КАМАЗ провалил план выпуска новой модели, но Минпромторг РФ все равно выделит ему субсидию

КАМАЗ провалил план выпуска новой модели, но Минпромторг РФ все равно выделит ему субсидию

23 Августа 2022 | 12218 просмотров

Минпромторг РФ выделит КАМАЗу субсидию 677 млн рублей, хотя завод не выдержал условия ее получения.

Как пишет газета «Коммерсантъ», эта субсидия предназначена для компенсации затрат на организацию производства новых самосвалов с кабиной K5 (Mercedes-Benz Arocs). По первоначальным условиям, компания должна была изготовить 300 таких машин до конца 2022 года, однако КАМАЗ уведомил министерство, что не сможет выполнить план. Минпромторг РФ пошел ему навстречу и подготовил изменения в правила выдачи субсидии: из них следует, что  КАМАЗу все равно переведут транш, поскольку срыв достижения целевых показателей произошел не из-за компании, а по причине введения Западом ужесточенных антироссийских санкций. Цель по выпуску новых самосвалов перенесена на 2023 год.

По уточнению газеты, речь идет о самосвале КАМАЗ-6595 К5. У этой машины шасси 6x4 и грузоподъемность 25 тонн. На КАМАЗе говорят, что запустили эту модель в серию в начале 2022 года и даже успели продать чуть более 100 штук. Дальше, очевидно, производство сорвалось из-за недопоставок деталей со стороны контрагентов КАМАЗа из Евросоюза — напомним, до санкций 2022 года КАМАЗ массово закупал компоненты немецких Daimler Truck AG, Bosch, Knorr-Bremse, ZF и т. д. Все эти компании в начале марта приостановили взаимодействие с КАМАЗом на неопределенный срок.

Напомним, Daimler Truck AG является владельцем 15% акций КАМАЗа, однако в начале марта немецкая компания решила заморозить свою активность в РФ.

КАМАЗ-6595 6x4
КАМАЗ-6595 6x4
 

Комментарии

ДИВАНИО Диванный X Перд
Чекмагуш
Конечно, нужно поддержать завод в нелегкие времена несмотря на то что они не выполнили условия.
159
48
Ответить
Оригинал
Москва
Никогда не было и вот опять...
139
17
Ответить
    
Сообщений: 1977
КАМАЗ провалил план выпуска новой модели, но Минпромторг РФ все равно выделит ему субсидию

Берут пример с самого минпромторга
163
11
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Чекмагуш
Перенесите план сразу до 2099 года, и кабины пригодятся разве что для строительства оригинальных балконов.
188
17
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 27920
Очередной распил денег, как с аурусом
176
22
Ответить
   
Сообщений: 16764
ДИВАНИО Диванный X Перд
Конечно, нужно поддержать завод в нелегкие времена несмотря на то что они не выполнили условия.
Как Камаз может отвечать за февраль??
Продам уши от мертвого осла.
37
41
Ответить
   
Сообщений: 16764
А с чего на Камазе решили, что в 2023 году смогут начать делать К5??
Продам уши от мертвого осла.
140
12
Ответить
750726
Барнаул
КАМАЗу там скорее всего ни рубля от этих субсидий не достанется.
46
15
Ответить
ДИВАНИО Диванный X Перд
Чекмагуш
ПАЛАСИО
Как Камаз может отвечать за февраль??
А на чем в соседней стране катаются? Не на камазиках случайно?
42
19
Ответить
Павел
Барнаул
Камаз выпускать мерседес... А санкции мерседес если вообще ни снимет, то деньги куда🤔
29
5
Ответить
   
Сообщений: 16764
ДИВАНИО Диванный X Перд
А на чем в соседней стране катаются? Не на камазиках случайно?
бизнес надо отделять от политики. Что-то от российских газа и нефти не отказался Запад. Это другое?
Продам уши от мертвого осла.
31
62
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
Вот зачем?! Объясните мне, зачем мы туда полезли?! Кому стало лучше? Кто эти люди?!
138
37
Ответить
     
Чебоксары
Сообщений: 2234
Всё как везде- деньги получены, освоены.
Молодцы!
49
4
Ответить
    
Тбилиси
Сообщений: 2033
Пауза ..Хаха (три раза)
24
4
Ответить
 
Сообщений: 7486
Как в СССР

Конкуренции нет, поэтому тв янтарь, переключается не пультом, а плоскогубцами...
TURBOCAFE здесь все секреты
91
12
Ответить
    
Саратов
Сообщений: 1082
Один всем известный персонаж утверждал , что санкции РФ только на пользу и пускай введут все санкции и сразу , тогда как же может быть срыв в производстве автомобилей от полезных санкций , наоборот должно все улучшаться , ведь пользы то ого-го.....
112
10
Ответить
   
Красноярск
Сообщений: 18458
Один раз в жизни на Камазе ездил за рулём, когда категорию С сдавал.
Был военный Камаз 4310.🤩
ЗАКАЗ АВТОБУСА/МИКРОАВТОБУСА//т.251-28-28 КРАСНОЯРСК.
Могу глянуть что- нибудь для Вас у нас.
11
12
Ответить
     
Москва
Сообщений: 3257
ДИВАНИО Диванный X Перд
Конечно, нужно поддержать завод в нелегкие времена несмотря на то что они не выполнили условия.
Вообще очень мутная история с этой субсидией, коммерческое предприятие с иностранным участием получает государственную субсидию на закупку иностранных комплектующих для выпуска "импортозамещающего" грузовика..
107
5
Ответить
13958256
ПАЛАСИО
Как Камаз может отвечать за февраль??
Февраль

Дуют ветры в феврале,
Воют в трубах громко.
Змейкой мчится по земле
Легкая поземка.

Поднимаясь, мчатся вдаль
Самолетов звенья.
Это празднует февраль
Армии рожденье.

Круглый год. Самуил Маршак. ©
29
2
Ответить
    
Сообщений: 50441
Просто нужно обналичить субсидию).
31
1
Ответить
Алексей
Иркутск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Перенесите план сразу до 2099 года, и кабины пригодятся разве что для строительства оригинальных балконов.
А твоя голова пригодится для чучело на стене. Все равно ей не пользуешься.
14
94
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
Смысл поддержания КАМАЗА и иных подобных товарищей (ну помимо основного и главного необсуждаемого распила субсидий) - поддержать жизнедеятельность десятков тысяч его работников.

Воспринимайте как социальное пособие. Его тоже не всегда лишь нуждающиеся получают, но глядишь, нет нет и попадает копеечка по адресу.
15
49
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7828
ПАЛАСИО
А с чего на Камазе решили, что в 2023 году смогут начать делать К5??
Заменят детали от мерседеса на детали от хово.
Мои отзывы: Skoda Octavia 2010, Mazda Axela 2007
15
1
Ответить
14116127
Новосибирск
ДИВАНИО Диванный X Перд
Перенесите план сразу до 2099 года, и кабины пригодятся разве что для строительства оригинальных балконов.
это папарацци пробрались на дачу Когогина?! :))) вот иноагенты чортовы, а !:)))
9
1
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7828
Евгений
Смысл поддержания КАМАЗА и иных подобных товарищей (ну помимо основного и главного необсуждаемого распила субсидий) - поддержать жизнедеятельность десятков тысяч его работников. Воспринимайте как социальное...
Зачем для поддержания людей такая огромная и прожорливая прокладка, как автозавод? Может рабочим сразу выдать по полтишку пособия? А то получается пособие не для людей, а для топ-менеджеров и владельцев завода.
74
8
Ответить
 
Сообщений: 4107
ДИВАНИО Диванный X Перд
Конечно, нужно поддержать завод в нелегкие времена несмотря на то что они не выполнили условия.
Конечно, нужно закрыть завод, а людей выгнать. Отличные будут времена.
А по-хорошему-то нужно накуканить того, кто поставил автопром в критическую зависимость от импорта.
30
19
Ответить
 
Сообщений: 4107
KuraLexeR
Зачем для поддержания людей такая огромная и прожорливая прокладка, как автозавод? Может рабочим сразу выдать по полтишку пособия? А то получается пособие не для людей, а для топ-менеджеров и владельцев завода.
Раздать деньги без занятости? Хм... Вы приняты на должность министра труда и экономического развития!
24
7
Ответить
 
Default City
Сообщений: 140
Что теперь в камазе отечественного даже с оранжевой кабиной который
18
2
Ответить
Японский Патруль
полная неопределенность
3
4
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
ПАЛАСИО
бизнес надо отделять от политики. Что-то от российских газа и нефти не отказался Запад. Это другое?
Конечно другое, это ударит по их населению, в этих странах налогоплательщики являются заказчиками общего тренда развития. Те же зеленые по этой же причине имеют большой вес. Европе просто надо было раньше чесать репу, и не идти в угоду тем же зеленым по закрытию атомных электростанций. Грета девочка может и харизматичная, но она ребенок, глупый маленький ребенок...
Рукописи не горят(с)
17
6
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Андрей
Вот зачем?! Объясните мне, зачем мы туда полезли?! Кому стало лучше? Кто эти люди?!
Да много кому. Китаю, Турции, Казахстану, ОАЭ. Тебе что жалко? :))))
Рукописи не горят(с)
23
5
Ответить
     
Пермь
Сообщений: 4066
Камазовцы молодцы. Не стоят на месте. Выпускают востребованную технику для народного хозяйства не смотря на санкции и то что страна в кольце врагов
7
42
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Евгений
Смысл поддержания КАМАЗА и иных подобных товарищей (ну помимо основного и главного необсуждаемого распила субсидий) - поддержать жизнедеятельность десятков тысяч его работников. Воспринимайте как социальное...
Офигеть. А что налогоплательщики думают по этому поводу? А если они не хотят за это платить? А они не хотят:))))
Рукописи не горят(с)
25
9
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Promann
Конечно, нужно закрыть завод, а людей выгнать. Отличные будут времена.
А по-хорошему-то нужно накуканить того, кто поставил автопром в критическую зависимость от импорта.
Прикинь это называется конкуренция.:))))
Рукописи не горят(с)
16
15
Ответить
   
Сообщений: 19590
Promann
Конечно, нужно закрыть завод, а людей выгнать. Отличные будут времена.
А по-хорошему-то нужно накуканить того, кто поставил автопром в критическую зависимость от импорта.
От импорта завод поставила в зависимость глобализация. Никто в мире кроме всяких Северных Корей не выпускает продукцию в изоляции от импорта. Это просто не нужно, дорого и один фиг хуже массового мирового производства. Но у нас особый путь, так шта...
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
43
7
Ответить
онСамый
Красноярск
Минпромторг давно всё провалил и ему вделяют деньги, видимо теперь пора их отмыть через стиральные машинки ВАЗ КАМАЗ Москвич..
17
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
ишь ты...
оно как бывает....
ды-к так тоже можно было....
5
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
ДИВАНИО Диванный X Перд
Перенесите план сразу до 2099 года, и кабины пригодятся разве что для строительства оригинальных балконов.
м-м-м....продукция гражданского назначения)
1
2
Ответить
  
Екатеринбург
Сообщений: 13608
SSSMOKE
Очередной распил денег, как с аурусом
тихо-тихо....
можно,не так громко только....
4
2
Ответить
     
Усть-Илимск
Сообщений: 73
Закрыли завод-плохо, дали денег заводу-плохо... Ничего не понимаю
Мой отзыв: Geely Atlas 2021
9
21
Ответить
 
Сообщений: 5714
Батайчанин
Закрыли завод-плохо, дали денег заводу-плохо... Ничего не понимаю
Чего непонятного? Не закрыли завод тоже плохо, не дали денег опять плохо. 🤣
Продан в 2010 году...
Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996
2
11
Ответить
  
novorossiysk-town
Сообщений: 14030
Евгений
Смысл поддержания КАМАЗА и иных подобных товарищей (ну помимо основного и главного необсуждаемого распила субсидий) - поддержать жизнедеятельность десятков тысяч его работников. Воспринимайте как социальное...
по какому адресу? москва,рублевское шоссе?)
......................................
9
 
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 10178
А че так можно ьыло? Не сделать, и получить пол- лярда, с хвостом:)
Per aspera ad astra (Через тернии к звездам)
Мой отзыв: Nissan Skyline GT-R 2006
13
 
Ответить
Андрей
Новый Уренгой
Maxim200900
Да много кому. Китаю, Турции, Казахстану, ОАЭ. Тебе что жалко? :))))
Ну мне бы хотелось, чтоб стало лучше гражданам РФ и Украины, есть такие?
19
4
Ответить
Сергей
Нижний Новгород
А ещё обещали запустить 2023 году беспилотные КАМАЗы, типа будут между городами без водителя передвигаться.
17
1
Ответить
Гражданин Мира
Краснодар
А что у Камаза вообще осталось своего Российского?
9
2
Ответить
 
Сообщений: 4107
Maxim200900
Прикинь это называется конкуренция.:))))
Среди миллиарда китайцев найдется несколько тысяч, которые будут делать твою работу лучше тебя и дешевле. Или робот. Или нейросеть. И когда они заберут твое место, а тебя выпнут, вот тогда я послушаю тебя, слепого гусляра на паперти, какие песни ты будешь петь за подаяние про конкуренцию.
12
16
Ответить
 
Сообщений: 4107
JumanGEE
От импорта завод поставила в зависимость глобализация. Никто в мире кроме всяких Северных Корей не выпускает продукцию в изоляции от импорта. Это просто не нужно, дорого и один фиг хуже массового мирового производства. Но у нас особый путь, так шта...
Так, ну и без чего встанет производство, например, в Германии? Без жгутов с Украины? Ну, да, на пару недель. Оперативно развернут производство у себя. Или американское? Или японское? Или вот даже китайское? Помучаются максимум месяц, перестроятся и возобновят производство. А у нас уже полгода толком ничего не работает. Только Хавал в три смены пашет.
23
4
Ответить
777RUSS
Москва
Бабосики-то всё равно на кармане.
10
1
Ответить
Джек Восьмёркин
Евгений
Смысл поддержания КАМАЗА и иных подобных товарищей (ну помимо основного и главного необсуждаемого распила субсидий) - поддержать жизнедеятельность десятков тысяч его работников. Воспринимайте как социальное...
Ну, а ты не думаешь что через несколько лет огромные автопарки иномарок начнут выбывать, и надо будет на чём то возить грузы? Вот, поддерживают, чтоб Камаз мог трудные времена преодолеть.
5
13
Ответить
Джек Восьмёркин
KuraLexeR
Заменят детали от мерседеса на детали от хово.
Ну хоть бы и так. Но на это тоже время надо.
3
5
Ответить
drom_ru_autoregistered
С одной стороны да, подвели "надёжные европейские партнёры" (и сразу вспоминается "я не халявщик, я партнёр") но с другой стороны КамАЗ сам загнал себя в такие условия, годами ничего не создавая, а лишь продавая акции Мерседесу и переходя на их комплектующие. Где локализация либхера? Где свои-корейские кабины? Где КПП и мосты? Евро-2 и кабина К3 это как в сказке Пушкина или на картине Репина... Слов нет, так хочется верить в нашу промышленность, и так одни лгбтшники кругом, а тут 300 самосвалов не смогли выпустить...
8
5
Ответить
Эдуард
Томск
ПАЛАСИО
бизнес надо отделять от политики. Что-то от российских газа и нефти не отказался Запад. Это другое?
Ну тогда почему Россия не прекратит поставки газа и нефти в европы? В ответ на поставки оружия Украине. Или Россия несмотря ни на что будет надёжным поставщиком энергоресурсов "партнерам"? Странно, не правда ли?
14
4
Ответить
drom_ru_autoregistered
Эдуард
Ну тогда почему Россия не прекратит поставки газа и нефти в европы? В ответ на поставки оружия Украине. Или Россия несмотря ни на что будет надёжным поставщиком энергоресурсов "партнерам"? Странно, не правда ли?
Не надо путать! Пусть сами откажутся от нашего не демократичного газа. А нам выгодно его продавать по 3000 евро
5
14
Ответить
Ненавижу троллей
Омск
Евгений
Смысл поддержания КАМАЗА и иных подобных товарищей (ну помимо основного и главного необсуждаемого распила субсидий) - поддержать жизнедеятельность десятков тысяч его работников. Воспринимайте как социальное...
Вот как раз копеечка только и перепадет.
1
 
Ответить
Ненавижу троллей
Омск
Гражданин Мира
А что у Камаза вообще осталось своего Российского?
Цена.
3
3
Ответить
Гражданин Мира
Краснодар
Ненавижу троллей
Цена.
Ах да, цена на уровне Вольво. Тут конечно конкуренцию сложно составить.
6
 
Ответить
онСамый
Красноярск
Promann
Среди миллиарда китайцев найдется несколько тысяч, которые будут делать твою работу лучше тебя и дешевле. Или робот. Или нейросеть. И когда они заберут твое место, а тебя выпнут, вот тогда я послушаю тебя, слепого гусляра на паперти, какие песни ты будешь петь за подаяние про конкуренцию.
ничего делать не нужно если ты богат ресурсами, ОАЭ, Кувейт вам в пример. Но там вкладывают в страну, а не в страну колонизатора.
9
1
Ответить
Ненавижу троллей
Омск
Гражданин Мира
Ах да, цена на уровне Вольво. Тут конечно конкуренцию сложно составить.
Вот я и говорю, цена. В рублях. Вольво то свои не в рублях продают? 😜
 
2
Ответить
  
Ingolstadt
Сообщений: 14802
Андрей
Вот зачем?! Объясните мне, зачем мы туда полезли?! Кому стало лучше? Кто эти люди?!
никому лучше не стало, ни России, на западу, никому, даже Вове,но кто то признаёт свои ошибки, а кто нет.
Мой отзыв: Hyundai i30 2014
16
3
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
онСамый
ничего делать не нужно если ты богат ресурсами, ОАЭ, Кувейт вам в пример. Но там вкладывают в страну, а не в страну колонизатора.
Чушь собачья. ОАЭ развилась еще до того, как там нефть нашли. Вы бы хоть историю читали...
Рукописи не горят(с)
2
8
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Promann
Среди миллиарда китайцев найдется несколько тысяч, которые будут делать твою работу лучше тебя и дешевле. Или робот. Или нейросеть. И когда они заберут твое место, а тебя выпнут, вот тогда я послушаю тебя, слепого гусляра на паперти, какие песни ты будешь петь за подаяние про конкуренцию.
Во первых, моих навыков хватает чтоб работать в любой стране на нескольких специальностях, во вторых ту же нейросеть кто то тоже делает. В третьих, проффессия кучера нынче тоже не популярна, как и многи другие. В четвертых, век живи, век учись (с)
Рукописи не горят(с)
5
3
Ответить
Serega511
Южно-Сахалинск
коммунист
никому лучше не стало, ни России, на западу, никому, даже Вове,но кто то признаёт свои ошибки, а кто нет.
Что ты гонишь? А как же сша.
3
11
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Андрей
Ну мне бы хотелось, чтоб стало лучше гражданам РФ и Украины, есть такие?
Есть. Я, да и еще много кто. Но нас не спрашивают...
Рукописи не горят(с)
4
1
Ответить
10477799
Москва
как всегда, спасут за деньги из бюджета...
1
 
Ответить
онСамый
Красноярск
Maxim200900
Чушь собачья. ОАЭ развилась еще до того, как там нефть нашли. Вы бы хоть историю читали...
с тех пор как они начали развиваться, мы начали разрушаться;) совпадение?)
3
 
Ответить
Lesha Zh
750726
КАМАЗу там скорее всего ни рубля от этих субсидий не достанется.
Это тупо на оборотку, ЗП, счета и т.д.
Я надеюсь по крайней мере что в текущих условиях жадности у руководства уюавитмя.
 
 
Ответить
Lesha Zh
Евгений
Смысл поддержания КАМАЗА и иных подобных товарищей (ну помимо основного и главного необсуждаемого распила субсидий) - поддержать жизнедеятельность десятков тысяч его работников. Воспринимайте как социальное...
В точку. Дай бог работником перепадёт половина уже хорошо.
 
 
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
онСамый
с тех пор как они начали развиваться, мы начали разрушаться;) совпадение?)
Да нет тут никаких совпадений. Это вопрос вектора развития страны. Венесуэла вон самая обеспеченная по запасам нефти страна в мире, но стоило выбрать не правильный вектор и страна в руинах даже без войны
Рукописи не горят(с)
7
4
Ответить
Lesha Zh
Maxim200900
Конечно другое, это ударит по их населению, в этих странах налогоплательщики являются заказчиками общего тренда развития. Те же зеленые по этой же причине имеют большой вес. Европе просто надо было раньше...
Да с атомной они пролетели. Та же Франция могла всем все построить.

Зелёных походу будут зимой просто вешать)))
1
1
Ответить
  
Сообщений: 13106
ДИВАНИО Диванный X Перд
Перенесите план сразу до 2099 года, и кабины пригодятся разве что для строительства оригинальных балконов.
Оригинально, но лучше из Краза такой балкон делать, у него лобовые стёкла поднимались.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
4
 
Ответить
  
Сообщений: 13106
ПАЛАСИО
бизнес надо отделять от политики. Что-то от российских газа и нефти не отказался Запад. Это другое?
А бизнес не отделяется от политики ибо это её часть, так же как и спорт.
Дайте мне хорошую рекламу и я буду продавать болты, как средство от головной боли.
Г. Форд
3
 
Ответить
Lesha Zh
Эдуард
Ну тогда почему Россия не прекратит поставки газа и нефти в европы? В ответ на поставки оружия Украине. Или Россия несмотря ни на что будет надёжным поставщиком энергоресурсов "партнерам"? Странно, не правда ли?
Сократили квоту сильно. От нефти, угля вроде совсем отказались.

Другое интересно - штаты их жёстко нагнули, а где же их флот танкеров СПГ?

Ведь все для этого затевалось...
 
4
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Lesha Zh
Да с атомной они пролетели. Та же Франция могла всем все построить.

Зелёных походу будут зимой просто вешать)))
Могла. Чистый просер с их стороны, это верно
Рукописи не горят(с)
1
 
Ответить
Lesha Zh
Maxim200900
Чушь собачья. ОАЭ развилась еще до того, как там нефть нашли. Вы бы хоть историю читали...
Да, они ввели нулевые налоги для инвесторов и минимум контроля. Плюс четкие условия ведения бизнеса.

А ведь в нулевые мы могли тем же путем двинуть. Печаль.
5
1
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
zogar-zag
А бизнес не отделяется от политики ибо это её часть, так же как и спорт.
Возможно. С одним отступлением. Закон должен работать для всех. Бизнес может быть как вне политики, как и существовать внутри нее. Ключевое тут что законами он должен быть как церковь отделен от государства, не иметь прямого! влияния на политику государства. Косвенно пожалуйста
Рукописи не горят(с)
2
2
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Lesha Zh
Да, они ввели нулевые налоги для инвесторов и минимум контроля. Плюс четкие условия ведения бизнеса.

А ведь в нулевые мы могли тем же путем двинуть. Печаль.
Мы много что могли при общих вводных. Ключевое мы бы могли, а они те кто могли, не смогли. Да и скажем прямо, не захотели...
Рукописи не горят(с)
2
1
Ответить
 
Сообщений: 5714
Maxim200900
Конечно другое, это ударит по их населению, в этих странах налогоплательщики являются заказчиками общего тренда развития. Те же зеленые по этой же причине имеют большой вес. Европе просто надо было раньше...
Максим. Читать ваши комментарии - одно удовольствие. Большей нелогичности, чем ваша, представить себе сложно. Преклоняюсь.

Мысль ПАЛАСИО в том, что парадигма разделения бизнеса и политики (впрочем, это утопия) почему-то не сработала в отношении, например, российского банковского сектора при введении санкций, но вполне применилась на нефтегазовый сектор. Вы пишете, да, мол, это правильный подход. Ну, хорошо. Вы когда в следующий раз будете заправлять свой пепелац, денег не давайте, скажите, мол, санкции, низзя вам башлять, но топливо потребуйте. Главное, не удивляйтесь результату. Это же другое.

Про заказчиков тренда развития. Они коллективно все такие умные, все такие чего-то мудрохотящие, что допустили в себе большой вес зеленых, которые позакрывали атомные станции. Стало быть горе от ума, что ли? Неправильный тренд развития? То есть такая абсолютно правильная штука, как контроль налогоплательщиков, завела-таки не туда?

Если вас перефразировать, получится: зеленых много, поэтому к их мнению надо прислушиваться ( потому что демократия), но слушать их не надо (ибо с энергией будут проблемы).

И еще. Совсем недавно вы, как и многие здесь, отстаивали точку зрения, что наплевать Европе на газ, и ващще ветра, солнца хватит выше крыши. И что мы видим? Не надо было слушать Грету...Такие, как она, дурачки позакрывали АЭС.

Вы хоть понимаете, что сами мыслили, как Грета? Я живу на Кипре - ветер, солнце зашибись! А остального мира с его проблемами не существует, потому что я его не наблюдаю перед своими глазами.
Продан в 2010 году...
5
1
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Ех Автонекрофил
Максим. Читать ваши комментарии - одно удовольствие. Большей нелогичности, чем ваша, представить себе сложно. Преклоняюсь. Мысль ПАЛАСИО в том, что парадигма разделения бизнеса и политики (впрочем,...
Обстоятельно. Давайте по пунктам.
1. почему-то не сработала в отношении, например, российского банковского сектора при введении санкций, но вполне применилась на нефтегазовый сектор. Вы пишете, да, мол, это правильный подход. Ну, хорошо. Вы когда в следующий раз будете заправлять свой пепелац, денег не давайте, скажите, мол, санкции, низзя вам башлять, но топливо потребуйте. Главное, не удивляйтесь результату. Это же другое.

Нефтегазовый сектор сегодня оказывает влияние на Европу. Ключевое сегодня. Возможно и в следующем году и возможно даже еще через 5. Что будет принципиально с Европой? Ей будет не очень комфортно, однако, нефтегазовый рынок это одна из основ для РФ. Скажите, а почему бы завтра, Штатам не снять санкции с Венесуэлы (там самые большие запасы нефти), и скажите, а какой основной рынок для РФ газ или нефть? То о чем я пишу не случится завтра или послезавтра, это вопрос длительного времени. Касаемо банковского сектора я не совсем понял о чем Вы. Я думаю трейдеры или вкладчики в банки (которые подсели на акции компаний РФ сейчас не очень довольны). Эт я очень мягко сейчас, на самом деле их просто в асфальт закатали...

2. Про заказчиков тренда развития. Они коллективно все такие умные, все такие чего-то мудрохотящие, что допустили в себе большой вес зеленых, которые позакрывали атомные станции. Стало быть горе от ума, что ли?
Нет. Они просто соплежуи, скажем честно, я выше писал об этом.

3. еще. Совсем недавно вы, как и многие здесь, отстаивали точку зрения, что наплевать Европе на газ, и ващще ветра, солнца хватит выше крыши. И что мы видим? Не надо было слушать Грету...Такие, как она, дурачки позакрывали АЭС.

Да надо было слушать как раз. На перспективу. Да, я за солнце и ветряки, но я не против АЭС. Кто блин сказал что АЭС надо было пофигачить, это огромный запас зеленой энергии.

4. Вы хоть понимаете, что сами мыслили, как Грета? Я живу на Кипре - ветер, солнце зашибись! А остального мира с его проблемами не существует, потому что я его не наблюдаю перед своими глазами.

Я как раз все прекрасно наблюдаю. Я вижу траблы в ЕС, вижу что повышается бензин, вижу что растут продукты и вижу что стало меньше туристов в туристическом секторе. Но скажите, а кто же во всем этом виноват, "нацисты" на Украине, или просто кто то на кого то напал, а другие, провинившиеся, не приняли данного факта, и неожиданно стали против массового убийства людей и стирания городов в пыль?

5. Максим. Читать ваши комментарии - одно удовольствие. Большей нелогичности, чем ваша, представить себе сложно. Преклоняюсь.

Нуууу значит я по Вашему не логичен. Я тут ничего не имею против, свою мысль Вы расширили, такую дискуссию я люблю. Спасибо, это было интересно...
Рукописи не горят(с)
2
1
Ответить
Эдуард
Томск
drom_ru_autoregistered
Не надо путать! Пусть сами откажутся от нашего не демократичного газа. А нам выгодно его продавать по 3000 евро
Какой то тупизм, вы сами откажитесь. Слабо самим то начать себя уважать хоть немного? Поэтому к России так и относятся, что такие как вы сидят в министерствах и правительстве. Даже через Украину готовы газ гнать. Вот так ради выгоды и своих предают.
5
 
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7828
Promann
Раздать деньги без занятости? Хм... Вы приняты на должность министра труда и экономического развития!
Кто сказал, что без занятости? Они ж работают, пусть работают дальше. Только с дополнительной денежной компенсацией не топов и владельцев этого завода, а непосредственно трудяг
 
 
Ответить
Maxim Shuhlia
Ну будет как МАЗ, все потроха будут китайские.
 
 
Ответить
pazik124
Один раз в жизни на Камазе ездил за рулём, когда категорию С сдавал.
Был военный Камаз 4310.🤩
Вот видишь? Ездил всего один раз и давно, а помнишь до сих пор! Незабываемая машина)
1
 
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
KuraLexeR
Зачем для поддержания людей такая огромная и прожорливая прокладка, как автозавод? Может рабочим сразу выдать по полтишку пособия? А то получается пособие не для людей, а для топ-менеджеров и владельцев завода.
Ну как зачем? Феодализм он такой, кто то же с них кормиться должен.
 
 
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
Maxim200900
Офигеть. А что налогоплательщики думают по этому поводу? А если они не хотят за это платить? А они не хотят:))))
Какие налогоплательщики? Европейские? Которые за газ, нефть и все остальное платят? И тем самым наполняют активно бюджеты всех уровней?)))

Или вы думаете, что это с моих налогов Камаз кормят?! Вот вы кем работаете, если не секрет?
 
2
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
Джек Восьмёркин
Ну, а ты не думаешь что через несколько лет огромные автопарки иномарок начнут выбывать, и надо будет на чём то возить грузы? Вот, поддерживают, чтоб Камаз мог трудные времена преодолеть.
Я думаю, что в таких вопросах надо открывать Википедию и обращать внимание на такие цитаты, что при строительстве завода КАМАЗ:

"В оснащении КамАЗа приняли участие более 700 иностранных фирм из 19 стран Европы"
и
"Также к проектированию отдельных производств были привлечены иностранные фирмы: «Свинделл — Дресслер» (Питтсбург, США) — технологические и специальные части литейного завода, «Рено» (Франция) — проект завода двигателей, «Либхерр» (Штутгарт, ФРГ) — производство коробок переключения передач."

Из которых лично мне кажется, что нет, трудные времена Камаз не преодолеет. Споткнется.
1
1
Ответить
drom_ru_autoregistered
Эдуард
Какой то тупизм, вы сами откажитесь. Слабо самим то начать себя уважать хоть немного? Поэтому к России так и относятся, что такие как вы сидят в министерствах и правительстве. Даже через Украину готовы газ гнать. Вот так ради выгоды и своих предают.
Хорошо. А бюджетников ты кормить будешь? Гордый ты наш
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5714
Maxim200900
Обстоятельно. Давайте по пунктам. 1. почему-то не сработала в отношении, например, российского банковского сектора при введении санкций, но вполне применилась на нефтегазовый сектор. Вы пишете, да, мол,...
В первом пункте вы не туда углубились. Речь идет о том, что если вы объявляете голодовку, то вам следует аннулировать график приема пищи, а не добавлять в него дополнительные строки.

В третьем пункте вы тоже уходите в сторону. Главное в том, что ВЫ ранее не видели проблем с энергетикой, а теперь уже согласны с их наличием. А Грете что АЭС, что газонефть - всё плохо.

В четвертом вы наблюдаете траблы, а несколько месяцев назад исключали их появление в будущем.

С нетерпением жду ваших следующих комментариев. ))))
Продан в 2010 году...
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5714
Maxim200900
Возможно. С одним отступлением. Закон должен работать для всех. Бизнес может быть как вне политики, как и существовать внутри нее. Ключевое тут что законами он должен быть как церковь отделен от государства, не иметь прямого! влияния на политику государства. Косвенно пожалуйста
Прекрасный тост! )))))

Государство занимается политикой. Бизнес может существовать внутри политики. Но законами должен быть отделен от государства.
То есть пусть бизнес будет в государстве, главное шоб на бумаге его не было.

Лозунговое мышление. (Только что придумал)
Продан в 2010 году...
 
 
Ответить
Александр
Новосибирск
Эдуард
Ну тогда почему Россия не прекратит поставки газа и нефти в европы? В ответ на поставки оружия Украине. Или Россия несмотря ни на что будет надёжным поставщиком энергоресурсов "партнерам"? Странно, не правда ли?
А чем ты собираешься бюджет пополнять,афганским изюмом???
 
 
Ответить
Александр
Новосибирск
drom_ru_autoregistered
Не надо путать! Пусть сами откажутся от нашего не демократичного газа. А нам выгодно его продавать по 3000 евро
Вот именно,это не китайцам за копейки продавать.
 
 
Ответить
Александр
Новосибирск
Lesha Zh
Да с атомной они пролетели. Та же Франция могла всем все построить.

Зелёных походу будут зимой просто вешать)))
Да ничего там серьезного не случится,переживет европа и эту зиму,и другую.
3
 
Ответить
ekt196
Рязань
Делайте обычный, назовите камаз легенда дорог и строек и еще задел на 40 лет выпуска
 
 
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Евгений
Какие налогоплательщики? Европейские? Которые за газ, нефть и все остальное платят? И тем самым наполняют активно бюджеты всех уровней?)))

Или вы думаете, что это с моих налогов Камаз кормят?! Вот вы кем работаете, если не секрет?
Не секрет. В настоящий момент я получаю образование в сфере продаж недвижимости в Европе, чтобы в дальнейшем получить лицензию для работы в этом секторе.

Теперь по Вашему сабжу. Очень хорошо что Вы озаботились Европейскими налогоплательщиками, они не довольны повышением цен. И что Вы им предлагаете? Помириться с Россией и дать ей карт бланш на убийство людей? Я просто Ваши 2х2 пытаюсь сложить
Рукописи не горят(с)
 
 
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Ех Автонекрофил
Прекрасный тост! )))))

Государство занимается политикой. Бизнес может существовать внутри политики. Но законами должен быть отделен от государства.
То есть пусть бизнес будет в государстве, главное шоб на бумаге его не было.

Лозунговое мышление. (Только что придумал)
А причем тут бумага? Это уже Вы сами домыслили. Я лишь говорю о том, что бизнес финансовым инструментом не должен влиять на политиков, а политики репрессивными мерами не должны влиять на сам бизнес. Все просто
Рукописи не горят(с)
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5714
Maxim200900
А причем тут бумага? Это уже Вы сами домыслили. Я лишь говорю о том, что бизнес финансовым инструментом не должен влиять на политиков, а политики репрессивными мерами не должны влиять на сам бизнес. Все просто
🤣🤣🤣

Ну, всё. Санкции надо отменять.

🤣🤣🤣👍👍👍

Максим!!! Я люблю вас!!!
Продан в 2010 году...
1
 
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
Maxim200900
Не секрет. В настоящий момент я получаю образование в сфере продаж недвижимости в Европе, чтобы в дальнейшем получить лицензию для работы в этом секторе. Теперь по Вашему сабжу. Очень хорошо что Вы...
Нет, речь же шла про субсидии.камазу и довольны ли этим наши налогоплательщики.

Я в том контексте что наш бюджет (дающий субсидии Камазу для поддержания штанов) во многом наполняется налогоплательщиками крупными, которые кормятся с европейских покупателей всего и вся. И это скорей им надо беспокоиться, что не переплачивают ли они лишнего, что продавец потом балуется субсидиями на КамАЗ и вот тем, чего нельзя называть....

Короче кто бы спрашивал этих налогоплательщиков. Если не я и не вы основа бюджета.
 
 
Ответить
him541
Новосибирск
SSSMOKE
Очередной распил денег, как с аурусом
AURUS полностью окупился за счет продажи доли Арабам из ОАЭ
 
3
Ответить
13958256
Алексей
А твоя голова пригодится для чучело на стене. Все равно ей не пользуешься.
На самом деле - НЕТ.
Его, множественные комментарии, намного остроумнее и актуальнее твоих потуг.
Смекаешь?
2
 
Ответить
13958256
Батайчанин
Закрыли завод-плохо, дали денег заводу-плохо... Ничего не понимаю
Закрыли и дали денег, что в этом хорошего?
Вот и не понимаешь.
1
1
Ответить
13958256
Maxim200900
Чушь собачья. ОАЭ развилась еще до того, как там нефть нашли. Вы бы хоть историю читали...
Историю, говоришь?
И на, чём они развились до нефти?
Верблюды? Ишаки? Рахат лукум?
Или, что?
2
 
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
13958256
Историю, говоришь?
И на, чём они развились до нефти?
Верблюды? Ишаки? Рахат лукум?
Или, что?
Выше написали даже, специально для ленивых...
Рукописи не горят(с)
 
1
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Ех Автонекрофил
🤣🤣🤣

Ну, всё. Санкции надо отменять.

🤣🤣🤣👍👍👍

Максим!!! Я люблю вас!!!
Нет, не надо. Пока убивают людей ничего отменять не надо. После трибунала и репараций можно подумать над этим вопросом.
Рукописи не горят(с)
3
3
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Евгений
Нет, речь же шла про субсидии.камазу и довольны ли этим наши налогоплательщики. Я в том контексте что наш бюджет (дающий субсидии Камазу для поддержания штанов) во многом наполняется налогоплательщиками...
Убыточные предприятия не должны финансироваться регулярно за счет бюджета, это финансовая утопия. Тут нечего обсуждать на самом деле
Рукописи не горят(с)
1
2
Ответить
 
Сообщений: 5714
Maxim200900
Нет, не надо. Пока убивают людей ничего отменять не надо. После трибунала и репараций можно подумать над этим вопросом.
"Политики репрессивными мерами не должны влиять на сам бизнес", но "ничего отменять не надо".

Двуличие, как оно и есть.

Санкции начались не полгода назад. Значит, дело в чем-то другом? Как вы считаете?
Продан в 2010 году...
1
 
Ответить
8834095
Набережные Челны
750726
КАМАЗу там скорее всего ни рубля от этих субсидий не достанется.
Все в ТФК осядет? ))
 
 
Ответить
 
Сообщений: 4107
Maxim200900
Во первых, моих навыков хватает чтоб работать в любой стране на нескольких специальностях, во вторых ту же нейросеть кто то тоже делает. В третьих, проффессия кучера нынче тоже не популярна, как и многи другие. В четвертых, век живи, век учись (с)
Угу, выучишься играть на гуслях 😆 китайцы не освоят, нейросеть не сможет 😄
 
1
Ответить
 
Сообщений: 4107
KuraLexeR
Кто сказал, что без занятости? Они ж работают, пусть работают дальше. Только с дополнительной денежной компенсацией не топов и владельцев этого завода, а непосредственно трудяг
Если условный рабочий на линии будет получать 300 тыр или пусть даже свою зп, но просто за полдня работы, а шесть с половиной дней будет отдыхать, то мы так далеко не уедем с экономикой. Хотя не отрицаю того, что зачастую рабочий человек получает копьё.
 
1
Ответить
4040
А что, так можно было, что ли? Ничего не делать, но зарплату мне пусть платят и премию дают: времена нынче трудные - где еще найдешь человека навроде меня, который не соблюдает трудовой договор? Надо всеми силами меня удерживать на предприятии, хоть я и не делаю ничего - ведь так мало в стране людей, которые умеют ничего не делать!
1
2
Ответить
 
Сообщений: 5714
4040
А что, так можно было, что ли? Ничего не делать, но зарплату мне пусть платят и премию дают: времена нынче трудные - где еще найдешь человека навроде меня, который не соблюдает трудовой договор? Надо всеми...
У меня племянник незадолго до кхм-кхм устроился в японский сетевой магазин. И теперь, практически не работая, получает зарплату. Магазины закрыты, продажи не ведутся. Проводят тимбилдинг и платят бабло за это. Так шта..
Продан в 2010 году...
2
2
Ответить
    
Пафос
Сообщений: 55387
Ех Автонекрофил
"Политики репрессивными мерами не должны влиять на сам бизнес", но "ничего отменять не надо".

Двуличие, как оно и есть.

Санкции начались не полгода назад. Значит, дело в чем-то другом? Как вы считаете?
Как считаю написал, но модеры стерли. Так что ссори, ниче не могу поделать...
Рукописи не горят(с)
1
1
Ответить
Эдуард
Томск
drom_ru_autoregistered
Хорошо. А бюджетников ты кормить будешь? Гордый ты наш
Ну наконец то, гордость это уже порок. Самоуважение тоже порок похоже для таких как ты. Только я не могу понять, почему у таких как ты не возникает вопроса, как так случилось, что Россия зависит от продажи сырья той же Европе и не может производить своими силами, практически ничего, ни холодильников, ни телевизоров, ни телефонов, даже не хочу про авиацию говорить. Почему Россия все набивается в друзья к Китаю, который с этого имеет только выгоду и вся дружба. О бюджетниках вспомнил, молодец, а ты спроси у наибулиной и силуанова, где деньги, они то точно знают где.
1
 
Ответить
Эдуард
Томск
Александр
А чем ты собираешься бюджет пополнять,афганским изюмом???
Так все таки зависимость от Европы имеется и не малая и тут можно наступить на горло своей песне? А что ж вы такие умные на Европу залу.....сь? Что за двуличие такое патриотическое? Так сильно любимый тобой афганский изюм, в России будет и поставлять его будут друзья из запрещенной организации.
1
 
Ответить
fizzeg
Владивосток
Вот бы мне так. Чтоб нифига не работать, а денежки капают. Все равны, но некоторые более равны, да?
 
2
Ответить
Евгений
Горно-Алтайск
Maxim200900
Убыточные предприятия не должны финансироваться регулярно за счет бюджета, это финансовая утопия. Тут нечего обсуждать на самом деле
Э, батенька, финансовая утопия - это красивые слова. А в конкретной ситуации есть конкретные цели и задачи и условия.

И если в конкретной ситуации создание неубыточных предприятий - это требует независимых крупных собственников, справедливого суда, стабильной внешнеполитической ситуации, то не пошло бы оно******.

Гораздо лучше финансировать убыточные предприятия, которые от акционера до последнего слесаря будут подобострастно смотреть на дающую и благословляющую руку хозяина. Все четко.
 
1
Ответить
4040
Ех Автонекрофил
У меня племянник незадолго до кхм-кхм устроился в японский сетевой магазин. И теперь, практически не работая, получает зарплату. Магазины закрыты, продажи не ведутся. Проводят тимбилдинг и платят бабло за это. Так шта..
Ну и как думаете, долго такое продлится? Долго можно платить сотрудникам, не получая при этом прибыли?
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5714
4040
Ну и как думаете, долго такое продлится? Долго можно платить сотрудникам, не получая при этом прибыли?
Долго - не долго, но они на это идут. Слышали, икея будет башлять, чтоб в течение двух лет восстановить бизнес?
Тогда почему Икее и японцам допустимо, а КАМАЗу нет?
Продан в 2010 году...
1
 
Ответить
 
Сообщений: 5714
fizzeg
Вот бы мне так. Чтоб нифига не работать, а денежки капают. Все равны, но некоторые более равны, да?
Восстановите рэкет в порту.
Продан в 2010 году...
1
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
Эдуард
Ну наконец то, гордость это уже порок. Самоуважение тоже порок похоже для таких как ты. Только я не могу понять, почему у таких как ты не возникает вопроса, как так случилось, что Россия зависит от продажи...
Ну наверное такие как ты не могут производить высокотехнологичную продукцию- или руки кривые или не знают как станок включить. Зато предлагают таким как я, которые не особо и возмущаются спрашивать у какой-то наибулиной про какие-то деньги. Ну продолжай дальше строчить в инете овно комментарии, может что и изменится
 
 
Ответить
4040
Ех Автонекрофил
Долго - не долго, но они на это идут. Слышали, икея будет башлять, чтоб в течение двух лет восстановить бизнес?
Тогда почему Икее и японцам допустимо, а КАМАЗу нет?
Слышал. Это ж ТАСС заявил, ну тот самый, который еще в феврале заявил, что к марту Киев возьмем)
Вот вам мой официальный прогноз: вся эта лафа продлится до середины сентября. То есть, до завершения «выборов» а потом все резко свалят, перекрестившись, и всем тем, кто сидел полгода на окладе придется устраиваться в такси и доставку.
 
 
Ответить
 
Сообщений: 5714
4040
Слышал. Это ж ТАСС заявил, ну тот самый, который еще в феврале заявил, что к марту Киев возьмем) Вот вам мой официальный прогноз: вся эта лафа продлится до середины сентября. То есть, до завершения «выборов»...
Может быть, может быть... Правда, про март сочиняете, ну, да ладно...
Продан в 2010 году...
1
 
Ответить
4040
Ех Автонекрофил
Может быть, может быть... Правда, про март сочиняете, ну, да ладно...
Вы правы, насочинял. Они в три дня обещали)
 
1
Ответить
 
Сообщений: 5714
4040
Вы правы, насочинял. Они в три дня обещали)
Ну, это вы, батенька, уже не сочиняете, а откровенно врёте.
Продан в 2010 году...
1
1
Ответить
4040
Ех Автонекрофил
Ну, это вы, батенька, уже не сочиняете, а откровенно врёте.
Неужели они обещали мгновенно? Такого уровня самоуверенности не ждал даже от них.
 
2
Ответить
 
Сообщений: 5714
4040
Неужели они обещали мгновенно? Такого уровня самоуверенности не ждал даже от них.
Сам придумал, сам поверил, не сбылось - разочаровался. Будьте осторожнее в этом мире лжи и намеренной дезинформации.
Такая информация, как вы представили, приходила от наших самоуверенных зрителей-аналитегов и от СМИ, зарубежных и наших, типа РБК.
От Кремля (в т.ч. через ТАСС) исходило только "пока все поставленные цели..."
Продан в 2010 году...
 
 
Ответить
4040
Ех Автонекрофил
Сам придумал, сам поверил, не сбылось - разочаровался. Будьте осторожнее в этом мире лжи и намеренной дезинформации. Такая информация, как вы представили, приходила от наших самоуверенных зрителей-аналитегов...
Простите, я наверное неправильно выразился: хотел сказать, что в сортах ТАССА и продуктах их жизнедеятельности не разбираюсь и не хочу этого делать - предпочитаю источники информации здорового человека.
 
2
Ответить
Эдуард
Томск
drom_ru_autoregistered
Ну наверное такие как ты не могут производить высокотехнологичную продукцию- или руки кривые или не знают как станок включить. Зато предлагают таким как я, которые не особо и возмущаются спрашивать у какой-то...
Что сказать то хотел, высокотехнологичный? Тема не раскрыта.
 
 
Ответить
drom_ru_autoregistered
Эдуард
Что сказать то хотел, высокотехнологичный? Тема не раскрыта.
Или тема не понята?
1
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проектеПомощьПравилаДля СМИ
© 1999–2025 Дром