Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Сбер закрыл один из своих проектов по разработке беспилотных систем для авто

Сбер закрыл один из своих проектов по разработке беспилотных систем для авто

10 Февраля 2021 | 4917 просмотров

Созданная в 2019 году компания Cognitive Pilot (СП Сбербанка и Cognitive Technologies) заморозила проект по разработке беспилотных систем для автомобилей из-за отсутствия законодательной базы. Об этом сообщают «Ведомости» со ссылкой на представителя фирмы.

По его словам, на данный момент разработке таких систем мешает отсутствие прописанных норм в регламентах, подзаконных актах и законах для беспилотных машин, а существующих отдельных документов, разрешающих испытания, для этого недостаточно. Ожидается, что ситуация в этой области улучшится в течение 10-15 лет.

Сейчас компания сосредоточилась на беспилотных системах управления сельхозтехникой, «умном» рельсовом транспорте и радарах для них.

Стоит отметить, что беспилотными автомобилями у Сбербанка занимается еще подразделение SberAutoTech. Его решения с декабря 2020 года обкатываются на дорогах Москвы. Проект SberAutoTech не закрыт.

 

Комментарии

АМК
Это было ожидаемо.
134
7
Ответить
  
Сообщений: 13283
То что для разработки законов у нас потребуется 15 лет - охотно верю
Продам уши от мертвого осла.
159
8
Ответить
     
Заринск
Сообщений: 130962
По его словам, на данный момент разработке таких систем мешает отсутствие прописанных норм в регламентах, подзаконных актах и законах для беспилотных машин,

Ну и хорошо ...пусть пока люди поработают на авто.
Некоторые думают- что они поднялИсь ...
На самом деле- они просто всплыли.
66
7
Ответить
Маленькая поправка.. Не закрыли полностью, а перевели в разряд НИОКР, пока законодательство не потянут.
15
36
Ответить
  
Сообщений: 12322
Повезло в свое время Опелю...))
Важно быть, а не казаться.
38
8
Ответить
15586349
Волгоград
пускай кредитами занимаются... а то лезут во все дыры, от разноски жрачки до беспилотников...
156
15
Ответить
АМК
АМК
Это было ожидаемо.
Это не только Сбер но и другие закрыли проекты во всем мире. Не готова ни инфраструктура ни законодательство ни люди.
23
53
Ответить
Arsi Star
15586349
пускай кредитами занимаются... а то лезут во все дыры, от разноски жрачки до беспилотников...
По вашей логике Яндекс должен был заниматься только поиском в интернете?
55
60
Ответить
14197299
Москва
15586349
пускай кредитами занимаются... а то лезут во все дыры, от разноски жрачки до беспилотников...
А что вы хотели ? Это просто идеал капитализма : богатейшая компания с безлимитным финансированием подминает рынки под себя при попустительстве ФАС и полном отсутствии в России конкурентов подобного масштаба .
Я не удивлюсь , если лет через 5 всех россиян поделят между 10 топ-компаниями ( типа Сбера , Яндекс , X5 ( Пятерочка ) , Mail .Ru Group и т д ) , а весь малый и средний бизнес просто помрет .
114
11
Ответить
16529368
Новосибирск
Этот сбер много что закрыл.. А меня вообще кинул в 92, на мотоцикл копил
С тех времён я его больше не знаю, уровень плинтуса, рядом с тиньковым
93
12
Ответить
***
Томск
да да, плохому танцору всегда чтото мешает.. позорники.....
офф... если бы наработки были бы столь революционны, что сложного создать компанию вне рф, вынести туда RD и успешно мировой рынок завоевывать... а ну да, законодательная база... уверен проект освоен на 100%
50
9
Ответить
14197299
Москва
Вопрос: а кому Сбер собрался бы продавать свои беспилотные системы ?
В России почти нет своего автопрома , а продавать на иностранные рынки мешают санкции ( да там и своих разработчиков хватает - тема явно не нова ).
61
6
Ответить
 
Ставрополь
Сообщений: 6129
Arsi Star
По вашей логике Яндекс должен был заниматься только поиском в интернете?
он и поиском занимается отвратительно,стоит зайти так сразу куча окон,зайди сюда ,скачай это ,как на базаре....единственное еще ничего это яндекс карты..
Мой отзыв: Nissan Almera 2009
62
15
Ответить
     
Сообщений: 3884
пока саморулимый автомобиль не продается на али, лучше подождати и законы причесать
21
3
Ответить
8614779
Казанская
Не оскудеет талантами земля русская, а в сбере они будут,не в сбере ,это в принципе роли не играет, главное что бы это было на благо в первую очередь россиян. Жизнь в движении.
3
28
Ответить
AveAve2
Северск
Егэшники сбера не потянули...
32
7
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 4369
Пупок развязался, ну и кишка тонка. Уровень сбера тырить копейки по счетам у бабулек, ну и рекламу с мошенником по ящику крутить.
68
6
Ответить
VVT
Улан-Удэ
Через 10-15 лет появятся летающие телефоны, Boston Dynamics создаст Skynet и выйдет Аватар 2, а Сбер так и будет ждать регламенты
39
7
Ответить
Muradym Aminev
Проект так назвали только потому, что слово кому-то понравилось?
8
3
Ответить
zogar-zag
Trevor
Повезло в свое время Опелю...))
Ага, как проститутка по рукам ходит, но в руки Сбербанка не дался :-) :-)
14
22
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7798
ПАЛАСИО
То что для разработки законов у нас потребуется 15 лет - охотно верю
У таксистов есть время.
9
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3879
Не удивлён! Но, конечно, жаль, что похвастать особо в этом направлении нечем.
Мой отзыв: SsangYong Korando 2002
3
7
Ответить
 
Новосибирск
Сообщений: 7798
15586349
пускай кредитами занимаются... а то лезут во все дыры, от разноски жрачки до беспилотников...
Порадовались бы, что люди работают, развивают, а не ноют в комментариях.
13
38
Ответить
ДромоКоментатор
Чекмагуш
ПАЛАСИО
То что для разработки законов у нас потребуется 15 лет - охотно верю
15 лет аккурат к 2036 году! Совпадение?
12
4
Ответить
Иван
Новосибирск
Всё идет по плану, мечтайте про электромобили и наслаждайтесь выдуманными образами забугорной жизни.

https://www.youtube.com/watch?v=lbYrxY-ePIk
2
15
Ответить
16397858
Беспилотный авто это вверх дебилизма, вот нерегулируемый перекресток, многие водители просто останавливаются чтобы тебя пропустить, а допустим едем 150 беспилотников как они поймут что надо остановится и дать проехать другому водителю?
2
25
Ответить
Alexey IBM
Не взлетело как VR. Во всяком случае в рашке автопилот увидят наши правнуки может быть.
3
10
Ответить
Алексей
Тюмень
16397858
Беспилотный авто это вверх дебилизма, вот нерегулируемый перекресток, многие водители просто останавливаются чтобы тебя пропустить, а допустим едем 150 беспилотников как они поймут что надо остановится и дать проехать другому водителю?
тебе позвонят, поинтересуются)
9
2
Ответить
15586349
пускай кредитами занимаются... а то лезут во все дыры, от разноски жрачки до беспилотников...
А как же экспериментировать и душить конкурентов за деньги вкладчиков?)))
11
3
Ответить
6234614
отмывание денег
2
1
Ответить
16397858
Алексей
тебе позвонят, поинтересуются)
Когда не владеешь ответом пытаешься отшутиться, технически расскажи мне когда будет 5 млн авто в городе на автопилоте, потребуется еще как минимум 100 тыс. светофоров, так как этот интеллект не видит помех соответственно не будет останавливаться и пытаться пропустить авто, так как на дороге он будет считать все чисто помех нет, а люди выехать не смогут с нерегулированного перекрестка
2
21
Ответить
    
Подмосковье
Сообщений: 1320
15586349
пускай кредитами занимаются... а то лезут во все дыры, от разноски жрачки до беспилотников...
Так IT компании первыми начали заходить на их рынок, вот и они решили заходить на рынок IT, так сказать лучшая защита это нападение)
BMW 125i Cabrio '08 + Toyota Celica Cabrio '93
1
3
Ответить
killahkellah
Москва
сбер прям во всё подряд вписывается, допить только ничего не могут
14
 
Ответить
     
Город - две тыщщи
Сообщений: 4071
ПАЛАСИО
То что для разработки законов у нас потребуется 15 лет - охотно верю
Есть лайтовый вариант - полгода и 15 миллиардов рублей.
Разрезая носом воды, ходят в море пароходы. В. Маяковский.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 19593
14197299
А что вы хотели ? Это просто идеал капитализма : богатейшая компания с безлимитным финансированием подминает рынки под себя при попустительстве ФАС и полном отсутствии в России конкурентов подобного масштаба...
> при попустительстве ФАС и полном отсутствии в России конкурентов

Вас не смущает, что Сбер по-сути пытается догнать Яндекс по части сервисов (покупка 2Гис и т.п.), а Яндекс - стать еще и банком (переговоры о покупке Тиньков)?

Конкурента по части создания агрегатора всего на свете - у Сбера целых 2. Яндекс и Мейл.ру

И оба с огромным количеством бабла. О какой монополии вы тут речь ведете?
Люблю музло потяжелее и Korn и Slayer и Slipknot
Но равных нет Ивану Дорну - реально слушать тяжело
8
9
Ответить
 
Москва
Сообщений: 5803
Пока в метро составами управляют люди, при чём не только у нас, но и в более продвинутых странах, ни в какие беспилотные авто я не верю. Там столько НО и столько рисков, что такой авто устроит ДТП с большим количеством жертв и ни на какого пьяного Васю или Джона под крэком это не спишешь, а это миллионные иски и разорение.
10
4
Ответить
***
да да, плохому танцору всегда чтото мешает.. позорники.....
офф... если бы наработки были бы столь революционны, что сложного создать компанию вне рф, вынести туда RD и успешно мировой рынок завоевывать... а ну да, законодательная база... уверен проект освоен на 100%
Потому что в мире законы тоже не позволяют ездить беспилотникам по дорогам.
3
8
Ответить
shreibi
Не удивлён! Но, конечно, жаль, что похвастать особо в этом направлении нечем.
Комбайны и Локомотивы уже ездят.
2
2
Ответить
16397858
Беспилотный авто это вверх дебилизма, вот нерегулируемый перекресток, многие водители просто останавливаются чтобы тебя пропустить, а допустим едем 150 беспилотников как они поймут что надо остановится и дать проехать другому водителю?
Договорятся между собой за доли секунды.
11
1
Ответить
Alexey IBM
Не взлетело как VR. Во всяком случае в рашке автопилот увидят наши правнуки может быть.
Уже катается. Пока по полям и рельсам.
4
1
Ответить
16397858
Когда не владеешь ответом пытаешься отшутиться, технически расскажи мне когда будет 5 млн авто в городе на автопилоте, потребуется еще как минимум 100 тыс. светофоров, так как этот интеллект не видит помех...
Не, в искусственном интеллект вы разбираетесь неважно.
9
2
Ответить
    
Похабовск
Сообщений: 1846
Правильно, попили, закрыли. Счас на ершики отстегнут и новый прожект
Я мненью Вашему вращенье придавал, и осью был мой детородный organ
7
6
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 6845
15586349
пускай кредитами занимаются... а то лезут во все дыры, от разноски жрачки до беспилотников...
Это называется" бизнес", детка. А бизнес должен приносить бабки, иначе это не бизнес, а благотворительность.
7
6
Ответить
77ПРАВОРУЛЬЩИК77
Пока в метро составами управляют люди, при чём не только у нас, но и в более продвинутых странах, ни в какие беспилотные авто я не верю. Там столько НО и столько рисков, что такой авто устроит ДТП с большим...
https://youtu.be/MHFvYgaQNpc
Посерьёзнее, чем метро.
3
2
Ответить
Павел
Барнаул
А чего это у нас сбер лезет во все сферы? Денег много? Может тогда и ставки по кредитам снизить можно?!
9
3
Ответить
  
Новосибирск
Сообщений: 444
там же у этого ,эфффективного менеджера ,безнес гуру йог ,ты туда не ходи ,снег бошка попадёт
1
2
Ответить
В свое время, прогресс заключался, именно в разделении труда, с сейчас за вс хватаются, лишь бы лишнюю копейку поиметь... Поэтому мы быстро движемся к неизбежному краху нынешней экономической системы.
6
2
Ответить
Виктор
Кемерово
Авария беспилотного авто (сбой программы, "коротыш" и т.д. и т.п.), просто обязана иметь уголовную ответственность для разработчиков и в первую очередь многомиллиардные штрафы. Для этого любая поездка с водителем стоимостью в 150 рублей, в беспилотном такси обязана стоить минимум тысячу рублей, а правильней было бы и дороже. Это же инновации, дорого богато, а как иначе.
3
6
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1400
Какие беспилотники в России? Посмотрите в окно! Там водители со стажем не могут понять как ехать нужно. Ямы, колеи, разметки нет, сугробы на крайних полосах!
Мой отзыв: Ford Fiesta 2006
8
3
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
Сбер аж два проекта вел по беспилотному транспорту, ещё Яндекс активно занимается этой темой, ещё Камаз, ещё проекты электромобилей Зетта и Кама вроде занимались беспилотниками. 100% все получали субсидии из бюджета через структуры НТИ по направлению Авто-нет.

На выхлопе что имеем от обилия всех этих проектов? Ничего... Ни один серийный российский автомобиль до сих пор не оборудован автопилотами даже начального уровня.
Путешествуйте!
7
3
Ответить
Anton Arkhipov
У Сбера отличные вакансии по разработке. Кто хочет поучаствовать в автомобилях будущего - двери открыты.
2
4
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Я понимаю, комбайн в поле или контейнеровоз в порту... внутрицеховой транспорт... Но, на дорогах-то зачем это нужно?! Мало проблем что ли? Еще этот сбер лезет во все щели, в то время как клиентские карты не может защитить от мошенников. Шмотками стал и едой торговать. Что дальше? Лечить людей начнет? Противно смотреть на все это.
9
4
Ответить
Илья Куделин
АМК
Это было ожидаемо.
Чего ты ожидал-то? Ждун.
Если перевести с официального на русский: хотели подправить пару законов, что бы проект стартанул, но уникли в суть бумажно/правовой волокиты и поняли, что овчинка выделки не стоит. ФОрсировать прогресс в данном направлении себе дороже, меценатов нет. Преребросили силы туда, где меньше человеческий фактор и проще обкатать технологии
1
6
Ответить
    
Новосибирск
Сообщений: 1352
Ожидаемо ..сбер та еще кормушка для всяких кого надо пристроить на модном проекте. Денег у сбера как у дурака махорки а профукали и ладно -можно за счет казны докапитализироваться на сколько нужно. А доходность нарисовать там полно специалистов
2
1
Ответить
    
Санкт-Петербург
Сообщений: 1397
16397858
Когда не владеешь ответом пытаешься отшутиться, технически расскажи мне когда будет 5 млн авто в городе на автопилоте, потребуется еще как минимум 100 тыс. светофоров, так как этот интеллект не видит помех...
Смотрю ролики self-driving от Теслы. Она уже сейчас ездит лучше, чем процентов 50 водятлов в СПб.
2
2
Ответить
АМК
Илья Куделин
Чего ты ожидал-то? Ждун. Если перевести с официального на русский: хотели подправить пару законов, что бы проект стартанул, но уникли в суть бумажно/правовой волокиты и поняли, что овчинка выделки не...
Хамить нет необходимости.
2
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
14197299
А что вы хотели ? Это просто идеал капитализма : богатейшая компания с безлимитным финансированием подминает рынки под себя при попустительстве ФАС и полном отсутствии в России конкурентов подобного масштаба...
В Штатах уже давно такая ситуация и ничё,все деньги вкладывают в акции.
 
 
Ответить
  
Нижний Новгород
Сообщений: 15210
VVT
Через 10-15 лет появятся летающие телефоны, Boston Dynamics создаст Skynet и выйдет Аватар 2, а Сбер так и будет ждать регламенты
Ничего не создасть этот Бостон дайнемикс.Нету его уже.Купили его с потрохами так как убыточный оказался.Купили его корейцы...пока...
2
 
Ответить
fedel777
Я понимаю, комбайн в поле или контейнеровоз в порту... внутрицеховой транспорт... Но, на дорогах-то зачем это нужно?! Мало проблем что ли? Еще этот сбер лезет во все щели, в то время как клиентские карты...
Чтобы машины ездили лучше по дорогам.
 
1
Ответить
Aisen
Сбер аж два проекта вел по беспилотному транспорту, ещё Яндекс активно занимается этой темой, ещё Камаз, ещё проекты электромобилей Зетта и Кама вроде занимались беспилотниками. 100% все получали субсидии...
Согласен с тем, что много разработчиков подсели на гранты, а выхлоп близок к нулю.. Но есть и положительные примеры, в сельхозтехнике и железнодорожном транспорте
1
1
Ответить
     
Томск
Сообщений: 77
тупиковая ветвь
3
1
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
Сергей Сапьянов
Согласен с тем, что много разработчиков подсели на гранты, а выхлоп близок к нулю.. Но есть и положительные примеры, в сельхозтехнике и железнодорожном транспорте
Может Дрому тогда стоит их больше освещать, а не только грантоедов с пустым выхлопом.
Знаю, что в С/Х ведутся работы по автономным комбайнам, тракторам, по зондированию с космоса и бпла. Вроде есть успехи.
Путешествуйте!
1
 
Ответить
Aisen
Может Дрому тогда стоит их больше освещать, а не только грантоедов с пустым выхлопом.
Знаю, что в С/Х ведутся работы по автономным комбайнам, тракторам, по зондированию с космоса и бпла. Вроде есть успехи.
Хорошая идея! Сделать обзор по реально созданным отечественным системам управления движущейся техникой, которые или испытываются на производстве, или уже эксплуатируются... С комментариями разработчиков.
2
1
Ответить
  
Якутск
Сообщений: 15934
Сергей Сапьянов
Хорошая идея! Сделать обзор по реально созданным отечественным системам управления движущейся техникой, которые или испытываются на производстве, или уже эксплуатируются... С комментариями разработчиков.
Да. А то что не новость на Дроме от отечественных разработчиков, то сплошь печаль и тоска.
Путешествуйте!
1
 
Ответить
  
Ряzань
Сообщений: 14339
Сергей Сапьянов
Чтобы машины ездили лучше по дорогам.
По нашим дорогам лучше меня ни один автопилот не проедет. Он не может предугадывать маневры остальных участников движения, а опытный водитель - может. Он не пропустит вас в свой ряд и не будет проситься в другой, моргнув пропустившему аварийкой. Он встанет колом и тупо будет ждать, перекрыв полосу. Он поедет на зеленый, не посмотрев по сторонам и его снесет кто-нибудь на армянских номерах. Он не проедет и трети Садового кольца без аварии. Даже сбер это уже понял.))
 
3
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3879
Сергей Сапьянов
Комбайны и Локомотивы уже ездят.
Там уровень AI не тот - в разы меньше внешних факторов. Самолёты тоже летают. Интересно развитие именно этого направления. Оно весьма перспективное.
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3879
16397858
Беспилотный авто это вверх дебилизма, вот нерегулируемый перекресток, многие водители просто останавливаются чтобы тебя пропустить, а допустим едем 150 беспилотников как они поймут что надо остановится и дать проехать другому водителю?
Какие проблемы создать правило, адаптивный алгоритм? Притом, что автопилоты могут объединяться на этом перекрёстке в единое информационное пространство и уж явно никто ни в кого не врежется, владея информацией о вариантах манёвра каждого из них.
 
 
Ответить
  
Сообщений: 8989
15586349
пускай кредитами занимаются... а то лезут во все дыры, от разноски жрачки до беспилотников...
кредиты под 50% они бабло могут вкидывать хоть куда, даже в бесполезную днище, челядь на ифоны и кредитные жиги все оплатит
1
3
Ответить
16397858
shreibi
Какие проблемы создать правило, адаптивный алгоритм? Притом, что автопилоты могут объединяться на этом перекрёстке в единое информационное пространство и уж явно никто ни в кого не врежется, владея информацией о вариантах манёвра каждого из них.
Проблема, и это еще просто перекресток, вот сейчас дорогу замело снегом, разметки нет, едет тачка я чуть ли не в сугроб взял и тот кто навстречу тоже самое, разъехались бортами в 5 см, а что творится рядом с подъездом многоквартирного дома, много роликов на ютубе где люди!!! разъехаться не могут типа ты сдавай назад, нет ты. Проблем масса у автопилота их так просто не решить, видимо сбер понял это и вовремя отказался от этой безумной идеи. Мне видится автопилот сугубо на трассах для автопилота, только специальные дороги построенные для автопилота, на другие дороги их пускать нельзя.
 
 
Ответить
shreibi
Там уровень AI не тот - в разы меньше внешних факторов. Самолёты тоже летают. Интересно развитие именно этого направления. Оно весьма перспективное.
Не скажите. В полях и на рельсах может появиться что угодно. В Мексике система реально спасла жизнь двум пацанам, игравшим в кукуруза. Заметила и распознала по данным радара. Был бы человек за рулём, мальчишек бы убило.
Да и на рельсах все что угодно может валяться.
 
1
Ответить
Илья Куделин
АМК
Хамить нет необходимости.
Нет. Согласен.
 
 
Ответить
fedel777
По нашим дорогам лучше меня ни один автопилот не проедет. Он не может предугадывать маневры остальных участников движения, а опытный водитель - может. Он не пропустит вас в свой ряд и не будет проситься...
Удивлю, но маневры и другие действия на дороге предсказать уже может, искусственную интуицию уже создали. Перемещение между рядами тоже поддаётся обучению. А уж по сторонам смотреть вообще не проблема.
Сбер понял, что вложив сейчас деньги отдачи от них в стране можно будет ждать лет через 10. Поэтому переключились на то, что уже можно внедрять, не меняя законы.
 
1
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3879
Сергей Сапьянов
Не скажите. В полях и на рельсах может появиться что угодно. В Мексике система реально спасла жизнь двум пацанам, игравшим в кукуруза. Заметила и распознала по данным радара. Был бы человек за рулём, мальчишек бы убило.
Да и на рельсах все что угодно может валяться.
Препятствие идентифицировать достаточно легко, а вот проанализировать дорожную обстановку и реализовать адаптивный алгоритм действий гораздо сложнее.
 
 
Ответить
     
Красноярск
Сообщений: 3879
16397858
Проблема, и это еще просто перекресток, вот сейчас дорогу замело снегом, разметки нет, едет тачка я чуть ли не в сугроб взял и тот кто навстречу тоже самое, разъехались бортами в 5 см, а что творится рядом...
Как будто среди двуногих идиотов мало, которые провоцируют дтп. К сведению, основной фактор большинства авиапроисшествий - человеческий, а не отказ аппаратуры. Технические системы и комплексы уже сейчас способны решать сложные задачи. Робот, если он исправен, никогда не ошибается. Он и в 5 миллиметрах бортами разъедется, если будет стоять такая задача.
 
 
Ответить
shreibi
Препятствие идентифицировать достаточно легко, а вот проанализировать дорожную обстановку и реализовать адаптивный алгоритм действий гораздо сложнее.
До 95 % распознавание легко, а остальные 5% совсем нетривиальная задача. Остальное, как правильно заметили, ещё сложнее. Но решают. И даже местами продают решения.
 
1
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!

Автоуслуги

Из Владивостока и портов ДВ
в Москву и регионы РФ
8800-500-0936 www.gs25.ru
Вы смотрите раздел Новости о Тойота, Ниссан, Хонда, Мицубиси, Мазда, Субару, Хендай, Форд, Фольксваген, БМВ, Киа, Шевроле.
TikTok ДромаДром ВКонтактеКанал Дрома на YouTubeТелеграм ДромаДром на Одноклассниках
О проекте Помощь Правила Для СМИ
© 1999–2024 Дром