Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Эксклюзив Drom.ru: Lada Vesta и XRAY получат японский вариатор

Эксклюзив Drom.ru: Lada Vesta и XRAY получат японский вариатор

05 Февраля 2018 | 56059 просмотров
Сборку вариаторов Jatco планируется локализовать в России.
Сборку вариаторов Jatco планируется локализовать в России.

В интернете появилась информация о том, что Lada Vesta в ближайшее время получит шестиступенчатую автоматическую коробку передач и что опытные экземпляры с такой коробкой уже проходят испытания.

Мы связались с представителями ВАЗа, отвечающими за испытание трансмиссий. Они опровергли информацию об АКП для Весты, но подтвердили наличие работ по адаптации вариатора Jatco JF011E/015 E. Таким агрегатом оснащаются многие модели Renault, Mitsubishi, Citroen, Nissan, Suzuki. С незначительными изменениями вариатор продается под индексами RE0F10, F1CJA/W1CJA, FK0/FK8 и CVT2/CVT7. Предполагается, что этот CVT будет агрегатироваться с 1,6-литровым «ниссановским» мотором H4 (HR16DE), производство которого налажено на ВАЗе и который через некоторое время появится как вариант комплектации Весты. Собственно говоря, Веста с этим двигателем была запланирована изначально, но на старте производства такую комплектацию убрали из-за дороговизны. Сейчас она сможет составить конкуренцию неудачному мотору ВАЗ-21179 (1,8) в дорогих комплектациях Весты. И со временем вовсе вытеснить вазовский мотор 1,8.

В настоящий момент, как нам рассказали два собеседника, обсуждается и оценивается проект локализации производства вариаторов (в перспективе и других японских трансмиссий) в России. Площадка уже выбрана, но нас просили не писать о ней. Равно как и о планируемом объеме производства (он тоже известен).

Проект сборки вариаторов и АКП Jatco инициирован самим Карлосом Гоном и находится на его контроле. Урегулировать все формальности планируют уже в ближайшее время (по некоторым данным — в марте), после чего начнётся подготовка производства и — одновременно — работа по калибровке вариаторов на Вестах и XRAY. Судя по всему, калибровать будут не вазовские специалисты, как было в случае с адаптацией «автомата» Jatco JF414E под Калину, а сами «джатковцы». Такая работа займет минимум год. Соответственно, ждать в продаже «вариаторных» Вест и Экс-Реев следует не раньше середины 2019 года. Будут варианты калибровок и для мотора ВАЗ-21127 (1,6 л, 106 л.с.), но немного позже.

К сожалению, мы скованы обязательствами неразглашения подробностей контракта с Jatco: некоторые сведения известны очень ограниченному кругу лиц, и у них могут возникнуть проблемы со службой безопасности ПАО АвтоВАЗ. Но, поверьте: затея очень серьезная, не на уровне «неплохо бы».

Поскольку объем производства заведомо превышает потребности ВАЗа, то трансмиссии российской сборки будут поставляться на другие заводы альянса Renault-Nissan, в том числе и в дальнее зарубежье. Согласно концепции Минпромторга, в которой предусмотрена локализация автоматических коробок в России с учетом нужд всех легковых автопроизводителей, вариатор Jatco может найти применение и у других фирм, прежде всего тех, с кем японцы работают на мировом рынке — Mitsubishi, Peugeot, Citroen, Fiat-Chrysler.

Однако наш собеседник на ВАЗе предупредил: Карлос Гон уже в феврале уйдет с поста председателя совета директоров Renault-Nissan. После этого контракты, находящиеся под патронажем Гона, могут быть пересмотрены. Это, хоть и с небольшой вероятностью, может произойти и с проектом производства Jatco в России. Кто будет преемником Гона — пока неизвестно, поэтому готовиться нужно к худшему: тотальному аудиту деятельности Альянса за последние несколько лет. Такой аудит вполне способен поставить под сомнение целесообразность строительства отдельного завода трансмиссий в России.

Вариатор Jatco JF011E/015 E
Lada Vesta
 
Lada XRAY
 

Комментарии

11134368
Омск
Дмитрий
А про "неудачный" мотор 1,8 это что за домыслы автора?
Про 1,8 вброс конечно не але. Возможно он и неудачный, но чтоб представитель завода об этом так заявлял наврядли, их же ещё как минимум год продавать надо. Где вы видели продаванов которые говорят, что их тачки *****.?
17
2
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
Самое главное в том, что 99% тут отписавшихся не купят Ладу Весту ни при каком раскладе, хоть с вариатором, хоть с автоматом, хоть с 4ВД)))
Идея нормальная, но вот содержание такого комплекта, двиг+коробка, будет уже не на бюджетном уровне, посмотрите стоимость обслуживания того же Кашкая. Найдется конечно и те кто купят, но большинство купит весту в начальной комплектации на механике либо роботе, чтобы просто и дешево ездить, а не орать на каждом углу про то, что робот плохой, механика ..., при этом машину видевши только на картинке)))
37
1
Ответить
     
Хабаровск
Сообщений: 3289
Magic Wind
Наконец-то! На мой взгляд, даже самый простой автомат был бы предпочтительнее, но и такая замена нашему роботу это большой шаг вперёд. Со сроками бы ещё поторопились, пока достаточно большой интерес к Весте.
Самый простой автомат дороже вариатора в производстве.
13
1
Ответить
11134368
Омск
mic-90
а "Надежда" какая, не эта ли?
А че нормальный автомобиль, меня такой, когда я на газели!!!! Застрял вытягивал, мужик остановился говорит давай дерну, я говорю ты че с дуба упал? А он говорит ******, я на охоте всех таскаю, зверь машин!Вытянул!!!
8
3
Ответить
   
Siberia
Сообщений: 998
Друзья, меняйте уже свое совковое мышление, "всё свое" - идея глупая и утопическая.
Разработка сайтов, веб-сервисов и мобильных приложений.
http://мнесайт.рф
(?°-°)?
14
6
Ответить
Антон
Тюмень
11169512
Новость в принципе не плохая. Кто ныл, что им робот не нравился. Вот теперь выбор будет. Но только вопрос, а сколько цена такой весты с вариатором и мотором Ниссан будет?не окажется ли дороже, чем рио/Солярис...
Так если почетать комменты в интернетах и обзоры блогеров, то все как один говорят одно: "машина хорошая, комфортная, вместительная, но двиг 1,8 + робот - в топку". Вот и прислушались к народу. Весту оставят как есть, может что-то доработая, главное поставят НЕ РОБОТ и не 1,8. Как заказывали.
3
2
Ответить
11134368
Омск
Дмитрий
Вторая статья на дроме и ка по заказу, сначало в обзоре Кроса двигатель 1.8 неочем вместе с коробкой потом эта статья где вариаторы надо ставить. Езжу на Весте 1.6 с роботом уже год и все устраивает, до...
Но то что сегодняшняя Веста верх автомобиле строения, тоже ведь нельзя сказать? Поэтому есть над чем работать, и что обсуждать, всё нормально! выдохните, катайтесь, и наслаждаться, главное чтоб машина радовала, без разницы какая она, и нравится она кому-то или нет, и при этом это может быть хоть убитая копейка
4
 
Ответить
Сергей
Новосибирск
Fcrjkml
Ивановка: -"Вариатор. Вариатор дичайшая трансмиссия, хотя простая до безумия. Однако она лучше чем робот . Дичайшая? Да. Потому что не вжарить, не упирайся в поребрики, не буксуй, не тащи, не гоняй....
Не проходит вариатор 375 тысяч км, он просто конструктивно на это не способен, до 200 тысяч км еще возможно, потом последует замена ремня вариатора и всего сопутствующего, так что не надо брехать про это и на Крауны никогда Тойота вариатор не ставила, не звизди про это, короче весь твой коммент, сплошной звездешь походу..
14
5
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 8297
А где новость из секретных источников про ползущий режим на роботе после перепрошивки? Управление машиной в пробке одной педалью, как на автомате.
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
3
 
Ответить
     
Ачинск
Сообщений: 3305
Лучше бы Aisin...
6
6
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 9896
Дмитрий
А про "неудачный" мотор 1,8 это что за домыслы автора?
Ну не совсем домыслы: просто рассчитывали на большее. Ведь когда от 1,3 переходили на 1,5 получили неплохой прирост по мощности и моменту, когда переходили от 1,5 к 1,6 особо ничего не получили, но и не испортили, а когда переходили от 1,6 к 1,8 тоже ничего особо не получили, но проблемы появились в виде масложора и т.д. Что с ресурсом у 1,8- тоже пока непонятно. Надо доводить двигатель дальше или "изобретать" новый , а денех нету. Вот такова се ля ви ...
Всё что нас не убивает- делает инвалидами.
15
4
Ответить
Maks
Уфа
Ивановка
Вы намекаете что Русский Ваня не может собрать из готовых деталей варик лучше чем Японский Такеши?
Это при том что собирается почти всё роботами?
Вы понимаете что сейчас своих же соотечественников косорукими назвали? А сами-то не косоруки?
Я патриот своей страны! Но что тут доказывать??? Купите две одинаковые машины нашей сборки и японской, даже слов не надо сразу все станет ясно, к сожалению(
Для примера можете сравнить нашу Альмеру и их Силфи(это типа их Алтмера), ужаснетесь(
12
25
Ответить
VK
Владивосток
Ивановка
И тааак... 1.8 получился кал. Выходит что из 1.3 1.8 не сделать. Были надежды. Были. Лично у меня они были. Но... Реально 1.6 лучше. Печаль. Ни фазер ни мощный маслонасос ни что не смогло сделать из 1.6(который...
Какая большая куча г...бреда. Прежде чем так субъективно рассуждать о вариаторе и его теоретических недостатках, для начала надо на нём проехаться, свежие Субару вам в помощь, где даже при 300-сильном моторе и наездниках за рулём, вариатор имеет приличный ресурс.
9
7
Ответить
9274478
Кемерово
Это импортозамещение.....
3
3
Ответить
Никогда не понимал нытья вокруг автоматов и прочих вариаторов,надёжность меньше,обслуга дороже,да и механика мне по душе,автомат не понравился сразу.Так что мне ровно до подобных новостей.
8
15
Ответить
Артем Меркель
poul7878
Лучше бы Aisin...
Будет и айсин, когда рено купит эту контору.
12
2
Ответить
   
Екатеринбург
Сообщений: 787
Краткий обзор новости: На Автовазе точно будет вариатор, и уже возможно в феврале эту идею похоронят.
22
 
Ответить
7460540
Санкт-Петербург
ну с ниссановским движком и вариатором это уже будет вполне конкурент рио,поло, солярису
чуть дешевле чем они и норм
в ком то веки я хорошо говорю про ваз
правда в таком случае это уже и не ваз по сути
13
1
Ответить
  
Приморский
Сообщений: 9755
На***** что там на Ладе будет! Даавно давно езжу на вариаторах хороших машин!Пока у них 1 й варик появится мы на ДВ уже ездить на водородных авто будем! И зачем смотреть в прошлое? С ценой под миллион
12
18
Ответить
7057844
Пенза
Ивановка
Вы намекаете что Русский Ваня не может собрать из готовых деталей варик лучше чем Японский Такеши?
Это при том что собирается почти всё роботами?
Вы понимаете что сейчас своих же соотечественников косорукими назвали? А сами-то не косоруки?
Пусть даже роботы ВСЕ будут собирать.....ВСЕ РАВНО у русских ничего не получится! Потому что руки из зад-ницы ростут, стало быть того же РОБОТА не смогут настроить, и в итоге-униТАЗ на выходе!!!!!
5
39
Ответить
 
Город за рекой.
Сообщений: 4788
Георгий Радонежский
Зачем ?
Не везде же у нас асфальт есть и направления)
Граждане россияне помогайте друг другу!!!!
2
 
Ответить
Олег
Пермь
Как ТАЗ был так и остался, мозгов у них видимо совсем мало, вариатор это кал. Что нельзя 4 ступ автомат?
3
23
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Роуэн Аткинсон
Был 41 с мотором 21060 вишневый!!! Баааржа)))
Алеко вишня 1991 годы выпуска)) Гнил как бумага, но всегда довозил до места. Зимой жарко, летом очень жарко))
Мягко ехал и на удивление рулился сносно.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
4
 
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10786
АН
Ну что,альянс планомерно добивает остатки ВАЗ,это не рентабельно то не выгодно,конструкторскую школу почти угробили,проект Нива-3 не нужен,а нужен проект на тележке В0,бл@ть ситуация с авиапромом ни чему не научила грёбаных манагеров во всех эшелонах власти.
Рено взяло ВАЗ с определенными взаимными обязательствами, не сокращать персонал пока не расселят по другим местам за счет госинвестиций это почти завершено, объем производства и локализация это не сложно, сохранение бренда это есть, далее ВАЗ принадлежит Рено,и Рено сам у себя решает хороша школа или нет и кому чем заниматься, хвалить ВАЗ особо не за что, им ставили сроки и условия для разработки ДВС и КПП они не смогли сделать лучше чем то что уже имеется, бизнес не будет из любви к школе поддерживать отстающих, бизнес требует прибыли без гемора с нареканиями это не попытки что то кому то доказать это требования зарабатывать в острой конкурентной борьбе
И да, себе никогда бы не взял ВАЗ на роботе, мкпп это пока все что можно доверить самому недорогому авто в своем классе, и если их продукцию рассматривать так то она уже очень не плохая
22
1
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 10786
Батто Ошширов
Почитал и прослезился...планы есть, но вот-вот президента поменяют.....
В общем гадание на кофейной гуще.
А главный вопрос - с иностранным мотором и вариатором ЛАДА будет стоить не дешевле иномарок своего класса.
И будут ли брать ЛАДУ.....?
это же опция, хочешь бери за доплату, хочешь подешевле бери мотор по хуже
7
 
Ответить
     
Новомосковск
Сообщений: 2303
Очередной Фейк Ньюс.
В современном мировом автопроме, рентабельность производства любой автоматической трансмиссии начинается от 500тыс. шт. готовых изделий, при условии гарантированной и 100% востребованности этих самых изделий.
Куда АвтоВАЗ будет девать их?, особенно учитывая тот факт, что никто не отдаст современную разработку, только в тридорога и что то неудачное и устаревшее.
Sette/Spike/Jimny/Creta
6
7
Ответить
  
Томск
Сообщений: 446
Поставьте ей еще кузов,мотор,подвеску и электрику от Короны-бочки.И получится нормальный автомобиль.
Suzuki Escudo G16A,АКПП,Goldwin.
7
14
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2621
JF015E - пожалуй самый "печально известный" вариатор.
@kvazar_vl, Youtube: kvazar_vl
11
4
Ответить
Сергей
Опять подорожает. Кому она нужна за миллион?
10
2
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2621
VK
Какая большая куча г...бреда. Прежде чем так субъективно рассуждать о вариаторе и его теоретических недостатках, для начала надо на нём проехаться, свежие Субару вам в помощь, где даже при 300-сильном моторе и наездниках за рулём, вариатор имеет приличный ресурс.
Почитайте про JF105E. На жуках и кашкаях по 2 раза меняют пока гарантия действует.
@kvazar_vl, Youtube: kvazar_vl
12
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
smidsy
Я честно вариатор никогда не использовал.
-------------------------------
зато сколько ереси про него несешь в комментах
Я написал что катался на нем на турбо Джуке. Дрянная коробка. Чтоб это понять не надо быть автоэкспертом или ежедневно его юзать.

Вот идете Вы по улице и видете: Страшная женщина!!! И не надо быть её мужем или родственником для этого. Она страшная и это факт. Вот так и с вариатором.
Старт в пол он не любит, высокие нагрузки он не любит... Даже робот к этому терпимее. А знаете почему джука поменяли на nx? Потому что на бробеге 80 тысяч вариатор стал говорить "кряу"! Дофига надежно! Джатко!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
17
7
Ответить
Виктор
Улан-Удэ
Неужели поняли, что робот - гиблое дело? У других нельзя было поучиться!
5
7
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
VK
Какая большая куча г...бреда. Прежде чем так субъективно рассуждать о вариаторе и его теоретических недостатках, для начала надо на нём проехаться, свежие Субару вам в помощь, где даже при 300-сильном моторе и наездниках за рулём, вариатор имеет приличный ресурс.
При наезднике за рулем субару живет: 3 месяца мотор. 6 месяцев коробка. 2 года кузов потом трещины на стаканах.
Брат субариста.

И кстати тру сабаристы от варика плюются. А знаете почему? Потому что сразу отваливается пласт тюнинга. Сток субару = кусок навоза. Печально но факт.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
20
10
Ответить
   
Сообщений: 998
Собрали все неликвиды со всего мира, поставьте уже какой нибудь допотопный четырех ступенчатый автомат! От какой нибудь япошки из 90-х.
Шильды таблички агрегатов, кузовов.
15
14
Ответить
   
Благовещенск
Сообщений: 987
хорошо
1
 
Ответить
     
Новомосковск
Сообщений: 2303
Кругом одно вранье. Жаль владельцев мотора 1.8, но они и сами виноваты, нельзя же с мошенниками играть в их же игры и по их правилам.
Sette/Spike/Jimny/Creta
17
10
Ответить
Алексей
Новокузнецк
Maks
Я патриот своей страны! Но что тут доказывать??? Купите две одинаковые машины нашей сборки и японской, даже слов не надо сразу все станет ясно, к сожалению(
Для примера можете сравнить нашу Альмеру и их Силфи(это типа их Алтмера), ужаснетесь(
Вы про разные машины говорите. Альмера и силфи. Они похожи но разные.

Вы возьмите прадо сделанный в японии ( с левым рулем) и в россии. Отличий нет.
16
6
Ответить
DmitriTMB DmitriTMB
Лада с вариатором - таки это же прорыв ребята!
Ни и в тему русского сборщика Вани: да у нас плохая сборка! Потому что Ваня очень умный, таки одаренный .... альтернативно. Поэтому на технологии он плевал, и инструкции ему не нужны! Да и платить ему должны за непосильный труд непременно выше инженера. Он же "горбатится" тут! Аз не платите - на молотком по болту! От этого мно го бед. Не только в автомобилестроении. Знаю о чем говорю.
11
8
Ответить
Виктор
Новосибирск
Даааа, блин...Разленился россиянин...третья педаль им мешает :-) ВатоМат им подавай, али вариатор, а то не развалиться в авто кресле с айфоном ....В двух педалях то некоторые путаются...А раньше юзали Вазы и Москвичи с Запорами..и были счастливы .
16
16
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 5461
egorlike
Неужто веста будет ехать
Никуда не будет ехать. Это всё планы, планы, планы...
6
1
Ответить
7797683
Омск
Mihail
Что за идиотизм? Почему, раз уж решили позаимствовать коробку, нельзя было взять обычный автомат?
автомат ниссановский надёжный - этоо невыгодно..
3
4
Ответить
алексей
Москва
Magic Wind
Наконец-то! На мой взгляд, даже самый простой автомат был бы предпочтительнее, но и такая замена нашему роботу это большой шаг вперёд. Со сроками бы ещё поторопились, пока достаточно большой интерес к Весте.
Цена Весты с вариатором вас огорчит
9
3
Ответить
алексей
Москва
=MMM=
Хорошее дело! Давно так надо было сделать.
И цену 1100000 и все бедет норм. Самое обидное так и будет
9
2
Ответить
алексей
Москва
11169512
Новость в принципе не плохая. Кто ныл, что им робот не нравился. Вот теперь выбор будет. Но только вопрос, а сколько цена такой весты с вариатором и мотором Ниссан будет?не окажется ли дороже, чем рио/Солярис...
Хоть один реалист плюсую
5
 
Ответить
     
Сообщений: 145853
Автор 3/4 статьи убеждал читателей что варик будет 146%, а в конце перечеркнул весь смысл уходом Гона с со своего поста.

ЗЫ: про неприятности источников и подробности вы зачем написали? И так ежу понятно, что после появления такого "эксклюзива" СБ может уйти многих из причастных к этой секретной теме.
ЗЗЫ: ребяты усильте редактуру своих статей
Перестроится не сложно, только вот ведь в чем беда - перестроить можно рожу ну а душу никогда.
13
 
Ответить
Валерий
Чита
Скажу кратко - JF11 вариатор хорош - ходить будет + комфорт и экономичность. А вот с 15 вариком машину нужно сразу во внимание не брать!!!т - отвратительный аппарат! - капризный - сыпучий - низкий ресурс - огромная стоимость ремонта!!!!
P.S - я с 15 столько горя хлебнул - врагу не пожелаю...
13
1
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 479
@lex M@re
Сейчас она сможет составить конкуренцию неудачному мотору ВАЗ 21179 (1,8) в дорогих комплектациях Весты. И, со временем, вовсе вытеснить ВАЗовский мотор 1,8. Эт получается,что новый мотор,о котором...
Какие 15 лет?!)))
Его сварили из имевшихся комплектующих за 3 года. У них уже были наработки по двигателя Супер-авто.
И все болячки, кстати, тоже достались в наследство.

Вообще логика мне не понятна. Зачем было городить огород с новым коленом, поршневой и прочее, если можно было бы заказать у магны 2 распредвала с фазорегулятором и высотой подъема клапанов, получить те же 125 сил даже оставив старую поршневую, но просто доработав головку. В довесок мотор бы спокойно въехал в евро-6.
15
1
Ответить
Ивановка
Я написал что катался на нем на турбо Джуке. Дрянная коробка. Чтоб это понять не надо быть автоэкспертом или ежедневно его юзать. Вот идете Вы по улице и видете: Страшная женщина!!! И не надо быть её...
Ты ведь суп вилкой не хлебаешь?
Хочешь дубасить со светофоров - бери механику.
Хочешь свободные руки и много катаешь в городе - ступенчатый автомат.
Хочешь свободные руки, экономии топлива, спокойной и, главное, комфортной езды - выбирай вариатор.
18
2
Ответить
алексей
Москва
Ивановка
Вы намекаете что Русский Ваня не может собрать из готовых деталей варик лучше чем Японский Такеши?
Это при том что собирается почти всё роботами?
Вы понимаете что сейчас своих же соотечественников косорукими назвали? А сами-то не косоруки?
Он не намекает а констатирует факт читайте отзывы людей и может поймете в чем разница сборки далеко не надо ходить отзыв про киа сид зазоры разные панель подогнана плохо и это же подтверждает манагер который их продаёт а то что криворукие так это все знают
4
10
Ответить
ЭДУАРД 1973
На***** что там на Ладе будет! Даавно давно езжу на вариаторах хороших машин!Пока у них 1 й варик появится мы на ДВ уже ездить на водородных авто будем! И зачем смотреть в прошлое? С ценой под миллион
Да не, вы все так же будете скулить, что вам за красивые глаза не делают хорошо. Ну и жаловаться на жизнь с дивана.
8
4
Ответить
7057844
Пусть даже роботы ВСЕ будут собирать.....ВСЕ РАВНО у русских ничего не получится! Потому что руки из зад-ницы ростут, стало быть того же РОБОТА не смогут настроить, и в итоге-униТАЗ на выходе!!!!!
ахаха, вот же подгорает, прям как украинский сегмент сети читаю =)
17
4
Ответить
  
Иркутск
Сообщений: 479
Хеллоу, АвтоВАЗ, вы собрались ставить нисцановский 1.6, который хоть и мощнее вазовского, но по надежности не догонит.
Все хотели автомат и надежности, а получит воющий вариатор нисцан с нисцановской надежностью.

Хотя, мб на моторе 1.6 с его смешным моментом будет вариатор хорошо ходить...

А цены, че-то все сразу заныли. Пока еще не понятно, что будет, но учитывая текущую цену на весту и разницу в цене с конкурентами, у них коридор в 200 тысяч рублей. Накинут 80 за другой мотор и коробку и усе.. И получится ниссан-лада сентра-веста хаха
7
4
Ответить
 
Сообщений: 7028
Nikolay_626
Хорошая новость! Только вот разрыв в цене с Рио/солярисом ещё более сократится. Да и к моменты выхода вариаторной вести, солярис обновиться успеет
Согласен, будет достойная конкуренция, думал не дождусь никогда вариатора. К моменту выхода они если не обновятся то подорожают точно, не забывайте что помимо прочего в бюджете ЗАЛОЖЕНО повышение утилизационного сбора несколько раз. Подорожания будут.
5
 
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Павел Кочетов
Ты ведь суп вилкой не хлебаешь?
Хочешь дубасить со светофоров - бери механику.
Хочешь свободные руки и много катаешь в городе - ступенчатый автомат.
Хочешь свободные руки, экономии топлива, спокойной и, главное, комфортной езды - выбирай вариатор.
Но-таки дошик я вилкой ем! Суп? Ну формально суп.

У варика куча недостатков. И это не я придумал. Хотя казалось бы ну чему там ломаться? Так нет же. Он сам себя убивает продуктами распада. 1 раз задир поставил на конусе и все. И пошла жара.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
10
4
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
алексей
Он не намекает а констатирует факт читайте отзывы людей и может поймете в чем разница сборки далеко не надо ходить отзыв про киа сид зазоры разные панель подогнана плохо и это же подтверждает манагер который их продаёт а то что криворукие так это все знают
Вы Русский? Вы криворукий?

Я например точно знаю что бмв собранные в Калининграде ни чуть не хуже чем из Германии.
Мзда 6 тоже норм. Что праворукий что леврукий енот тоже одинаков. Табурет и табурет.
Вы реально верите в то что в Японии гараздо лучше сделают? В 90е япы радовали. Но и Немцы не особо моросили.

Вот откуда пошла это вера в японское качество?! Не сильно лучше, а то похуже других.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
29
4
Ответить
 
Сообщений: 7028
Ивановка
И тааак... 1.8 получился кал. Выходит что из 1.3 1.8 не сделать. Были надежды. Были. Лично у меня они были. Но... Реально 1.6 лучше. Печаль. Ни фазер ни мощный маслонасос ни что не смогло сделать из 1.6(который...
"Робот с 1 диском кал даже если его Маск будет делать вперемешку с Джобсом и Хоккингом. Тут без вариантов. Тойота Пежо Опель пытались. Таз пытался. Робот с 1 сцеплением дичь былинная. Но зато дешево. Но зато тазовый оказался лучше чем у первых 3х. И всё рвно дичь."
Робот помимо остальных пыталась делать Хонда. Тоже не вышло. А тазовский оказался лучше потому что:
1)разрабатывался позднее, учитывая наработки прошлых поколений
2)делали немцы из ZF, илитный производитель как никак
9
3
Ответить
 
Сообщений: 7028
Ивановка
Может и гуд. Но я убил 4ст кробас на 1.6 моторе за 1 поездку. Варик уфигачивается быстрее если ездить бодро. Так что... Нет реально варик очень нежный особенно если на отсечке висеть. Варик как ошейник...
А еще лучше Феррари на дневнике. Простите не удержался)))
7
 
Ответить
онСамый
Красноярск
Alex1234567
Для вас есть еще новость - Жигули уже давно не выпускают.
Ну как же, калина и Приора ещё жигули.. но выпускают французы.
2
9
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Andrey Malikov
Отличная новость, жаль что вариатор будет не в этом году
Однако наш собеседник на ВАЗе предупредил: Карлос Гон уже в феврале уйдет с поста председателя совета директоров Renault-Nissan После этого контракты, находящиеся под патронажем Гона, могут быть пересмотрены. Такой аудит вполне способен поставить под сомнение целесообразность строительства отдельного завода трансмиссий в России. Собственно говоря, Веста с этим двигателем была запланирована изначально, но на старте производства такую комплектацию убрали из-за дороговизны. Сейчас она сможет составить конкуренцию неудачному мотору ВАЗ-21179 (1,8) Читать полностью: https://news.drom.ru/Drom-ru-L... автоваз ждет очередная смена руководства, передел сфер влияния, плюс признали неудачу с типа новым ДВС 1,8. плюс машины, на которые будут ставить старые ниссановские ДВС, которые страдают немереным аппетитом - существенно подорожают. в каком месте отличная новость?????
8
7
Ответить
Батто Ошширов
smidsy
заставят. с 2008 заставляют. запад ведется
Много ли Запад купил наших машин с 2008 года? 1 процент от европейских продаж всех легковых авто?
Цена ЛАДЫ с иностранным мотором и АКПП (хоть и вариатор) будет сопоставима с одноклассниками. А детские болячки у ЛАДЫ никто не отменял. Качество стало в разы лучше, в сравнении с 90-ми, но до иномарок.....нам далеко.
Кроме того, ВАЗовские моторы не плохи, а главное ремонтно-пригодные.
За это их и любят многие покупатели.
Вопрос лишь в АКПП - поставить даже 4-х ступку, пусть устаревшую, но надежную.
А "варик".....не вариант. Он в нашей стране, так как и робот НЕ КАТИТ!
5
12
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
АвтоГорожанин
"Робот с 1 диском кал даже если его Маск будет делать вперемешку с Джобсом и Хоккингом. Тут без вариантов. Тойота Пежо Опель пытались. Таз пытался. Робот с 1 сцеплением дичь былинная. Но зато дешево....
Вы правы. Но ЗФ не сдюжил. Даже не смотря на множество наработок. Робот с 1 сцеплением дичь.

Но давайте здраво: Когда человек едет на мкпп но тоже своего рода "тупит при переключениях". Пока выжмешь сцепу, дернешь ручку, отпустишь сцепу... Вечность... Но эту вечность человек занят делом и не замечает провала или потери тяги.
А аот когда робот это делает водителя аж корёжит. Потому что сидит без дела и чует каждый косяк исполнительного механизма.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
31
1
Ответить
 
Сообщений: 7028
Sergei T.
1. Я считаю, что Веста сейчас дорогая, а с ниссановским мотором и вариатором цена вообще в космос полетит. 2. Выпустить в середине 2019 года Весту с такой связкой мотора и вариатора - это поздно. Её надо...
Если всё делать ГРАМОТНО то цена еще и снизится. Уже сейчас в Весте есть 70% импортных деталей, если их заменить на отечественные то вы этого вариатора и мотора не заметите даже в цене.
7
2
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
Magic Wind
Наконец-то! На мой взгляд, даже самый простой автомат был бы предпочтительнее, но и такая замена нашему роботу это большой шаг вперёд. Со сроками бы ещё поторопились, пока достаточно большой интерес к Весте.
В настоящий момент, как нам рассказали два собеседника, обсуждается и оценивается проект локализации производства вариаторов (в перспективе и других японских трансмиссий) в России. Читать полностью: https://news.drom.ru/Drom-ru-L... не надо свои желания/мысли воспринимать как действительность - до готового к установке вариатора - как до луны раком. плюс - весты на тесте дрома - массовые косяки из за брака при сборке - никакая производственная культура рабочего персонала - если такой же будет вариатор..........
3
8
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
АвтоГорожанин
А еще лучше Феррари на дневнике. Простите не удержался)))
Никогда не было феррари на дневнике. Но был каен на тетрадке в универе)
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
2
 
Ответить
Батто Ошширов
паша
Ну у автомобиля же изымут коробку и мотор .они же тоже что то стоят,вот и удешевится немного.
Логика у Вас....конечно подводит. По Вашей логике на ЛАДУ на заводе сначала ставят 1,6 мотор, снимают его, потом ставят 1,8 - и вуаля, продав 1.6 получили машину дешевле? Вы шо реально так думаете?
А вообще-то стоимость машины - стоимость устанавливаемых запчастей+ моржа.
А иностранные запчасти приобретаются за валюту. Итог - цена машины КОСМОС для россиян с нашими "доходами".
7
2
Ответить
    
Сообщений: 36456
ЭДУАРД 1973
На***** что там на Ладе будет! Даавно давно езжу на вариаторах хороших машин!Пока у них 1 й варик появится мы на ДВ уже ездить на водородных авто будем! И зачем смотреть в прошлое? С ценой под миллион
ДВ оказывается двигатель прогресс..
Эдик собрался на водороде ездить...
а водород где брать будешь? в аптеке наверное , как на заре автомобилизации бензин покупали.
18
4
Ответить
    
Сообщений: 36456
7057844
Пусть даже роботы ВСЕ будут собирать.....ВСЕ РАВНО у русских ничего не получится! Потому что руки из зад-ницы ростут, стало быть того же РОБОТА не смогут настроить, и в итоге-униТАЗ на выходе!!!!!
ты то сам чьих кровей будешь?
16
4
Ответить
     
Сообщений: 3985
Прогресс для Ваза.
1
6
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
АвтоГорожанин
Если всё делать ГРАМОТНО то цена еще и снизится. Уже сейчас в Весте есть 70% импортных деталей, если их заменить на отечественные то вы этого вариатора и мотора не заметите даже в цене.
если делать грамотно - цена снизится - это бесспорно, но кто вам сказал, что снизится цена в автосалоне???

пример - ларгус - заменили иностранный двс на отечественный - цена выросла.

правительство - увеличивает финансовый барьер на ввоз иностранных новых авто - было поэтапное повышение пошлин, потом утиль сбор, потом глонас - с чего вы решили, что иностранный концерн будет заниматься благотворительность и снижать цены на свои изделия???
9
3
Ответить
YP
Челябинск
Коробка Jatco JF01015E всегда сочеталась с двигателем HR16DE. Что они там адаптировать собрались? Вот если бы этот вариатор прикрутили к вазовскому мотору то понятно нужны месяцы испытаний, а так просто получается мотоблок (мотор-коробку) воткнут в весту и все дела.
12
 
Ответить
Перс
Fcrjkml
Ивановка: -"Вариатор. Вариатор дичайшая трансмиссия, хотя простая до безумия. Однако она лучше чем робот . Дичайшая? Да. Потому что не вжарить, не упирайся в поребрики, не буксуй, не тащи, не гоняй....
Говорит о том,что это дешево,вот и вкорячили в Краун.А а варик хондовский весчь,фиты ездят отлично,а джатко как повезет,рулетка блин.
1
2
Ответить
smidsy
Абакан
AndreyG123
Самое главное в том, что 99% тут отписавшихся не купят Ладу Весту ни при каком раскладе, хоть с вариатором, хоть с автоматом, хоть с 4ВД))) Идея нормальная, но вот содержание такого комплекта, двиг+коробка,...
700тыщ это не дешево ездить
2
2
Ответить
Makcim
Хабаровск
Батто Ошширов
Логика у Вас....конечно подводит. По Вашей логике на ЛАДУ на заводе сначала ставят 1,6 мотор, снимают его, потом ставят 1,8 - и вуаля, продав 1.6 получили машину дешевле? Вы шо реально так думаете? А...
Это у вас логика странная...)))))
Я его логику понял так:
1,8+робот стоит - 150т
1,6+вариатор стоит - 200т
После замены получится удорожание всего на 50т
8
1
Ответить
алексей
Москва
Ивановка
Вы Русский? Вы криворукий? Я например точно знаю что бмв собранные в Калининграде ни чуть не хуже чем из Германии. Мзда 6 тоже норм. Что праворукий что леврукий енот тоже одинаков. Табурет и табурет....
Понятно вы фанатик если не видите очевидного.даже не знал что калининградские тачки такие же как германцы.Хорошо ответьте тогда что вы возьмете машину из Германии или нашей сборки при разнице в цене 100 т?
2
16
Ответить
smidsy
Абакан
Ивановка
Я написал что катался на нем на турбо Джуке. Дрянная коробка. Чтоб это понять не надо быть автоэкспертом или ежедневно его юзать. Вот идете Вы по улице и видете: Страшная женщина!!! И не надо быть её...
3:15 на фите 1.3 вариатор красноярск-абакан 440км фед трасса. не любит нагрузки? газ? куришь наверное незаконное, или ездил на умотайке. 160тыщ пробега, никаких дёрганий, рывков и расход как на механике
4
8
Ответить
  
Санкт-Петербург
Сообщений: 13710
ТУРБО
Всё это правильно понимаш, но когда будет то уже 4WD???????????
если собираются воткнуть ДВС и трансмиссию от ниссана, то потом могут и созреть до eWD - ниссан их давно ставит - для машинок с периодической временной потребностью в полном приводе - самое то
11
 
Ответить
Ефим
Биробиджан
Борис Брусенцов
Вопрос: а можно ли из мотора от нивы сделать что то современное? Думаю, нет. Если просчеты на уровне инженерных просчётов, то ничего с этим барахлом не сделать... И да, 122 силы с 1.8 - это как бы маловато....
Возможно вы тирравы. Если прсчеты виоснове, то искоренить будет сложно.
 
5
Ответить
DmitriTMB DmitriTMB
Лада с вариатором - таки это же прорыв ребята! Ни и в тему русского сборщика Вани: да у нас плохая сборка! Потому что Ваня очень умный, таки одаренный .... альтернативно. Поэтому на технологии он плевал,...
Сам такой, да? =)
5
1
Ответить
Александр
Омск
Владимир_Ветер
Никогда Тойота не ставила и не поставит вариатор на Краун. Что за фантазии? Акпп 8 с ДВС и планетарный редуктор на гибриде.
Владимир, кажись есть какие-то комплектухи 2.0 с вариками.
 
 
Ответить
Валерий
Скажу кратко - JF11 вариатор хорош - ходить будет + комфорт и экономичность. А вот с 15 вариком машину нужно сразу во внимание не брать!!!т - отвратительный аппарат! - капризный - сыпучий - низкий ресурс - огромная стоимость ремонта!!!!
P.S - я с 15 столько горя хлебнул - врагу не пожелаю...
Как такое может быть, ведь иномарки не ломаются?
7
2
Ответить
Артем Меркель
Ивановка
Вы правы. Но ЗФ не сдюжил. Даже не смотря на множество наработок. Робот с 1 сцеплением дичь. Но давайте здраво: Когда человек едет на мкпп но тоже своего рода "тупит при переключениях". Пока...
Не в этом дело. На мехе водятел никогда не будет переключаться когда ему надо резко ускорится - либо останется на той же передаче, либо скинет заблаговременно. А автомат не имеет глаз и обстановки не ведает - поэтому он может решить переключиться в самый неподходящий момент. И в этот самый неподходящий момент секунда=вечности.
9
3
Ответить
Артем Меркель
Батто Ошширов
Много ли Запад купил наших машин с 2008 года? 1 процент от европейских продаж всех легковых авто? Цена ЛАДЫ с иностранным мотором и АКПП (хоть и вариатор) будет сопоставима с одноклассниками. А детские...
Много грант с жаткой купили по сравнению с мехой? Продажи минимальны.
9
1
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
алексей
Понятно вы фанатик если не видите очевидного.даже не знал что калининградские тачки такие же как германцы.Хорошо ответьте тогда что вы возьмете машину из Германии или нашей сборки при разнице в цене 100 т?
Я возьму ту что дешевле. Если они абсолютно одинаковые и новые. Гарантию откатает и та и другая. А дальше... Как повезет.
У меня есть пример сыпучих 3 серий из Германии и абсолютно не любящих голову Калининградок. При этом Калининградок еще мучают.
Наши собирают не хуже. Октавии из Калуги и из Млада Болеславы сыпятся одинаково. И краска сходит одинаково. Так что...
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
15
 
Ответить
Игорь
Химки
@lex M@re
Сейчас она сможет составить конкуренцию неудачному мотору ВАЗ 21179 (1,8) в дорогих комплектациях Весты. И, со временем, вовсе вытеснить ВАЗовский мотор 1,8. Эт получается,что новый мотор,о котором...
Да его не создавали, а пытались восьмершный мотор от приоры "допилить", но мозгов не хватило. Взяли бы уже у конкурентов подсмотрели, ей богу.)))
6
3
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
smidsy
3:15 на фите 1.3 вариатор красноярск-абакан 440км фед трасса. не любит нагрузки? газ? куришь наверное незаконное, или ездил на умотайке. 160тыщ пробега, никаких дёрганий, рывков и расход как на механике
Ой ой ой...
Вариатор дичайшая коробка. То что Ваш фит Вас радовал это замечательно! Машина и должна радовать!
Но это не меняет того что вариатор дрянь. Что у ауди что у сабуру что у ниссана что у хонды.
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
8
9
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
Артем Меркель
Не в этом дело. На мехе водятел никогда не будет переключаться когда ему надо резко ускорится - либо останется на той же передаче, либо скинет заблаговременно. А автомат не имеет глаз и обстановки не...
Вот поэтому я катаю механику. Никто ничего не переключит пока сам не захочешь)
Нет безусловно современные автоматы быстрее в разгоне и вообще. Но факт: У них нет глаз. Либо ручной режим. А чем ручной режим автомата отличается от механики? Ну разве что педалью. А что водятлы разучились 3 педали нажимать?
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
11
2
Ответить
нищий
Новосибирск
Хорошая новость,сейчас продажи машин с 1,8 на роботе будут к нулю,а в конце года новая Веста 1,8 на работе будет стоить 260 тыс тогда можно будет брать их в прок..
5
2
Ответить
   
Томск
Сообщений: 622
Владимир_Ветер
«Кста, Тавоты на Крауняки стали варик устанавливать. А это говорит о многом.» На гибридных Тойотах, включая гибридный Краун, устанавливается бесступенчатая автоматическая коробка передач CVT («continuously...
на ХРВ клиноременной варик
Мой отзыв: Nissan Leaf 2011
 
 
Ответить
нищий
Новосибирск
А если серьезно,кто,кто,кто не давал ВАЗу в 2015 году подготовить вариатор или АКПП на Весту..все время Ч ушло..даже это в 2019 г клиент умер поможет на Весте...
4
2
Ответить
  
Томск
Сообщений: 446
Анатолий Хх
ахаха, вот же подгорает, прям как украинский сегмент сети читаю =)
Он все правильно говорит.Взять,к примеру,экскаваторы.Не секрет,что Комацу,Хитачи и Катерпиллеры теперь собирают и в Рашке тоже,так вот,техника,собранная у нас,не идет ни в какое сравнение с той,что собрана у них.Комацу российской сборки не способен и года отработать без поломок и простоев.Комацу японский-только плановое ТО.Так что пора нашим вообще завязывать что либо выпускать,ватники и валенки-самое технологичное,что можно им доверить.
Suzuki Escudo G16A,АКПП,Goldwin.
6
21
Ответить
   
Томск
Сообщений: 622
Fcrjkml
Гы...
Не прощщщу!
Я фоту спецом кинул. На ней похоже, что с тачки пылинки сдувают? Только-что киндера в школу отвозил, лупил 135 в седанкинский подьем. А у нас, здесь -19, и снежок начинается)))
вы только обязательно отпишитесь, когда ваш варик крякнет, не скрывайте )
(у самого хрв 4вд варик, 200 тыщ, один раз вылетал в нейтралку, но больше проблем не доставлял)
 
1
Ответить
   
Голубые Дали
Сообщений: 19077
тотальный аудит может привести к закрытию проекта. всего проекта. куй там какой та жалкий вариаторишка. вони прездент сказал возродить прумышленность. сирожа действуй.
1
3
Ответить
   
Томск
Сообщений: 622
Батто Ошширов
Логика у Вас....конечно подводит. По Вашей логике на ЛАДУ на заводе сначала ставят 1,6 мотор, снимают его, потом ставят 1,8 - и вуаля, продав 1.6 получили машину дешевле? Вы шо реально так думаете? А...
извините за вопрос, но сколько процентов стоимости машины составляет стоимость моржа? и можно ли купить автомобиль без моржа? да и вообще, это как-то жестоко к животным, продавать моржей вместе с машиной...
11
3
Ответить
   
Юг,море
Сообщений: 875
Дмитрий
Вторая статья на дроме и ка по заказу, сначало в обзоре Кроса двигатель 1.8 неочем вместе с коробкой потом эта статья где вариаторы надо ставить. Езжу на Весте 1.6 с роботом уже год и все устраивает, до...
А сколько проехал? Для набора статистики.

Я позавчера ехал на такси - Веста-Робот. Пробег 40800, сцепление уже под замену - рывки при наборе скорости со старта.
5
1
Ответить
 
Амурская об.
Сообщений: 5948
Роуэн Аткинсон
21083;21061; 21213 эхх..ностальгия (были в семье). Только хорошие воспоминания
Техника моего детства: два Запорожца ,Москвич 412,Мотоциклы Урал,Днепр,ИЖ 56,Ява,сборный мотовелик.
4
 
Ответить
   
Юг,море
Сообщений: 875
Владимир_Ветер
«Кста, Тавоты на Крауняки стали варик устанавливать. А это говорит о многом.» На гибридных Тойотах, включая гибридный Краун, устанавливается бесступенчатая автоматическая коробка передач CVT («continuously...
А можно сразу всю схему коробки целиком для 1го варианта - как с планетаркой сделать continuously variable transmission ?

А то схемки одной планетарки недостачно, еще нужен узел, где это CVT реализовано.
 
 
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
smidsy
700тыщ это не дешево ездить
А при чем тут 700 тыщ? Речь идет, если не понимаете, о том, что в эксплуатации Веста на российском 1,6 и механике, будет однозначно дешевле. Это про стоимость ТО, расходников, запчастей. Потому и написал про стоимость обслуживания Кашкая. Надеюсь теперь все доходчиво расписал?
А когда поставят нисановский мотор и вариатор, цены в 700 тыщ точно не будет, ну и Веста в базе стоит меньше 700 тысяч, она с кондером на ручке с 594,9 стартует, а это никак не 700, очень грубое округление...
3
1
Ответить
 
Сообщений: 7028
Ивановка
Ой ой ой...
Вариатор дичайшая коробка. То что Ваш фит Вас радовал это замечательно! Машина и должна радовать!
Но это не меняет того что вариатор дрянь. Что у ауди что у сабуру что у ниссана что у хонды.
У Субары:
1)Вариатор ходит 400ткм
2)Не перегревается
3)Цепной
4)Стоит даже на STI, держит момент, не рвется
8
3
Ответить
   
Тюмень
Сообщений: 16978
АвтоГорожанин
У Субары:
1)Вариатор ходит 400ткм
2)Не перегревается
3)Цепной
4)Стоит даже на STI, держит момент, не рвется
Субара не едет и денег стоит конь, мы ж про новые машины тут говорим?
4
5
Ответить
   
Поребрик Сити
Сообщений: 25996
АвтоГорожанин
У Субары:
1)Вариатор ходит 400ткм
2)Не перегревается
3)Цепной
4)Стоит даже на STI, держит момент, не рвется
Этож на какой стихе он 400 тыш прошел?

Вы когда последний раз сток стиху видели? Проще деву 40 летнюю найти чем стиху в стоке. Как варик дружит с бустапом и прочим куралесом? Для которых и покупается стиха?
И так тачка - смертник. А с вариком жесть жестяная. А отзывов плохих нет пока по одной причине: Сколько всего было продано стих с вариком? Сколько они стоили? Правильно. Пока что их мало и их берегут. Но если валить на все деньги и неприменно раздуть боксёра то вариатору конец.
Ну? Где мне найти сток стиху? А пробег 400 тысяч? Ну покажите!!
Некроводство течет во мне и я един с некроводством.
11
3
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о LADA XRAY.
Посмотреть всё о LADA XRAY
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром