количество покупателей не совпадёт с количеством товара, либо товар быстро исчезает… (уходит в теневой рынок)

Вот сейчас в РФ машины продают в два раза дороже, так как предложение на мизере… и пока не насытится рынок предложением - цены не упадут…

Так что ждём. Пусть будет как много больше моделей даже уровня «отверточной сборка» даже китайских и даже Иранских… да пусть хоть угандских…
15
1
Ответить
SadSam
Петрозаводск
Влад_на мазде
Сайбер не выдержал конкуренции. Дорогим получился.
Сейчас он бы зашёл, но похоже там уже все *****ено давно и восстановлению не подлежит
3
6
Ответить
9924132
Прокопьевск
На 32 фото что изображено. Супорт с моторчиком?
 
4
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13750
Андреич
Эти выштамповки от рено остались, боковины точно от дастера.
в нынешних реалиях - ценник этих выштамповок и остальных кузовных деталей что на стеллажах - по цене золота.
2
8
Ответить
Smith
Чита
Dmitry36
а не допускаете что Лисе просто Собянин денег занёс?
Да Лиса особо ничего и не хвалила. Просто у дромовских всепропальщиков такие унылые статьи, что хоть ложись и не вставай. Откуда столько пессимизма? В страну верить надо. Критиковать просто. Предложили бы чего дельного.
13
43
Ответить
Владивосток
Papazoblo
Ну и собирали бы просто машины фирмы JAC , к чему весь этот цирк с москвичем ? От того, что вы приклеили несколько шильдиков, патриотизма не прибавится ))))
а перспективы? "сборка просто JAC" - это поставить крест на собственном развитии, остаться просто сборочными обезьянами. А "Москвич" - можно начать с "просто машины фирмы JAC", а потом уже развивать свои проекты
5
16
Ответить
VolandvoY
Томск
D0N ViTO
Вот-вот, чуток доработать, "фейслифт" сделать, да вновь выпускать, хорошая была волжанка, да стоила вполне вменяемых денег - 500 тысяч с копейками...
Сейчас бы такой авто зашел бы точно, даже тысяч за 800 думаю!
Это вы сейчас так поете в когда были жирные времена. А они действительно были жирными это было еще до 2014 года ох как хейтили ее. Да машина действительно была не для нашего рынка но можно было проект продолжить развивать. Но Дерипаска сосунок ещё тот бесхребетный как впрочем все так называемые олигархи.
8
1
Ответить
 
Сообщений: 6625
chajnick
Круто... А сколько, если не секрет, составили бюджетные вливания? За 2020 ВАЗ получил по всем программам 39,7 млрд руб, за 2021 цифр не нашел - с марта у нас все засекретили, а они могли только к апрелю...
Субсидии пошли на поддержку спроса: льготное кредитование и льготный лизинг.
В 2008 г General Motors и Chrysler 17 ярдов долларей субсидий получили на двоих.
В ФРГ пару лет назад правительство ввалило где-то 5 ярдов.евро субсидий. У них СВО и санкций нет.
5
9
Ответить
 
Усть-Ордынский
Сообщений: 5291
Stomatolog138
Я вот что не понял! В свое время, ГАЗ и некий Дерипаска, полность купили у пендосов с лицензиями, правами, патентами и т.д. крайслер себринг. Потом это стало Волга сайбер!!! Вполне неплохой аппарат, даже...
Какой Сайбер? Его народ и чиновничество не приняло и пришлось всю линию резать, дабы убытков не нести.
 
7
Ответить
Владивосток
Александр Вэ
Я посмотрел Лису, ещё раз офигел насколько же неприятный персонаж Давидыч, но потом ещё больше кхмм... удивился, когда узнал, что Давидыч - советник гендиректора Москвича. Тут мне даже сказать нечего.

Давидыч. Советник. Генерального.Директора.
да это хохма какая то. Давидыч, который одиозный ютубовский авто-блоХер-хулиган? отсидевший недавно немножко в тюрьме? Советник Гендиректора Москвича? не, ну бред же. Тогда ещё и Жорика Ревазова и Костю Академега поискать в "членах Правления", они то уж покруче Давидыча будут и посоциальнее
26
1
Ответить
Buena Notte
Кудряшки
«а кто не будет брать — отключим газ» - Главная мысль статьи! Ну а теперь для более думающих. По деталям на стеллажах - капотам , дверям багажникам отлично видно что это полностью привозные...
Просто ахтунг... Где, скажите где вы увидели "...деталям на стеллажах - капотам , дверям багажникам отлично видно что это полностью привозные из Китая... "???
Там вся штамповка от рено дастер и каптюр!
Вот такие " эксперты" и Ванги заполонили комменты на Дроме.
20
2
Ответить
Макс56
Орск
Buena Notte
Просто ахтунг... Где, скажите где вы увидели "...деталям на стеллажах - капотам , дверям багажникам отлично видно что это полностью привозные из Китая... "???
Там вся штамповка от рено дастер и каптюр!
Вот такие " эксперты" и Ванги заполонили комменты на Дроме.
Полностью согласен, хотел написать, но было лень, дурачкам не докажешь что это панели дастера и каптюра)
6
2
Ответить
 
Город за рекой.
Сообщений: 4862
Экс Арестант повидлыч залез в эту тему, так усердно отрабатывает зарплату что прям............
Граждане россияне помогайте друг другу!!!!
16
 
Ответить
navy
Нижневартовск
Vlad Susin
"французы перед уходом вырубили все программное обеспечение. К слову, это лишний раз подтверждает наш тезис о невозможности национализации заводов — без ПО все станки превращаются в груду железа"....
так что предыдущая сборка была, что сейчас с китайцами - чисто для доения производителя и покупателя всякими налогами, спиками, квазиналогами, глонассами, растаможками, сертификациями и т.д. и т.п.
китайцы, индийцы, или даже угандийцы ставят условия покупки у буржуев или работы буржуев на их рынке часто с передачей технологий, а у нас токо бабло наверх должно течь, а далее трава не расти

так что продолжаем прорыв в технологическую пропасть, теперь уже и без денег за нефтегаз со следующего года, ибо перенаправить выпавшие объемы нефтегаза из европы технологически невозможно ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра
9
4
Ответить
Александр Вэ
Троицк
Smith
Да Лиса особо ничего и не хвалила. Просто у дромовских всепропальщиков такие унылые статьи, что хоть ложись и не вставай. Откуда столько пессимизма? В страну верить надо. Критиковать просто. Предложили бы чего дельного.
Я вот уже 45 лет как в страну верю, изо всех сил пытаюсь, а чот всё хуже и хуже живу последние лет 10.

А тут я должен посмотреть на шильдик на китайском автомобиле и загордиться? Должен поверить в величие российского автопрома? Должен утереть слёзы радости от понимания, что на этой китайской шляпе нам ближайшие лет 5 ездить?
Или я должен поверить, что мы не смогли построить свой автопром, конкурентный мировому, то сейчас-то уж точно сможем!

Пессимизм в нынешние время идёт рука об руку с реализмом, а оптимизм - с идиотизмом.
43
4
Ответить
   
Санкт-Петербург
Сообщений: 822
Если отбросить нытье либерасни и дромоботов, то в сухом остатке: завод запустили, как смогли, опираясь на те условия, привычки и умения/неумения, которые имеем в настоящее время. Да, хотелось бы поинтереснее. Да, хотелось бы подинамичнее организацию процесса и повесомее результаты.
Но важен результат, пусть пока и не такой, как мечталось.
Пройдет время и будет лучше. Главное - процесс пошел.
Да, и вот еще что - ни одна страна в мире не делает ВЕСЬ спектр промышленной продукции самым лучшим в мире. Лучшего в мире результата достигают только некоторые отрасли. В разных странах разные.
И это нормально.
Традиционно у нас в России автопром - не сильная сторона. И ничего страшного в этом нет.
Просто наш автопром на виду и его очень удобно пинать и при этом оглушительно рыдать. Особенно, когда за это платят...
12
46
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1533
Olsol
Субсидии пошли на поддержку спроса: льготное кредитование и льготный лизинг.
В 2008 г General Motors и Chrysler 17 ярдов долларей субсидий получили на двоих.
В ФРГ пару лет назад правительство ввалило где-то 5 ярдов.евро субсидий. У них СВО и санкций нет.
Ага.. А еще просто субсидии... а еще оплата утиль, прости господя, сбора...
Джиэм и крайслер - пусть что хотят , то и получают - какое мне или Вам до ээтого дело-то? Вы - американский налогоплательщик?
5
3
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 4008
Отрицательная технологическая независимость и точка.
7
1
Ответить
aranavt
Тюмень
Антон Корзун
Я вас расстрою, но если вы сопоставите внешний вид самого москвича и боковин, которые там лежат наштампованные, вы поймете, что никакого отношения к москвичу они не имеют. Это боковины, капоты и пятые двери от Дастера и Террано.
"я пошел в цех, где еще недавно собирали Renault. Такое ощущение, что жизнь там остановилась минуту назад — даже лампочки на сварочных кондукторах мигают: смотрите фотки с телефона…"

Судя по этим словам автора, и куче Реношных деталей, по ночам работа завода РЕНО продолжается :)
7
 
Ответить
aranavt
Тюмень
storm01
Машина то симпатичная и весьма современная на вид!!!. Но эти архаичные надписи и товарный зак вызывают отторжение. Разве нельзя было хоть эти вещи под стать машине сделать? Ну не сложно же!!! Чтобы дизайн автомобиля и дизайн знаков отличия не вызывали прямо противоположных ассоциаций.
Дизайн буквы С в слове моСквич вообще не в тему
5
 
Ответить
aranavt
Тюмень
SmartDron
А что такое "сварочный редуктор", да еще и с лампочками? Новое словосочетание в технологии сварки или автор опять так хотел добавить видимости знаний своей статье, что как обычно...
Наверное кондуктор с редуктором попутал
2
 
Ответить
Александр Вэ
Троицк
aranavt
Дизайн буквы С в слове моСквич вообще не в тему
Это отсылка к шрифтам 60-х годов
2
 
Ответить
Александр Вэ
Троицк
Klavir
Если отбросить нытье либерасни и дромоботов, то в сухом остатке: завод запустили, как смогли, опираясь на те условия, привычки и умения/неумения, которые имеем в настоящее время. Да, хотелось бы поинтереснее....
В сухом остатке: на заводе работало 5 тысяч человек, на прикручивание шин оставили 50. Остальные 4950 уволены.

Вот вам сухой остаток. Без нытья.
39
3
Ответить
Den125
Владивосток
Влад_на мазде
А яхты? Такой флот нам западные инженеры отгрохали, на зависть всему миру.
👍😂😆😀
3
 
Ответить
1489811
Papazoblo
Ну и собирали бы просто машины фирмы JAC , к чему весь этот цирк с москвичем ? От того, что вы приклеили несколько шильдиков, патриотизма не прибавится ))))
А в том и дело, что у нас весь суть и смысл - в постоянном надувании щек и вранье. Так в России во всем.
25
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
chajnick
Ну найдите эту информацию, вычтите из нее все субсидии и сами посчитайте... Только не удивляйтесь, когда окажется. что цифра отрицательная будет
выручка автоваза за 2020 год - 256 ярдов, ставка НДС 20%.
дальше считать?
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
1
2
Ответить
Den125
Владивосток
kopanev
Посмотрел лису, теперь волка посмотри
Лучше биографию Мантурова почитать, занятный кадр, своего не упустит.
7
 
Ответить
   
Voronezh
Сообщений: 22914
Smith
Да Лиса особо ничего и не хвалила. Просто у дромовских всепропальщиков такие унылые статьи, что хоть ложись и не вставай. Откуда столько пессимизма? В страну верить надо. Критиковать просто. Предложили бы чего дельного.
всё дело в том, что пессимист - это хорошо информированный оптимист )
Subaru Forester '03 SG5 Turbo VTD правый руль
Toyota RAV4 '02 3dr правый руль
13
 
Ответить
VolgoApatity
Волгоград
NegetivKreep
А нет блин, французы после того как у них отжали завод должны ещё были и мануал к нему оставить??
в каком смысле отжали?
что то я не помню, чтобы кого то выгоняли из страны, если я не прав, поправьте
3
13
Ответить
 
Сообщений: 6625
chajnick
Ага.. А еще просто субсидии... а еще оплата утиль, прости господя, сбора...
Джиэм и крайслер - пусть что хотят , то и получают - какое мне или Вам до ээтого дело-то? Вы - американский налогоплательщик?
Высокотехнологичное производство без господдержки не живет. Нигде.
1
6
Ответить
9099401
31824263
Надо было седан Б класса привозить, за 1 млн, чтобы там был необходимый минимум. А они очередной кроссовер за пару млн предлагают. Слишком оптимистичные что ли? Думают, у народа деньги такие есть. А если и есть, то явно не на китайскую поделку.
Седан Б класса у нас уже есть, и даже дешевле 1 млн, догадайся какая модель )))
3
1
Ответить
9099401
Dmitry36
а не допускаете что Лисе просто Собянин денег занёс?
Вангую, он всем занес )))
Даже Асата (Марат Борода) будет издеваться над этой машиной, но издеваться по-доброму и в конце признает, что тачка не так уж плоха, это 100%
9
1
Ответить
Vitizz
Краснодар
Я автора уже по заголовку угадываю, не читая)))
2
7
Ответить
Виктор Албанец
Автор неадеквват
2
18
Ответить
DmitriyBel
Анапа
Ура товарищи поддержим экономику поднебесной - хер-сунь-лунь легким движением превращается в маськвись ...
13
3
Ответить
31824263
Казань
9099401
Седан Б класса у нас уже есть, и даже дешевле 1 млн, догадайся какая модель )))
Ещё один не помешает ) Выбор же должен быть )
1
 
Ответить
  
Новокузнецк
Сообщений: 12122
Сергей Арбузов
Опечатка - исправили. Не нужно ёрничать. Писалось после мероприятия, выкладывалось в 2 часа ночи. Тут на автомате не только кондуктор в редуктор переделаешь. Но Вы - молодец. Сразу видно - инженерное образование. Приглашаем Вас на должность вычитывателя текстов - на общественных началах.
Арбузу выкатили арбуз)))
https://www.youtube.com/channel/UCrSgWGFBfh5JPc-q0tC8iSw
Мой отзыв: Лада Веста 2018
 
6
Ответить
     
Омск
Сообщений: 3329
Если это правда, хотелось бы чтобы раздули в СМИ тему "Давидыча" - в окружении руководства Москвича. :(
Таких пронырливвх мерзких гадов надо гасить постоянно, как сорную траву!
Universe.Laniakea Supercluster.Virgo Supercl.Milky Way Galaxy.Orion Arm.Solar System.Earth.RF.Omsk.
13
1
Ответить
Производство декорация как квинтэссенция путинской страны декорации!
11
2
Ответить
Сергей Арбузов
УтилиZZZатоR
Арбузу выкатили арбуз)))
Хорошо, что не кувалду :-) читатели Дрома - ребята серьёзные :-)
4
3
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7736
Dragocennyi
Вот мне, честно говоря, глубоко все равно, что за технологический партнёр сейчас у правительства Москвы. Ну хоть не угандийский стартап и уже счастье. Можно сколько угодно причитать, что позор и т. д...
Минутку. А где Вы увидели экспорт технологий? Экспорт готового продукта я вижу. Переклейка шильдиков - это не экспорт технологий.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
15
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7736
Кудряшки
«а кто не будет брать — отключим газ» - Главная мысль статьи! Ну а теперь для более думающих. По деталям на стеллажах - капотам , дверям багажникам отлично видно что это полностью привозные...
Боковины на фото - от дастера. Китайцы привозят готовые машины. Если там даже аккум китайский, о каких вы вообще деталях говорите? Там даже шильдики москвича и то в Китае печатаются с вероятностью 99.9%
12
 
Ответить
Tiermann
Ростов-на-Дону
Papazoblo
Ну и собирали бы просто машины фирмы JAC , к чему весь этот цирк с москвичем ? От того, что вы приклеили несколько шильдиков, патриотизма не прибавится ))))
Это называется "клиентоориентированность". Многие митсубиси продавались в штатах под маркой додж, во франции под пежо, мазда трибют - форд маверик и тд, примеров масса (внешность капельку меняли). Да, все знают что это за авто изначально, но под маркой своей страны покупают охотнее (когда из-за патриотизма, когда из-за того, что покупать еще и с лейблом говёным - ну "вааааще").
Не веришь - посмотри сколько жаков ездит сейчас и сколько псевдомосквичей скоро появится на дорогах. )))))
Не нравится? Покупай другую машину.
5
1
Ответить
navy
Нижневартовск
Klavir
Если отбросить нытье либерасни и дромоботов, то в сухом остатке: завод запустили, как смогли, опираясь на те условия, привычки и умения/неумения, которые имеем в настоящее время. Да, хотелось бы поинтереснее....
> Пройдет время и будет лучше.

22 года прошло, не устал ждать? :)))
китайцы за это время так то сверхдержавой стали, а мы в третий мир скатились
15
2
Ответить
танкист
Барнаул
Потемкина нет уже давно а деревни потемкинские и в наше время строят. Да-а! Уж!
5
2
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1533
Dmitry36
выручка автоваза за 2020 год - 256 ярдов, ставка НДС 20%.
дальше считать?
А НДС тут при чем? НДС платит конечный покупатель, а не производитель.. Не зачет, перелитывайте методичку...
8
2
Ответить
    
Волгодонск
Сообщений: 1533
Olsol
Высокотехнологичное производство без господдержки не живет. Нигде.
Высоко что? Гранта без подушек Евро-0 и со сваренным неизвестно из чего силовым каркасом?
4
2
Ответить
Константин
Барнаул
Странно как-то, мы запускаем завод, а ориентировочную стоимость машины не просчитали??? Как так? Не верю
Видимо пугать нас не хотят
8
 
Ответить
Станислав Петров
Так волга заднеприводная, а сайбер переднеприводый. Продольно движок не влезет и под кпп и кардан надо столько изменений в кузове сделать, что проще волгу вернуть на конвеер и рестайл замутить.
На базе волги они минивэн фургон готовили. В своё время.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 6625
chajnick
Высоко что? Гранта без подушек Евро-0 и со сваренным неизвестно из чего силовым каркасом?
ВАЗ с 23 августа возобновил комплектование автомобилей Lada подушками безопасности
https://news.drom.ru/Lada-8880...
И Евро-2. На самом деле выше. Но надо время на сертификацию. Катализаторы и два датчика кислорода, электронная заслонка. Чистота выхлопа у "упрощенной" гранты ничуть не хуже, чем у прежней. Просто сертификацию с "ЕВРО-2" проще, быстрее и главное дешевле пройти.

Каркас сварен из того же металла, что и прежде. Из российского. Из череповецкой стали штамповали почти всё, что выпускали в РФ: VW, Renault, Hyundai, Kia и др.
https://www.drom.ru/info/misc/...
4
3
Ответить
  
Сообщений: 13108
Papazoblo
Ну и собирали бы просто машины фирмы JAC , к чему весь этот цирк с москвичем ? От того, что вы приклеили несколько шильдиков, патриотизма не прибавится ))))
Традиции очковтирательства у нас давнишние, вспомните хотя бы потёмкинские деревни.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
3
3
Ответить
6930472
Барнаул
Papazoblo
Ну и собирали бы просто машины фирмы JAC , к чему весь этот цирк с москвичем ? От того, что вы приклеили несколько шильдиков, патриотизма не прибавится ))))
Полностью согласен с вами! И название станное: 3. Могли бы Комби, 412, Старт, Орбита, да масса названий. Имело бы смысл если бых было три...
1
 
Ответить
  
Сообщений: 13108
Кудряшки
«а кто не будет брать — отключим газ» - Главная мысль статьи! Ну а теперь для более думающих. По деталям на стеллажах - капотам , дверям багажникам отлично видно что это полностью привозные...
По моему там в два этажа бочины от Дустеров стоят:
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
2
2
Ответить
  
Сообщений: 13108
NegetivKreep
А нет блин, французы после того как у них отжали завод должны ещё были и мануал к нему оставить??
Чувак, завод у них не отжали, они САМИ его бросили, под давлением СВОИХ политиков на которых давил дядюшка Сэм, если бы не политика, то они бы работали и не чесались...
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
7
16
Ответить
  
Сообщений: 13108
Влад_на мазде
Пишут что Волгоград скоро опять в Сталинград переименуют..
Вот потому и не оставили оригинальное название.
Ибо как мы все узнали за эти месяцы, история это всегда интересное чтиво для потомков, иногда это отрава которая поражает настоящее и запрещает будущее.
А почему в Сталинград, а не в Царицин?
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
8
 
Ответить
6930472
Барнаул
Pavlyha_Presea
Что люди с брошенного завода при работе - уже хорошо. Ну и учитывая как в РФ налаживаются производства, запустить завод в короткий срок тоже достойно. А при адекватном ценнике и пустом рынке машины точно найдут своего покупателя..
Какой запуск? Привезли тачки и им колеса прикручивают, да и наклейки приклеить смех и только
8
4
Ответить
 
Сообщений: 4268
то есть сколенвставание развалится от любого чиха?
план надежный как швейцарские часы©
3
3
Ответить
 
Сообщений: 4268
Константин
Странно как-то, мы запускаем завод, а ориентировочную стоимость машины не просчитали??? Как так? Не верю
Видимо пугать нас не хотят
все равно цен таких не будет вот и не озвучивают
+300-500т дилеру за коврики вынь-да-положь🤣
 
 
Ответить
   
Сообщений: 20409
продавать в РФ за +2млн машину которая в Китае стоит 700к рублей и запустить под это завод вот это величие, это по сверхдержавному
11
3
Ответить
Алексей Томских
Кудряшки
«а кто не будет брать — отключим газ» - Главная мысль статьи! Ну а теперь для более думающих. По деталям на стеллажах - капотам , дверям багажникам отлично видно что это полностью привозные...
джак приходит даже покрашенный, это панели по ходу от дастера.
 
 
Ответить
    
Сообщений: 2045
Москвич здорового человека наконец то
1
1
Ответить
 
Сообщений: 4268
Chotakoe
Москвич здорового человека наконец то
этот здоровый человек наполовину разложился
8
5
Ответить
Алексей
Новокузнецк
Антон Корзун
Я вас расстрою, но если вы сопоставите внешний вид самого москвича и боковин, которые там лежат наштампованные, вы поймете, что никакого отношения к москвичу они не имеют. Это боковины, капоты и пятые двери от Дастера и Террано.
25+
2
 
Ответить
 
Сообщений: 5686
Alex Ivanov
Уродливее донора найти было сложно
Если бегло взглянуть на Москвич, то можно подумать, что это Крета.
Креты уже давно и неплохо продаются (продавались).
И ничо.
Продан в 2010 году...
Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996
1
3
Ответить
Dilmurad Babahanov
На базе волги они минивэн фургон готовили. В своё время.
Насчет минивена не помню, был каблук был.
 
 
Ответить
nikitin
NegetivKreep
А нет блин, французы после того как у них отжали завод должны ещё были и мануал к нему оставить??
Если что , то это французы всех кинули , причем жестко . С зарплатой , с запчастями , с гарантией , с обслуживанием . Вишенкой на торте , отключение програмного обеспечения . Цель - оставить после себя руины , а завод превратить в ЖК или торговый комплекс .
10
7
Ответить
    
Саратов
Сообщений: 1058
Мантуров заявил о достижении заводом «Москвич» технологической независимости к 2027 году , хорошо заявлять что будет через 5-10-15 лет, если этого не случится , то никто не вспомнит и не спросит за обещания и заявления , хотя чему удивляться , если в Рф главный то свои обещания не держит , то какой спрос может быть с тех, кого этот субъект назначает
11
1
Ответить
nikitin
chajnick
Высоко что? Гранта без подушек Евро-0 и со сваренным неизвестно из чего силовым каркасом?
Эти подушки на гранту стоят 5 тысяч рублей . И ставят их уже давно . А евро- 0 был только в твоем воображении .
2
6
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Москвич.
Посмотреть всё о Москвич
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром