У упрощенной Гранты будет две комплектации — источник

Не было никогда ручных передних стеклоподъёмников на Калине, уважаемый!
Стандарт был без ЭУРА и задних подголовников и кнопки крышки багажника.

интересно, но ты вряд ли это поймешь))))

А ты попробуй. Расскажи. Слиться еще до обсуждения, ну, такое себе.

Меньше 200 никогда не стоила Гранта или Калина, не вводите в заблуждение!
И про то,что и сколько стоило 2 года назад можно только вспоминать...

Мне почему то дали квартиру
Минимум 1 раз в год я ездил на море

А тебя какие аргументы? Дед? 15 лет работал, дали квартиру. Сейчас ипотеку дают на 30 лет. Рывок! Или прорыв! Не факт, что через 30 лет ипотечная квартира станет твоей)))

Карамзин говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут.

— «Старые записные книжки» П. А. Вяземского, 8-й том «Полного собрания сочинений» (издание 1883 года)

https://finance.rambler.ru/markets/40923351-kakie-tovary-prodaval-sssr-na-zapad-v-poslednie-gody/
Так, просто оставлю Вам, для информации. Помню в середине 80-х работали со мной на заводе вьетнамцы. Бегали, перекупали очередь на мотоцикл Минск. Очень он у них ценился. Я после поездки в стройотряд в красноярский край на лето, купил себе Яву 250 ...

Я говорю о первом поколении Калин.
У них минималка была Норма (ЭУР, 2 ЭСП, 8-клапанный мотор, центральный замок) - сам такую покупал.
И анонсирован Стандарт - без ЭУР, ЭСП и ЦЗ. Но эта комплектация, по-моему, даже не продавалась.
Впрочем, могу путать за давностью лет.

Батя медик, мама железнодорожник, квартиры давали как со стороны мамы и отца. В сторону улучшения, естественно. На море ездили минимум 1 раз в год. Я с мамой даже чаще, так как она работала на жд.

Я вовсе и не говорю, что СССР вернется. А на счет ориентира... Нужно развивать свое производство, а это никому не выгодно. Пока будем сырьевым придатком- никогда не будем жить кудряво. Рабочие специальности не в тренде. Да и производства почти нет. Одна торгошня

Такие предъявы, как будто я СССР развалил))) смешной)))

времени жаль

Я ипотеку выплатил за 4 года. Да, отказывал во многом, ездил на ладе-калине. Но выплатил. И что? Ну вот что ты хочешь сказать, приводя пример конкретных лиц? Ты заявил, что квартиры были без ипотеки - я привел пример как это было. То есть это не системная тема.

Факт.

Рабочие специальности нигде не в тренде. В тренде люди с мозгами, разработчики, проектировщики, те, кто ПРИДУМЫВАЕТ. Произвести можно где угодно, в том же китае. Собственно, так весь мир и делает.

Нет, ты сейчас говоришь о том, что теперь плохо - не спрогнозировать ничего, но хвалишь СССР. Как будто там можно было что-то прогнозировать, вот я и спрашиваю - что?

Так Европейки или американки начала 90-ых по сути такие же машины самоубийцы были. И ничё - пользовались огромной популярностью и как-то все не перебились на них...

Проблема в том, что это было 30 лет назад.

ну, железка всегда была "государством в государстве", и до сих пор остается

Ну не всё так однозначно - в 2017 после ДТП с переломом позвоночника лежал в больничке. Единственное за что заплатил - КТ вне очереди. И меня реально поставили на ноги - хожу/бегаю без проблем.

Не все так однозначно...простой работяга в СССР начал жить нормально в 60-х годах ,а до этого жизнь медом не казалась вовсе...помню очень много стариков в 70-е ,80-е ,ходили сгорбившись и с бадиком...явно не от хорошей жизни...это тебе не щас когда 65-ти летняя бабка фитнесом занимается с накрашеными губами и милированием...

вот только про отечественный автопром не надо городить лес, коль не интересовались его историей (корнями) до начала СССР.
а когда изначально нет своей компетенции, а за основу производства берется база иностранного, но в последующем по воле и капризу перечеркивается производство в угоду упрощенной покупки готового изделия (не находите совпадение с периодом развала СССР?) - ТО И ТЕРЯЮТСЯ СО ВРЕМЕНЕМ НАРАБОТАННЫЕ КОМПЕТЕНЦИИ.
Которые из-за отсутствия предложения для рынка в виде изделия - разваливают и другие смежные организации поставщиков. которые формировались под производство транспорта. а люди со знаниями ищут себя в других сферах или Государствах.

поэтому все технические наработки, идеи во времена дружбы при СССР были удачно повалены. чтобы инженерная человеческая логика не могла дальше совершенствовать изделия при СССР до уровня за границей, и промышленность снова откатилась назад к деревянным повозкам и лошадям. А иностранный продукт заиграл новыми красками при обрушении занавеса - предоставлении кредитов за сырье и товарный бартер устойчиво осел в потребительской корзине. В последующем способствуя продвижению иностранного с предложение кредитов для потребителей.

Ездил на калине без эур, без абс. Были передние эсп и цз. На такой ездить - так себе занятие, больше не хочу:)

Что общего у лампового телевизора 70-х ,с минском из 80-х,и вьетнамцами?

А вот это уже на самом деле следствие сверхцентрализации всего и вся. Когда решение о производстве чего угодно сначала требует убеждения застарелого деда в политбюро о том, что да, это необходимо. И все это сводится к воле, решению и ПОНИМАНИЮ МИРА конкретных, весьма пожилых людей. Именно поэтому не давали том уже Москвичу делать модели, потому что "А зачем, мы и так производим легковой автомобиль в стране" и всё.

Абсолютно всё - от фильмов и до автотранспорта сначала должно было "Утверждаться наверху", вместо того, чтобы просто предлагать людям выбор и отсеивать негодное именно посредством спроса.

А когда людям душат инициативу, когда твои разработки как инженера старый дед убирает на полку просто потому, что партия не просила тебя это делать - ничего конкурентоспособного не может появиться в принципе. В такой парадигме, когда можно ничего не делать и все пускать на самотек - работает, иного результата и не могло быть. Зачем разрабатывать микроэлектронику, если деды в политбюро этого просто не понимают? Зачем придумывать новые модели автомобилей, если старые прекрасно ездят, а дедушка сегодня устал смотреть новое предложение тольятинского или московского КБ?

С такой мотивацией невозможно ничего создавать.

Ознакомился со статьей,там нет ни слова о экспорте ламповых телевизоров 70-е годы,что впрочем не удивительно,а то что на экспорт шли многие промыленные товары,это для меня не новость...

Но факт остаётся фактом.

вот поэтому в России нового не не придумывают - так как подражают Иностранному или стараются его купить.
В тоже время и не производят как в Китае, а зачем - есть Китай.

и поэтому у России две иглы - сырьевая (для продажи на экспорт) и кредитная (для покупок).
теперь еще одно появилась - биржевая.

но даже это - не решает выше написанных проблем. ибо это этим людям не надо.

Естественно, но хотелки можно было бы и прикрутить на первое время. Все же завод за рубль выкупили, и перед инвесторами теперь плясать не надо. 400к было бы в самый раз. По нынешнему курсу около 7к, как раз, хотя если вспомнить сколько стоил Б-класс в 14м, то даже это покажется дорого. )

А смысл в этом факте? Давайте возьмем за стандарт вообще машины времен конца войны. Там не было синхронизаторов на коробке, а омыватель стекла был фичей. И ведь ездили как то...

Почему вы ограничились планкой только в 30 лет отсталости?

Не-а. В РФ ничего не придумывают, потому что разработки это капиталоёмкий процесс с длительной отдачей. А инвестировать в России это огромные политические риски и 24 февраля прекрасно показали - почему.

Если у тебя есть мозги, ты можешь придумывать , что угодно. От компьютерных игр до разработки микропроцессоров - нет смысла делать это в РФ. Потому что в любой момент у сам знаешь кого может что-то щелкнуть в голове и либо к тебе придет человек в пагонах, либо санкции тебя выдавят отсюда и свои вложения ты не отобьешь никогда.

Поэтому, если ты хочешь делать наукоемкий бизнес, проще создать юрлицо за границей и работать там. И рынок шире и рисков меньше.

Вот и всё. Привет и пока.

чудак ты человек, упоротый своей безграмотность.

ты мне тут начинаешь втирать типа про Москвич, когда тебе приводят пример про решения ажно 1917-1920 годов!!!

когда в угоду политического решения о качестве, сервисе - было порублено становление отечественного производства на иностранных деталях (в первое время), на закупки готовых иностранных изделий (готового транспорта).

ну и как с вами диалог вести, когда СССР вы знает из под юбки папы с мамой, и в свои взрослые годы даже поленились историю поизучать.

тут прям напрашивается ехидная ассоциация - про потраченное время за стоянием в очереди за 15 литрами разливного пива на вечер (настоящее время), и распитием спирта в студенчестве в общежитии и периодом половой зрелости вместо учения по учебникам.

Ну слушай, за 100 лет можно было свое производство поднять. И школу автомобильную сделать и традиции сформировать.

Только когда всех инженеров сначала старой школы, а потом новой протащили через жернова ГУЛАГа, вариантов кроме как купить готовый фиат уже и не могло остаться.

Ну нифига себе ничего нового не придумывают. nginx о чем нибудь говорит? На нем так то от 1/4 до 1/3 серверов во всем мире крутится.

УАЗы вполне стоят своих денег. Сравните цены с китайскими конкурентами, которые в полтора раза меньше и менее проходимые (да и собраны похуже) - УАЗ выигрывает, очевидно.

я вас прекрасно понял - я вижу в тексте то, что мне выгодно и мне приятно. работать с информацией вы так за свою жизнь и не научились.
доверяете любым текстам - которые медом ложатся на ваше восприятие и ЭГО. все что не так, отметаете - даже если это и есть правда.

ну что же - это Вы и Вам с этим жить. Создавать себе порой ложные убеждения, а после больно за это расплачиваться.
Вот только просьба - не перекладывайте за свои ошибки сделанные на основе ложных убеждений, ответственность на чужие плечи и не ищите крайнего. Нужно иметь мужество находить силы в силе для признания себя ослом. Хотя бы в честь людей которые нашли мужество - воюя в период 39-45 годов.

Причем тут деды? Я тебе про инвестиционный климат в стране говорю, а ты про войну 39 годов?

А я на УАЗе без Гура, эура,абса и прочего *****а. Красота!

Курс рубля нарисованный, он потому и "укрепился" что комплектующих ноль. А этот ноль качественных и дешевых комплектующих надо чем то замещать. Цепочки поставок это не только компоненты в сборе - где то теперь нет качественных подшипников которые закупались, где то начнутся проблемы с качеством материалов, где то просто зарубежные станки начнут из строя выходить и т.д.

вот опять же, что значит отсутствие истории в голове у человека!

по твоему старая школа инженеров это Менделеев?
это инженеры получившие образование за границей и приехавшие в царскую Россию реализовывать свои технические идеи - по причине высокой технической конкуренции у себя на земле.

на этапе 17-20 годов - этот класс подчистили (к стене и на выезд), как и упразднили производство - через покупку готового. типа форс мороза не боится, и денег (инвестиций читай как кредиты) куры не клюют.

на этапе начала 30-х годов снова стала зарождаться инженерная мысль из остатков старых инженеров, новых учеников и возможности получать образование за границей.

ПРИ ЭТОМ ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ О ПОСТОЯННЫХ ВОЙНАХ С РОССИЕЙ С 1850 ГОДОВ - когда в целом притормаживались движения человеческого капитала в образование за границей.

в 39 году у нас начинаются новые проблемы связанные с Германией.

дальше историю нужно рассказывать?

2 комплектации:
1.Бомж
2.Выживальщик
))))))))))))

Соглашусь. Не любой мог на море съездить. Сейчас как раз любой работающий может себе позволить съездить на черное море. Даже зарабатывать много не надо, за год точно накопишь. Мой сын в свои 10 лет побывал на море и в других городах больше чем я и мои родители, мои сестры за всю жизнь.
Кваритиру тоже сейчас купить хоть и в ипотеку, но вполне доступно, а вот в то время не факт, что получишь, конечно, можно было получить, но можно и не дождаться очереди.
По питанию, уж точно сейчас не хуже. А даже лучше.
Образование тоже если учишься не ради корочек, то не хуже. А ради корочек и при СССР знаний не получишь. Просто сейчас чуть проще получить корочки о высшем образование чем тогда, но это не меняет ничего. Кто учиться ради знаний, тот и сейчас выучиться.

Друг, СССР развалился, а ты еще даже совершеннолетним не стал. Откуда такие познания? ))Уверенность, квартиры... Ты жил более менее осознанную жизнь при союзе когда у того уже все печально было. У тебя еще не было взрослой жизни, поэтому и воспоминания хорошие.
Базовые вещи и сейчас все доступны, даже в большем состоянии чем тогда. Если ты конечно не конченый дегенерат. Бухающий на бабушкину пенсию. На море сейчас съездить даже из сибири не так дорого. А уж если ты в европейской части страны живешь, то вообще копейки. Зато сейчас не надо годами ждать возможности купить автомобиль.
И да например сельское хозяйство живет. Атомная да и в принципе энергетика. Черная и цветная металлургия, добывающая промышленность. Судостроение, авиакосмическая отрасль, железнодорожная промышленность и многое другое...

При цене 2 миллиона с гаком на новый Рапид, Гранта за 600 воспринимается норммально

Да, разнообразием автомобилей не отличался советский авто парк...
Как и многиз других вещей.
Но пофакту, всё было :
Ока или запорожец
Москвич или жигули
Волга как вершина всего этого для простых людей (с оговоркой)
Чайки и зилы
А ещё луаз и нива для направлений
Просто в плановой экономике принципы другие. А когда в 80ых во второй половине начали в неё внедрять элементы рынка, вот тут то и понеслось...
Реальный дефицит и отсутствие товаров, несмотря на то что все заводы (не только военные) работали.
Авиация была всех классов своя и отвечала мировым требованиям о чём говорит факт её эксплуатации по всему миру.
Даже такой предмет роскоши как аудиотехника амфитон, радиотехника, электроника, кливер, бриг, корвет, Вега и тд были вполне на уровне среднего аналога иностранных фирм.
Это только малая часть
Куда всё это делось? Почему не развивалось?
А если смотреть на то что в России сейчас есть своё, то в абсолютном большинстве случаев это либо отголоски "совка", либо сборка и упаковка импорта.
Все наши крупные предприятия которые сейчас работают в промышленном масштабе и конкурентоспособны на мировом рынке (нефть газ, металлургия, химпром и тд) во многом ещё советские.
А вот всё то чего не стало это же сложно, надо угодждать спросу, куда же проще ресурсы продать а всё остальное купим...
Вот и купили, когда интересы наших ушлых, стали не совпадать с тамашними...
А что касается свободы выбора и наличия на полках всего, то мы движемся вк тому, что скоро всё будет одинаковое и максимально упрощённое во всём мире и без совка и плановой экономики. Хотя постойте!....
У всех сейчас есть планы и они очень сильно напоминают плановую экономику, но в масштабах корпораций. Только они работают только ради одного - прибыли конкретных лиц, а не всеобщего благополучия. А абсолютное большинство людей работают на них, получая зарплату и свободу потратить её на то, что вам покажут в рекламе, а скорее всего на еду и минимум для продолжения работоспособности. Имеется ввиду не только наша страна а население всей планеты,частью которой мы являемся.
А вот СССР не являлся настолько интегрированным и зависимым, поэтому ему противостояли все кап страны, но и многие поддерживали,так как это была альтернатива.
А сейчас нет конкуренции, именно систем, которая, в их противостоянии и постоянном соперничестве и двигало человечество семимильными шагами вперёд, доказывая кто лучше.
А сейчас нет конкурентов и можно делать, что хочешь, а кто не согласен, гранта барабан эдишн от 600 к)
Как то так)

Да раньше и лошади популярностью пользовались и ниче.

"Просто в плановой экономике принципы другие. А когда в 80ых во второй половине начали в неё внедрять элементы рынка, вот тут то и понеслось..."

Понеслось раньше. Внедрение элементов рынка - это была реакция, это была попытка спасти строй, реформируя его.

Третья комплектация - проще пареной репы.

Белок видимо вкусный и полезный :)

в точку, как посмотришь в семьях работяг по 3-4 детей, с запасом
а у манагеров 1-2. Их беречь надо

для них такие доработки благо, все равно не пристегиваются, кат вырезают, а руки на работе накачали

Всмысле брать женщину с прицепом?

2 комплектации, в одной педали нужно крутить, а в другой ее за веревочку тянуть!

перекупщицу. В качестве прицепа - гранта

Пока будешь сидеть на берегу самому 40 стукнет, ну ты будешь еще убогее чем 40 летние из СССР.

Скорее не попытка спасти, а наоборот ускорить и начать раздел и приватизацию. А простому советскому человеку, который верил партии и советам, так как они и должны были действовать в его интересах интересах абсолютного большинства, рисовали картинку дефицита, необходимости перемен и тд
А началось действительно раньше, где-то в 60ых, так как основа, сама идея вокруг чего и было всё построено, перестала развиваться, а вернее её не развивали.
Но суть то не в том, что система сама по себе не жизне способна, скорее наоборот, а в современном мире её гораздо проще и лучше можно реализовать, но не в отдельной стране, а в целом на планете. Технологии уже это позволяют сделать, но это никто не будет делать в интересах большинства, которому по факту ни чего не принадлежит...

И эти люди пихали в обязаловку никому ненужный и бесполезный Глонасс (кнопку), евро 6, утилизационный сбор и прочие прививки 🤣.

И опять "дайте")))

Нормальный вариант.Вы за 9-10 тысяч баксов в любой другой стране что купить сможете?Это один из самых дешевых авто в МИРЕ.Свою гарантию отходит,запчасти-дешево.Никто не заставляет вас насильно покупать.В такси,в доставку курьерскую,пожилые люди возьмут.

600к+ за бомжа на веслах перебор. Я вообще не понимаю, смысл комплектаций типа эта с передними ЭСП и усилителем, а эта без. Комплект передних ЭСП стоит 5к, ЭУР 35к, в условиях завода процентов 30% можно от цены отрезать, все эти блага и тридцатки не стоят, а по идее должны по дефолту в машинах идти. Какое-то кроилово на спичках. Видимо на вазе понимают, что цена машины высока и народ не поймет, поэтому кроят как могут. Можно запаску еще выкинуть.

Манагерам без ЭУР, должна стоить дороже и называться Lada Granta Super Fitnes Pro. Концепция автомобиля должна обеспечивать достаточные физические нагрузки и экономить время для посещения фитнес-центров, обеспечивать достаточную физическую активность, тем самым сохраняя здоровье среднего класса и как следствие высокую способность к воспроизведению популяции.

Все было завязано на идеалогии,когда все хорошо и ничего не происходит идеалогия перестает объеденять людей,потому что все люди разные,и при наличии средств и свободного времени ,желанием подчеркнуть собственную индивидуальность,и тут идеалогия рушится как карточный домик...

За 600 будет наверно запись на очередь в очередь, ржу чёта.

Это если все перечисленное есть. Ты, видимо, не допускаешь ситуацию, при которой ни эура, ни есп просто физически нет. Ни за 5, ни за 50. Просто нет в товарных количествах.

За 600 лучше Кей кар взять. В 22ом году безключевой доступ, климат, камера и блютуз как бы уже само собой разумеются, не говоря о электропакете и АБС.

И 4WD

не стыдно тебе предателю и либерахе ездить на рено, а не на отечественном уазе и вазе?

А кто сказал что они лучшие? Пропаганда опять же? Да и ракеты делать не факт что прямо так сложно. Что касается истребителей, то думаю их делают на немецких станках, а разрабатывают на американском ПО.

Ну потому что на машинах уровня начала 90-ых вполне комфортно можно ездить и сейчас.

Ну так то утрировать не надо.

Те же фотики даже в США популярностью пользовались.

А Китай что ли сам с нуля свой автопром поднял?

Тока вот качество сборки все преимущества на корню убивает...

Всё по существу.

Две версии - с колесами и без.

Конечно хорошо, когда деталь дешевле на порядок, в 2005м мы тоже радовались когда задние амортизационные стойки от москвич 2141 подошли на Тойоту витц

Конец 80х мне 7 лет и помню наш тв, который никогда не работал, только привез
Ут родители из ремонта он на следующий день все и то не цветной а ч.б изумруд 209, но 2108 точно не уступала мировым аналогам, а по цене была даже ниже на внешнем рынке, хотя на внутреннем рынке не была такой доступной как за границей

"40-60 летние" вот вот возьмутся за массовое воспитание детей в школах. Будут преподавать "историю российской империи" с 1 классам все, снова 30-40 лет? Надо растить здоровое общество и каждый должен делать то, что может, а не ждать (я уже сделал😂)

В ДТП вообще лучше не попадать на любом авто, а так да будет опасней.

Напомнило тут.
Теща до сих пор вспоминает как ей в ссср дали путевку в Болгарию.
Тоесть она сьездила туда один раз за всю жизнь и до сих пор забыть не может.
Весь сюр в том, что поле того как она открыла свой бизнес 15 лет назад, могла позволить ездить хоть в Болгарию, хоть в Крым каждый год, а то и по два раза., но не разу не сьездила.
И вот она уже на пенсии сидит и все вспоминает как ей в союзе дали путевку в Болгарию и материт россию, за то что тут надо пахать на себя, а не ждать когда тебе профсоюз чего нибудь даст.
Вот так все запутанно у народа. Вот отсюда и растут ноги, что тогда мне давали, а сейчас покупать надо. Хочу как тогда, не о чем не думать, на работу ходить и путевки ждать. Типа за такое можно и потерпеть.
Впринципе масса скучающих по ссср отписавшихся тут, этим и страдают.

Чего? Высшее образование, это прежде всего труд. Неужели у всех с ВО только деньги и блат? В нашей семье высшее образование 100%, но когда мы учились достаток был низким, ооочень низким и блата в ВУЗах у родителей не было

Когда наступит реализм, не будет империализма. Слишком весь мир хорошо сейчас живёт, что США, что Россия, что Китай с ЕС, все играют в империи и имперские ценности, правда ценности разные😂

Они все трупы. Есть виш 2006го года он сгнил и довольно серьезно, что уж говорить об авто 80х годов? Кстати 2108 более менее живых из 80х я вижу чаще чем тех же япов

На сегоднешний день с нашим лидером это не перешибить.
Народ крепко поймали на прошлом. И даже люди которых я раньше считал адекватными, опять запели эту мантру, про то что там было лучше и вкуснее.
Мы все давно дистанцировались от политики. Типа пусть они там творят че хотят, нас это не касается. Додистанцировались.
Понятно что сидеть смысла нет, и не все досидят, да и до чего досидят?
Своему ребенку я говорю уезжай. А походу это единственный выход из ситуации.
россия сейчас принудительная как армия. Свое право на жизнь надо добиваться злостью и кулаками, образованные не выживают.
Подозреваю что пока будем ждать пока отойдут старые, уже новая выкованная ими молодежь, подняв старые лозунги, начнет остервенело рваться к кормушке..., и как там, эта песня хороша, начинай сначала.
Вот честна как на духу. Вообще не могу представить на этой территории демократию, безопасный бизнес и фемиду с повязкой. В сравнении с теми кто хочет взад, тот кто верит в такое, еще больший чудик.

Шта?! Троечник умом? Взаимоисключающие параграфы детектед. "Кто хочет сразу тройку - давайте зачётки". Это "умом"? ;) В вузе учились вообще?

В том же конце 80-х эти "не уступающие" продавались на родине примерно за 6000 долл. На экспорт шли по 3000-4000. Потому что в нормальном мире дороже это корыто никто не возьмет. Вот и прикиньте реальную себестоимость. Госкапитализм - он такой... Только не надо эти сказочки, мол за кордон гнали в убыток, чтобы валюту получать. Слышал, уже отсмеялся.

Ну да. Сначала рожают из пулемета (ибо с изделием №2 "не те ощущения"), а потом к государству за подачками бегут. Подачки оплачиваются из налогов. В том числе того манагера, который головой думает. И понимает, что в нашей стране воспитать и образовать можно не больше 1 ребенка.

"НЕ БУДЕМ ЗАБЫВАТЬ О ПОСТОЯННЫХ ВОЙНАХ С РОССИЕЙ С 1850 ГОДОВ". Это каких же? Русско-турецкая 1877-78, которую блестяще выиграли? И как бы... все, больше нет. Или напомнить прозвище Александра 3го? Россия вступила в Первую Мировую самой мощной державой в Европе. В том числе по уровню жизни. И были все шансы таковой из нее выйти, захапав пол-европы. Но кто-то грамотно отработал антантовские денежки.
Кстати, хорошо, что Германию вспомнили. Страну, которая оформилась как единое государство лишь в конце 19го века. А потом пережило подряд 2 разгромных войны, слом строя, нацизм, потерю половины территории еще на следующие 40 лет. Что не помешало ей очень быстро стать одной из ведущих держав.

Искать оправдания и виноватых в учебнике истории - это такая русская народная забава, ага.

74-й... то есть когда союза не стало вы только школу закончили. И что вы видели? Детство и отрочество под крылом у папы с мамой. Получили специальность, серьезно поработали, обзавелись семьей? Нет. Все это нужно было сделать до перестройки, чтобы сейчас рассуждать объективно. То есть родиться в середине 50-х. И вот от таких я особой ностальгии что-то не слышу.

300 тыс. в год (почти 35 в мес) + съемное?! Некислые такие амбиции. На бюджет поступить дитё не пробовало?

А ведь еще Ленин говорил за мировое разделение труда...

Ну ведь смешно же, че не смеетесь, смешно же. В.В. Жириновский

И не стрёмно такой бред писать? Или историю изучал по Колчаку и прочим "шедеврам"? Какой в ***у мощной? Аграрная страна, не имевшая ни одной сереийной стрелковой системы на вооружении отчечественной разработки, без контрольно измерительной аппаратуры ?

русско-турецкая война 1853-1856 и другие.

не надо заниматься подтасовкой.

Одна с иконками, а вторая- без?! 😉

Эта война называлась "Крымская". Возвращаясь к вопросу - еще будут примеры "постоянных войн"? Так что подтасовываете тут вы.

Естественно на идеологии! Как и современное общество, только сейчас массово пропагандируется только одна идеология - потребления. Ну ещё собственной исключительности. Как раз призвано это всё не объединить людей вокруг общих целей созидания и развития всего общества. А только вокруг личных интересов (потребностей) и вполне конкретных интересов тех кто владеет корпорациями (национальные).
И так пишите что в СССР всех заставляли быть одинаковыми, не позволяя развивать свою индивидуальность...только строем ходить под звуки марша!...
И какое уж там свободное время? Когда именно тогда в планах было сократить рабочий день с 8 до 7, а с развитием техники и дальше сокращать, чтобы человек мог именно посвящать время развитию и семье. Тогда выражали свою индивидуальность не вещами, а знаниями и умениями, компетенциями, если по современному.
Да, идеологию не развивал и вообще стали относиться формально (в верхах), а потом и вовсе её потихоньку разрушали, а научили громко, с развенчания культа личности.
Современная идеология не объединяет людей, а наоборот.

И смотрю, что тема волнует многих, но далеко не большинство людей. Всем важна индивидуальность! Машина одежда квартира телефон отпуск, и не важно что в кредит и что в общем то вам никто ничего не должен. А вот ВЫ должны, %, налоги, сборы, комиссию и тд. В общем рай а не жизнь) ну или мы точно в рай а остальные просто сдохнут))

Это пять! И добавить нечего...

Конец 80х и 2108 не уступала мировым аналогам?! Дануна! Да в 80е мы и не знали и не предполагали что в массово производимой машине бывает АКПП, электростеклоподъемники, центральный замок и еще (мама мия!!!) кондиционер! Что салон обтягивается велюром. Что оказывается не надо на дальние расстояния возить с собой полный багажник (владельцы особенно москвичей знают) запчастей! Ни одна машина в СССР не была равна аналогам из за бугра! Ни одна! Были внешне похожие, это 2108 и к концу 80х москвич 2141.

Да ладно... Это ты сейчас максимальные опции перечислил? А ничё, что кондей, АКПП и ЭСП задних дверей даже на Меринах первой половины 90-ых шли как опция за доп.плату? Про качество сборки это уже вопрос другой... Для интереса посмотри европейки В-класса в самой пустой комплектухе того периода...

А вот ни кера подобного . В НИИЖТе в 80-е годы такого не было. Ибо ЖД - это вам не в библиотекарях и продавцах работать. Там жизнь людей и куча денег на колесах. Поэтому учили крепко и без поблажек. На моих глазах вылетели несколько мажориков с 3-го курса за неуспеваемость.
Хотя кому я это объясняю...
Челу, который уверен, что ВО покупается?