Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
Мото
Мотоциклы
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Продажа шинАукционы Япониифлаг ЯпонииАвтомобили из Кореифлаг КореиАвтомобили из Германиифлаг ГерманииКитайские автомобилифлаг КитаяЭлектромобилиОСАГО онлайнАвтокредитыПроверка по VINОценить автомобильФорумыПДД онлайнВопросы и ответыРейтинг автоКаталог шинДоговор купли-продажиПравовые вопросыКарта сайтаРазмещение на ДромеРазместить прайсПомощь
ПродатьПодать объявление
Вход и регистрация
Дром
Автомобильные новости
Стало известно, во сколько обойдется новая платформа для российских автомобилей

Стало известно, во сколько обойдется новая платформа для российских автомобилей

13 Ноября 2024 | 14341 просмотр

В проект федерального бюджета на следующие три года заложили средства на разработку единой унифицированной платформы для массовых российских автомобилей, об этом сообщает РБК.

По информации ресурса, головным исполнителем по проекту определен институт ФГУП «НАМИ». В течение следующих трех лет ему из федерального бюджета переведут целевые субсидии на сумму 87,8 млрд рублей: по 25,6 млрд рублей — в 2025 и 2026 годах, 36,6 млрд рублей — в 2027-м.

Напомним, с идеей единой платформы для массовых автомобилей в конце 2023-го выступил Федор Назаров, гендиректор ФГУП «НАМИ». На днях стало известно, что в Минпромторге РФ замысел поддержали. По словам его представителя Алексея Матушанского, унифицированное шасси позволит создавать автомобили среднего, гольф- и бизнес-классов. Основной конфигурацией предполагается сделать последовательный гибрид.

CAD-модель кузова автомобиля, иллюстрация для примера
 

Читайте также на Дроме

25672 115

Toyota разработала рестомод на базе AE86 40-летней давности
29300 232

В Россию усложнился импорт автомобилей из Японии из-за новых санкций США
52865 613

В Сети опубликовали фото кросс-универсала Lada Iskra
22043 69

BMW выпустила реальную версию купе M3 GTR из игры Need for Speed: Most Wanted
23775 120

Hyundai показал полноразмерник Palisade нового поколения

Комментарии

13.11.2024
alexput
   
Сообщений: 836
В 12 ундециллионов рублей?
507
19
Ответить
13.11.2024
ПАЛАСИО
   
Сообщений: 16503
90 миллиардов рублей в никуда?? Ха-ха-ха
Продам уши от мертвого осла.
680
41
Ответить
13.11.2024
Денис
Иркутск
замысел на 87,8 млрд руб. отлично!
434
17
Ответить
13.11.2024
22385250
Казань
Последовательный гибрид отличная идея кстати, хоть что то хорошее
75
175
Ответить
13.11.2024
Степан Журавлёв
Какая интересная цифра.

Видимо рассуждаэения были такие:
Сколько просить будем :
Давай 100 миллиардов - нет много, не дадут!
Давай тогда 50. Нет мало-на всех не хватит.
Ну давай тогда 90. Сумма круглая-палево.
Пиши 87, 8.. Как будто долго считали и высчитали!
811
26
Ответить
13.11.2024
alexput
   
Сообщений: 836
Какой богатый Минпромторг. "Как выяснил CNews, Минпромторг за 1 млрд руб. ищет решение проблемы по организации перехода субъектов критической информационной инфраструктуры (КИИ) на доверенные программно-аппаратные комплексы (ПАК).
В рамках работ исполнитель должен будет провести исследования, которые обеспечат устойчивую работу объектов КИИ в период перехода."
163
22
Ответить
13.11.2024
слава
Красноярск
хорошо жить рядом с пирогом таким
288
18
Ответить
13.11.2024
24830378
Барнаул
И это лишь только "на разработку"! О серийном производстве пока речи и не идет? Интересно в эту стоимость заложены производство ОПП и подготовка производства?
252
33
Ответить
13.11.2024
adp10
   
Липецк
Сообщений: 875
Друзья? лучше вспомним , что Apple не смог...хуавей, ксяоми, всякие чанганы смогли , а Аппл не смог...
Мои отзывы: Kia Optima 2014, Ford Focus 2015
163
59
Ответить
13.11.2024
Вячеслав
Томск
НАМИ управляет нами как хочет.
101
38
Ответить
13.11.2024
Оригинал
Москва
Был же уже опыт с "атомом" очередное роснано
193
46
Ответить
13.11.2024
confused
Всё те-же лица)
Только в теме, про АвтоВАЗ и УАЗ, они же
"остроумно " шуткуют, что ничего нового не придумали, со времён царя гороха.
Вы уж определитесь, что вам нужно, чтоб не страдать.
Хотя догадываюсь.
Разрешение бесплатно ввозить б/у и чтоб за это, ещё доплачивали.
104
94
Ответить
13.11.2024
Грузовозофф
  
Красноярск
Сообщений: 261
Денис
замысел на 87,8 млрд руб. отлично!
Интересно, кто главный бенефициар данного действа? Чубайса уже нет, кто ж такой умный ещё?
168
23
Ответить
13.11.2024
Сергей
Томск
Проект - это то, что покажут на картинке, до автомобилей даже не дойдет.
173
18
Ответить
13.11.2024
2884121
Думается мне, что эта сумма далеко не окончательная. Катастрофически малая, по современным автомобильным меркам. Европейцы с их опытом на легковую платформу тратят в среднем 1,5 млрд евро. А тут практически с нулевой базой, с замахом на бизнес класс и гибрид, а сумма менее миллиарда долларов.... Или мы стали в автотеме в несколько раз умнее японцев и европейцев или это сумма не окончательная. Я тяготею ко второму....
103
25
Ответить
13.11.2024
Николай
Новокуйбышевск
Грузовозофф
Интересно, кто главный бенефициар данного действа? Чубайса уже нет, кто ж такой умный ещё?
родственник его походу, или ученик
70
11
Ответить
13.11.2024
fedel топорики
Рязань
Почти миллиард долларов, чтобы нарисовать такую вот картинку???
Да у нас в отделе, конструктор, такое за бутылку портвейна сделает. В 3D,с размерами и допусками.
Я даже не шоке, а в обмороке.
Объясните, может чего не понимаю...
167
37
Ответить
13.11.2024
Саймон
ПАЛАСИО
90 миллиардов рублей в никуда?? Ха-ха-ха
Не завидуй. Дворцы сами себя не построят. Яхты не купят.
134
14
Ответить
13.11.2024
25029229
Красноярск
Лет через пять. Когда придет пора отчитываться о выполнении. Когда яхты и дворцы уже будут построены. Расхитители посажены, а затем освобождены за примерное поведение. Скромный инженер из НАМИ задаст вопрос: "А что на это еще и деньги давали?".
207
13
Ответить
13.11.2024
fedel топорики
Рязань
Напоминает Харламова и сцену про трактора.
173
12
Ответить
13.11.2024
Валерий Стенин
Степан Журавлёв
Какая интересная цифра.

Видимо рассуждаэения были такие:
Сколько просить будем :
Давай 100 миллиардов - нет много, не дадут!
Давай тогда 50. Нет мало-на всех не хватит.
Ну давай тогда 90. Сумма круглая-палево.
Пиши 87, 8.. Как будто долго считали и высчитали!
Думаю китаец на базе которого, будут "разрабатывать" платформу уже куплен. А денежки на его доведение до "российского гражданства" составляют небольшую часть от тех которые будут выделены.
99
14
Ответить
13.11.2024
Вован-70
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10011
ну всё, уже платформа есть, деньги на бочку
20
5
Ответить
13.11.2024
Tigress
Тюмень
А почему эта прекрасная затея будет финансироваться из бюджета? Где-то ещё в мире практикуются такие схемы?
169
10
Ответить
13.11.2024
Вован-70
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10011
Вячеслав
НАМИ управляет нами как хочет.
Рама с НАМИ
22
6
Ответить
13.11.2024
Дмитрий
Тюмень
"унифицированное шасси позволит создавать автомобили среднего, гольф- и бизнес-классов."
Знающие люди есть, кто может объяснить, почему нельзя взять Рио, Гольфа и Камри и как готовые шасси и на этой базе клепать что хочется? С какой целью (кроме распила бюджета) нужно изобретать велосипед? Вроде как ребята из КНР также делали поначалу
93
17
Ответить
13.11.2024
Компания RDSib
Барнаул
Мм... а есть в чате люди, знающие что такое, и как в жизни выглядит процесс разработки такой автомобильной темы ?
90 млрд.... ну просто интересно куда столько бабла уходит... даже если 50 толковых инженеров и управленцев с з/п по 300к будут работать , то это в районе 15 млн.р в год + налоги.... 2 года на разработку = ну пусть 50 млн на з/п, ну ладно, 100 млн.... и, пусть 200 млн на создание и тестирование образцов... ну 300 в итоге.....
Не, я явно чего-то не догоняю =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
137
14
Ответить
13.11.2024
KGBWatchingYou
    
All of the World
Сообщений: 1360
Последовательный гибрид - это реально хорошо. Но, блин, 100 млрд за кузовину? Купить дешевле!
34
8
Ответить
13.11.2024
Дмитрий
Благовещенск
ПАЛАСИО
90 миллиардов рублей в никуда?? Ха-ха-ха
А что смешного...столько денег, которые просто сольют, даже грустно как то.
43
13
Ответить
13.11.2024
Алексей
Новосибирск
confused
Всё те-же лица)
Только в теме, про АвтоВАЗ и УАЗ, они же
"остроумно " шуткуют, что ничего нового не придумали, со времён царя гороха.
Вы уж определитесь, что вам нужно, чтоб не страдать.
Хотя догадываюсь.
Разрешение бесплатно ввозить б/у и чтоб за это, ещё доплачивали.
Им нужно поскулить
34
43
Ответить
13.11.2024
Денис Борисыч
2884121
Думается мне, что эта сумма далеко не окончательная. Катастрофически малая, по современным автомобильным меркам. Европейцы с их опытом на легковую платформу тратят в среднем 1,5 млрд евро. А тут практически...
Приклеят шильдик с попмой отпразнуют запуск чисто отечественной разработки,а миллиарды..это те кому надо миллиарды.
47
22
Ответить
13.11.2024
drom_ru_autoregistered
Якутск
"В проект федерального бюджета на следующие три года заложили средства на разработку единой унифицированной платформы для массовых российских автомобилей"
Лишь бы ч бюджета деньги взять. Одни проекты, исследования, разработки бестолковые. Все равно ничего хорошего не сделают. Пилят и пилят без стыда и совести такие суммы, пир во время ...
51
14
Ответить
13.11.2024
gunn40
  
Ташкент
Сообщений: 15296
Грузовозофф
Интересно, кто главный бенефициар данного действа? Чубайса уже нет, кто ж такой умный ещё?
Синдром суслика в поле. То, что Чубайса не видно, ещё не значит, что его нет. Бесово семя дало всходы
46
14
Ответить
13.11.2024
25029229
Красноярск
gunn40
Синдром суслика в поле. То, что Чубайса не видно, ещё не значит, что его нет. Бесово семя дало всходы
Чубайс - это мелкая сошка. Зицпредседатель.
42
12
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Не делают свое - плохо.
Выделяют деньги, чтобы сделать - плохо.

Дром такой дром)
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
Мой отзыв: Mitsubishi Pajero 2013
65
66
Ответить
13.11.2024
Дромо эксперт
Slonik_Smile
Не делают свое - плохо.
Выделяют деньги, чтобы сделать - плохо.

Дром такой дром)
Во первых деньги бюджетные,а во вторых неизвестно когда сделают и сделают ли вообще.
64
45
Ответить
13.11.2024
moviegear
Москва
Степан Журавлёв
Какая интересная цифра.

Видимо рассуждаэения были такие:
Сколько просить будем :
Давай 100 миллиардов - нет много, не дадут!
Давай тогда 50. Нет мало-на всех не хватит.
Ну давай тогда 90. Сумма круглая-палево.
Пиши 87, 8.. Как будто долго считали и высчитали!
Вы судите по себе, вот вы так бы и делали. В итоге только ничего бы не получили.
Там всё считается с десятиметровыми выкладками. Никто просто так денег не на что не даёт. Хрен пройдёшь вообще все проверки без правильной документации и аудита.
48
54
Ответить
13.11.2024
Валерий Стенин
Slonik_Smile
Не делают свое - плохо.
Выделяют деньги, чтобы сделать - плохо.

Дром такой дром)
Расскажи об успешных проектах) А мы послушаем
89
29
Ответить
13.11.2024
moviegear
Москва
Tigress
А почему эта прекрасная затея будет финансироваться из бюджета? Где-то ещё в мире практикуются такие схемы?
Да, везде.
17
32
Ответить
13.11.2024
MOP}|{bIK
     
Сообщений: 2911
Мне кажется они отстают от реальности на 5-10лет. Нужно было 10 лет нащад с такой инициативой выходить, авось уде бы катались на лала-гибрид.
Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует
6
15
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Дромо эксперт
Во первых деньги бюджетные,а во вторых неизвестно когда сделают и сделают ли вообще.
Ну так если никто больше не вкладывает в это...
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
13
31
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Валерий Стенин
Расскажи об успешных проектах) А мы послушаем
Ну то есть всё? Ничего больше нельзя делать? Ползем на кладбище?))
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
27
39
Ответить
13.11.2024
Валерий Стенин
Только в кооперации с французами Ваз смог создать что-то стоящее в своё время. А сейчас в пучине бесконечных санкций создать свою! платформу отвечающую развивающимся тенденциям практически нереально.
57
28
Ответить
13.11.2024
Саймон
Slonik_Smile
Не делают свое - плохо.
Выделяют деньги, чтобы сделать - плохо.

Дром такой дром)
Конкретный кейс: Фирма КАТЕ. https://katem.ru/
Российский производитель АККП.

Инфа с их сайта:

"Mы создаем принципиально новые схемы АКП, а также инновационные гибридные и электрические трансмиссии, опираясь на мощный фундамент инженерной школы и научные разработки лучших российских технических вузов в области трансмиссий автомобилей.

Проводим научно-исследовательские работы (НИР) начиная с уровня теоретических выкладок и программных расчетов с обязательным экспериментальным подтверждением на собственном стендовом оборудовании.

По желанию заказчика осуществляем более широкую программу исследований, при необходимости привлекая компетентных российских и зарубежных партнеров с мировым именем, что позволяет достигнуть выверенного решения."

Слоник, расскажи в каких российских автомобилях используются АКП данной компании.
Ведь там тоже выделялись средства налогоплательщиков.
81
24
Ответить
13.11.2024
Olsol
 
Сообщений: 6740
ПАЛАСИО
90 миллиардов рублей в никуда?? Ха-ха-ха
Это в первом приближении. В процессе работы прояснятся сроки и ценник.
Тендер не проводили?
16
6
Ответить
13.11.2024
29210097
Я вообще не понимаю, зачем огород городить. Уазом ещё в 2016 году был разработан кроссовер. И его платформа (продольная компоновка, база 2850мм, двухрычажка по кругу, турбо-змз) подошла бы для автомобилей D/E класса. К примеру, можно сделать большой SUV и большой заднеприводный седан.
А для B/C класса есть отличная платформа Весты. Заднюю независимую подвеску для неё уже разработал Автопродукт, пилим полный привод и готов кроссовер.
Но тут, как я понимаю, важнее бюджет освоить
44
12
Ответить
13.11.2024
Olsol
 
Сообщений: 6740
fedel топорики
Почти миллиард долларов, чтобы нарисовать такую вот картинку???
Да у нас в отделе, конструктор, такое за бутылку портвейна сделает. В 3D,с размерами и допусками.
Я даже не шоке, а в обмороке.
Объясните, может чего не понимаю...
Разработать платформу - это на самом деле дорого и не быстро.
Например ВАГ и Тойота покупают платформы электричек у китайцев.
https://www.drom.ru/info/misc/...
Самим долго и дорого. Опоздали.
Рено - Джили платформу берет, KG Mobility (KGM) - у Чери.
19
13
Ответить
13.11.2024
FRLS
 
Сообщений: 4321
alexput
В 12 ундециллионов рублей?
да сущий пустяк
надо просто гугол ошкурить
10
9
Ответить
13.11.2024
Olsol
 
Сообщений: 6740
Дромо эксперт
Во первых деньги бюджетные,а во вторых неизвестно когда сделают и сделают ли вообще.
Дешевле и быстрее было купить у китайцев современную платформу, как сейчас поступают западные автоконцерны.
Лучшие мировые практики:-))
32
7
Ответить
13.11.2024
31619336
Ни один замысел подобного плане еще не был реализован.
Поэтому не верю!
40
12
Ответить
13.11.2024
Саймон
Olsol
Дешевле и быстрее было купить у китайцев современную платформу, как сейчас поступают западные автоконцерны.
Лучшие мировые практики:-))
Согласен! Но тут особо не отслюнявишь, все более-менее прозрачно.
20
11
Ответить
13.11.2024
DVVparts
Красноярск
Slonik_Smile
Не делают свое - плохо.
Выделяют деньги, чтобы сделать - плохо.

Дром такой дром)
А почему государство должно выделать деньги?
Найдите инвесторов, докажите что ваша разработка перспективна, обрисуйте срок окупаемости, в вас вложат деньги и делайте че хотите
59
16
Ответить
13.11.2024
da-fomin
Новосибирск
Оригинал
Был же уже опыт с "атомом" очередное роснано
Кстати, как он там?
20
12
Ответить
13.11.2024
Тип
Калуга
Правильная новость.
Можно почитать про Правила с 2025 для " целевая Федеральная субсидия ФГУП"
Главное там - ежеквартальная отчетность про расходы и достигнутые результаты и
субсидия - это деньги , которые надо будет вернуть в бюджет.
Про всеравноукрадут желающие могут здесь схемы нафантазировать комусколько.
26
23
Ответить
13.11.2024
Дмитрий 2008
     
Новосибирск
Сообщений: 2451
Как поиметь 90 лярдов )))) а в 2017 году скажут, что платформа устарела )))))
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
18
18
Ответить
13.11.2024
26329657
Потом будет так , где платформа... а на это деньги выделяли ?! Скажет студент инженер на стажировке
11
12
Ответить
13.11.2024
Дмитрий 2008
     
Новосибирск
Сообщений: 2451
Пардон, 2027 году
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
14
12
Ответить
13.11.2024
Olsol
 
Сообщений: 6740
Саймон
Согласен! Но тут особо не отслюнявишь, все более-менее прозрачно.
К тому времени, когда НАМИ чего сотворит и допилит, платформа уже морально устареет.
23
7
Ответить
13.11.2024
Дромо эксперт
Olsol
Дешевле и быстрее было купить у китайцев современную платформу, как сейчас поступают западные автоконцерны.
Лучшие мировые практики:-))
Да глумиться можно сколько угодно,но так устроен рынок технологий,кто освоил технологию того и тапки,когда это были европейцы,потом амеры,потом японцы,за ними были корейцы,щас вот китайцы,за ними будет какая нибудь Индия,а россияне как во все времена постоят в сторонке от этих технологий и позубоскалят.
18
19
Ответить
13.11.2024
17293446
Волгодонск
А какая примерная моржа с автомобиля и какое количество нужно продать чтобы окупить проек они посчитали?
10
9
Ответить
13.11.2024
Степан Журавлёв
moviegear
Вы судите по себе, вот вы так бы и делали. В итоге только ничего бы не получили.
Там всё считается с десятиметровыми выкладками. Никто просто так денег не на что не даёт. Хрен пройдёшь вообще все проверки без правильной документации и аудита.
Когда нет компетенций считать ничего не надо!

Учитывая 20 летнее (как минимум(...) отставание в развитии отрасли, нужнл просто Скопировать 5-7 летние проверенные платформы и НАЧАТЬ ДЕЛАТЬ автомобили, которые не стыдно купить.
А сейчас за русский автопром голосуют не сердцем, а рублем. Потому что дешевле нет ничего.

Японцы вначале копировали, корейцы копировали, китайцы копировали и научились!

Не надо пытаться делать автомобиль, когда умеешь делать только велосипед!
37
31
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
DVVparts
А почему государство должно выделать деньги?
Найдите инвесторов, докажите что ваша разработка перспективна, обрисуйте срок окупаемости, в вас вложат деньги и делайте че хотите
А почему не государство?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
27
27
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Саймон
Конкретный кейс: Фирма КАТЕ. https://katem.ru/ Российский производитель АККП. Инфа с их сайта: "Mы создаем принципиально новые схемы АКП, а также инновационные гибридные и электрические трансмиссии,...
Почему ты с меня требуешь отчет о работе этой конторы?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
20
25
Ответить
13.11.2024
Саймон
Slonik_Smile
Почему ты с меня требуешь отчет о работе этой конторы?
Ты пишешь,

"Не делают свое - плохо.
Выделяют деньги, чтобы сделать - плохо.

Дром такой дром)"

Я тебе привел пример выделения денег налогоплательщиков.
Хотелось бы узнать результат использования выделенных средств.
Если тебе сказать нечего по этому поводу, ну ок.
Отсутствие ответа - тоже ответ.

А так да, согласен. "Дром такой дром)"
39
17
Ответить
13.11.2024
Kazikin
Новосибирск
2884121
Думается мне, что эта сумма далеко не окончательная. Катастрофически малая, по современным автомобильным меркам. Европейцы с их опытом на легковую платформу тратят в среднем 1,5 млрд евро. А тут практически...
Основная статья расходов при разработке - зарплаты. У нас они сильно ниже чем в Европе/США. Думаю, что указанные цифры адекватны.

А скептикам которые не в курсе какой объем работы стоит за фразой "разработка платформы" прошу проходить мимо.

Атом тут тем более не при чём. Тут разработка конкретного автомобиля. Платформу универсальную создать будет по сложне на мой взгляд.

И вообще с атомом надо делать табличку как с Илоном Маском. Типа "сейчас вы здесь".
10
20
Ответить
13.11.2024
Роман
Тюкалинск
Шо!?..Опять?!…
12
10
Ответить
13.11.2024
Alexey79
 
Сообщений: 5365
adp10
Друзья? лучше вспомним , что Apple не смог...хуавей, ксяоми, всякие чанганы смогли , а Аппл не смог...
Он смог, но от идеи отказался сам руководитель
ПРАДО 150, 2018 г
ФУГА Y51 - 2010
ЦЕДРИК HY-34
МАРКII 2,5л 94г
3
13
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Саймон
Ты пишешь, "Не делают свое - плохо. Выделяют деньги, чтобы сделать - плохо. Дром такой дром)" Я тебе привел пример выделения денег налогоплательщиков. Хотелось бы узнать результат...
Спроси у тех, кому выделили) Мне то откуда об этом знать? Я платежки не проводил.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
11
20
Ответить
13.11.2024
Kazikin
Новосибирск
fedel топорики
Почти миллиард долларов, чтобы нарисовать такую вот картинку???
Да у нас в отделе, конструктор, такое за бутылку портвейна сделает. В 3D,с размерами и допусками.
Я даже не шоке, а в обмороке.
Объясните, может чего не понимаю...
Посмотри сколько денег тратят европейцы на платформы. Подумай почему на одной и той же платформе выпускают Урус, Кайен, Туарег, Бентягу и Ку7. Даже китайцы покупают лицензии на платформы или целиком компанию, чтобы использовать платформу (CMA от Volvo). Так что это штука серьезная и стоит серьезных денег.
14
21
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
fedel топорики
Почти миллиард долларов, чтобы нарисовать такую вот картинку???
Да у нас в отделе, конструктор, такое за бутылку портвейна сделает. В 3D,с размерами и допусками.
Я даже не шоке, а в обмороке.
Объясните, может чего не понимаю...
Ты действительно не понимаешь...

Платформа это не картинка. Это техпроцессы, это набор стандартов. Набор спецификаций, под которые будут изготавливаться агрегаты. Это вплоть до настроек конвейерной линейки оборудования, роботы на которой будут знать где просверлить отверстие, чтобы в него потом прикрутить нужный агрегат. И все это должно быть стандартизировано, описано, под это должна быть конструкторская документация.

Под эту платформу производитель ДВС может изготавливать двигатели (при этом не зная для какой конечной машины), потому что у него есть стандарты, каким двигатель должен быть.

А автопроизводитель может собрать эту платформу, повесить на нее нужные агрегаты, крылья, капот, багажник, салон и прочие навесы.

Так и получается из одной платформы и фольксваген поло и Ауди А1, например.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
18
22
Ответить
13.11.2024
Kazikin
Новосибирск
Компания RDSib
Мм... а есть в чате люди, знающие что такое, и как в жизни выглядит процесс разработки такой автомобильной темы ? 90 млрд.... ну просто интересно куда столько бабла уходит... даже если 50 толковых инженеров...
Просто для понимания объема работ. "...численность персонала ФГУП «НАМИ» составляет 1140 человек". Это далеко не 50. А тебе ещё придется подрядчиков нанимать для смежных технологий, ПО и компы и тд и тп. Просто эта работа ОЧЕНЬ сложная и поэтому ОЧЕНЬ дорогая. Если сможешь выполнить её за полцены, так возьми на себя ответственность и сделай. Позвони в НАМИ и скажи что ты выполнишь её за 2 млрд. Думаю легко согласятся. Да и ты считай 1,7 ярда наваришь, работа же 300 стоит. Да?
14
27
Ответить
13.11.2024
Alexey79
 
Сообщений: 5365
DVVparts
А почему государство должно выделать деньги?
Найдите инвесторов, докажите что ваша разработка перспективна, обрисуйте срок окупаемости, в вас вложат деньги и делайте че хотите
А зачем?
У НАМИ уже есть опыт. Они разработали платформу на которой строят Адрес, Сенат и Комендант.
Только машины эти покупают без энтузиазма, менее 1000 шт. в год, а при таком спросе разработка никогда не окупится.
Видимо нет цели сделать окупаемой разработку новой платформы, главное разработать
ПРАДО 150, 2018 г
ФУГА Y51 - 2010
ЦЕДРИК HY-34
МАРКII 2,5л 94г
12
8
Ответить
13.11.2024
Alexey79
 
Сообщений: 5365
Alexey79
А зачем? У НАМИ уже есть опыт. Они разработали платформу на которой строят Адрес, Сенат и Комендант. Только машины эти покупают без энтузиазма, менее 1000 шт. в год, а при таком спросе разработка никогда...
Конечно не Адрес, а Аурус
ПРАДО 150, 2018 г
ФУГА Y51 - 2010
ЦЕДРИК HY-34
МАРКII 2,5л 94г
5
5
Ответить
13.11.2024
Саймон
Slonik_Smile
Ты действительно не понимаешь... Платформа это не картинка. Это техпроцессы, это набор стандартов. Набор спецификаций, под которые будут изготавливаться агрегаты. Это вплоть до настроек конвейерной...
С чего ты решил, что дальше картинки дело сдвинется?
Кто это будет контролировать?
И если не взлетит, кто ответит за освоенные деньги.

Только не пиши, плиз, кто платежки проводит тот пусть и контролирует. 🤣
22
16
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Саймон
С чего ты решил, что дальше картинки дело сдвинется?
Кто это будет контролировать?
И если не взлетит, кто ответит за освоенные деньги.

Только не пиши, плиз, кто платежки проводит тот пусть и контролирует. 🤣
А с чего ты решил что нет?) Я не знаю. А ты знаешь?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
15
12
Ответить
13.11.2024
Саймон
Slonik_Smile
А с чего ты решил что нет?) Я не знаю. А ты знаешь?
Я тебе привел пример про КАТЕ. Читай внимательно, там все написано.
10
8
Ответить
13.11.2024
Sekvoja
Иркутск
Тут жена вчера с планерки пришла - говорит зп урезали - какое-то то постановление правительства Иркутской области. Всем врачам, учителям и воспитателям якобы. А тут смотрю государство выделяет 90 млр на разработку платформы .. это вообще грамотное ли управление сидит в кабинетах?
24
23
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Саймон
Я тебе привел пример про КАТЕ. Читай внимательно, там все написано.
А я тут причем?
Ну и по твоей логике, исходя из примера КАТЕ сейчас ВООБЩЕ НИЧЕГО ВОТ В ПРИНЦИПЕ НИГДЕ НИ В ЧЕМ НИКОГДА в стране нельзя делать и финансировать, потому что КАТЕ (видимо) что-то потратили не целевым способом?

Ты к чему клонишь? Что надо вообще все расходы остановить?) ну в кате же обос*лись (наверное - я не знаю).

Или ты хочешь в меня тыкать этим примером, заведомо зная, что я не могу быть в теме деятельности КОНКРЕТНОЙ конторы?) о чем твой пример должен говорить? Какой вывод? Ты сам то в состоянии сформулировать вывод из твоего же примера?

Ну, ок) Ступай с богом.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
13
16
Ответить
13.11.2024
Александр
Новосибирск
Очередные миллиарды в никуда.
Вернее, где-то они точно осядут.
21
9
Ответить
13.11.2024
Валерий Стенин
Slonik_Smile
Ну то есть всё? Ничего больше нельзя делать? Ползем на кладбище?))
То есть, снова вкладыаем деньги в никуда и снова ждём? Я правильно понял?
19
20
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Валерий Стенин
То есть, снова вкладыаем деньги в никуда и снова ждём? Я правильно понял?
А как ты хочешь? Не вкладывать деньги и не ждать? Сразу результат?

Ну опиши свой идеал развития ситуации.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
19
17
Ответить
13.11.2024
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Alexey79
А зачем? У НАМИ уже есть опыт. Они разработали платформу на которой строят Адрес, Сенат и Комендант. Только машины эти покупают без энтузиазма, менее 1000 шт. в год, а при таком спросе разработка никогда...
Я скажу больше - у НАМИ нет своих наработок, которые они могли бы предложить рынку, т.е. продать.

Все как и всегда - дайте денег и мы поработаем. Хотя уже не первое десятилетие - бьют в грудь за конкуренцию и рынок.
Пусть за свои деньги создадут несколько ЮЛ в базе которых будет лежать их личные разработки, и ранее приобретённые.
Пускай эти ЮЛ выступят как старт-апы и привлекут на себя венчурное финансирование.

Т.е. процесс как у всех взрослых мальчиков, созревших любить девочек. А здесь все еще ребенок-подросток (прыщавый), который грудь колесом и хвастовство заслугами (работой и деньгами) своих родителей.
20
8
Ответить
13.11.2024
Иван Мелихов
За такие деньжищи можно за границей готовый проект купить а то фигню придумают из хавна и палок остальное попилят.
А лучше опять Бу Андерссона пригласить.
22
8
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Иван Мелихов
За такие деньжищи можно за границей готовый проект купить а то фигню придумают из хавна и палок остальное попилят.
А лучше опять Бу Андерссона пригласить.
Почему ты уверен, что это возможно?
Существует рынок таких проектов? Ты знаешь цены на этом рынке?

Откуда в тебе такая уверенность?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
12
19
Ответить
13.11.2024
Валерий Стенин
Slonik_Smile
А как ты хочешь? Не вкладывать деньги и не ждать? Сразу результат?

Ну опиши свой идеал развития ситуации.
Пусть модернизируют платформы что есть у Ваза! Они же собираются там минивэн и кросс выпускать. Вот порадуют новыми кузовами и новыми технологиями , люди проверят их потребительские св-ва и надёжность - удовлетворятся этим продуктом, вот потом и новой платформе можно думать!
10
9
Ответить
13.11.2024
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
Вячеслав
НАМИ управляет нами как хочет.
Не нами а друзьями из минпромторга!
9
6
Ответить
13.11.2024
Мария
Хабаровск
на 87 млрд можно купить 87 тысяч авто за миллион рублей.
7
6
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Валерий Стенин
Пусть модернизируют платформы что есть у Ваза! Они же собираются там минивэн и кросс выпускать. Вот порадуют новыми кузовами и новыми технологиями , люди проверят их потребительские св-ва и надёжность - удовлетворятся этим продуктом, вот потом и новой платформе можно думать!
Так весь дром ноет, что платформы ВАЗа устаревшие и новых десятилетиями никто не делает. Вот - собрались делать. Опять не так?

У ВАЗа 3 платформы:
Нива (классика считай)
Гранта (восьмерка)
Веста.

Есть еще искра, но там вилами на воде писано и это реношная В0, на которой С-класс не сделать.

И потом, почему ты решил, что модернизация любой из них до современных стандартов, на которой можно сделать и С и D класс в принципе возможна и будет стоить дешевле?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
9
9
Ответить
13.11.2024
Вован-70
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10011
Slonik_Smile
Не делают свое - плохо.
Выделяют деньги, чтобы сделать - плохо.

Дром такой дром)
деньги на ветер однозначно
под эту платформу нет производств компонентов
13
4
Ответить
13.11.2024
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
Грузовозофф
Интересно, кто главный бенефициар данного действа? Чубайса уже нет, кто ж такой умный ещё?
Директор нами! Он давно поумнел и оборзел!!!
13
5
Ответить
13.11.2024
Вован-70
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10011
Slonik_Smile
Не делают свое - плохо.
Выделяют деньги, чтобы сделать - плохо.

Дром такой дром)
производств коробок, двигателей, электронных компонентов нет под эту платформу
толку никакого
15
6
Ответить
13.11.2024
Scout66
  
Екатеринбург
Сообщений: 8706
Дромо эксперт
Во первых деньги бюджетные,а во вторых неизвестно когда сделают и сделают ли вообще.
Почему же неизвестно? 10 лет назад было то же самое, и гибрид этот возит сейчас президента. Когда исправен
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
2
9
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Вован-70
деньги на ветер однозначно
под эту платформу нет производств компонентов
Возможно. А возможно и у производителей компонентов просто нет заказчика. Заводы же остались от иностранцев, которые компоненты делали.

Есть автосборочные заводы, у которых нет платформы. Есть производство компонентов. Есть УАЗ с ВАЗом, у которых слабая научная школа и они не могут породить новое, только клепать старое.

В такой ситуации НАМИ может выступать разработчиком универсальной платформы, права на которую могут покупать те же сборочные заводы и клепать на них свои автомобили. А за счет того, что платформа универсальная, компоненты для нее тоже могут быть без привязки к конечному бренду.

Один завод может клепать универсалы, другой седаны, третий С-класс. Всё это может быть собрано из типовых комплектующих.

Я думаю, задумка тут такая. Платформа в данном случае будет как ядро линукса. Само по себе бесполезно, но и без него ничего вокруг существующее работать тоже не может, даже если создано.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
8
13
Ответить
13.11.2024
Dmitry36
Воронеж
fedel топорики
Почти миллиард долларов, чтобы нарисовать такую вот картинку???
Да у нас в отделе, конструктор, такое за бутылку портвейна сделает. В 3D,с размерами и допусками.
Я даже не шоке, а в обмороке.
Объясните, может чего не понимаю...
миллиард долларов - это типичная средняя сумма, в которую обходится создание новой платформы у ведущих мировых автопроизводителей, но у них при этом есть наработки по предыдущим платформам, "с нуля" разработка обойдется гораздо дороже...
10
4
Ответить
13.11.2024
Вован-70
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10011
Kazikin
Просто для понимания объема работ. "...численность персонала ФГУП «НАМИ» составляет 1140 человек". Это далеко не 50. А тебе ещё придется подрядчиков нанимать для смежных технологий, ПО и компы...
эта работа никому сейчас не нужна
и через 3 года будет не нужна
13
7
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Вован-70
производств коробок, двигателей, электронных компонентов нет под эту платформу
толку никакого
Так и платформы пока нет. Логично, что для нее ничего не создано. Я как понял, только 3 года ее будут финансировать (хотят). Может ее разработка и больше займет.

Когда будут сформированы требования к этой платформе, тогда возможно и заказ размещать на двигатели и коробки и прочие потроха. Пока то нет ничего.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
6
7
Ответить
13.11.2024
Dmitry36
Воронеж
Дмитрий
"унифицированное шасси позволит создавать автомобили среднего, гольф- и бизнес-классов." Знающие люди есть, кто может объяснить, почему нельзя взять Рио, Гольфа и Камри и как готовые шасси и...
> Вроде как ребята из КНР также делали поначалу

а Вы знаете, сколько млрд $ они вложили, прежде чем начать делать?
5
 
Ответить
13.11.2024
25029229
Красноярск
Средняя зарплата в ФГУП "НАМИ" в 2024 году составляет 50 000 руб. (в 2023 составляла 40 000 руб. ).
Вакансия: Инженер-конструктор в автомобилестроении
Зарплата: 50 000 руб.
Форма занятости: Полная занятость
Метод работы: Полный рабочий день
Задачи:
· 3D моделирование деталей разной сложности; · Разработка деталей и узлов автомобиля; · Разработка КД в соответствии с ЕСКД; · Разработка ТЗ, ТУ, эксплуатационной документации; · Участие в испытаниях разрабатываемых конструкций; · Авторский надзор за изготовлением конструкций; · Участие в переговорах с производителями.
Образование:
Высшее.
Вакансия: Велокурьер доставки
Зарплата: 158 080 руб.
Форма занятости: Частичная занятость
Метод работы: Неполный рабочий день
Задачи:
Курьер доставки доход до 158 080 ₽ велосипед предоставляем слоты от 2х часов еженедельный доход!От нас — отличные условия:Быстрое подключение и оплачиваемое двухчасовое обучение
25
7
Ответить
13.11.2024
10835736
Москва
fedel топорики
Напоминает Харламова и сцену про трактора.
Точняк)) смешная сценка была)))
5
4
Ответить
13.11.2024
10835736
Москва
Tigress
А почему эта прекрасная затея будет финансироваться из бюджета? Где-то ещё в мире практикуются такие схемы?
Это другое
5
4
Ответить
13.11.2024
Вован-70
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10011
Slonik_Smile
Возможно. А возможно и у производителей компонентов просто нет заказчика. Заводы же остались от иностранцев, которые компоненты делали. Есть автосборочные заводы, у которых нет платформы. Есть производство...
что значит возможно?
если фирма тратит свои деньги на разработку платформы - то она и штампует потом автомобили миллионными тиражами
и не оперирует понятиями "возможно"
зачем какое-то ядро, если отсутствует почва для его выращивания
вы хотя бы насытьте рынок бюджетными машинами
есть платформа Логана3 - где машины на этой платформе?
где производство коробок? где производство турбированных двигателей и гибридов?
подшипниковые заводы не все развалили?
нам не платформы не хватает, нам посадок не хватает
если через 3 года платформа не начнёт давать прибыль, сделает ли кто-нибудь себе харакири?
20
2
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
25029229
Средняя зарплата в ФГУП "НАМИ" в 2024 году составляет 50 000 руб. (в 2023 составляла 40 000 руб. ). Вакансия: Инженер-конструктор в автомобилестроении Зарплата: 50 000 руб. Форма занятости:...
Сам сайт НАМИ в разделе с вакансиями ведет на хедхантер.
Актуальные вакансии тут
https://hh.ru/employer/173163
И они без зарплат.

Из какого источника ты взял про 50к?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
7
10
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Вован-70
что значит возможно? если фирма тратит свои деньги на разработку платформы - то она и штампует потом автомобили миллионными тиражами и не оперирует понятиями "возможно" зачем какое-то ядро,...
"если фирма тратит свои деньги на разработку платформы - то она и штампует потом автомобили миллионными тиражами"
Вообще не обязательно. Она может продавать эту разработку и ее доход это лицензионные отчисления производителя. Просто с каждой тачки получают свой гешефт в виде роялти.

Слышал про такое? Нет? Жаль.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
9
11
Ответить
13.11.2024
Вован-70
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10011
скажу так
лучше эти бабки отдать на производство упырей
толку будет больше
10
4
Ответить
13.11.2024
Вован-70
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10011
Slonik_Smile
"если фирма тратит свои деньги на разработку платформы - то она и штампует потом автомобили миллионными тиражами" Вообще не обязательно. Она может продавать эту разработку и ее доход это лицензионные...
да-да, роялти, да
посмотрим, если доживём
7
5
Ответить
13.11.2024
Денис
Иркутск
Ну а почему нет! что сидеть. Аурус сделали опыт приобрели. Логично теперь все наработки в народ пустить. Надеюсь по уму сделают наконец кроссовер полноприводный и минивен (желательно чтоб опять ларгус не получился). А 90 ярдов рублей это так ерунда. Крупные концерны Миллиарды евро тратят на разработку таких платформ!
8
9
Ответить
13.11.2024
tss+
   
Сообщений: 826
22385250
Последовательный гибрид отличная идея кстати, хоть что то хорошее
Полностью согласен, для наших реалий - именно такой тип гибрида самый логичный: в качестве перехода от бензиновых авто к электро - при слабом развитии инфраструктуры...

Т.к. последовательный гибрид имеет кучу преимуществ:

- очень легко наращивать мощность на колесах в отвязке от мощности бензинового мотора (в связи с чем особых требований к такому мотору и нет);

- не требуется разработка усиленных трансмиссионных коробок (с чем у нас проблемы), АКПП по умолчанию;

- легко реализуется полный привод;

- бензиновый мотор-генератор работает в более оптимальном режиме (рост ресурса, снижение расхода);

- при наличии функции подзарядки легко становится чистым электромобилем (при этом никаких проблем с печкой и проч);

- отсутствие необходимости в емкой батарее (вполне достаточен запас в 30 км). Отсюда легко масштабируются различные модификации одной модели, с разной емкостью батареи (легко регулировать массу и итоговую стоимость авто).

ИМХО, для того же Автоваза - было бы вполне логично идти именно по этому пути...
7
9
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Вован-70
да-да, роялти, да
посмотрим, если доживём
Конечно посмотрим.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
6
5
Ответить
13.11.2024
Dmitry36
Воронеж
Компания RDSib
Мм... а есть в чате люди, знающие что такое, и как в жизни выглядит процесс разработки такой автомобильной темы ? 90 млрд.... ну просто интересно куда столько бабла уходит... даже если 50 толковых инженеров...
50 человек будут разрабатывать платформу лет триста...в VAGи toyota счет инженеров-разработчиков идет на десятки тысяч
5
7
Ответить
13.11.2024
Dmitry36
Воронеж
KGBWatchingYou
Последовательный гибрид - это реально хорошо. Но, блин, 100 млрд за кузовину? Купить дешевле!
платформа - это не кузов, это гораздо больше...
6
4
Ответить
13.11.2024
Dmitry36
Воронеж
Дромо эксперт
Во первых деньги бюджетные,а во вторых неизвестно когда сделают и сделают ли вообще.
философский вопрос, что лучше в сложившейся ситуации - вообще не пытаться ничего делать? или рискнуть в очередной раз пролюбить бюджетные миллиарды?
8
4
Ответить
13.11.2024
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Slonik_Smile
Возможно. А возможно и у производителей компонентов просто нет заказчика. Заводы же остались от иностранцев, которые компоненты делали. Есть автосборочные заводы, у которых нет платформы. Есть производство...
Мысль интересная, по которой в целом можно отметить, что НАМИ уже в целом сформировал каталоги. Надеюсь, что цифровые, а не такие как были давно на дисках - ксерокопии листов из журналов. Ну и при этом увязанные в единую базу электронную, связанную с конкретным поставщиком и смежником.
Поэтому в рамках разработчика платформ, со штатом в 1 тыс. и более человек - НАМИ актуально провести трансформацию. Разгруппироваться на разные ЮЛ - с той или иной платформой (желательно уже имеющейся). Чтобы под них уже привлекать финансирование, как вариант венчурное. Где и сами Автозаводы с их смежниками могут выступить как соинвесторы, выкупив долю актива.
А не как в 90е - сидеть на шее Государства, и прожигать налоговые средства. На дворе 24 год и пора уже полноценно работать рыночными механизмами.
6
 
Ответить
13.11.2024
Dmitry36
Воронеж
DVVparts
А почему государство должно выделать деньги?
Найдите инвесторов, докажите что ваша разработка перспективна, обрисуйте срок окупаемости, в вас вложат деньги и делайте че хотите
в нынешней геополитической ситуации никто не вложит деньги в проект с такой длинной перспективой, кроме государства.
8
5
Ответить
13.11.2024
Ын Си Пин
одни люди зарабатывают деньги, другие их пилят имитируя бурную деятельность.. в свое время выделяли миллиарды на разработку акп КАТЕ, на Волгу 3111 и другие. и .... сделали! ничего не украли, потому что людям было "за державу обидно". но результат их огромного труда выкинули на помойку, а значит и гос деньги. а теперь кому дают деньги? птенцам чубайсов. вот сколько получил Алмаз Антей на разработку еНевы и грузовика БАЗ? уверен ничего, потому что там работают патриоты и с ними ничего не попилишь. а ведь если дать этот 1 млрд Алмаз Антею, уверен они за эти бабки не только разработают кучу моделей но и завод с нуля построят
9
6
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Udacha&blagopoluchie
Мысль интересная, по которой в целом можно отметить, что НАМИ уже в целом сформировал каталоги. Надеюсь, что цифровые, а не такие как были давно на дисках - ксерокопии листов из журналов. Ну и при этом...
Это уже вопрос способов финансирования. С другой стороны у нас в стране мало крупных игроков, которые могли бы быть инвесторами. Деньги в стране сосредоточены либо в бюджете, либо в госкорпорациях, либо в госбанках.

То есть один фиг под контролем государства. Спылесосить "с рынка" крупные суммы на венчурный проект крайне сложно. Никто не хочет брать на себя риски.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
7
3
Ответить
13.11.2024
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Вован-70
эта работа никому сейчас не нужна
и через 3 года будет не нужна
"...Напомним, с идеей единой платформы для массовых автомобилей в конце 2023-го выступил Федор Назаров, гендиректор ФГУП «НАМИ». На днях стало известно, что в Минпромторге РФ замысел поддержали. ..."
Наверно стоит думать о том, что это личностный проект людей сейчас сидящих в Минпромторге и пришедших в НАМИ".
Люди нашли друг друга, оценили ситуацию и решили использовать момент и возможности структур - для освоения денег. Естественно в свой карман, через организации прокладки.
Особенно когда у НАМИ уже такой опыт есть - вся история АвтоВАЗа и Маруси.
Поэтому корни даже не в НАМИ, а в группе интересантов.
Сама организация - ширма.
12
3
Ответить
13.11.2024
Тип
Калуга
Slonik_Smile
"если фирма тратит свои деньги на разработку платформы - то она и штампует потом автомобили миллионными тиражами" Вообще не обязательно. Она может продавать эту разработку и ее доход это лицензионные...
Не надо платформу продавать - надо глубже инвестировать.
Есть Российский Фонд Прямых Инвестиций - при высоком уровне готовности платформы,
он сам инвестирует или найдет софинансирование для уже готового продукта - автомобиля.
Уровень доверия , к примеру саудитов , максимален - они сами так живут :
собственник платформы государство , смежные заводы государство , сборка здесь =
риск 0.01 % для денег , которые у них есть.
Есть интервью Щербакова В.И. , который придумал и построил Автотор , на автостат.ру -
об автопромышленности РФ популярно и предметно .
Автомобили Мэйд ин Раша на новой платформе в страны БРИКС поедут и поплывут .
9
2
Ответить
13.11.2024
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Dmitry36
> Вроде как ребята из КНР также делали поначалу

а Вы знаете, сколько млрд $ они вложили, прежде чем начать делать?
Вопрос - вложили сами или привлекли?
А если привлекли, то под что?
Наверно было некое объединение ЮЛ и имеющих наработки (оборудование, старые и текущие платформы, руки, корпоративные средства и т.д.), в основу которые они и положили. Под что и привлекли средства.
Наверно стоит вспомнить сколько было совместных организаций открыто с VAG, Японскими марками в Китае. Ну и соответственно чьи и какие модели ложились в основу первых тележек.
3
3
Ответить
13.11.2024
Вован-70
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10011
Slonik_Smile
Конечно посмотрим.
хотя и так всё ясно как божий день
подкинули деньжат на кормление
трёхлетний финансовый план называется
и ничего более тут нет, хоть засмотрись
5
5
Ответить
13.11.2024
adp10
   
Липецк
Сообщений: 875
Alexey79
Он смог, но от идеи отказался сам руководитель
прекрасный ответ, значит и Автоваз смогёт
5
1
Ответить
13.11.2024
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Slonik_Smile
"если фирма тратит свои деньги на разработку платформы - то она и штампует потом автомобили миллионными тиражами" Вообще не обязательно. Она может продавать эту разработку и ее доход это лицензионные...
Оцените окупаемость и рентабельность от возможных продаж платформ от:
НАМИ
VAG
Mazda
Dongfeng
Mercedes-Benz
на какие платформы производителя будет спрос?
6
2
Ответить
13.11.2024
Эдуард
Томск
Операция, моем деньги.
7
5
Ответить
13.11.2024
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Slonik_Smile
Это уже вопрос способов финансирования. С другой стороны у нас в стране мало крупных игроков, которые могли бы быть инвесторами. Деньги в стране сосредоточены либо в бюджете, либо в госкорпорациях, либо...
Вы не до оцениваете все имеющиеся на территории РФ - всякого рода ПИФы.
В силу того, что привыкли плавать в озере.
Кроме этого и частного инвестора с его капиталом, как вы сами, не оцениваете. Т.к. зачастую вы идете второй волной, глядя на на более крупную рыбу.
Уже не первый год на фондовом рынке инвесторы разбивают лоб - куда вложиться и какую модель применить. Ибо все давно понимают, что фишек мало, отчетность дутая, выручка искусственная и подвержена корректировке.
3
2
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Вован-70
хотя и так всё ясно как божий день
подкинули деньжат на кормление
трёхлетний финансовый план называется
и ничего более тут нет, хоть засмотрись
Ну, ты, видать, в теме. Знаешь точно. Все уже заранее определил и решил.

Хорошо.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
7
5
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Udacha&blagopoluchie
Оцените окупаемость и рентабельность от возможных продаж платформ от:
НАМИ
VAG
Mazda
Dongfeng
Mercedes-Benz
на какие платформы производителя будет спрос?
Понятия не имею. Про платформу НАМИ мы знаем лишь то, что на нее запланировали в бюджете деньги. Больше ничего.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
8
3
Ответить
13.11.2024
29459797
Мы видим как появляются "планов громадье" с загоризонтными сроками получения реального результата. Видим как выделяются деньги на эти планы. И дальше тишина. Ни результатов пропорционально вложенному, ни спроса с устроителей и ответственных. Может они сами как-то будут искать финансирование на стороне? А если результат будет хорошим и доведенным до массового производства, пусть получат средства от государства, или иные возможности для возврата затраченного (лицензия на производство, возврат налогов) и получения прибыли. Или уже получая средства от государства, будут готовы не дав результата все вернуть или получить лет 25 лагерей с полной конфискацией и ссылкой родни на Таймыр или даже ВМН, как при товарище Сталине. Хотя о чем это я?
6
5
Ответить
13.11.2024
ssw ssw
fedel топорики
Почти миллиард долларов, чтобы нарисовать такую вот картинку???
Да у нас в отделе, конструктор, такое за бутылку портвейна сделает. В 3D,с размерами и допусками.
Я даже не шоке, а в обмороке.
Объясните, может чего не понимаю...
Столько денег в реальности и потратят.
6
1
Ответить
13.11.2024
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Slonik_Smile
Понятия не имею. Про платформу НАМИ мы знаем лишь то, что на нее запланировали в бюджете деньги. Больше ничего.
не надо лукавить.

не делайте вид, что вы не знаете о Единой Модульной Платформе (Комендант, Сенат и т.д.) от НАМИ
не делайте вид, что вы не поняли вопрос-посыл о том, какого производителя и сью платформу выберет бизнес
7
4
Ответить
13.11.2024
Orlick
   
Walkumei
Сообщений: 18954
88 ярдов собираются распилить по своим карманам ...
и не стесняются своих намерений ...
Времена не выбирают,
в них живут и умирают.
10
5
Ответить
13.11.2024
Orlick
   
Walkumei
Сообщений: 18954
а мы больным детям на лечение собираем всей страной ....
Времена не выбирают,
в них живут и умирают.
8
6
Ответить
13.11.2024
Валерий Стенин
Slonik_Smile
Так весь дром ноет, что платформы ВАЗа устаревшие и новых десятилетиями никто не делает. Вот - собрались делать. Опять не так? У ВАЗа 3 платформы: Нива (классика считай) Гранта (восьмерка) Веста....
Собрались делать )) ...сферическую в вакууме платформу для "российских автопроизводителей". Без всякой конкретики! ))
Конечно модернизировать дешевле, так как есть производственная база на которой выпускается продукция
4
4
Ответить
13.11.2024
nordwes
     
Сообщений: 2065
Slonik_Smile
Ну то есть всё? Ничего больше нельзя делать? Ползем на кладбище?))
Никому из автозаводов такие день
1
1
Ответить
13.11.2024
Сергей Д
Череповец
Учитывая что это менее чем в 3 раза больше, чем автоваз потратил на весь проект Искры - верится с трудом.
3
3
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Валерий Стенин
Собрались делать )) ...сферическую в вакууме платформу для "российских автопроизводителей". Без всякой конкретики! ))
Конечно модернизировать дешевле, так как есть производственная база на которой выпускается продукция
C производственной базой проблем нет. Проблема в отсутствии ниокров.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
4
2
Ответить
13.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Сергей Д
Учитывая что это менее чем в 3 раза больше, чем автоваз потратил на весь проект Искры - верится с трудом.
Искра сделана не на платформе автоваза.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
4
 
Ответить
13.11.2024
29459797
Udacha&blagopoluchie
Вы не до оцениваете все имеющиеся на территории РФ - всякого рода ПИФы. В силу того, что привыкли плавать в озере. Кроме этого и частного инвестора с его капиталом, как вы сами, не оцениваете. Т.к....
Вы совершенно правы. Есть те, кто может дать деньги. Но в таком случае нужно будет выдать реальный результат. А с этим пока все очень плохо. Разве что для СВО кое что получается.
3
3
Ответить
13.11.2024
nordwes
     
Сообщений: 2065
Orlick
а мы больным детям на лечение собираем всей страной ....
Это не у нас придумано, а из США пришло
4
3
Ответить
13.11.2024
tiger neo
1. Покупка б/у note e-power, 5 штук (7.5 млн рублей);
2. Разобрать 3 шт до винтика ( 2 млн рублей);
3. Оцифровать разобранные детали в Магне-технопласт в НН на новейшем оборудовании для создания CAD-моделей (пусть 30 млн рублей);
4. Заказать там же модели пресс-формы для пластика салона и кузова (пусть 50 млн рублей);
5. Заказать модели пресс-формы для штамповок кузовщины, салона, подвески у СВОЕГО же РнД-центра или в Ульяновске на УАЗе, или в НН на Газе (пусть 200 млн рублей);
6. Заказать модели литьевых форм для алюминиевых деталей в Китае (пусть 300 млн рублей);
7. Заказать скопировать тканевые элементы салона у см. пункт 5 (пусть 50 млн рублей);
8. Заказать скопировать с CAD-моделями кнопочки/крутилки в Димитровграде (пусть 50 млн рублей);
9. Заказать скопировать ДВС 1.2 л Ниссана у см. пункт 5 или НАМИ (пусть 200 млн рублей);
10. Заказать скопировать проводку и батарею у Росатомоской Регозы или как её там или Китайского Катл (300 млн рублей);
11. Изготовить 1 пробник всего, собрать, сравнить с двумя имеющимися машинами, внести изменения (пусть 1000 млн рублей);
Итого:2189,5 млн плюс я грубо ошибся накидываем 30% = 2846,35 млн рублей.
Повторить пункт 1-11 с sylphy e-power и kicks e-power. Итого 8.5-9.0 млрд. рублей. За все CAD-модели трёх автомобилей B, C и E класса на ОДНОЙ платформе, уже гибриды и собранные по 1 шт экземпляры из ваших комплектующих (пусть дорогущих и мелкая серия, но по ВАШИМ CAD-моделям). Кажется это и есть разработка, нет?
Остальные 78 млрд куда? Ну допустим я ошибся не на 30 %, а в 5 раз, тогда это 33 млрд. Остальные 55 куда?
16
5
Ответить
13.11.2024
22385250
Казань
tss+
Полностью согласен, для наших реалий - именно такой тип гибрида самый логичный: в качестве перехода от бензиновых авто к электро - при слабом развитии инфраструктуры... Т.к. последовательный гибрид...
тут какие то гении минусы ставить умудряются) сам просто катают на Nissan Note батарея 2 квт на 4 км хватает максимум. Но минусов технически у тачки нет. Динамика бешеная, расход минимальный, надежность превосходная, цена низкая. При этом постоянный полный привод. Один минус не подзаряжаемый, так бы ездил бесплатно почти в 95% случаев(
2
3
Ответить
13.11.2024
Саймон
tiger neo
1. Покупка б/у note e-power, 5 штук (7.5 млн рублей); 2. Разобрать 3 шт до винтика ( 2 млн рублей); 3. Оцифровать разобранные детали в Магне-технопласт в НН на новейшем оборудовании для создания CAD-моделей...
Остальные 55 куда?

Зарплата топ-менеджеров проекта.
4
3
Ответить
14.11.2024
tss+
   
Сообщений: 826
22385250
тут какие то гении минусы ставить умудряются) сам просто катают на Nissan Note батарея 2 квт на 4 км хватает максимум. Но минусов технически у тачки нет. Динамика бешеная, расход минимальный, надежность...
А у Енота бывает полный привод? Не знал, если честно)
Ну тогда - вообще красота...
 
2
Ответить
14.11.2024
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
tiger neo
1. Покупка б/у note e-power, 5 штук (7.5 млн рублей); 2. Разобрать 3 шт до винтика ( 2 млн рублей); 3. Оцифровать разобранные детали в Магне-технопласт в НН на новейшем оборудовании для создания CAD-моделей...
".... 8.5-9.0 млрд. рублей. За все CAD-модели трёх автомобилей B, C и E класса на ОДНОЙ платформе, уже гибриды и собранные по 1 шт экземпляры из ваших комплектующих..."
смею предположить что, при калькуляции там было заложено на класс автомобиля - 1 платформа. Что ужу увеличивает сумму в 3 раза. Хоть заявлено что это будет одна универсальная платформа.
Ведь калькуляции проверяют поверхностно и не режут.
Другой момент сроки реализации и составляющие себестоимости в эти сроки - здесь правильно подметили ФОТ. Но еще есть постоянные и переменные издержки на всем сроке - которые также вписываются в пресловутую точку безубыточности, себестоимость. Да и налоги организации также учтены, как и отчисления в фонды по ЗП за весь период. при этом надо помнить что это бюджетка, и там иная вся структура налогообложения и отчислений. Что тоже является серьезным м жирным минусом для организации стоящей на коммерческих рельсах.
1
2
Ответить
14.11.2024
hades
    
Новосибирск
Сообщений: 1177
adp10
Друзья? лучше вспомним , что Apple не смог...хуавей, ксяоми, всякие чанганы смогли , а Аппл не смог...
Ну эппл во много что не может. В сгибающиеся экраны например. В данный момент единственный производитель смартфонов, у которого нет складные экранов.
А вот в маркетинг они могут лучше многих, что есть то есть.
4
 
Ответить
14.11.2024
2583109
Новосибирск
22385250
Последовательный гибрид отличная идея кстати, хоть что то хорошее
А что в нём хорошего кроме ежегодного огромного транспортного налога?
3
3
Ответить
14.11.2024
Василий
Якутск
Дайте мне эти деньги и я посмотрю лучший завод чем Российские заводы вместе взятые
5
4
Ответить
14.11.2024
22385250
Казань
2583109
А что в нём хорошего кроме ежегодного огромного транспортного налога?
У последовательных гибридов считают только электродвигатель. Например енот 2вд с 85 квт двигателем это в районе 90 л.с. в Эптс. При этом разгое 7.5 секунд. У меня из за доп двигателя сзади 50 квт 132 л.с. в эптс ставят.
Лисян ли 9 огромный с разгоном 5.5 секунд тоже до 250 л.с. в эптс, так что не надо ляля
3
2
Ответить
14.11.2024
alkon
Slonik_Smile
А почему не государство?
потому что ему нет веры
5
14
Ответить
14.11.2024
Olsol
 
Сообщений: 6740
Дромо эксперт
Да глумиться можно сколько угодно,но так устроен рынок технологий,кто освоил технологию того и тапки,когда это были европейцы,потом амеры,потом японцы,за ними были корейцы,щас вот китайцы,за ними будет...
Китайские автомобильные технологии - это западные технологии по авто с ДВС ( украли, купили, скопировали..).
Рынок в Китае самый большой в мире, компании пищат и лезут. Есть у кого копировать.
Электрические платформы тоже на основе западных технологий микроэлектроники.
Китайцы - молодцы, шустрые. Клювом не щелкают.
КПК - руководящая и направляющая, мудрую политику ведет. Автозаводы западные - все СП, кроме Теслы.
6
3
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
alkon
потому что ему нет веры
А кому есть? Кто должен это делать?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
4
3
Ответить
14.11.2024
Olsol
 
Сообщений: 6740
Новость 2019 г:
Петербургским инженерам удалось существенно снизить массу автомобильного кузова. Это стало возможным благодаря созданной цифровой платформе, которая была признана уникальной на конкурсе «Лучшие цифровые проекты ЕАЭС». Ее возможности уже оценили топ-менеджеры одного из крупнейших автопроизводителей КНР — государственного холдинга BAIC (Beijing Automotive Industry Holding Co., Ltd). Китайцы заказали у российских конструкторов перепроектирование кузова для своего внедорожника. Разработчики завершили проект за 2,5 месяца, облегчив кузов на 7,5%, что является рекордным достижением в автомобилестроении.
3
3
Ответить
14.11.2024
21727125
Иркутск
Почти миллиард долларов на то, чтобы 10 калек на компьютере нарисовали 3d модели унифицированной платформы ? Вы серьезно ?!
9
4
Ответить
14.11.2024
Olsol
 
Сообщений: 6740
Автомобильный дизайнер из Минска Андрей Трофимчук, разработавший внешний вид нового поколения внедорожника Haval H9, поделился особенностями работы в Китае. Большое интервью с отечественным специалистом и одним из участников проекта «Ё-Авто» (с 2010 по 2015 год) опубликовал в своём Telegram-канале автожурналист Сергей Знаемский.

Трофимчук длительное время работал в компании IAT, самой крупной в Азии частной студия автодизайна. Там занято полторы тысячи человек, и есть все мощности для выполнения проектов под ключ, включая и запуск производства. В составе IAT делал большое количество машин для таких брендов, как FAW или Venucia (это СП Dongfeng и Nissan). Включая и серийные модели, и концепт-кары.

Основное отличие работы дизайнера в Китае — это абсолютно сумасшедший темп по сравнению с Россией, Европой и Америкой. Например, проект В26 (то есть Haval Raptor) прошел путь от рисунка до заморозки математической модели всего лишь за 9 месяцев.
И еще через полгода уже видели живую машину. А продажи стартовали через 20 месяцев. Причем, это было сделано даже без особого напряжения. Great Wall имеет такие серьезные мощности, что у них рекорд составляет 12 месяцев. Они запустили одну из моделей пикапов Poer всего лишь за год. Это абсолютный рекорд.
Так может лучше - китайцам заказать? Быстро, качественно.
7
3
Ответить
14.11.2024
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Olsol
Китайские автомобильные технологии - это западные технологии по авто с ДВС ( украли, купили, скопировали..). Рынок в Китае самый большой в мире, компании пищат и лезут. Есть у кого копировать. Электрические...
Грустно то, что старая и современная элита правления при РФ - все старается вписаться в мировые тренды, в цепочки. Не перетягивая в свою экономику высокий передел.
Взращённые на Соросне и видя как Старый Свет наживался на ссудном капитале - думают что у них тоже это проскочит. Себя ведь нужно куда-то пристроить.
Практика через 4 года уже показывает, кейс не рабочий и выхлоп планируемый не получится. Но в него продолжается сливаться бюджет, а новые апы (старты) не формируются.
5
4
Ответить
14.11.2024
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Olsol
Новость 2019 г: Петербургским инженерам удалось существенно снизить массу автомобильного кузова. Это стало возможным благодаря созданной цифровой платформе, которая была признана уникальной на конкурсе...
с одной стороны это прекрасно, но с другой плохо, т.к. это не затрагивает отечественную автопромышленность.
и что хуже, что понесенные издержки Китаем - переложатся в цены для рядовых граждан в РФ. цены станут еще дороже.
 
 
Ответить
14.11.2024
Александр
Валерий Стенин
Расскажи об успешных проектах) А мы послушаем
Су 57 полетел

С автопромом пока не припомню
4
4
Ответить
14.11.2024
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Olsol
Автомобильный дизайнер из Минска Андрей Трофимчук, разработавший внешний вид нового поколения внедорожника Haval H9, поделился особенностями работы в Китае. Большое интервью с отечественным специалистом...
"....Трофимчук длительное время работал в компании IAT, самой крупной в Азии частной студия автодизайна...."
Отличие от российского бизнеса в том, что все инженеры и проектировщики - на удаленке (договор ГПХ). Бюджетов и заказов их содержать нет. Привлекают стихийно.
Бюджет только есть на руководителя, главного бухгалтера и директора по рекрутингу. Свои наработки не делают, а ждут когда им принесут заказ и они его осметят по полной.
2
2
Ответить
14.11.2024
Алексей
Красноярск
а какая связь федерального бюджета и таза? может 90 ярдов вложить в оборонный комплекс
3
3
Ответить
14.11.2024
ILych
 
Советский
Сообщений: 249
А потом удивляются. откуда в бюджете взялась ДЫРА.
Toyota Corolla 2003 1.5 X (2007-~)
Honda Shuttle Hybrid 2019 4WD Rest (2023)
10
3
Ответить
14.11.2024
ILych
 
Советский
Сообщений: 249
Будет самая дорогая тележка в мире, "аналогов нет".
Toyota Corolla 2003 1.5 X (2007-~)
Honda Shuttle Hybrid 2019 4WD Rest (2023)
4
3
Ответить
14.11.2024
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Алексей
а какая связь федерального бюджета и таза? может 90 ярдов вложить в оборонный комплекс
Ну согласно открытым источникам - АвтоВАЗ уже не под ними.
Там АУРУС, Шушары.

Но есть интересный факт, в лице ООО "НАМИ-ИК" (производство комплектующих, торговля оптовая и розничная авто деталями, аренда имущества и бух сопровождение) - Управляющая организация АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "АВТОКОМПОНЕНТ ГРУПП" (Генеральный Директор Соколов Алексей Евгеньевич)
4
2
Ответить
14.11.2024
Udacha&blagopoluchie
Воронеж
Вот просто интересно, почему НАМИ как ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ - не утилизируют?!
Распределив активы и штат по имеющимся на балансе учрежденным организациям типа ООО ("НАМИ-ИК", "ТОЙОТА БОШОКУ", "НАМИ ИНЖЕНИРИНГ", "ШУШАРЫ-АВТО", "АУРУС").
Современные технологии позволяют сейчас с системой блок-чейн выстраивать все процессы и вести контроль.
Зато это был бы действительно живой и рабочий механизм лишенный ненужной управленческой настройки при столь узком рынке, малом выпуске и мало раскрученных ТМ на их площадках.
Но имеющий свои профильные НИОКРы и связанные в единое информационное поле, при каждой организации.
Потому что если дальше укрупнять, то получится что "ИК", что "БУШОКУ", что "ИНЖЕНИРИНГ", нужно и можно вписать в состав производственных площадок "ШУШАРЫ", АУРУС" и т.д.
Расширив компетенции каждой площадки и сократив издержки на офис, налоги, лишний штат управления.
6
4
Ответить
14.11.2024
32573263
Фантазия профессиональных пильщиков безгранична. Настоящие генераторы идей! Правда идеи какие-то однобокие.
7
3
Ответить
14.11.2024
Михаил Булгаков
Slonik_Smile
Не делают свое - плохо.
Выделяют деньги, чтобы сделать - плохо.

Дром такой дром)
Выделяли уже НАМИ деньги на один автомобиль. С каждого утюга звонили про этот авто. Получилось недоразумение с движком Порше и ценой дороже Роллс-Ройса. Щас еще 90 лярдов в никуда.
12
3
Ответить
14.11.2024
Midshipman
   
Средний
Сообщений: 612
Конкретный кейс: Фирма КАТЕ. https://katem.ru/
Российский производитель АККП.

О да. Деньги Кате давались немалые. Кате Игнатовой, директору КАТЕ, коя по совместительству являлась супругой б..гохранимого гендиректора корпорации Ростех
Результат был очевиден с самого начала
Как только Катя ушла из КАТЕ, поток денег от Ростеха мгновенно прекратился.

"Проект «Кате» по строительству завода в Калининграде остался на бумаге... Судя по последней отчетности «Кате», ее долгосрочная задолженность к концу 2014 г. достигла 552 млн руб., плюс к ним – просроченная задолженность по краткосрочным кредитам в 78 млн руб."

Денег нет. Трансмиссий нет тоже и не было, то, что сделали - это на коленке в лаборатории собранный продукт, не выдерживавший и 5 тыс. км.
Интересно, почему бы это модульную платформу не ждет судьба гибких экранов, емобилей, Роснано и прочих Кать?
Мой отзыв: Лада Калина 2014
13
3
Ответить
14.11.2024
Ех Автонекрофил
 
Сообщений: 5709
alexput
В 12 ундециллионов рублей?
Здоровское слово. Мне тоже зашло.
Продан в 2010 году...
Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996
2
3
Ответить
14.11.2024
Николай
Компания RDSib
Мм... а есть в чате люди, знающие что такое, и как в жизни выглядит процесс разработки такой автомобильной темы ? 90 млрд.... ну просто интересно куда столько бабла уходит... даже если 50 толковых инженеров...
С математикой плохо.
 
4
Ответить
14.11.2024
111 11
Slonik_Smile
Искра сделана не на платформе автоваза.
В том-то и проблема что имея платформы Весты они влезли в платформу Логана...
2
2
Ответить
14.11.2024
31636514
Новосибирск
Проектровщик в CAD получат максимум по 100-200 тр в месяц за эту работу
3
4
Ответить
14.11.2024
32385385
alexput
В 12 ундециллионов рублей?
Так пусть Гугл штраф отработает и сделает платформу нам за свой счёт
3
2
Ответить
14.11.2024
32385385
Почему создание платформы ЕСП для целого спектра моделей Аурус стоило 14 млрд рублей, а для бюджеток 90?
6
3
Ответить
14.11.2024
Soledad
Москва
moviegear
Да, везде.
Да что Вы!
3
4
Ответить
14.11.2024
Soledad
Москва
Slonik_Smile
Ну так если никто больше не вкладывает в это...
Значит надо ограбить налогоплательщиков? В частности нас с Вами?
8
3
Ответить
14.11.2024
Soledad
Москва
Тип
Правильная новость. Можно почитать про Правила с 2025 для " целевая Федеральная субсидия ФГУП" Главное там - ежеквартальная отчетность про расходы и достигнутые результаты и субсидия - это...
С отчетностью будьте спокойны, там будет все нормально. Со всем остальным - что-то сомнения есть.
6
4
Ответить
14.11.2024
Soledad
Москва
Alexey79
А зачем? У НАМИ уже есть опыт. Они разработали платформу на которой строят Адрес, Сенат и Комендант. Только машины эти покупают без энтузиазма, менее 1000 шт. в год, а при таком спросе разработка никогда...
Разработали платформу Аурус говорите? Сами? НАМИ? Взять агрегаты Фольксваген Фаэтон, прикрутить китайскую трансмиссию с коробкой упомянутой уже тут КАТЕ (конечно, жена тов. Чемезова должна быть при кормушке), которая непонятно почему стоит как товарный поезд, хотя понятно...и Вы называете вот это все собственной разработкой?
10
3
Ответить
14.11.2024
Alexey79
 
Сообщений: 5365
Soledad
Разработали платформу Аурус говорите? Сами? НАМИ? Взять агрегаты Фольксваген Фаэтон, прикрутить китайскую трансмиссию с коробкой упомянутой уже тут КАТЕ (конечно, жена тов. Чемезова должна быть при кормушке),...
Это было моё виденье, почему именно НАМИ.
В этой организации уже знают как осваивать бюджетные средства
ПРАДО 150, 2018 г
ФУГА Y51 - 2010
ЦЕДРИК HY-34
МАРКII 2,5л 94г
4
3
Ответить
14.11.2024
О 11
Slonik_Smile
Ну то есть всё? Ничего больше нельзя делать? Ползем на кладбище?))
Вот таким любителям " что то делать "
Посвящается.
Спрашивается на кой черт им вообще что то делать, если результат строго отрицательный? Эффективный топ менеджер хоть один вышел и сложил с себя полномочия?
автоваз заявил что собирается банкротится так как долгов на 100 млрд рублей накопили. Налогоплательщиков ещё нагнут пониже и 90 ярдов нами и 100 ярдов атовазу найдётся.

Это все обычное перекладывание бабла из общего кармана в нужные, но тут постоянно баталии за рабочие места русский мать его автопром и прочая чушь в пользу бедных.
11
4
Ответить
14.11.2024
О 11
Slonik_Smile
А почему не государство?
Да хотя бы потому что государство это деньги налогоплательщиков то есть общие на которые разработают внедрят произведут а потом этим же самым налогоплательщикам продадут за 2 цены. Как пример посмотри сколько стоит лада в Египте и сколько в Москве.
LI Auto в Китае и Xiomi сами смогли и сделали, а автовазу постоянно нужно щипануть из бюджета и потом опустить в пол глаза сказать ну не получилось))
11
3
Ответить
14.11.2024
DVVparts
Красноярск
Slonik_Smile
А почему не государство?
А почему государство с моих, твоих, наших налогов скиопило денюжек, вкинула их в сомнительный проект, сделали машину, которую потом еще мне же и продали? Заработав при этом
Давайте тогда если машина с нуля создается на деньги "ГОСУДАРСТВА" , то они не будут стоить как обычно, а раздавать их буду по 500 т.р.

Если вы скажете что деньги государства это не только наши налоги, но и деньги с продажи природных ископаемых и тд. и тп, то я очень громко посмеюсь
7
4
Ответить
14.11.2024
18607786
Бийск
22385250
Последовательный гибрид отличная идея кстати, хоть что то хорошее
Идея отличная, жаль реализация будет как всегда
3
3
Ответить
14.11.2024
Хирургия АКПП
Железногорск-Илимский
DVVparts
А почему государство должно выделать деньги?
Найдите инвесторов, докажите что ваша разработка перспективна, обрисуйте срок окупаемости, в вас вложат деньги и делайте че хотите
Как минимум, будет контроль со стороны инвесторов! Придётся отчитываться! )))
3
4
Ответить
14.11.2024
18607786
Бийск
2884121
Думается мне, что эта сумма далеко не окончательная. Катастрофически малая, по современным автомобильным меркам. Европейцы с их опытом на легковую платформу тратят в среднем 1,5 млрд евро. А тут практически...
Есть ещё вариант - купить готовую у китайцев и сказать: "сами придумали"
5
3
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Soledad
Значит надо ограбить налогоплательщиков? В частности нас с Вами?
А с тобой надо каждый платеж бюджетных расходов согласовывать?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
5
5
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
О 11
Вот таким любителям " что то делать " Посвящается. Спрашивается на кой черт им вообще что то делать, если результат строго отрицательный? Эффективный топ менеджер хоть один вышел и сложил...
Ещё не начали, а ты уже о результатах знаешь. Прикольно.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
4
4
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
О 11
Да хотя бы потому что государство это деньги налогоплательщиков то есть общие на которые разработают внедрят произведут а потом этим же самым налогоплательщикам продадут за 2 цены. Как пример посмотри...
Про АвтоВАЗ ни слова же тут нет...
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
3
2
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
DVVparts
А почему государство с моих, твоих, наших налогов скиопило денюжек, вкинула их в сомнительный проект, сделали машину, которую потом еще мне же и продали? Заработав при этом Давайте тогда если машина...
Сам придумал, сам сказал сам посмеялся)
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
5
5
Ответить
14.11.2024
Zaharrka
  
Красноярск
Сообщений: 9837
Грузовозофф
Интересно, кто главный бенефициар данного действа? Чубайса уже нет, кто ж такой умный ещё?
Чубайс на удалёнке )
3S-FE, как ехал так и едет.
3
3
Ответить
14.11.2024
Дмитрий
Тюмень
Dmitry36
> Вроде как ребята из КНР также делали поначалу

а Вы знаете, сколько млрд $ они вложили, прежде чем начать делать?
нет не знаю, а вы знаете?
 
2
Ответить
14.11.2024
alexput
   
Сообщений: 836
32385385
Так пусть Гугл штраф отработает и сделает платформу нам за свой счёт
Гугл может нам только Андроид отключить, и превратить в тыкву телефоны более чем половины населения страны, ну и телевизоры на сдачу.
5
4
Ответить
14.11.2024
alexput
   
Сообщений: 836
Ех Автонекрофил
Здоровское слово. Мне тоже зашло.
Это не слово, а штраф который должен заплатить Гугл по решению суда(российского). Проблема в том, что в природе тупо не существует такого количества денег. Разве, что планету Земля Дарт Вейдеру продать...
3
3
Ответить
14.11.2024
Pravdaru
    
Сообщений: 1108
Платформу мотоплуга, из него возможно множество вариантов самоходной техники
1
3
Ответить
14.11.2024
1449892
Тюмень
tiger neo
1. Покупка б/у note e-power, 5 штук (7.5 млн рублей); 2. Разобрать 3 шт до винтика ( 2 млн рублей); 3. Оцифровать разобранные детали в Магне-технопласт в НН на новейшем оборудовании для создания CAD-моделей...
В многоуровневые карманы, куда ж еще-то
4
3
Ответить
14.11.2024
Вован-70
  
Резиновая Столица Деревень
Сообщений: 10011
Slonik_Smile
Ну, ты, видать, в теме. Знаешь точно. Все уже заранее определил и решил.

Хорошо.
довольно много знаю
2
2
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Вован-70
довольно много знаю
Пфф) без сомнений.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
3
2
Ответить
14.11.2024
Халбаев Максим
Улан-Удэ
если по 2 млн продавать, допустим при чистой марже 15% - 300тыс.руб, это ж какой срок окупаемости. Надо 300000 машин продать.
1
3
Ответить
14.11.2024
DVVparts
Красноярск
Slonik_Smile
Сам придумал, сам сказал сам посмеялся)
Если считаешь иначе расскажи как оно там на самом деле , а то мы тут в Красноярске может не знаем чего, Москвичам видней
Или в чем выдумка моя? поясни
2
3
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
DVVparts
Если считаешь иначе расскажи как оно там на самом деле , а то мы тут в Красноярске может не знаем чего, Москвичам видней
Или в чем выдумка моя? поясни
Очень просто.
Ниже цитаты твоего поста.

"вкинула их в сомнительный проект" - ещё нет ни проекта, ни расходов. Это бюджет 25 года, он ещё даже не начался.

"сделали машину, которую потом еще мне же и продали?" Ещё даже платформу для нее не сделали, ее разработку только финансировать собрались 3 года, а у тебя уже машина сделанная есть? Покажешь?

"Заработав при этом" ещё нет даже проекта, а ты уже прибыль от машин поделил))

Я и говорю - сам придумал, сам посмеялся.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
4
3
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Халбаев Максим
если по 2 млн продавать, допустим при чистой марже 15% - 300тыс.руб, это ж какой срок окупаемости. Надо 300000 машин продать.
Это совсем не много.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
4
2
Ответить
14.11.2024
Andr.Gor
Сочи
Не проще скопировать платформу В0 от Логана
1
3
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Andr.Gor
Не проще скопировать платформу В0 от Логана
А на ней есть машины С класса?
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
4
2
Ответить
14.11.2024
19256338
Результатом разработок будет какой-нибудь Алсвин с другими шильдиками и бамперами.
2
3
Ответить
14.11.2024
Начальник Чукотки
Эгвекинот
Дмитрий 2008
Как поиметь 90 лярдов )))) а в 2017 году скажут, что платформа устарела )))))
в 2017-м? Ты из прошлого пишешь?
Короче записывай: биткоин бери сейчас, по 1200 баксов, сольещь в декабре 2017-го по 19500. Пока не трать.
В 2018-м опять Путин будет. За Терешкову не голосуйте, в думу ее не пускайте.
В 2021-м до февраля 2022-го покупай новые тачки на бабки с биткоинов. Поставь на стоянку крытую на полтора года. В конце 23-го начале 24-го можешь продавать.
Ну вроде я все сказал. Не знаю в каком ты году. Если в 2013-м-начале 2014-го скупай баксы по 30, никому не верь, по 40 не продавай, и по 60 не продавай. в 2024-м по 95 можешь продавать.
всё, удачи! И да, ни в 2017-м ни в в 2024-м ничего нового российский автопром не создаст.
И да, в 2024-м тоже Путин будет...
6
2
Ответить
14.11.2024
Начальник Чукотки
Эгвекинот
Дмитрий 2008
Пардон, 2027 году
зря ты так)) Я думал помог тебе в прошлом...
3
 
Ответить
14.11.2024
Dmitry36
Воронеж
Udacha&blagopoluchie
Вопрос - вложили сами или привлекли? А если привлекли, то под что? Наверно было некое объединение ЮЛ и имеющих наработки (оборудование, старые и текущие платформы, руки, корпоративные средства и т.д.),...
в китае господдержка автопрома очень мощная, но вопрос был не в источника, вопрос был - сколько?
3
 
Ответить
14.11.2024
Сергей Д
Череповец
Slonik_Smile
Искра сделана не на платформе автоваза.
Так о чем я и говорю - это даже не была разработка или глубокая мадификация платформы, а тут они за чуть большие деньги целую платформу хотят запилить.
 
 
Ответить
14.11.2024
16284456
Olsol
Дешевле и быстрее было купить у китайцев современную платформу, как сейчас поступают западные автоконцерны.
Лучшие мировые практики:-))
Не палите план.
2
1
Ответить
14.11.2024
Soledad
Москва
Slonik_Smile
А с тобой надо каждый платеж бюджетных расходов согласовывать?
Готов ответить на Ваш вопрос только после того как Вы объясните мне своё "тыкание" незнакомому человеку.
 
2
Ответить
14.11.2024
Dmitry36
Воронеж
Дмитрий
нет не знаю, а вы знаете?
почитайте про объемы гос.субсидий в китайский автопром... нашим такое и не снилось.
1
1
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Soledad
Готов ответить на Ваш вопрос только после того как Вы объясните мне своё "тыкание" незнакомому человеку.
Мне всё равно. Не отвечайте.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
2
1
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Сергей Д
Так о чем я и говорю - это даже не была разработка или глубокая мадификация платформы, а тут они за чуть большие деньги целую платформу хотят запилить.
Автоваз занимался не разработкой платформы, а организацией производства товарных машин.
Это разный вид расходов. Подготовка производства это не НИОКР.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
1
1
Ответить
14.11.2024
Модест
Тамбов
ПАЛАСИО
90 миллиардов рублей в никуда?? Ха-ха-ха
👍👍👍Очередной прожект по распилу
1
1
Ответить
14.11.2024
Тип
Калуга
Soledad
С отчетностью будьте спокойны, там будет все нормально. Со всем остальным - что-то сомнения есть.
Я спокоен .
Местные крупнейшие налогоплательщики суматоху раздувают.
У НАМИ есть лицензия ФСБ на создание программных продуктов
+ ФЗ № 98 О коммерческой тайне.
Контроль тройной - Казначейство , Минпромторг , Лубянка.
Есть документ с подписями-печатями : Технико-Экономическое
Обоснование этого проекта с суммами , подрядчиками и сроками
выполнения работ. Самый сложный агрегат - блок управления , но
из чего его паять в наличии уже сейчас и у БОШ не надо заказывать.
Даже приличного уровня музыку можно инсталлировать - УРАЛ и
слушать Хворостовского.
2
1
Ответить
14.11.2024
galant22
   
Сообщений: 558
29210097
Я вообще не понимаю, зачем огород городить. Уазом ещё в 2016 году был разработан кроссовер. И его платформа (продольная компоновка, база 2850мм, двухрычажка по кругу, турбо-змз) подошла бы для автомобилей...
На сво меньше выделяют
 
2
Ответить
14.11.2024
Dmitriy Gl
Денис
замысел на 87,8 млрд руб. отлично!
Я хочу инвестировать 1000 рублей, где касса?
 
2
Ответить
14.11.2024
Olsol
 
Сообщений: 6740
Пишут, что госкорпорация «Ростех» договорилась с крупной автомобилестроительной компанией Китая о создании завода в России.
И зачем тогда платформа?
2
2
Ответить
14.11.2024
sarbaz81
 
ЯМАЛ
Сообщений: 4732
Там наверно будет ещё "удорожание" проекта примерно на 300 млрд., когда деньги закончатся проект свернут как нецелесообразный.
3
1
Ответить
14.11.2024
DVVparts
Красноярск
Slonik_Smile
Очень просто. Ниже цитаты твоего поста. "вкинула их в сомнительный проект" - ещё нет ни проекта, ни расходов. Это бюджет 25 года, он ещё даже не начался. "сделали машину, которую...
То есть я правильно понимаю, что в создание новой платформы ты не веришь? в создание на этой платформе нового автомобиля тоже, в заработок с этой идеи тоже?
Но при этом ты не отрицаешь что в течении 3х лет будут выкинуты на помойку 90 ярдов?
Всё верно?

Или ты правда веришь , что если в конце 2024 спланировали заложить средства под это, то в 2025 их не выделят и всё? ))) снова смешно стало
1
1
Ответить
14.11.2024
Александр
Санкт-Петербург
ПАЛАСИО
90 миллиардов рублей в никуда?? Ха-ха-ха
Я смотрю это НАМИ такая же кормушка для определенных людей. Как и Роснано было для рыженького, как автоваз тут для некоторых господ. В минпромторге, говорите, поддержали? :))) а кто там возглавлял до недавнего времени? Откуда идет вся эта кутерьма с автовазом и утилем? Блин, даже особо и не утруждаются эти господа. Минобороны перетрясли, когда жаренный петух клюнул. Пора уже и за другие браться.
2
1
Ответить
14.11.2024
Александр
Санкт-Петербург
24830378
И это лишь только "на разработку"! О серийном производстве пока речи и не идет? Интересно в эту стоимость заложены производство ОПП и подготовка производства?
Потом картинку нарусуют, мол вот. И то если вспомнят.
1
1
Ответить
14.11.2024
Александр
Санкт-Петербург
Грузовозофф
Интересно, кто главный бенефициар данного действа? Чубайса уже нет, кто ж такой умный ещё?
А вы по фамилиям там пройдитесь. Там немного то надо. И сразу фамилии эти начнут у вас вызывать ассоциации "автоваз", "утильсбор"....
2
1
Ответить
14.11.2024
2583109
Новосибирск
22385250
У последовательных гибридов считают только электродвигатель. Например енот 2вд с 85 квт двигателем это в районе 90 л.с. в Эптс. При этом разгое 7.5 секунд. У меня из за доп двигателя сзади 50 квт 132 л.с....
ни какого ля ля. с параллельными гибридами тоже всё начиналось прекрасно - только бензиновый двигатель вписывали, а потом власть решила, что слишком жирно будет для "челяди" такие поблажки и тихонечко "подкрутила гайки". сейчас посмотрят сколько ли и воях напродавали и с последовательными гибридами подтянут гайки. когда одного вида машин мало в стране , то на них и особо ни кто внимание не обращает. а когда начали массово ставить на учёт параллельные гибриды и правительство спохватилось - как так, столько бабла мимо кассы утекает.
2
1
Ответить
14.11.2024
Maxim
Томск
87 млрд. руб. потратят на разработку и потом покажут нам тележку какую-нибудь, потом еще восхищаться наверно будут.......
2
1
Ответить
14.11.2024
Александр
Санкт-Петербург
Алексей
Им нужно поскулить
Тут распил бюджетного бабла даже "белыми нитками" не особо то прячут. А вы всё оды поёте всему, чтобы ни делали люди наверху. Тоже, смотрю, видимо при деле, копеечку отрабатываете? А как вдруг резко всё поменяется, как в том же минобороны? На лету обувку перекидывать будете, как сейчас многие в ЕС после избрания Трампа? :))) "Я этого не говорил...!" :)))
3
1
Ответить
14.11.2024
Александр
Санкт-Петербург
moviegear
Вы судите по себе, вот вы так бы и делали. В итоге только ничего бы не получили.
Там всё считается с десятиметровыми выкладками. Никто просто так денег не на что не даёт. Хрен пройдёшь вообще все проверки без правильной документации и аудита.
Смешно
1
2
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
DVVparts
То есть я правильно понимаю, что в создание новой платформы ты не веришь? в создание на этой платформе нового автомобиля тоже, в заработок с этой идеи тоже? Но при этом ты не отрицаешь что в течении 3х...
"Всё верно?"
Нет)
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
1
1
Ответить
14.11.2024
2583109
Новосибирск
22385250
У последовательных гибридов считают только электродвигатель. Например енот 2вд с 85 квт двигателем это в районе 90 л.с. в Эптс. При этом разгое 7.5 секунд. У меня из за доп двигателя сзади 50 квт 132 л.с....
и ещё инфа, но правда не проверенная. в Казахстане правительство что бы не мудрить с транспортным налогом, а у них я вам напомню налог берётся с объёма двигателя, решили провести апгрейд транспортного налога и взимать его с веса авто! вообще отпадает головная боль с замером 30 мин максимальной мощности электродвигателей и постоянными спорами с лабораториями о их профпригодности, так как у них просто нет специальных стендов для проведения таких замеров. и остальным автомобилистам не будет обидно, что какой то Ли или Воях с дикой мощностью, а платит минимальный налог. но это пока только у них обсуждают депутаты.
 
 
Ответить
14.11.2024
анатолий
Красноярск
Отдайте эти деньги каналу "гараж 54" они вам за год несколько марок авто выкатят на любой вкус, цвет,запах...)))
5
1
Ответить
14.11.2024
анатолий
Красноярск
Все равно процентов 70 украдут, распилят и тд
2
1
Ответить
14.11.2024
Александр
Санкт-Петербург
Slonik_Smile
Ты действительно не понимаешь... Платформа это не картинка. Это техпроцессы, это набор стандартов. Набор спецификаций, под которые будут изготавливаться агрегаты. Это вплоть до настроек конвейерной...
Ты вообщем то не говори. Тут с методом разработки как бы понятно. Еще бы с учебника какого перепечатал. Мы говорим о конкретном случае, конкретных людях, конкретном месте и времени. В последние годы как-то подозрительно одни и те же фамилии участвуют во всяких субсидиях для НАМИ и автоваза, в списывании им долгов, в утильсборах.... А толку то ноль.
Может правильнее сделать как все делают сейчас, купить платформу? А вообще в данное время это прям самый насущный вопрос? Может есть дела по важнее сейчас, куда эти средства пустить?
2
1
Ответить
14.11.2024
DVVparts
Красноярск
Slonik_Smile
"Всё верно?"
Нет)
тридвара ответ
Продолжай думать что деньги идут на благое дело, удачи
2
1
Ответить
14.11.2024
Александр
Санкт-Петербург
Slonik_Smile
"если фирма тратит свои деньги на разработку платформы - то она и штампует потом автомобили миллионными тиражами" Вообще не обязательно. Она может продавать эту разработку и ее доход это лицензионные...
Чтобы продать кому-то платформу, она должна себя в деле показать. Так она нахрен не сдалась никому. Получается, что в нашем случае государство заказывает (покупает) у НАМИ разработку с нуля платформы. Чтобы что далее? Вован-70 всё тебе логично и правильно разложил, что даже если разработают (скорее слямзят по итогу у какого-нибудь дядюшки Ляо, о котором даже в Китае не знают), то валятся будет эта платформа на складах НАМИ. Далее для неё нет ничего! Или по твоему далее государство как собственник и заказчик новой платформы начнет ей барыжить направо и налево, автоконцерны мира выстроятся в очередь за ней, сжимая доллары в потных от волнения ручонках? )))
1
2
Ответить
14.11.2024
Дмитрий 2008
     
Новосибирск
Сообщений: 2451
Начальник Чукотки
в 2017-м? Ты из прошлого пишешь? Короче записывай: биткоин бери сейчас, по 1200 баксов, сольещь в декабре 2017-го по 19500. Пока не трать. В 2018-м опять Путин будет. За Терешкову не голосуйте, в думу...
Биток надо сливать сейчас по 91000$
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
 
1
Ответить
14.11.2024
Дмитрий 2008
     
Новосибирск
Сообщений: 2451
Начальник Чукотки
зря ты так)) Я думал помог тебе в прошлом...
Я уже то же взгрустнул, знал бы в 2017 что сейчас будет ))))
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
 
1
Ответить
14.11.2024
22385250
Казань
2583109
ни какого ля ля. с параллельными гибридами тоже всё начиналось прекрасно - только бензиновый двигатель вписывали, а потом власть решила, что слишком жирно будет для "челяди" такие поблажки и...
Нельзя привязывать ДВС у параллельных никак. Он висит в воздухе, это тупо генератор, а не двс на деле. Его можно выключить и вообще не включать никогда, на тех же лисянах, если розетка есть на парковке.
Сейчас все по уму сделали, аак на электричках, раньше было тупо, когда по двс считали.
 
 
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Александр
Ты вообщем то не говори. Тут с методом разработки как бы понятно. Еще бы с учебника какого перепечатал. Мы говорим о конкретном случае, конкретных людях, конкретном месте и времени. В последние годы как-то...
У нас 25 лет в стране одни и те же фамилии.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
3
 
Ответить
14.11.2024
Slonik_Smile
  
Киров, Москва
Сообщений: 13912
Александр
Чтобы продать кому-то платформу, она должна себя в деле показать. Так она нахрен не сдалась никому. Получается, что в нашем случае государство заказывает (покупает) у НАМИ разработку с нуля платформы....
"автоконцерны мира"
Не мира.
"Наконец-то ВАЗ начал выпускать авто, где вся возня сводится к заправке топливом!" (с) Drom.ru
1
1
Ответить
14.11.2024
22385250
Казань
2583109
и ещё инфа, но правда не проверенная. в Казахстане правительство что бы не мудрить с транспортным налогом, а у них я вам напомню налог берётся с объёма двигателя, решили провести апгрейд транспортного...
ну что то в этом есть конечно. Хотя потеряют на дорогих машинах, а какой нибудь патриот вспотеет.
Больше всего вспотеют электрички, из за батареи очень уж они тяжелые)
1
1
Ответить
14.11.2024
Ех Автонекрофил
 
Сообщений: 5709
alexput
Это не слово, а штраф который должен заплатить Гугл по решению суда(российского). Проблема в том, что в природе тупо не существует такого количества денег. Разве, что планету Земля Дарт Вейдеру продать...
Да, я читал эту новость.
В тот день других слов в голове больше не было.
Ундециллион! Звучит.
Продан в 2010 году...
2
1
Ответить
14.11.2024
nik hok
Дмитрий
"унифицированное шасси позволит создавать автомобили среднего, гольф- и бизнес-классов." Знающие люди есть, кто может объяснить, почему нельзя взять Рио, Гольфа и Камри и как готовые шасси и...
Ну порассуждаем. Почему ты например не можешь взять платформу от этого автомобиля и начать делать ?
По существу , что бы сделать что-то, нужно иметь документацию, для чего нужно разобрать автомобиль, перемоделить все детали (при этом материалы и допуски ты не знаешь и придется их выдумать самому), изготовить оснастку для детали, изготовить детали, получить кривые детали, довести их до ума и только после этого у тебя будет годный продукт. Все это займет около 80% ресурса от разработки нового, будет проще , да, но не то что бы сильно.
3
 
Ответить
14.11.2024
nik hok
Компания RDSib
Мм... а есть в чате люди, знающие что такое, и как в жизни выглядит процесс разработки такой автомобильной темы ? 90 млрд.... ну просто интересно куда столько бабла уходит... даже если 50 толковых инженеров...
Есть, но тут никому такое не интересно
Во первых, что бы что-то такое разработать, нужно не 50 инженеров, а около 1000.
+
Несколько сотен млн возьмут поставщики.
Несколько сотен - прототипы.
Да, блин, только одни командировки обойдутся миллионов в 300.
Во вторых, при такой сумме речь очевидно идёт и о деньгах на запуск производства, изготовление оснастки, это самое дорогое в запуске автомобиля.
3
1
Ответить
15.11.2024
AHTOH_KPblM
     
Сообщений: 2627
adp10
Друзья? лучше вспомним , что Apple не смог...хуавей, ксяоми, всякие чанганы смогли , а Аппл не смог...
Apple не создавала автомобиль, Apple создала прототип на котором обкатывала технологии автономного вождения, чтобы контролировать все системы. После того, как автономные автомобили других компаний сбили человека, попали в многочисленные аварии и тд, Apple просто отменила разработку пока технологии не будут на должном уровне. Apple во многом выезжает за счёт того, что у неё безупречная репутация, и попадать в скандалы Apple не желает.
А по поводу Xiaomi SU7, они не сами его с нуля разработали, там только 1.5 миллиарда на разработку, программная оболочка и название от Xiaomi, всё остальное сделала BAIC.
1
1
Ответить
15.11.2024
6916187
Якутск
Оно и видно что ты не в теме. Нельзя просто взять и нарисовать платформу автомобиля на компьютере. Нужно реализовать это в прототипе и тестировать в разных условиях(жара/холод/краштест/управляемость). Причем надо умудриться сделать это так, чтобы на этой платформе можно было сделать и кроссоверы и седаны разных размеров. Сделать гибрид тоже выходит дороже. Мало того, нужно построить заводы под это дело и настроить цепочку поставщиков. Например, Фольксваген на платформу MQB потратила 8 млрд. долларов ~ 800 миллиардов рублей. 90 млрд. боюсь еще маловато будет.
1
 
Ответить
15.11.2024
6916187
Якутск
DVVparts
А почему государство с моих, твоих, наших налогов скиопило денюжек, вкинула их в сомнительный проект, сделали машину, которую потом еще мне же и продали? Заработав при этом Давайте тогда если машина...
Мне всегда интересно спросить у таких охранителей государственных денег - на что тогда потратить, как не на заводы(а это существенная часть расходов по этой теме)? Как всегда на садики и школы?
1
 
Ответить
15.11.2024
6916187
Якутск
И сколько стоит Лада в Египте? Ну-ка накидай ссылок на цены в салонах Лады в Египте.
1
 
Ответить
15.11.2024
6916187
Якутск
22385250
Нельзя привязывать ДВС у параллельных никак. Он висит в воздухе, это тупо генератор, а не двс на деле. Его можно выключить и вообще не включать никогда, на тех же лисянах, если розетка есть на парковке.
Сейчас все по уму сделали, аак на электричках, раньше было тупо, когда по двс считали.
Это называется последовательный гибрид. У параллельных электромотор подключен к колесам.
 
 
Ответить
15.11.2024
Andr.Gor
Сочи
Slonik_Smile
А на ней есть машины С класса?
Да без разницы. Всё равно ничего толкового не сделают. И ничего не будет.
1
 
Ответить
15.11.2024
6916187
Якутск
Olsol
Автомобильный дизайнер из Минска Андрей Трофимчук, разработавший внешний вид нового поколения внедорожника Haval H9, поделился особенностями работы в Китае. Большое интервью с отечественным специалистом...
Чтобы заказать у китайцев, нужны поставщики как у китайцев, а кто захочет с нами связываться? Там активно действуют европейские поставщики, вряд ли они захотят отправлять нам свои компоненты под угрозой нарушения санкций.
 
 
Ответить
15.11.2024
6916187
Якутск
tiger neo
1. Покупка б/у note e-power, 5 штук (7.5 млн рублей); 2. Разобрать 3 шт до винтика ( 2 млн рублей); 3. Оцифровать разобранные детали в Магне-технопласт в НН на новейшем оборудовании для создания CAD-моделей...
Я так понял ты фанат ниссана?)
 
 
Ответить
15.11.2024
Ashur
   
Сообщений: 813
Чего то не понял, еще не остыл труп "ЕМП", а они уже за новый проект берутся? Где "комендант", где "арсенал", где "v12" в конце концов? Не ужели все обо всем забыли, о заводе в "Елабуге" об обещеной локализации о половинке V8-го для простых смертных, о народном "автомате" от КАТЭ и о том сколько на это все было выделено миллиардов? Я просто не могу понять почему Денис Валентинович и его команда продолжают подрывную деятельность в отношении нашей страны, и никто этого как будто не замечает? Проекту ЕМП уже где то более 12лет, а машины на этой платформе до сих пор состоят на 60-70% из деталей концерна VAG, делайте выводы господа!
76 Laurel HC131 L20;85 march K10 MA10ET;01 MRS ZZW30 1ZZFE;08 MarkX ZIO ANA10 2AZ
3
 
Ответить
15.11.2024
Kostyansk
    
Новосибирск
Сообщений: 1182
За эти деньги они только руль смогут нарисовать. Нужно в 10000 раз больше бюджетных денег.
Audi A8
Nissan Murano
Mitsubishi Pajero
Honda CR-V
4
 
Ответить
15.11.2024
SorentoS77
Челябинск
Как обычно выпилят из фанеры, покрасят серебрянкой, на проводочках подключат светодиодную китайскую подсветку ну и как обычно перед дядькамии с Маааасквы отчитаются об освоении. Все тоже самое как "наладили" Производство отечественной акпп, Е мобиль, русский прадо, русский убийца Айфона и т. д.....
4
1
Ответить
15.11.2024
AndreySurgut
 
Север
Сообщений: 4186
Степан Журавлёв
Какая интересная цифра.

Видимо рассуждаэения были такие:
Сколько просить будем :
Давай 100 миллиардов - нет много, не дадут!
Давай тогда 50. Нет мало-на всех не хватит.
Ну давай тогда 90. Сумма круглая-палево.
Пиши 87, 8.. Как будто долго считали и высчитали!
Как будто подслушал)
Какие деньги?
3
1
Ответить
15.11.2024
Начальник Чукотки
Эгвекинот
Дмитрий 2008
Биток надо сливать сейчас по 91000$
чтобы его слить сейчас по 91, надо было в 2013-м купить по 1,2
 
 
Ответить
15.11.2024
3208629
Компания RDSib
Мм... а есть в чате люди, знающие что такое, и как в жизни выглядит процесс разработки такой автомобильной темы ? 90 млрд.... ну просто интересно куда столько бабла уходит... даже если 50 толковых инженеров...
Да всё правильно догоняете. У меня сотрудница как-то решила своему мужу подарить флаг с эмблемой его компании. Так вот во второй мастерской ей назвали стоимость за изготовление в 10 (!) раз большую, чем назвали в первой. Материалы (ткань, кантик, покраска-печать) и там, и там были идентичны. В чем прикол? В том, что вторая мастерская позиционирует себя как "элитная" и типа "нищеброды" к ним не обращаются - исключительно госструктуры и крутые "бизнесмены". Кстати, по цифрам. Их 25 млрд. в год- это четыре годовых бюджета моего небольшого городка в 110 тыс. населения.
1
 
Ответить
15.11.2024
Lesha Zh
Полный сюрреализм...
 
 
Ответить
15.11.2024
Евгений
Иркутск
fedel топорики
Почти миллиард долларов, чтобы нарисовать такую вот картинку???
Да у нас в отделе, конструктор, такое за бутылку портвейна сделает. В 3D,с размерами и допусками.
Я даже не шоке, а в обмороке.
Объясните, может чего не понимаю...
Никакой конструктор ни в каком отделе ничего нынче не сделает за бутылку портвейна. Сейчас таджик разнорабочий хочет 5к в день зарабатываь, а вы всё про "за бытылку". Времена поменялись, пора привыкать начинать...
2
 
Ответить
15.11.2024
3208629
Начальник Чукотки
чтобы его слить сейчас по 91, надо было в 2013-м купить по 1,2
Вот вспоминаю парня Андрея, который мне рассказывал о том, что появился некий "биткоин" и за этой цифровой валютой будущее. Предлагал мне тогда (начало 2000-х) купить хотя бы 1 за 100 баксов. Я тогда поулыбался...
1
1
Ответить
15.11.2024
Начальник Чукотки
Эгвекинот
3208629
Вот вспоминаю парня Андрея, который мне рассказывал о том, что появился некий "биткоин" и за этой цифровой валютой будущее. Предлагал мне тогда (начало 2000-х) купить хотя бы 1 за 100 баксов. Я тогда поулыбался...
Да уж. Первый блок был сгенерирован 3.01.2009.
Курс бакса был 29,39
И стоил биткоин тогда не 100 баксов. Даже в середине 2010 года его цена была около $0,01 (29 копеек по тому курсу...)
1
1
Ответить
15.11.2024
User_2013
     
Сообщений: 3886
ПАЛАСИО
90 миллиардов рублей в никуда?? Ха-ха-ха
Что значит в никуда?! Уверен, адресаты этих денег уже сейчас определенно известны!
Не злите меня и так уже трупы прятать некуда.
Да шучу я шучу, на самом деле мест полно.
2
1
Ответить
15.11.2024
12499624
ПАЛАСИО
90 миллиардов рублей в никуда?? Ха-ха-ха
Как это в никуда! В карман
2
1
Ответить
15.11.2024
adp10
   
Липецк
Сообщений: 875
AHTOH_KPblM
Apple не создавала автомобиль, Apple создала прототип на котором обкатывала технологии автономного вождения, чтобы контролировать все системы. После того, как автономные автомобили других компаний сбили...
аппл точно также сотрудничал при разработке авто (проект т.) со многими концернами, как и сяоми и остальные, как и маск когда создавал первый также взял тележку от лотус, авто должен был быть готов, но они обоср...ь
 
1
Ответить
15.11.2024
Дмитрий 2008
     
Новосибирск
Сообщений: 2451
Начальник Чукотки
чтобы его слить сейчас по 91, надо было в 2013-м купить по 1,2
Надо было, фигово не быть провидцем. Так бы соточку прикупил
Не важно, кто напротив, важно, кто рядом.
 
2
Ответить
15.11.2024
peacemaker
   
Самара
Сообщений: 702
Правильно, гибрид надо - налог-то на них в соседней статье считают по максимуму, вопреки здравому смыслу :)
Автомобильный инфо-каталог: http://inforcat.ru
1
2
Ответить
15.11.2024
kaktuz90
Омск
24830378
И это лишь только "на разработку"! О серийном производстве пока речи и не идет? Интересно в эту стоимость заложены производство ОПП и подготовка производства?
нет, это только на создание картинки и подготовку презентации в пауэр поинте
на оснастку еще надо 187.8 млд и еще 187.8 на станки, 187.8 на постройку здания
1
1
Ответить
15.11.2024
13265853
Самара
А смысл новую гранту делать. У ваза все модели одинаковые, только ценой отличаются
2
1
Ответить
15.11.2024
Nitroglicerin
А что все так распереживались распил распил, с вами забыли поделиться? Предложите что нибудь путнее, чем кудахтать здесь.
1
2
Ответить
15.11.2024
ermax
  
Сообщений: 15
Nitroglicerin
А что все так распереживались распил распил, с вами забыли поделиться? Предложите что нибудь путнее, чем кудахтать здесь.
Ребята!
Считайте лучше свои доходы, чем чужие расходы!
И будет вам счастье!
1
2
Ответить
16.11.2024
Nitroglicerin
ermax
Ребята!
Считайте лучше свои доходы, чем чужие расходы!
И будет вам счастье!
Ну так я это и имел ввиду.
1
1
Ответить
16.11.2024
Саша Спорт
Мытищи
Валерий Стенин
Только в кооперации с французами Ваз смог создать что-то стоящее в своё время. А сейчас в пучине бесконечных санкций создать свою! платформу отвечающую развивающимся тенденциям практически нереально.
Действовать по пути воровства технологий! Подкупа главных инженеров ведущих мировых концернов, подделки документов, воровства промышленных образцов. Уж давать взятки и строить хитрые схемы махинаций наши умеют в совершенстве - надо применять эти навыки на благо Отечественной промышленности!
 
2
Ответить
16.11.2024
Бешеный пёс режима
Краснодар
Как же замучили эти нытики про распил бюджета и всякие теории заговора!
Да, специально решили распилить и ещё всем открыто рассказать, ага.
В любом деле так не всякий проект доходит до завершения, но это не значит, что ничего не нужно делать, наработки с закрытого проекта или недоведённого могут быть использованы в других проектах.
Вы думаете, что в других странах или просто компаниях все проекты доводят до завершения? И делают это специально?
Бред!
3
2
Ответить
16.11.2024
ДИВАНИО Диванный X Перд
Степан Журавлёв
Какая интересная цифра.

Видимо рассуждаэения были такие:
Сколько просить будем :
Давай 100 миллиардов - нет много, не дадут!
Давай тогда 50. Нет мало-на всех не хватит.
Ну давай тогда 90. Сумма круглая-палево.
Пиши 87, 8.. Как будто долго считали и высчитали!
Самое смешное, что так оно и было, я уверен в этом на 146%.
2
1
Ответить
16.11.2024
ДИВАНИО Диванный X Перд
Евгений
Никакой конструктор ни в каком отделе ничего нынче не сделает за бутылку портвейна. Сейчас таджик разнорабочий хочет 5к в день зарабатываь, а вы всё про "за бытылку". Времена поменялись, пора привыкать начинать...
Они больше нас тут зарабатывают уже. Особенно на строительве платной трассы. Им отдельное направление дают чтоб с другими национальностями не пересекались, автобусы свои, общаги тоже.
1
1
Ответить
16.11.2024
Начальник Чукотки
Эгвекинот
Дмитрий 2008
Надо было, фигово не быть провидцем. Так бы соточку прикупил
ты лучше представь реакцию чувака, который в 2010-м году сделал первую транзакцию с битком. Купил 2 пиццы за 10000 биткоинов...
 
1
Ответить
16.11.2024
Exiv с Урала
     
Екатеринбург
Сообщений: 103
Slonik_Smile
А почему не государство?
Деньги которые выделяет так называемое "государство", это деньги граждан(налогоплательщиков). Вот пусть попробуют СМСками собратьтакою сумму с граждан! По косарику с носа. Ты, сам откинешь из кармана на этот проЕкт?
 
 
Ответить
19.11.2024
AHTOH_KPblM
     
Сообщений: 2627
adp10
аппл точно также сотрудничал при разработке авто (проект т.) со многими концернами, как и сяоми и остальные, как и маск когда создавал первый также взял тележку от лотус, авто должен был быть готов, но они обоср...ь
Ещё раз, они не планировали выпускать готовый автомобиль, они сделали "мула" для оттачивания систем автономного вождения. Когда началась волна хейта против систем автономного вождения, проект свернули.
 
 
Ответить
19.11.2024
adp10
   
Липецк
Сообщений: 875
AHTOH_KPblM
Ещё раз, они не планировали выпускать готовый автомобиль, они сделали "мула" для оттачивания систем автономного вождения. Когда началась волна хейта против систем автономного вождения, проект свернули.
это ваша интерпретация, моя другая.
 
 
Ответить
20.11.2024
AHTOH_KPblM
     
Сообщений: 2627
adp10
это ваша интерпретация, моя другая.
Тут не может быть интерпретаций, это официальные заявления компании. А если бы они хотели выпустить автомобиль, то можно было бы просто купить тот-же Ривиан или Люсид, залить туда своё ПО да и всё.
 
 
Ответить
20.11.2024
adp10
   
Липецк
Сообщений: 875
AHTOH_KPblM
Тут не может быть интерпретаций, это официальные заявления компании. А если бы они хотели выпустить автомобиль, то можно было бы просто купить тот-же Ривиан или Люсид, залить туда своё ПО да и всё.
использую несколько изделий от аппл, то что у них кризис это ничего не сказать, смысла обновления больше нет, инноваций у других куда больше, марка остановилась в развитии, люсид не взлетел, как и не взлетел бы аппл, их заявления - это фикция, то что в россии стали продавать новый макбук за 2 мес. до старта продаж еще раз говорит что там раздрай полнейший.
 
 
Ответить
20.11.2024
3208629
Начальник Чукотки
Да уж. Первый блок был сгенерирован 3.01.2009.
Курс бакса был 29,39
И стоил биткоин тогда не 100 баксов. Даже в середине 2010 года его цена была около $0,01 (29 копеек по тому курсу...)
Да вполне может и так было. детально не помню. Но я отказался :)
 
 
Ответить
22.11.2024
AHTOH_KPblM
     
Сообщений: 2627
По-моему, у эппл все хорошо, особенно на рынке ПК и ноутбуков. Новый процессор М4 вообще какое-то безумие, производительность и энергопотребление - просто насмешка над интелом. Планшеты лучшие на рынке. Смартфоны хоть и не прорывные, но откровенных недостатков в них нет. Только какое это отношение имеет к их разработкам автономного вождения? А Люсид не взлетел почему? Они вполне хорошо себя чувствуют. На 2023 они запланировали 5 тыс продать, а продали 6 тыс. 37% плюс по сравнению с 2022. Сейчас ещё электро кроссовер пойдёт в серию и будет вообще хорошо. Кроссоверы любят на рынке США, так что будет ещё рост.
 
 
Ответить
26.11.2024
29136152
fedel топорики
Почти миллиард долларов, чтобы нарисовать такую вот картинку???
Да у нас в отделе, конструктор, такое за бутылку портвейна сделает. В 3D,с размерами и допусками.
Я даже не шоке, а в обмороке.
Объясните, может чего не понимаю...
Как объясните то, что у европейских брендов на разработку подобных платформ уходит от 1.5 млрд. Евро?
Для разработки современной платфомы, отвечающей всем требованиям безопасности, комфорта и т.д это даже маленькая сумма. Скорее всего будут еще добавлять
 
 
Ответить
26.11.2024
29136152
Tigress
А почему эта прекрасная затея будет финансироваться из бюджета? Где-то ещё в мире практикуются такие схемы?
Во-первых, конечно, практикуются, помощь государства автобрендам всегда была. Во-вторых российский автопром не имеет возможности самостоятельно создать подобное, ибо денег нет, а нет их из-за маленького количества продаж
 
 
Ответить
26.11.2024
29136152
Дмитрий
"унифицированное шасси позволит создавать автомобили среднего, гольф- и бизнес-классов." Знающие люди есть, кто может объяснить, почему нельзя взять Рио, Гольфа и Камри и как готовые шасси и...
Может потому что это нам не принадлежит?
 
 
Ответить
26.11.2024
29136152
Валерий Стенин
Расскажи об успешных проектах) А мы послушаем
Лада веста, например
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2024 Дром