Москва
Автомобили
Спецтехника
Грузовики и спецтехника
ЗапчастиОтзывыКаталогШины
Еще
Вход и регистрация
Дром
Путин разрешил мигалки еще двум ведомствам

Путин разрешил мигалки еще двум ведомствам

06 Июня 2020 | 17051 просмотр

Президент РФ Владимир Путин подписал указ, разрешающий Федеральной службе исполнения наказаний (ФСИН) и Федеральной службе судебных приставов (ФССП) оснастить свои автомобили мигалками. Документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.

Службам разрешено оснастить мигалкой по одному автомобилю.

Указ вступил в силу с даты его опубликования, то есть с 5 июня 2020 года. 

В настоящее время использование проблесковых маячков на автомобилях разрешено 21 структуре, в том числе органам федеральной и региональной власти и Российской академии наук.

Фото: Екатерина Штукина / ТАСС
 

Комментарии

 
BQS-MOW
Сообщений: 222
Дебилы, наоборот уменьшать их количество нужно. Оставили бы противопожарную службу, скорую и мвд, именно машины оперативных служб, кто непосредственно на выезд ездит и все.
923
16
Ответить
Павлик+1
Екатеринбург
Пусть таксистам разрешит.
449
13
Ответить
Павлик+1
Екатеринбург
Страна - тюрьма.
629
26
Ответить
Российская академия наук. Ей-то на кой ляд мигалки?
892
5
Ответить
    
Кузайкино
Сообщений: 1640
У начальников колоний резко повысился статус, как и главнюка из приставов.
Я проголосовал не за того...
415
8
Ответить
Alex Ivanov
А талантливым детям и жёнам чинарей когда ставить будут? Неужели вы не видите, что это им жизненно необходимо?
469
8
Ответить
Exact
Alexsander Kuzmenko
Российская академия наук. Ей-то на кой ляд мигалки?
На тот же, что и главному попу всея руси.
438
8
Ответить
     
Томск
Сообщений: 70
Да уж, академии наук без мигалки на дороге никак. И эти люди нам ещё говорят о справедливости и равноправии. Достало уже это враньё и забота о народе. Эх, не ходил на выборы давно, но похоже пора.
387
21
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Alexsander Kuzmenko
Российская академия наук. Ей-то на кой ляд мигалки?
разве дочь не академик РАН?
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
Мой отзыв: Skoda Superb 2017
189
8
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Автократ
Да уж, академии наук без мигалки на дороге никак. И эти люди нам ещё говорят о справедливости и равноправии. Достало уже это враньё и забота о народе. Эх, не ходил на выборы давно, но похоже пора.
да уж, пора бы. Трезветь надо, пускай и поздновато, но все равно надо.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
189
13
Ответить
   
Новосибирск
Сообщений: 927
Andrey_flight85
Дебилы, наоборот уменьшать их количество нужно. Оставили бы противопожарную службу, скорую и мвд, именно машины оперативных служб, кто непосредственно на выезд ездит и все.
-Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! х/ф "кин дза дза."
171
8
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Автократ
Да уж, академии наук без мигалки на дороге никак. И эти люди нам ещё говорят о справедливости и равноправии. Достало уже это враньё и забота о народе. Эх, не ходил на выборы давно, но похоже пора.
да и ФСИН нафиг не надо, им спешить абсолютно некуда. И ФССП аналогично.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
220
6
Ответить
   
Ерсубайкино
Сообщений: 24350
Alexsander Kuzmenko
Российская академия наук. Ей-то на кой ляд мигалки?
А патриарху зачем мигалка??
Продам уши от мертвого осла.
206
7
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
ПАЛАСИО
А патриарху зачем мигалка??
этому надо. времена немного изменились, метла, волки как транспорт устарели, да и внимание привлекают.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
54
7
Ответить
     
Приморский край г.Артем
Сообщений: 2891
Все, теперь то заживем)
74
5
Ответить
     
Приморский край г.Артем
Сообщений: 2891
ПАЛАСИО
А патриарху зачем мигалка??
Чтобы мигать.
104
6
Ответить
   
Олтай
Сообщений: 25386
ПАЛАСИО
А патриарху зачем мигалка??
Бесов отгонять святой мигалкой.
На любой вопрос даю любой ответ.
165
5
Ответить
onlyKuban
Краснодар
ПАЛАСИО
А патриарху зачем мигалка??
Чтобы челядь из далека ниц падала, завидев полубога. Они же уже в раю.
129
6
Ответить
 
Уссурийск
Сообщений: 4237
Павлик+1
Страна - тюрьма.
Прямо напротив думы.
110
7
Ответить
 
Уссурийск
Сообщений: 4237
Автократ
Да уж, академии наук без мигалки на дороге никак. И эти люди нам ещё говорят о справедливости и равноправии. Достало уже это враньё и забота о народе. Эх, не ходил на выборы давно, но похоже пора.
А они есть?
53
7
Ответить
     
750(16,17,19,24,54,75,РБ)
Сообщений: 2698
Alexsander Kuzmenko
Российская академия наук. Ей-то на кой ляд мигалки?
Сомневаюсь что ученый будет спешить на работу чтобы создать вакцину, скорее его начальник будет быстрее требовать отчет чтобы отчитаться о своих расходах.
Это очень нужно,
Это очень трудно,
Это очень важно
Быть человеком!
55
4
Ответить
NVP
Томск
Romanq
А они есть?
Видишь зайчика?
Нет.
А он есть ...
6
29
Ответить
Павел
Томск
ПАЛАСИО
А патриарху зачем мигалка??
Его ФСО охраняет, улицы так же перекрывают, как и для вовы. Все за наш с вами счет. Кого они так боятся в своей стране?...
170
5
Ответить
Дима Про
Автократ
Да уж, академии наук без мигалки на дороге никак. И эти люди нам ещё говорят о справедливости и равноправии. Достало уже это враньё и забота о народе. Эх, не ходил на выборы давно, но похоже пора.
ГОЛОСУЕМ за ШАрия! =)
11
51
Ответить
  
Омск
Сообщений: 8
конец туннеля
разве дочь не академик РАН?
Это не их дочь, это не их часы, это не их яхты, это не их зольдаты
91
5
Ответить
xaoc25
cnupum
У начальников колоний резко повысился статус, как и главнюка из приставов.
Тёмные времена грядут.
75
3
Ответить
Вадим
Красноярск
Синяя мигалка - 2 раза ку!
78
3
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Romanq
А они есть?
а это не так уж и важно. Реальные цифры на стол положат, не переживайте. Вы, главное, сходите. Пусть знают. Это очень серьезное давление - знать, что даже треть не набирается. И знать будут все, на всех уровнях. Это очень непростое решение училки из местной комиссии - показать 80 за и 20 против, и при этом видя в руках 70 против и 30 за.

да и тупо давно не было такого, когда подавляющее большинство против решений партии, правительства и лично генерального секретаря.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
126
11
Ответить
  
Челябинск
Сообщений: 12464
Жирные бессмысленные морды в таких количествах возить без правил - такого идиотства поискать надо по шарику.
Даёшь указ - каждому депутату по моргалке
93
3
Ответить
  
Msk
Сообщений: 276
ну правильно, перед фейковым общественным опросом на обнуление покупает лояльность вертухаев, обычный прием диктаторский.
100
4
Ответить
Вася
Ростов-на-Дону
Всем надеть намордники и шагом марш голосовать за поправки к конституции. Революционеры блин.
63
8
Ответить
Exact
На тот же, что и главному попу всея руси.
Ему то как раз понятно. Если соблюдать и выполнять все,что положено патриарху,то и пос...рать некогда будет. Без мигалки не успеет Россию отмолить.
18
2
Ответить
     
Ставрополь
Сообщений: 2492
Alex Ivanov
А талантливым детям и жёнам чинарей когда ставить будут? Неужели вы не видите, что это им жизненно необходимо?
а остальным не забыть Цак одеть
Мой отзыв: Nissan Almera
24
4
Ответить
Федор иванович жмых.
Еще надо таксистам разрешить мигалки.
6
7
Ответить
zogar-zag
Andrey_flight85
Дебилы, наоборот уменьшать их количество нужно. Оставили бы противопожарную службу, скорую и мвд, именно машины оперативных служб, кто непосредственно на выезд ездит и все.
Ну ты что, как же академия наук без мигалки обойдется, отними у них мигалку и ВСЁ можно хоронить нашу науку :-)
34
3
Ответить
  
Рио-де-Жанейро
Сообщений: 15031
Да хорош разгонять 2 мигалки, на 2 структуры, УФФСП и УФСИН. Однозначно, главам структур. Ну будет на 2 машины больше с мигалкой по столице ездить. Капля в море.
А за академию наук только порадуюсь, с мигалкой то они столько новых открытий сделают. Ну или просто в магазин успеют, до закрытия.
От каждого по возможностям. Каждому по потребностям ©
17
32
Ответить
 
Город плохих дорог и нытико
Сообщений: 7570
Хех, уступайте дорогу господам плебеи:) после изменений в конституцию вообще запоёте:)
55
4
Ответить
   
Сургут
Сообщений: 803
А зачем вертухаям и побирушкам мигалки? Куда им торопиться?
СХ-9, 2018
Мои отзывы: Mazda CX-9 2018, Toyota Camry 2015
44
5
Ответить
     
Москва
Сообщений: 4063
Alexsander Kuzmenko
Российская академия наук. Ей-то на кой ляд мигалки?
За элементарными частицами гоняться
38
2
Ответить
    
Сообщений: 1162
желтые штаны,два раза ку.
13
3
Ответить
2750874
Омск
Роспотребнадзору надо! Тупорылая сосущая Попова не успевает за вирусом....
30
6
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
Автократ
Да уж, академии наук без мигалки на дороге никак. И эти люди нам ещё говорят о справедливости и равноправии. Достало уже это враньё и забота о народе. Эх, не ходил на выборы давно, но похоже пора.
Не надо .
8
10
Ответить
 
Хакасия-Ямал-Germany
Сообщений: 7091
В Германии мигалками вижу у полиции, скорой и пожарных. Включают очень редко, сирену ещё реже, только около перекрёсков. Больше никаких машин вообще не видно с мигалками, тем более цивильных. Зато народ сразу пропускает, потому как каждый на все 100 уверен, что необходимость. В России дурдом с этим делом
Hitler kaputt.
99
6
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
конец туннеля
а это не так уж и важно. Реальные цифры на стол положат, не переживайте. Вы, главное, сходите. Пусть знают. Это очень серьезное давление - знать, что даже треть не набирается. И знать будут все, на всех...
Гораздо эффективнее показать низкую явку .
18
23
Ответить
Andrey_flight85
Дебилы, наоборот уменьшать их количество нужно. Оставили бы противопожарную службу, скорую и мвд, именно машины оперативных служб, кто непосредственно на выезд ездит и все.
Вроде один подписал, почему вот множественном числе?
5
 
Ответить
Alexsander Kuzmenko
Российская академия наук. Ей-то на кой ляд мигалки?
У них де есть кафедра теологии, вот для мракобесов мигалки и разрешили
4
4
Ответить
Дима Про
ГОЛОСУЕМ за ШАрия! =)
Причем тут петушарий?
24
4
Ответить
Alexsander Kuzmenko
Ему то как раз понятно. Если соблюдать и выполнять все,что положено патриарху,то и пос...рать некогда будет. Без мигалки не успеет Россию отмолить.
Короновирус показал что все церковные "дела" полная , посполезная херь
38
3
Ответить
Болого
им не надо а указ ееесть
 
2
Ответить
Иван
Новосибирск
Andrey_flight85
Дебилы, наоборот уменьшать их количество нужно. Оставили бы противопожарную службу, скорую и мвд, именно машины оперативных служб, кто непосредственно на выезд ездит и все.
Жизни, здоровье и безопасность граждан так же зависят от ФСИН и ФССП.
8
34
Ответить
Иван
Жизни, здоровье и безопасность граждан так же зависят от ФСИН и ФССП.
И часто твоя жизнь была под угрозой от отсутствия мигалки у приставов?? Твой кот это как бэ метка слабоумного, да?
39
5
Ответить
    
землянин
Сообщений: 51368
Добьёмся,чтобы они по воздуху летали.Нечего по земле,шастать
6
2
Ответить
    
землянин
Сообщений: 51368
Религия нужна,посмотрите ,что в Америке творится
6
39
Ответить
State Department
Благовещенск
Ну пристава часто возят конфискат (например золото незаконно добытое), на который у которых слюньки текут. ФСИН возят то что на белый свет вообще не должно появится (у ОРОКПО же есть мигалки, никто не возмущается)). К тому же приставы и вертухаи силовики теперь, так что не вижу ничего плохого.
10
36
Ответить
State Department
Благовещенск
И часто твоя жизнь была под угрозой от отсутствия мигалки у приставов?? Твой кот это как бэ метка слабоумного, да?
то что её дали не значит что будут использовать
3
20
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 981
Я пропускаю только 01, 02, 03.
18
4
Ответить
АА
Ханты-Мансийск
ПАЛАСИО
А патриарху зачем мигалка??
А вдруг его господь на срочное совещание вызовет, а он как смерд в пропксх стоять будет.
19
5
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Андрей Кош
Гораздо эффективнее показать низкую явку .
как вы ее покажете? Вам ОВЦЕОМ уже сказал прямым текстом (вроде уже даже дважды они публиковали ожидаемую явку - оба раза в районе 70), что явится около 70%. Явка будет 70, а что вы там хотите показать, так и останется с вами навсегда в душе.
Вы помните выборы 1996 года и что творилось на участках и на улицах около школ тогда, сколько было народа? Вот тогда явка была около 70% (68 или 69, можете уточнить в интернетах). На выборах 2018 года явка объявлена была тоже около 70%. А теперь вспомните, был ли ажиотаж, очереди, массы народа, рвущиеся в школы и все такое в 2018? Тем не менее объявленная в 2018 явка вошла в Историю и никто об этом не говорит. Об этом и Дядюшка Зю ни слова не сказал, хотя кому как ни ему помнить выборы 1996.
Сиденье дома не дает вообще ничего, вас просто посчитают "за" и на этом все. Молчание - знак согласия)))
Я ходил и на те выборы и на 2018 и в одну и ту же школу - для меня очевидно (у меня еще и 2 окна в квартире на вход в эту самую школу), что явка была абсолютно разной. Но что мне теперь с этого знания, ведь цифры объявлены одинаковые?
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
54
7
Ответить
 
Сообщений: 4395
Пукин. Все нормально. Не беснуемся.
Мой отзыв: Peugeot 408 2017
 
7
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Андрей Кош
Гораздо эффективнее показать низкую явку .
не ходить - об этом есть смысл говорить на выборах, где голоса распределяются между своими, а не своих просто не пустят. Например на думских или на президентских - какие бы не были кандидаты, они без нас решат кому сколько голосов. И КПРФ и ЛДПР всегда поделятся и отдадут сколько надо в обмен на какие-то плюшки да и просто теплое место. На президентских аналогично - кандидат не решает ничего, если он идет от любой из дочек ЕР. Грудинин зашел в ночь с 17 процентами а вышел из нее с 11-12. Одновременно володя достиг желаемых цифр окончательно. Вот в этих случаях, когда цифрами играют в узких кругах "своих", а наутро все кандидаты стаей признают любые цифры состоявшимися, есть смысл не ходить, особенно если видео с участков идет - пусть видят пустоту. Но в нашем случае есть конкретная графа против властей и графа за власти, и договариваться им не с кем. Грех не сходить. Одно дело подкорректировать голоса между своими в пределах 15 процентов, другое дело - изменить вообще полностью результаты голосования. Учтите, их 60 на 40 и 55 на 45 не устраивает, конституционные изменения такими цифрами не проводят, им нужно квалифицированное большинство в 2/3 для чистоты эксперимента. Т.е. если на самом деле народ явится в большом количестве, им надо будет изменить ВСЁ, перевернуть цифры наоборот со всеми вытекающими (см. в интернете "легитимность").
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
26
7
Ответить
 
Уссурийск
Сообщений: 4237
конец туннеля
а это не так уж и важно. Реальные цифры на стол положат, не переживайте. Вы, главное, сходите. Пусть знают. Это очень серьезное давление - знать, что даже треть не набирается. И знать будут все, на всех...
Не хочу мараться. Это как идти мимо напёрсточников и думать -подойду, сыграю разок, и пусть они меня и обманут, зато я их назову при всех жуликами, пусть знают моё к ним отношение. Я пас.
20
18
Ответить
   
Пермь
Сообщений: 981
1 июля все дружно голосуем против поправок. Никаких электронных голосований в личных кабинетах. Только личная явка на участки.
40
11
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 259
Exact
На тот же, что и главному попу всея руси.
а вот это уже-оскорбление чувств верующих
2
21
Ответить
State Department
то что её дали не значит что будут использовать
Серьезно? Вот тебе дали проездной а ты билет купишь?
11
4
Ответить
конец туннеля
как вы ее покажете? Вам ОВЦЕОМ уже сказал прямым текстом (вроде уже даже дважды они публиковали ожидаемую явку - оба раза в районе 70), что явится около 70%. Явка будет 70, а что вы там хотите показать,...
Давеча общался с родственниками, так вот их руководство заставляет идти, причем с указанием участка куда пойдешь, но никто не проверяет как ты голосуешь, им лижбы была явка, это единственное что они могут предъявить мировому сообществу в доказание легитимности сего процесса, а как проголосуют не важно, нужный результат они легко подтусуют
17
12
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Romanq
Не хочу мараться. Это как идти мимо напёрсточников и думать -подойду, сыграю разок, и пусть они меня и обманут, зато я их назову при всех жуликами, пусть знают моё к ним отношение. Я пас.
ну это ваше право, "мои полномочия на этом всё" 😉 Хотя я, конечно же, не согласен. Мы в России настолько уже замараны безобразным руководством на протяжении веков, и нахождением на периферии развитого Мира, что надо использовать любую возможность изменить неудачно складывающийся для страны ход истории.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
24
4
Ответить
stsam
а вот это уже-оскорбление чувств верующих
Скорей бы уже ввели десятину, церковный налог 10% с з.п верующего . вот и посчитали бы есть ли смысл ради этой группы людей целый закон держать
15
3
Ответить
State Department
Благовещенск
Серьезно? Вот тебе дали проездной а ты билет купишь?
ну это слова обывателя=) видно же что ты не служил нигде=)
6
6
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Давеча общался с родственниками, так вот их руководство заставляет идти, причем с указанием участка куда пойдешь, но никто не проверяет как ты голосуешь, им лижбы была явка, это единственное что они могут...
Ну так это не удивительно. Работа на явку в государственных структурах, да в ТВ - это абсолютно безопасно для властей. Государственники и потребители на регулярной основе ТВ-контента - это и так их электорат в большинстве, как раз тут они ничем не рискуют рекламируя явку. Если на выборы сходят только те, кто регулярно смотрит ТВ, да работники государственных активов (+аффелированные частные) - они и наберут свои искомые 65-70 процентов "за" вполне легально. Так что реклама явки в этих кругах как раз оправдана и можно даже не указывать как голосовать. Правда явка будет только 30%
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
6
5
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
конец туннеля
как вы ее покажете? Вам ОВЦЕОМ уже сказал прямым текстом (вроде уже даже дважды они публиковали ожидаемую явку - оба раза в районе 70), что явится около 70%. Явка будет 70, а что вы там хотите показать,...
Выше говорилось о том , что Ему на стол положат папку с реальными цифрами За и Против и понятно с нарисованными цифрами , которые официально озвучат . Так вот , я считаю пусть Ему на стол положат папку с явкой в 10% , пусть иностранные и не только наблюдатели увидят пустые участки . Сложно с такой явкой рассказывать о своей легитимности .

Сам я , участие в выборах принимал с 1987 г . Помню референдум 1991 г , помню выборы 1996 г , помню выборы 2000 и 2004 г . Ленин был прав , участие в буржуазных выборах это идиотизм , стадо создаёт картинку выборов , своей массовостью , лигимитирует ложь и обман . С 2004 г в выборах участие не принимаю .
13
11
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
конец туннеля
не ходить - об этом есть смысл говорить на выборах, где голоса распределяются между своими, а не своих просто не пустят. Например на думских или на президентских - какие бы не были кандидаты, они без нас...
Плевать они хотели на народ . 99,99999% людей против пенсионной реформы и что ? Не собираюсь быть тем стадом , для красивой картинки . А обнуление уже произошло , Панфилова не врет .
18
8
Ответить
Квентин Карантино
Бада
Andrey_flight85
Дебилы, наоборот уменьшать их количество нужно. Оставили бы противопожарную службу, скорую и мвд, именно машины оперативных служб, кто непосредственно на выезд ездит и все.
Им народ мешает. Люди. Путаются под ногами, под колесами... Мешают переехать из сауны в подпольное казино... Любовниц мешают впо бутикам катать и салонам красоты...
11
4
Ответить
 
Сообщений: 146
Андрей Кош
Гораздо эффективнее показать низкую явку .
Не придешь голосовать- значит проголосуешь по почте, сейчас разрешили. Естественно ЗА. И все остальные такие же кто ногами не придут- проголосуют ЗА. Потому что если реальные голоса подделать можно но это хоть как то проверяемо , то голосование по почте ( и тем более электронное) не проверяемо вообще- точнее проверять будут те кто считает поэтому все будет так как надо
12
6
Ответить
Квентин Карантино
Бада
krogen
Религия нужна,посмотрите ,что в Америке творится
Америка как раз очень набожная страна!
15
3
Ответить
  
Msk
Сообщений: 276
Skoda300
А зачем вертухаям и побирушкам мигалки? Куда им торопиться?
как зачем? пытать, калечить и убивать в застенках. Других функций у них исторически не предусмотрено.
11
4
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
конец туннеля
не ходить - об этом есть смысл говорить на выборах, где голоса распределяются между своими, а не своих просто не пустят. Например на думских или на президентских - какие бы не были кандидаты, они без нас...
Так-так, это ты к чему подводишь? Типа идти на незаконное, нелегитимное голосование (опрос), устроенное нелигитимными властями? Да вот как раз тут то и нужно устроить бойкот. В народе укрепляется мнение, что не нужно туда ходить. Так как власти заегозили сразу! Песков мол да вы только придите, голосуйте как вам угодно, проголосуете против-Путин не подпишет поправки..... А ничего что он их уже подписал?
9
10
Ответить
Александр
Санкт-Петербург
Иван 1980
1 июля все дружно голосуем против поправок. Никаких электронных голосований в личных кабинетах. Только личная явка на участки.
Да, дружно отказываемся от этого цирка. Не ужели не понятно, вы хоть как голосуйте, им нужна только явка более-менее.
11
11
Ответить
TNZ0
Омск
Это чтобы долги взыскивать, без пробок на дорогах?))
4
3
Ответить
     
Сообщений: 3384
Павлик+1
Страна - тюрьма.
В Америке больше всех в мире сидит народа, у нас всего 700 тыс.
Ум, удивительная штука, каждый считает, что у него его достаточно.
5
11
Ответить
1970
Новосибирск
Да никто в приоритетах дедушки и не сомневался. .
5
5
Ответить
     
Сообщений: 3384
YouR-CurSe
Хех, уступайте дорогу господам плебеи:) после изменений в конституцию вообще запоёте:)
От чего именно запоем, расскажи, а то у весь один звон, но ни один эти поправки в глаза не видел, мне аж пришлось их все прочитать.
Ум, удивительная штука, каждый считает, что у него его достаточно.
7
3
Ответить
сухофрукт
От чего именно запоем, расскажи, а то у весь один звон, но ни один эти поправки в глаза не видел, мне аж пришлось их все прочитать.
Ну что ж вы за люди такие? Лишь бы поругаться. Может от радости петь начнем.
1
1
Ответить
Серега
Бийск
Кипер
-Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! х/ф "кин дза дза."
Золотые слова! (кто минусует интересно)
7
4
Ответить
PunkBuster
Черский
Интересно, а как он из своего бункера подписывает? Как происходит документооборот? Сидит в подвале в состоянии жесткого страха... Бедненький.
9
4
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 6743
А это ещё не тянет на статью по оправданию там чего то, когда в стране столько карателей с полномочиями против своего народа-источника власти по конституции?
3
5
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 6743
PunkBuster
Интересно, а как он из своего бункера подписывает? Как происходит документооборот? Сидит в подвале в состоянии жесткого страха... Бедненький.
Не подписывает
Говорят в РФ нет подписанных государственных документов - чтоб гаага вопросы не задавала вбудущем говорят.
8
4
Ответить
 
Тюмень
Сообщений: 6743
сухофрукт
От чего именно запоем, расскажи, а то у весь один звон, но ни один эти поправки в глаза не видел, мне аж пришлось их все прочитать.
Я читал все.
Не испугался их
2
9
Ответить
     
Сообщений: 3752
чтоб знали кто власть а кто холопы
3
3
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Андрей Кош
Выше говорилось о том , что Ему на стол положат папку с реальными цифрами За и Против и понятно с нарисованными цифрами , которые официально озвучат . Так вот , я считаю пусть Ему на стол положат папку...
вы не поняли. Ему положат цифру с явкой 70. В ваших силах изменить именно эти 70 процентов портянок, которые окажутся в урнах (они там окажутся, даже не сомневайтесь. Вопрос только, каким образом они там окажутся и кто их туда кинет. Вы, или работник любой районной администрации).
Никакой явки в 10 проц не бывает. 25-35 процентов всегда сходят или их обяжут сходить. Это железная цифра. 25-30 процентов на самом деле придут своими ногами. Все они принадлежат к тем слоям и группам населения, где володе ничего не угрожает вообще. Как бы они не проголосовали, внутри этих групп его поддержка на самом деле будет минимум 60. Ну а десяточку до требуемых 70 натянуть не проблема. Даже с учетом того, что пенсионеры сейчас массово меняют свое мнение, все равно 60 они наберут.
Как из этих 25-35 проц сделать 70 - читайте все последние правила и указы по проведению голосовалки, там все написано. Особенно обратите внимание на "надомников" и "электронку".
На этом единственный, легкий и так желаемый властями вариант заканчивается.

Второй вариант - большая РЕАЛЬНАЯ явка. Чем больше явка, тем уже маневр для надомников и электронки, ведь уже заявлено заранее 70 проц. Ну если наглости хватит, то повысят ближе к выборам до ожидания в 80 проц, но это тоже не спасает, если явится реально даже 60, поскольку из такой явки больше 35% "за" не выжать. Даже если поднять явку до 80 и добить надомниками +20 к реальным 60, то все равно получится примерно 50 на 50. Это провал. Изменения основополагающие, меняют структуру власти, вносят ограничения в права граждан - 50 на 50 в таком случае это абсолютный провал (и 60 на 40 и 55 на 45, вообще любые цифры примерного равенства). Это не признает никто. Вообще никто, кроме Венесуэллы и Асада с Кимом-3, что, как мы с вами оба понимаем, довольно смешно.

Так что закончим с чего начали: вопрос в том, какие портянки будут лежать в уже объявленных ОВЦЕОМом 70%. Ваша или чужая. Но они там будут лежать.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
8
10
Ответить
  
Красноярск
Сообщений: 259
Скорей бы уже ввели десятину, церковный налог 10% с з.п верующего . вот и посчитали бы есть ли смысл ради этой группы людей целый закон держать
введут, я не сомневаюсь, а закон оставят))), правильной дорогой идете товарищи!!!
2
3
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Андрей Кош
Плевать они хотели на народ . 99,99999% людей против пенсионной реформы и что ? Не собираюсь быть тем стадом , для красивой картинки . А обнуление уже произошло , Панфилова не врет .
нет. Там в самих поправках вступление в силу только после голосовалки, почитайте если хотите, текстов поправок полно в интернетах. Она врет (а вы удивлены сему факту?).
Вообще, они уже здорово провалились со временем. Очень неудачно подоспел Ковид и провернуть все быстро не вышло. Теперь они заложники своих же креативов. Сейчас они бы изменили 1 поправку (оставив голосовалку, но отменив обязательность ее для вступления поправок в силу) и изменили соцопросы в сторону увеличения ожидания явки ближе к 80%, чтобы увеличить вилку между реально пришедшими и цифрой явки. Но паровоз ушел, поэтому приходится на ходу вводить новые правила типа надомников, демонстрации паспортов с расстояния в 2 метра, голосования через Госуслуги и т.д.
С другой стороны, в ходе процедуры Ковид им на руку - есть надежда, что многие побоятся сходить до школы.
Но по всем остальным направлениям они сыпятся как листья осенью. Халтурить начали даже СМИ. Машков с Пушкиным играют так безобразно, что не могут убедить даже самих себя, судя по их лицам. Чернушная реклама про геев внезапно стала восприниматься именно как чернуха и шиза. Касатки, которых без поправок никто не освободит из ледового плена - массы уже просто офигевают с этого и никто не верит. Вчера заходил на сайт КП, где все "интернет-патриоты" страны всю дорогу сидели - не заходил года 2-3 - мама дорохая что там пишут сейчас. Как будто эта газетенка стала оплотом свободных людей 👍
Трещат они по швам, но держатся. Пока.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
10
6
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Александр
Так-так, это ты к чему подводишь? Типа идти на незаконное, нелегитимное голосование (опрос), устроенное нелигитимными властями? Да вот как раз тут то и нужно устроить бойкот. В народе укрепляется мнение,...
а вас не смущает, что раньше народ всегда ошибался?
Легитимность на выборах - это большинство в портянках. Они вам сделают большинство в портянках. Как и ранее я могу вам посоветовать почитать их последние указы, приказы и правила проведения. Еще раз: 70% портянок будет. Сколько из них будет за и против - это уже зависит от вас. Но 70 будет.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
2
4
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
сухофрукт
От чего именно запоем, расскажи, а то у весь один звон, но ни один эти поправки в глаза не видел, мне аж пришлось их все прочитать.
"Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?" (с)
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
2
4
Ответить
Alex Alex
у нас, в Иркутской области регулярно опрокидвают кандидатов от ЕР и на мэрских и на губернаторских (2015г) выборах, иногда с минимальным перевесом голосов, порой менее 1%, так что не всегда и не везде все известно и написано заранее.
Поэтому 1 июля все идем на голосование, зовем родственников, друзей и знакомых и голосуем ПРОТИВ
12
4
Ответить
10862831
ПАЛАСИО
А патриарху зачем мигалка??
На отпевание опаздывает)))))
3
2
Ответить
    
Иркутск
Сообщений: 45
у нас, в Иркутской области, регулярно "опрокидвают" кандидатов от ЕР и на мэрских и на губернаторских (2015г) выборах, иногда с минимальным перевесом голосов, порой менее 1%, так что не всегда и не везде все известно, куплено и написано заранее.
Поэтому 1 июля все идем на голосование, зовем родственников, друзей, знакомых и голосуем ПРОТИВ
10
5
Ответить
DivanExpert
Тула
опять в стране все больше срача разводят
2
4
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
ну это ваше право, "мои полномочия на этом всё" 😉 Хотя я, конечно же, не согласен. Мы в России настолько уже замараны безобразным руководством на протяжении веков, и нахождением на периферии...
Простите, но снова не могу пройти мимо ваших комментариев.
Безобразное, по вашему мнению, руководство довело страну до владения территорией самой большой по площади (Петр, Екатерина). Безобразное руководство Сталина довело до возможности освоения космоса (окэй, результат - при Хрущеве). Это насчет периферии. И, как бы вам не нравилось правление Путина, благодаря ему, по крайней мере пока, удалось не провалиться в опу, подготовленную Горбачевым и Ельциным.
А в идеальном "развитом Мире" комендантские часы сейчас вводят. И вот вопрос, может Мир-то и не идеальный вовсе? Может и не на него равняться-то?
Мой отзыв: Volkswagen Passat 1996
6
22
Ответить
   
Сообщений: 970
Андрей Кош
Выше говорилось о том , что Ему на стол положат папку с реальными цифрами За и Против и понятно с нарисованными цифрами , которые официально озвучат . Так вот , я считаю пусть Ему на стол положат папку...
А вы в качестве кого участвовали в выборах?
Я с 1999 по 2004 состоял в местной избирательной комиссии. Лично выдавал бюллетени под роспись, участвовал в "выворачивании урн" и подсчете голосов. Удивительное дело, данные нашего избирательного участка по итогам были очень похожи на результаты по стране.
С тех пор не сомневаюсь в легитимности выборов.
А также, потому что комментаторы на Дроме - не самая репрезентативная выборка. ))))
8
16
Ответить
   
Сообщений: 970
Alex8877
у нас, в Иркутской области, регулярно "опрокидвают" кандидатов от ЕР и на мэрских и на губернаторских (2015г) выборах, иногда с минимальным перевесом голосов, порой менее 1%, так что не всегда...
Правильно, всех опрокиньте и выберите что-то молодое и неопытное типа Коновалова в Хакасии.
Удачи!!!
3
12
Ответить
   
Сообщений: 970
Alex8877
у нас, в Иркутской области, регулярно "опрокидвают" кандидатов от ЕР и на мэрских и на губернаторских (2015г) выборах, иногда с минимальным перевесом голосов, порой менее 1%, так что не всегда...
И не забудьте попробовать отколоться, чтоб вас китайцы поглотили по быстренькому. Вам же это надо?
3
13
Ответить
     
Сообщений: 3384
moёmesto
Я читал все.
Не испугался их
Так и я про то же, ни чего там антинародного нет.
Ум, удивительная штука, каждый считает, что у него его достаточно.
4
11
Ответить
     
Сообщений: 3384
конец туннеля
"Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?" (с)
Ничего там антинародного нет, я бы даже сказал наоборот.
Ум, удивительная штука, каждый считает, что у него его достаточно.
3
10
Ответить
   
Сообщений: 970
сухофрукт
Ничего там антинародного нет, я бы даже сказал наоборот.
Мы уже дискутировали с Концом туннеля ))). Он не прошибаемо упёрт.
1
5
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 4777
Нада больше мигалок.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
1
3
Ответить
 
Хабаровск
Сообщений: 4777
Ех Автонекрофил
Правильно, всех опрокиньте и выберите что-то молодое и неопытное типа Коновалова в Хакасии.
Удачи!!!
Ниче, за 20 лет наберется опыта.
Это бурундук, а чего ты добился в жизни?
5
1
Ответить
   
Сообщений: 970
До того, как прочитал новость, думал, что эти машины и так оснащены мигалками. Как дальше жить, не знаю.
Судите сами. Раньше были оснащены, а теперь оснастили.
Мозг вклочья )))
2
4
Ответить
   
Сообщений: 970
Влад_на мазде
Ниче, за 20 лет наберется опыта.
За 20 лет он выгорит профессионально по неопытности. И нахрена это было надо?
1
6
Ответить
   
Сообщений: 970
Влад_на мазде
Ниче, за 20 лет наберется опыта.
Это губернатор, а не хозяин барбершопа.
1
6
Ответить
Kras142
Новокузнецк
Работал 2 года назад в СК РФ возил начальника отдела города , простой черный форд без всего ( только серия на г/н особая ) и даже генерал начальник управления ездил на простой Камри , естественно с 001 этой серии . Мигалки и надписи у нас были только на оперативный машинах . А тут приставы , им то зачем куда они могут торопиться ?
8
1
Ответить
LC
   
Сообщений: 624
То сокращают, то увеличивают,и при этом расходуют бюджетные деньги... Нельзя вот один раз решить кому нужно и все.
4
1
Ответить
Dmitriy
Нижневартовск
Alexsander Kuzmenko
Российская академия наук. Ей-то на кой ляд мигалки?
Лярды осваивать. А медиков как бьют на скорой, так и били. И реакции от властей никакой.
6
1
Ответить
Dmitriy
Нижневартовск
ПАЛАСИО
А патриарху зачем мигалка??
Мигать!
3
1
Ответить
     
Новокузнецк - Питер
Сообщений: 3755
Alexsander Kuzmenko
Российская академия наук. Ей-то на кой ляд мигалки?
Тёмные люди, вот зачем:

Как сообщала «Русская служба Би-би-си», один из проектов будет курировать предполагаемая старшая дочь Владимира Путина Мария Воронцова. Построят центр рядом с научно-технической долиной МГУ, развитием которой занимается Катерина Тихонова — предполагаемая младшая дочь Путина.

Наука? Наука. Самое главное кто в ученого играть хочет.
Архитектура. Строительное проектирование.
9
1
Ответить
  
Ханты-Мансийск
Сообщений: 391
Иван
Жизни, здоровье и безопасность граждан так же зависят от ФСИН и ФССП.
Как ты ..... с этой картинкой в каждой теме. Смени уже.....
6
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
сухофрукт
Ничего там антинародного нет, я бы даже сказал наоборот.
т.е. обнуляшкин, уничтожение системы разделения властей, отказ от нормального права, прекращение допуска нормальных людей даже до власти в муниципалитетах - это меры на пользу народа? Стесняюсь спросить, но может мы о разных народах говорим и россиян только я имею в виду?
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
11
2
Ответить
 
Омск
Сообщений: 4223
Автократ
Да уж, академии наук без мигалки на дороге никак. И эти люди нам ещё говорят о справедливости и равноправии. Достало уже это враньё и забота о народе. Эх, не ходил на выборы давно, но похоже пора.
Ты что, ещё не время. ещё не пора!
ВАЗ 2108
Honda Odyssey RA6
Honda Elysion RR4-VG
Honda Elysion RR4-VX
1
1
Ответить
Евген42
Кемерово
Автократ
Да уж, академии наук без мигалки на дороге никак. И эти люди нам ещё говорят о справедливости и равноправии. Достало уже это враньё и забота о народе. Эх, не ходил на выборы давно, но похоже пора.
Что изменит ваш поход на выборы?
3
3
Ответить
Евген42
Кемерово
конец туннеля
а это не так уж и важно. Реальные цифры на стол положат, не переживайте. Вы, главное, сходите. Пусть знают. Это очень серьезное давление - знать, что даже треть не набирается. И знать будут все, на всех...
очень непростое решение училки из местной комиссии

решение не простое но т.к. работать дальше надо будет как обычно
1
1
Ответить
Vnl630
Я думал ввп в бункере сидит и всего боится. Оказывается - нет. Важные для страны вопросы решает.
Теперь спокойней. Скоро заживём по лучше.
2
1
Ответить
Alexander S.
Иван
Жизни, здоровье и безопасность граждан так же зависят от ФСИН и ФССП.
Ивану точно лет 10. Либо он умственно отсталый. Кстати, нет его товарищей по палате - Джуманджи, и этого, с Барабаново - они уже должны прибежать и рассказать, что мигалки это огоь, с Путиным они уже переспали и автоваз - это наше все.
2
2
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Мы уже дискутировали с Концом туннеля ))). Он не прошибаемо упёрт.
да вы что-то и не старались прошибить позицию, насколько мне помнится. Цифрами она не подтверждалась, а то бы я обязательно прислушался.
Я вас уверяю, человек, который не верит простому трепу, не подтвержденному ни цифрами, ни обычным здравым смыслом - это не "непрошибаемо упёртый" человек, а абсолютно обычный человек. И наоборот, человек, который верит обычному трепу без подтверждения - это человек наивный, зачастую глупый.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
2
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Евген42
очень непростое решение училки из местной комиссии

решение не простое но т.к. работать дальше надо будет как обычно
зависит от того, как она дальше видит свою работу. Если она в свои 35 ориентирует свою будущую трудовую карьеру по человеку, которому 68 лет, то это ее дело. Нам не надо за них переживать, нам надо поставить перед ними этот моральный вопрос. А как они будут выходить из этой, безусловно сложной, моральной дилеммы - это их дело и их ответственность. Наша ответственность - влиять на власть, поскольку мы платим ей налоги, они живут за наш счет и за все за это у нас есть полное право на них влиять.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
2
1
Ответить
8497806
Удачный
Andrey_flight85
Дебилы, наоборот уменьшать их количество нужно. Оставили бы противопожарную службу, скорую и мвд, именно машины оперативных служб, кто непосредственно на выезд ездит и все.
Тююю..... ну и пусть ставят, что толку от них? В правилах че сказано, пропускать красно-синие. Всё! А эти,что лепит всякий сброд, никогда не пропускал и не буду
1
2
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
Panchuvishnu
Не придешь голосовать- значит проголосуешь по почте, сейчас разрешили. Естественно ЗА. И все остальные такие же кто ногами не придут- проголосуют ЗА. Потому что если реальные голоса подделать можно но...
Что мешает бюлютень подменить ?
4
3
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
конец туннеля
вы не поняли. Ему положат цифру с явкой 70. В ваших силах изменить именно эти 70 процентов портянок, которые окажутся в урнах (они там окажутся, даже не сомневайтесь. Вопрос только, каким образом они там...
Только без меня .
3
3
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
Ех Автонекрофил
А вы в качестве кого участвовали в выборах? Я с 1999 по 2004 состоял в местной избирательной комиссии. Лично выдавал бюллетени под роспись, участвовал в "выворачивании урн" и подсчете голосов....
Делать вывод о легитимности выборов по одному участку , это как заявлять о полной автомобилизации страны , глядя на заставленный двор машинами из своего московского окна .
7
3
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
конец туннеля
нет. Там в самих поправках вступление в силу только после голосовалки, почитайте если хотите, текстов поправок полно в интернетах. Она врет (а вы удивлены сему факту?). Вообще, они уже здорово провалились...
Прикольно ссылаться на поправки , которые ещё не приняты . А есть действующая Конституция , действующие Законы . Согласно которым мутная голосовалка не предусмотрена и чётко и ясно прописан порядок внесения поправок . Хотели увеличить срок с 4 лет до 6 , увеличили и без голосовалки . Хотели отменить выборы губернаторов , отменили. Захотели - вернули и так далее . С 1993 г в Конституцию внесены сотни поправок и все по закону .
6
3
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 28450
Germany
В Германии мигалками вижу у полиции, скорой и пожарных. Включают очень редко, сирену ещё реже, только около перекрёсков. Больше никаких машин вообще не видно с мигалками, тем более цивильных. Зато народ...
Как и с любым другим.
 
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 28450
конец туннеля
как вы ее покажете? Вам ОВЦЕОМ уже сказал прямым текстом (вроде уже даже дважды они публиковали ожидаемую явку - оба раза в районе 70), что явится около 70%. Явка будет 70, а что вы там хотите показать,...
Власть — не средство; она — цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру.
Цель репрессий — репрессии.
Цель пытки — пытка.
Цель власти — власть.(с)Д.О.
1
1
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 28450
конец туннеля
нет. Там в самих поправках вступление в силу только после голосовалки, почитайте если хотите, текстов поправок полно в интернетах. Она врет (а вы удивлены сему факту?). Вообще, они уже здорово провалились...
Пока... А много и не надо. деду уже 67 лет. Сколько он еще просидит? Ну 2 срока....это будет 79!!!
 
1
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 28450
Ех Автонекрофил
А вы в качестве кого участвовали в выборах? Я с 1999 по 2004 состоял в местной избирательной комиссии. Лично выдавал бюллетени под роспись, участвовал в "выворачивании урн" и подсчете голосов....
Выборы делают зрители 1го канала, а не читатели дрома
5
3
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 28450
сухофрукт
Так и я про то же, ни чего там антинародного нет.
Кроме обнуления там всё вода
8
3
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 28450
8497806
Тююю..... ну и пусть ставят, что толку от них? В правилах че сказано, пропускать красно-синие. Всё! А эти,что лепит всякий сброд, никогда не пропускал и не буду
Это когда такие пдд придумали?
 
 
Ответить
johnson
Владивосток
А где новость "ОСАГО снова подорожает!" ?
1
2
Ответить
Артём
Красноярск
Царские службы "наказатели" должны ездить как баре.... Через пару месяцев у нас официально будет Царь ....!
 
1
Ответить
Серж
Благовещенск
Андрей Кош
Гораздо эффективнее показать низкую явку .
Никогда и нигде молчание в тряпочку и пассивность не приносило результат. Это касается любой сферы.
6
1
Ответить
Серж
Благовещенск
Romanq
Не хочу мараться. Это как идти мимо напёрсточников и думать -подойду, сыграю разок, и пусть они меня и обманут, зато я их назову при всех жуликами, пусть знают моё к ним отношение. Я пас.
Мнение ПАСсивных вообще никого не интересует. Их просто нет.
6
1
Ответить
State Department
Благовещенск
Staszol
Кроме обнуления там всё вода
Плюсую, читайте ФЗ "о госслужбе", там все написано уже давным давно=) ну про страшилки про идерастов и номерных родителей даже не смешно.
5
3
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Андрей Кош
Прикольно ссылаться на поправки , которые ещё не приняты . А есть действующая Конституция , действующие Законы . Согласно которым мутная голосовалка не предусмотрена и чётко и ясно прописан порядок внесения...
так теперь что, все инициативы принимать с покорностью, раз раньше приняли с покорностью?
И я ******лаюсь на поправки, которые еще не приняты. Я ссылаюсь на принятый еще зимой закон, который регулирует вступление поправок в силу, а именно на ст.3 этого закона.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
5
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Staszol
Пока... А много и не надо. деду уже 67 лет. Сколько он еще просидит? Ну 2 срока....это будет 79!!!
Ну если эти 10 лет сохранят инерцию последних 8, то как раз к финишу страна придет в состоянии 1988-90 с голодным населением. Не исключено, что и раньше даже управятся. Пока что за 8 лет он осилил возврат только к началу своего второго срока, так что еще десятка будет самое то. Многое еще не сделано, ко многому еще можно стремиться 🤣
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
6
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Staszol
Кроме обнуления там всё вода
ну не все, а почти все. Закладку напоминает а) статья о целостности с указанием, что нарушаться целостность может путем проведения новых демаркационных линий по новым соглашениям, т.е. теперь возможно отторжение территорий от РФ не только по старым спорам, которым новая статья никак не мешает, но и просто путем новых межгосударственных соглашений без всяких исторических споров б) создание федеральных территорий в государстве, где вся территория и так соблюдает федеральное законодательство (свалки всевозможных отходов на мой взгляд. других причин я просто не могу представить, для них и старой версии за глаза) в) госсовет - странный полугосударственный без четких функций новый институт власти, структурно являющийся чем-то средним между пленумом ЦК КПСС и институтом верховных богословов в некоторых мусульманских странах г) уничтожение независимости муниципалитетов. Ну тут все понятно - выборы в МГД и результаты напугали, больше в крупнейших городах такого не допустят.
Ну и еще немножко более мелкой вредительской фигни, типа крайне сложной процедуры привлечения к ответственности президентов и бывших президентов.
Все остальное - рекламная чепуха, не имеющая ни юридического, ни фактического значения.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
6
2
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 28450
конец туннеля
ну не все, а почти все. Закладку напоминает а) статья о целостности с указанием, что нарушаться целостность может путем проведения новых демаркационных линий по новым соглашениям, т.е. теперь возможно...
https://lenta.ru/news/2020/06/...
Что-то происходит, пока не ясно что именно. Не уж то дед заднюю включил....
 
1
Ответить
Дмитрий
Сургут
такими темпами скоро будут пробки из авто с мигалками... лучше бы вертолеты всем раздали
3
1
Ответить
  
Владивосток
Сообщений: 364
что такое важное делает РАН, что им нувотпрям, необходимо установить мигалку?
 
1
Ответить
 
Екатеринбург
Сообщений: 5436
Серьезно? Вот тебе дали проездной а ты билет купишь?
Ералаш не смотрел? А вдруг потеряешь
Swift II седан 97 G13
Sidekick 96 TD03V 5D G16T АКПП
Логан 1,6 '07
Ноут 1,6 '12
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
Андрей Кош
Делать вывод о легитимности выборов по одному участку , это как заявлять о полной автомобилизации страны , глядя на заставленный двор машинами из своего московского окна .
Не исключено. Но тогда дайте другое разумное объяснение, почему результаты совпадают.
Оформитесь на выборы как наблюдатель от какой-нибудь партии. Потом расскажете о массовых нарушениях и вбросах. )))
2
1
Ответить
   
Сообщений: 970
Staszol
Выборы делают зрители 1го канала, а не читатели дрома
Вы молодец! Зрите в корень! Так вот голосующих зрителей 1го канала существенно больше, чем голосующих читателей дрома. Еще и призывающих не ходить на выборы. И получается, я умный вижу*****о, поэтому на выборы не пойду. А зрителей первого канала я считаю тупыми, пусть они и ходят на выборы.
2
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Staszol
https://lenta.ru/news/2020/06/...
Что-то происходит, пока не ясно что именно. Не уж то дед заднюю включил....
да ну)) конечно нет. Только чтобы не давать повода для лишних жалоб и не нагнетать атмосферу
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
ну не все, а почти все. Закладку напоминает а) статья о целостности с указанием, что нарушаться целостность может путем проведения новых демаркационных линий по новым соглашениям, т.е. теперь возможно...
Я ж говорю вы упертый ))))
1
1
Ответить
     
Нижний Тагил
Сообщений: 2108
конечно, им нужнее всех
You'll never walk alone!
 
1
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
да вы что-то и не старались прошибить позицию, насколько мне помнится. Цифрами она не подтверждалась, а то бы я обязательно прислушался. Я вас уверяю, человек, который не верит простому трепу, не подтвержденному...
Какими конкретно цифрами надо было подтверждать спор о ВНЖ и территориях?

Это вы утверждали, что законы надо читать, как Законы? Исключая технарский подход. Научите, прошу. И с цифрами, пожалуйста.
1
1
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
Серж
Никогда и нигде молчание в тряпочку и пассивность не приносило результат. Это касается любой сферы.
Бойкотирование обмана , это не молчание в тряпочку , это гражданская позиция . Не надо путать понятия . А вот ходьба на избирательные участки с заведомо известным результатом , это пассивность и молчание в тряпочку .
3
4
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
конец туннеля
так теперь что, все инициативы принимать с покорностью, раз раньше приняли с покорностью?
И я ******лаюсь на поправки, которые еще не приняты. Я ссылаюсь на принятый еще зимой закон, который регулирует вступление поправок в силу, а именно на ст.3 этого закона.
Отказ от участие в обмане , это и есть проявление не покорности . Царю нужна картинка с покорно голосующим стадом , так не надо давать этой картинки .

Что это за Закон такой , что отныне поправки в Конституцию должны быть приняты только через мутное голосование , которое не прописано не в одном Законе ?
3
2
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
Ех Автонекрофил
Не исключено. Но тогда дайте другое разумное объяснение, почему результаты совпадают.
Оформитесь на выборы как наблюдатель от какой-нибудь партии. Потом расскажете о массовых нарушениях и вбросах. )))
Разумное объяснение одно , буржуи на столько обнаглели , что даже ленятся подделывать результаты голосования на отдельно взятых участках , они пишут нужные цифры в центре , вообще не глядя на поступающие цифры . Прав был Ленин , участие в буржуазных выборах , это верх идиотизма и кретинизма ( умел Ильич чётко и ясно сказать!)

Я был наблюдателем на выборах 1996 и 2000 гг . И даже сопровождал бюллетени сперва в Мэрию города , а затем в область . И вы не поверите нигде , на нас не нападали , ничего не исправляли , но на утро был совершенно иной результат . Результат нужные людям захватившим власть .
4
3
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Какими конкретно цифрами надо было подтверждать спор о ВНЖ и территориях?

Это вы утверждали, что законы надо читать, как Законы? Исключая технарский подход. Научите, прошу. И с цифрами, пожалуйста.
Так это же не я хочу изменить законодательство, наоборот - это ваша позиция, что не должно быть ВНЖ у чиновников. Наверное она должна быть подтверждена цифрами или здравой логикой, из которых следует, что наличие ВНЖ у руководителей муниципалитетов как-то влияет на их тягу к воровству? Если вы считаете, что ВНЖ не должно быть у кандидатов, то должны внятно объяснить почему именно и что в нем такого страшного?
вот я беру первую попавшуюся ссылку по крупнейшим коррупционным делам в РФ
- Улюкаев - нет ВНЖ и гражданства других стран
- Аксененко - нет ВНЖ и гражданства других стран
- А. сердюков - нет ВНЖ и гражданства
- Н.Денин - нет гражданства и ВНЖ
- Хорошавин - нет ВНЖ и гражданства
- В.Гайзер - нет ВНЖ и гражданства.
Дальше мне уже тупо лень смотреть, там будет аналогичная картина.
Воровство, кумовство, коррупция - такие вещи, носителей которых и в нашей стране огромное количество и среди чиновников все это процветает. ВНЖ никаким образом на тягу к хищениям не влияет. При этом его оформляет очень много достойных людей, умеющих работать. Вы же хотите достойным этим людям перекрыть доступ к власти, а Хорошавиным таки открыть. Уважаемые оппонент, но ведь это лишено здравого смысла, разве нет?
О территориях я раньше все уже сказал. Если у вас есть свежие мысли, зачем в КРФ прописывать федеральные территории и вводить еще одно основание для отторжения территорий от России, то с удовольствием послушаю. Все старые основания мы уже с вами разобрали - на них эта поправка никак не влияет. Ситуация очень интересная - текст в скобках внутри этой поправки имеет смысл. Текст за скобками просто не нужен, он ничего не дает и является просто красивым оборотом про целостность. Юридического значения он не несет (в отличие от текста в скобках). Честно говоря я просто не знаю, что еще нового тут можно сказать. Вопрос "зачем тогда эта поправка" лучше задавать авторам, поскольку путин успешно переложил на группу лиц всю ответственность. Формально - поправки придумали наши спортсмены и еще там какой-то сброд, а вовсе не путин и не Апэшечка. Так что надо спросить Виннету, сына Инчучена, пусть она нам пояснит (кстати, а у нее нет второго гражданства или ВНЖ Монако?). Центральная власть молодцы, придумали не они, и требуется подписаться под них часть населения. В реальности это - солидаризация ответственности и снятие ее с себя. Я бы на вашем месте задумался над этим.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
2
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Какими конкретно цифрами надо было подтверждать спор о ВНЖ и территориях?

Это вы утверждали, что законы надо читать, как Законы? Исключая технарский подход. Научите, прошу. И с цифрами, пожалуйста.
я бы не стал писать даже, но уж слишком комично получается
Виннету, политик России, имеет минимум ВНЖ Швейцарии, большую часть жизни живет в Монако, ее вдохновляет на подвиги Легурийское побережье и природа около Женевы, а в Россию она приезжает только изменить Конституцию и прописать в ней невозможность лицам с ВНЖ и гражданством других стран участвовать в политике.🤣
Паноптикум однако! Но очень смешной
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
1
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Андрей Кош
Отказ от участие в обмане , это и есть проявление не покорности . Царю нужна картинка с покорно голосующим стадом , так не надо давать этой картинки . Что это за Закон такой , что отныне поправки в...
вы реально верите, что они силами ВСЕХ федеральных каналов не найдут сотню-другую участков по всей стране, где снимут картинку переполненных участков и накидают потом эту картинку в телек? 🤣 хорошь угарать. Я сходу им могу подкинуть идеи о городах, где такие участки будут: Тольятти, участки в Дзержинском районе Нижнего Тагила, автозаводский район Нижнего Новгорода, в Малой России вообще не проблема будет сотню таких городков найти, Грозный и т.д. Если не хотите идти - не идите. Но у них будет и картинка и нужное количество портянок. Вы можете изменить только сами портянки, галки в них. Но их количество уже определено, а сделать сотни картинок - не проблема. Вам останется только гордо вспоминать, какой вы молодец, что никуда не пошли и вашу портянку закинули не вы, а условная Марья Петровна - завуч школы и по совместительству член отдельно взятой ИК г. Тольятти. Тем более Тольятти!!!! у вас и так будет много "за".

Обычный ФЗ о поправках к Конституции. Не проблема его найти, он или зимний, или мартовский. ч.3 там самая интересная. ч.1 - сами поправки. Только не приняты, а вступить в силу.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
2
2
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
Так это же не я хочу изменить законодательство, наоборот - это ваша позиция, что не должно быть ВНЖ у чиновников. Наверное она должна быть подтверждена цифрами или здравой логикой, из которых следует,...
Попробуйте теперь отжать у коррупционера зарубежное имущество.
1
1
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
я бы не стал писать даже, но уж слишком комично получается Виннету, политик России, имеет минимум ВНЖ Швейцарии, большую часть жизни живет в Монако, ее вдохновляет на подвиги Легурийское побережье и природа...
Ничего не понял.
1
1
Ответить
 
Default city
Сообщений: 6535
Автократ
Да уж, академии наук без мигалки на дороге никак. И эти люди нам ещё говорят о справедливости и равноправии. Достало уже это враньё и забота о народе. Эх, не ходил на выборы давно, но похоже пора.
выборов не существует
1
2
Ответить
Vladimir-1974
Санкт-Петербург
Alexsander Kuzmenko
Российская академия наук. Ей-то на кой ляд мигалки?
Наука в нашей стране - редкость. Когда рождается умная редкая мысль - нужно с мигалками ее довезти до нужных людей)))
1
 
Ответить
   
Новокузнецк
Сообщений: 28450
конец туннеля
да ну)) конечно нет. Только чтобы не давать повода для лишних жалоб и не нагнетать атмосферу
Да все нормально, Усатый сказал "не прогрузилось чёта"
https://www.rbc.ru/rbcfreenews...
1
1
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
конец туннеля
вы реально верите, что они силами ВСЕХ федеральных каналов не найдут сотню-другую участков по всей стране, где снимут картинку переполненных участков и накидают потом эту картинку в телек? 🤣 хорошь...
Святая наивность . Вы думаете своей галочкой , что то изменить?))) Лучшее , что можно сделать играя с шулером , это не садиться с ним играть .
1
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Попробуйте теперь отжать у коррупционера зарубежное имущество.
купленное на ворованое? никаких проблем, интерпол спокойно это делает, надо только выслать документы, подтверждающие что куплено на нетрудовые доходы. С ними работать - одно удовольствие. Они сами все сделают, только бумагу надо отослать.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
3
2
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Андрей Кош
Святая наивность . Вы думаете своей галочкой , что то изменить?))) Лучшее , что можно сделать играя с шулером , это не садиться с ним играть .
не хочется детям потом отвечать на неудобные вопросы. И пусть они хотя бы помучаются с переделкой моей галочки на свою. За явными и масштабными фальсификациями останется много следов. Я вижу только зло в этих поправках и должен знать, что сделал все от меня зависящее, дабы оно не случилось. Ну а если изменят - это уже их ответственность. Как бы это смешно не казалось, но в борьбе Бобра с Ослом в итоге всегда победит Бобер.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
2
1
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
конец туннеля
не хочется детям потом отвечать на неудобные вопросы. И пусть они хотя бы помучаются с переделкой моей галочки на свою. За явными и масштабными фальсификациями останется много следов. Я вижу только зло...
Неудобные вопросы , мне дети и так задают . Что ты сделал в 1991 г , чтоб сохранить свою страну? Отвечать , что сходил на референдум и проголосовал за сохранение СССР , как то не хочется . Ведь было уже все понятно , процесс развала страны был запущен 12 июня 1990 г ( отмечаем сейчас как праздник ) . Не на референдум надо было ходить .....
1
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Андрей Кош
Неудобные вопросы , мне дети и так задают . Что ты сделал в 1991 г , чтоб сохранить свою страну? Отвечать , что сходил на референдум и проголосовал за сохранение СССР , как то не хочется . Ведь было уже...
За Совок вы всегда можете ответить, что его развал был необратим, голосование проводилось, когда ряд республик уже фактически отделились и люди голосовали за сохранение того, чего УЖЕ не существовало фактически. И с годами остается все меньше людей, которые оценивают развал СССР как негативное событие, а через 20-30 лет таких останется в пределах погрешности (просто потому, что многие сторонники СССР не могут дать развернутый ответ, зачем он им нужен. Им сложно убедить в этом неофитов, так как отсутствуют серьезные доводы). Кроме того, за исключением стран Прибалтики, Россия к концу 90-х сохранила все остальные новообразованные страны в сфере своего влияния. Это уже через много лет после референдума, при путине, были потеряны Украина, Грузия, Молдавия, Болгария и под вопросом Беларусь. За время руководства путина, в НАТО вступило больше стран, чем было вступивших суммарно за периоды СССР и Ельцина. Внешняя арена завалена еще больше внутренней, где хотя бы нефть еще есть.

Сейчас все иначе - вам предлагают откровенно вредительские для страны изменения, на которые вы можете повлиять. Из всех поправок нет ни одной полезной. Приняв их, страна отодвигается еще дальше назад, перечеркивая даже теоретические шансы на развитие в ближайшие 4+6+6 лет. Развал СССР в перспективе улучшил вашу жизнь, вы получили свою недвижимость, право реализовать себя в коммерции, получили забитые магазины и возможность купить хорошую и красивую одежду, построить свой дом (построив большой дом в СССР, к вам возникли бы вопросы), менять президентов мирно на выборах, следить за деятельностью руководящих вами чиновников. Нынешние поправки не несут вам в перспективе вообще ничего, кроме ухудшения уровня жизни, еще большей изоляции страны, отвратного образования и медицины, новых свалок и полной беспомощности перед чиновником, получающим право делать что им захочется.
Поэтому надо идти. А уж как голосовать - это пусть каждый сам решает :)

ПС: и кита из ледового плена спасли таки без поправок, хотя реклама говорит нам, что без поправок не спасут 🤣
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
2
1
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
купленное на ворованое? никаких проблем, интерпол спокойно это делает, надо только выслать документы, подтверждающие что куплено на нетрудовые доходы. С ними работать - одно удовольствие. Они сами все сделают, только бумагу надо отослать.
Интерпол... Хаха...
Ситуация. Коррупционер-чиновник воровал-воровал, купил домик, ну, в Англии, получил ВНЖ. Когда жареным запахло, быстро свалил туда. Направили в Англию через Интерпол все документы о коррупции и требование об экстрадиции.
Вы серьезно предполагаете, что товарищ окажется в российской тюрьме, а его домик продадут и денежки вернут в казну РФ?
 
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Интерпол... Хаха... Ситуация. Коррупционер-чиновник воровал-воровал, купил домик, ну, в Англии, получил ВНЖ. Когда жареным запахло, быстро свалил туда. Направили в Англию через Интерпол все документы...
Англия не выдает же, зачем туда экстрадицию направляли? Им выслали документы, доказывающие, что деньги добыты преступным путем? Нет. Ну а о чем тогда речь? Делайте все по закону, а не набирайте фраз для заголовкой статей в федеральной желтой прессе.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Интерпол... Хаха... Ситуация. Коррупционер-чиновник воровал-воровал, купил домик, ну, в Англии, получил ВНЖ. Когда жареным запахло, быстро свалил туда. Направили в Англию через Интерпол все документы...
Что значит "серьезно полагаю"?. Не то что полагаю, а России регулярно выдают наших жуликов страны, с которыми у нас соответствующие договора (а это очень много стран). Это обычная практика, которая постоянно используется как в отношениях с Западными странами, так и в отношении стран СНГ. И товарищи оказываются в российской тюрьме, представьте себе 🙂
Правда Россия сейчас хочет прописать, что международное законодательство будет соблюдать только когда володе захочется и не будет соблюдать, когда не хочется, поэтому с выдачей предвижу проблемы. Чем меньше Россия участвует во всевозможных сообществах Европы и Мира, тем сложнее будет работать на международном уровне, поскольку РФ ставит препятствия для этого.
Вот например как дело обстояло в 2006 году: "За год Генпрокуратурой направлено за рубеж более 500 таких запросов. Абсолютное большинство - в страны СНГ. В прошлом году по нашим запросам зарубежные партнеры приняли решения о выдаче в Россию около 300 человек". (с) ЗамГП Звягинцев.
2016 год: "За последние пять лет по нашим запросам о выдаче было выдано 900 лиц для привлечения к уголовной ответственности и исполнения приговоров" (с) Зам ГУ МПС ГП Куприянов
2019: Зарубежные страны выдали России в 2018 году 72 обвиняемых, в том числе пятерым из них инкриминировались преступления, связанные с терроризмом. Об этом в интервью «Интерфаксу» сообщил вице-президент Интерпола от Европы, начальник Национального центрального бюро Интерпола МВД России Александр Прокопчук.
и т.д. и т.п.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
1
 
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
конец туннеля
За Совок вы всегда можете ответить, что его развал был необратим, голосование проводилось, когда ряд республик уже фактически отделились и люди голосовали за сохранение того, чего УЖЕ не существовало фактически....
Мне не нравится когда страну в которой я родился , называют совок . Имейте уважение к Родине ваших родителей , к стране овладевшей первой мирным атомом , покорившей первой Космос , Победившей в самой большой войне в истории цивилизации . СССР это лучшее , что было в известной истории Земли .
2
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Андрей Кош
Мне не нравится когда страну в которой я родился , называют совок . Имейте уважение к Родине ваших родителей , к стране овладевшей первой мирным атомом , покорившей первой Космос , Победившей в самой большой войне в истории цивилизации . СССР это лучшее , что было в известной истории Земли .
Во-первых "Совок" - не оскорбление, а вошедшее в обиход название с негативной окраской. Это как ВАЗ-ТАЗ, дом на более чем 200 и даже 300 квартир - Человейник и т.д.
Во-вторых я тоже там родился в очень зажиточной по советским меркам семье. Был пионером, руководил октябрятской звездочкой, потом звеньевым и еще круглым отличном и вообще мальчиком с прекрасным партийным будущим где-то на уровне 1-го секретаря Горкома (райком с моей семьей было жидковато, а обком - жирновато, у них свои дети были). .

Сложно сказать, что вы там увидели лучшего, как по мне - унылое государственное образование тотальной бедности. 3 процента (может 5, но не больше) зажиточного населения (партноменклатура+класс распределителей) и 95 бедняков. Испытывать уважение к стране, которая ограничивала свободы собственного населения и унижало его регулярно на бытовом уровне, я не собираюсь и не буду - это противоречит моим принципам и обычному здравому смыслу. Все генсеки Совка до Горбачева родились в РИ, но что-то не особо заметно их уважение к тому гос.образованию.
В-третьих сам принцип уважения только по причине рождения, слишком уж отдает холопством. Уважай этого барина, потому что твоя деревня принадлежит ему. Уважай и выполняй указания этого плантатора, потому что родился от его рабов и т.д. Абсурд же, разве нет? Так что принцип "уважение по факту рождения" оставьте для неофитов, я на такое не поведусь.
В Германии до сих пор множество людей, родившихся при Адике, успехи у которого тоже были. Им теперь преисполниться пиетета за это перед 3 Рейхом и начать штудировать Нюрнбергские законы о чистоте расы?
- Космос не покорен до сих пор
- победили в войне, это да, молодцы и все страны Коалиции. Но в войнах Совок и проигрывал тоже. Была позорная война с Финнами. Эпический разгром от Поляков и Афган. Невозможно так свое сознание разрывать - уважать за одну войну и презирать одновременно за другую. Эдак никакая психика нагрузок не выдержит. Я предпочитаю простое отношение как к Истории - были такие события, из них надо извлекать опыт и уроки, но не более того. Да и от той победы ничего уже не осталось кроме Калининграда, зато потери велики, даже украинский корабль отплыл в другую бухту. Если Россия не начнет богатеть (а она не начнет ближайшие 4+6+6), то через 16 лет еще одна кровнородственная шхуна может оказаться в другом порту.

Но хватит обо мне, у меня теперь к вам возник вопрос: если вам так нравится СССР и дорога память о нем, то каким образом вы оказались в массовке сторонников нынешнего режима? У них общего только экономическая модель в виде госкапитализма и то отчасти, да система точечных репрессий + поиск внешних врагов снова в западном направлении (лично я бы приглядывал за другой стороной). Одно барахло взяли от Совка.
А из хорошего (по вашим меркам, как сторонника СССР) не перешло вообще ничего. В СССР была мощная идеология, направленная исключительно в будущее (отсюда, собственно, и Космос и расцвет Малой России при Хрущеве и Брежневе и много чего еще, включая довольно серьезную научную базу). Авторитарные режимы просто неспособны на идеологию, да и вредна она для них, им гораздо выгоднее кормить массы прошлым - это дешево и соответствует способностям автократии. СССР до определенного момента постоянно наращивал свою зону влияния - сейчас она постоянно сокращается. В Космосе уверенно делили 1-2 места с США. Не думаю, что сейчас можно уверенно говорить даже о ТОП-3, РФ однозначно сливает США и Китаю и, скорее всего, Индии (у нас нет возвращаемых аппаратов, у Индии есть).
Не обижайтесь, но скажу свою точку зрения - на мой взгляд одновременное положительное отношение и к СССР и к нынешнему режиму - это что-то очень странное. Авторитаризм по отношению к тоталитарному государственному образованию относится примерно как моделька машины к настоящей машине. При всех минусах и утопичности, тоталитаризм - это всегда созидание. Зачастую бессмысленное, не отвечающее времени, основанное на изначально неправильных ориентирах, но созидание. Авторитаризм - эксплуатация прошлого, использование государства в интересах узкой группы лиц или некоторого количества условных корпораций, игра на дорогих для многих людей страны факторах. Но не более чем игра. Симуляция.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
1
2
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Андрей Кош
Мне не нравится когда страну в которой я родился , называют совок . Имейте уважение к Родине ваших родителей , к стране овладевшей первой мирным атомом , покорившей первой Космос , Победившей в самой большой войне в истории цивилизации . СССР это лучшее , что было в известной истории Земли .
ПС: мне больше нравится подход, при котором государство должно меня уважать за то, что я соизволил в нем родиться с помощью родителей и плачу им свои заработанные деньги в виде налогов, в т.ч. выплачиваю из своих денег зарплату сотрудникам всяческих администраций. И за это они должны потакать мне лично, давать зеленый свет бизнесу и ставить свои печати по первому щелчку Господ (то есть нас). Я же должен соблюдать только одно условия - мои деяния и инициативы не должны быть опасны для других людей и не должны нарушать права других людей (соответственно административные органы должны проверять безопасность, техническое состояние и т.д.). Если чиновники хорошо нам служат, знают свое место и не мешают развитию, то за это мы продлеваем им полномочия еще на несколько лет, позволяя жить за наш счет дальше.
А пока что для меня чиновничество - это 4-5 подружек губернаторши (все из ЕР, естессно), под которых создают комиссию при администрации для проведения ЧМ на территории нашей области (где ни одного туриста не ожидается во время ЧМ). Они сидят 6 месяцев на окладах в 50-100 тыр и через положенный срок выдают идею встречать несуществующих туристов соленым огурцом на палочке. Летом. В +30. В городе, где на весь Центр города 1 туалет типа "кабинки ЭМ и ЖО". Слава б-ху что туристов, как и ожидалось умными людьми, не было. А то бы они надолго запомнили гостеприимство Владимирщины и досконально изучили все санузлы местных точек общепита и иных общественных мест.
И вот эта идейка, за которую увольнять надо сразу с отметкой в паспорте, что к работе на госслужбе непригодна из за нахождения на ступени эволюции где-то между баклажаном и опарышем, родилась через 6 месяцев усиленной умственной деятельности и унесла из бюджета области несколько миллионов рублей. И никому ничего за это не было. Кстати, в так уважаемом вами СССР, прокуратура и ОБХСС нашли бы что с этими девицами делать за растрату и бесхозяйственность. С огурцом-долгоносиком им бы пришлось познакомиться уже более тщательно на грядках в поселении.
И в ЕС и в США было бы тоже самое (в США вообще за использованием налогов граждан следят пристальнее всех). Но у нас - ничего. Зато потом детдом пишет частникам и просит помочь, перечислить денег на 4 стиральные машинки (как раз 1 оклад девицы если посчитать с налогами).
Авторитаризм - лютая мерзота
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
1
2
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
Англия не выдает же, зачем туда экстрадицию направляли? Им выслали документы, доказывающие, что деньги добыты преступным путем? Нет. Ну а о чем тогда речь? Делайте все по закону, а не набирайте фраз для заголовкой статей в федеральной желтой прессе.
Вы иногда сами читайте, что написали и делайте верные логические умозаключения, а не лабуду.
Давайте я вам помогу.
Итак, гаденыш сбежал. Вы пишете, зачем экстрадицию направлять, они ж не выдают. То есть надо оставить всё, как есть? Своровал-убежал-забить?

Не проще сделать, чтоб не бегали? Если некуда бежать, куда убегать?
1
1
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
Что значит "серьезно полагаю"?. Не то что полагаю, а России регулярно выдают наших жуликов страны, с которыми у нас соответствующие договора (а это очень много стран). Это обычная практика, которая...
И прекрасно, что выдают.
Но вопрос тот же. Не проще запретить на определенных должностях иметь юридическую возможность убежать? Не проще заниматься конфискацией без привлечения интерпола?
 
1
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
Во-первых "Совок" - не оскорбление, а вошедшее в обиход название с негативной окраской. Это как ВАЗ-ТАЗ, дом на более чем 200 и даже 300 квартир - Человейник и т.д. Во-вторых я тоже там родился...
Вы пишете дикий ужас. Спасибо, что не мне.

Зато теперь понятно, почему вы льете столько желчи. Вы неверно трактуете "уважение по факту рождения".
Во-первых, уважать надо в первую очередь Родину, а не барина вовсе.
Уважать для того, чтобы использовать положительный опыт из истории и извлекать уроки из отрицательного. Но знать свою историю, начиная с незапамятных времен!
1
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Вы иногда сами читайте, что написали и делайте верные логические умозаключения, а не лабуду. Давайте я вам помогу. Итак, гаденыш сбежал. Вы пишете, зачем экстрадицию направлять, они ж не выдают. То есть...
туда надо сначала направить документы, подтверждающие наличие в его деянии состава преступления. Потом уже вести речь о выдаче или преследовании там, если договоров о выдаче нет.
Договора о выдаче - это межгосударственное соглашение. Если оно у нас с кем-то не подписано, то надо разбираться, почему именно и какая сторона не удовлетворяет каким требованиям. Тем более с Англией, которая вообще относится к англосаксонской правовой семье, чье Право гораздо сложнее Российского (Континентальная правовая семья). Вообще, с их подписанием нет особых проблем, даже со странами, которые сложно назвать дружественными. Главное - чтобы обе стороны обеспечивали удобоваримые для обеих сторон принципы судопроизводства).
К огромному сожалению, Российские суды последние годы и даже десятилетие не соответствуют общемировому уровню развитых стран, поэтому и из-за этого могут быть проблемы. Если есть основания полагать, что человека хотят осудить, потому что так власть захотела, а по законодательству самой этой страны такое деяние не подпадает вообще под преступление, то его не выдадут, тут и думать нечего. Но это проблемы Российских судов и правоохранительной системы, а не тех стран. Это наши суды регулярно отмечаются политическими процессами, а не их и претензии ваши надо адресовать нашему режиму.
Еще раз: если российская служба все подготовила верно, если в документах прослеживается состав преступления - вам жулика выдадут. Если договора нет - его осудят там, если деяние является там преступлением (не исключено что это вообще цивилистика в другой стране, например "дело навального" оно и в нашей стране цивилистика, но в наших судах его переделали в уголовку).
Делать все это несложно. До 2007 вообще было элементарно (фактически напрямую можно было послать набор документов через посольство сразу из органа, расследующего дело, а свое главное начальство (в моем случае это ГП) - уведомить и послать еще одни копии. Потом стало сложнее, надо было посылать (ну как посылать - самому ехать) в ГП, если повезет его за 1 день рассмотрят и завизируют, оставят себе и потом сами перешлют в посольство. Потом я свалил из богадельни и сейчас не знаю как.
Прекратить бегатню вы никак не сможете. Они все равно будут убегать, независимо есть у них ВНЖ или нет. Просто выбирать будут другие страны. Полонский в Камбоджу убегал, потом сложности были. России проще всегда договариваться с ЕС - с Континентальной ЕС у нас одна правовая семья, у нас почти одинаковые кодексы и работают они в ЕС очень быстро и слаженно (у них все отработано давно, в ЕС много кто живет и им не привыкать международные запросы выполнять).
Еще раз: никаких проблем нет. И их не будет совсем, если наif судебная система будет соответствовать высокому уровню как и положено такой богатой стране как РФ. А если у вас система на уровне КНДР с заказными процессами, то конечно проблемы будут.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
1
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
И прекрасно, что выдают.
Но вопрос тот же. Не проще запретить на определенных должностях иметь юридическую возможность убежать? Не проще заниматься конфискацией без привлечения интерпола?
тут нет такого: проще или легко. Границы открыты - этого не избежать. Если чисто технически, то и то и другое несложно. После направления запроса можно дело приостановить сразу до его выполнения и сроки приостановятся. С позиции следствия пофигу, из соседней области его доставят или из соседней страны.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Вы пишете дикий ужас. Спасибо, что не мне. Зато теперь понятно, почему вы льете столько желчи. Вы неверно трактуете "уважение по факту рождения". Во-первых, уважать надо в первую очередь...
Так Родина - это страна. СССР - всего лишь государственное образование на ее территории. С Родиной у меня все нормально, где вы видели, чтобы я критиковал наши леса, поля, реки? Это вы все перепутали:
Родина, страна - понятия территориальные. Владимир - моя малая Родина. Путинизм тут или сталинизм или вообще князь какой правит - нам с Родиной пофигу, она от этого не меняется.
путинизм, СССР - формы функционирования государства. К патриотизму и Родине не имеют вообще никакого отношения. Просто в конкретный исторический период у них тут случилась Власть. Они умрут - Родина останется.

С незапамятных не получится, у российской Историографии пробел вплоть до последних Романовых, да и с последними тоже не очень - источников почти нет. Со спокойной совестью вы можете считать, что все, что вам известно века до 16 (а то и до 17) - это один большой Миф. Что-то там правда, что-то нет - доказать обе позиции все равно невозможно.
Например о 1242 годе мы с вами знаем вообще из литературного произведения🙂 Реальных источников не существует а общая фактура (размеры озера, исследования дна) позволяет почти точно говорить, что никакого Ледового побоища на этом озере не было. Ну это один пример просто.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
1
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Вы пишете дикий ужас. Спасибо, что не мне. Зато теперь понятно, почему вы льете столько желчи. Вы неверно трактуете "уважение по факту рождения". Во-первых, уважать надо в первую очередь...
мы можем с вами точно говорить например, что Рюриковичи были - уже тогда приезжали иностранцы сюда и потом писали свои работы. Источники сохранились. Но внутри страны их почти нет, а что есть - это списки. Списки - ну это типа как судить о фильме с рассказа чувака, который этот фильм даже не факт что смотрел сам. Примерно так.
Поэтому Петр 1 долго не мог создать Историческую часть Академии Наук - он заслал людей по стране, забрать из монастырей первоисточники, а ему привезли что-то в районе 10 книг всего. Оказалось что наше священство поголовно безграмотно и работ почти нет, летопись единичны. Беда с этим.
В Англии грамотность на уровне 10% населения знаете когда была? Уже к 1400 году. А знаете когда в России - впервые такой процент фигурирует в переписи населения 1880 вроде (может 1888) года. Вот такие пироги.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Вы пишете дикий ужас. Спасибо, что не мне. Зато теперь понятно, почему вы льете столько желчи. Вы неверно трактуете "уважение по факту рождения". Во-первых, уважать надо в первую очередь...
опечатка "вплоть до последних Рюриковичей". С Романовыми более-менее нормально
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
туда надо сначала направить документы, подтверждающие наличие в его деянии состава преступления. Потом уже вести речь о выдаче или преследовании там, если договоров о выдаче нет. Договора о выдаче - это...
Я ж говорю, вы упертый. И не дружите с логикой.

Вам говорят, а давайте сделаем так, чтобы была возможность поменьше ерундой заниматься. А вы в ответ, как же так! Надо продолжать ерундой заниматься. Надо послать запрос, который можно было не посылать.
ЗАЧЕМ??????
 
1
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
тут нет такого: проще или легко. Границы открыты - этого не избежать. Если чисто технически, то и то и другое несложно. После направления запроса можно дело приостановить сразу до его выполнения и сроки...
Хорошо, убежал. Теремок то тут остался.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
мы можем с вами точно говорить например, что Рюриковичи были - уже тогда приезжали иностранцы сюда и потом писали свои работы. Источники сохранились. Но внутри страны их почти нет, а что есть - это списки....
Вы случайно не в феврале родились?
Воды льёте немеряно.
И что, что грамотность в Англии? Там все грамотные, значит в России истории не было?
Что вы плетете-то, а?
1
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Я ж говорю, вы упертый. И не дружите с логикой.

Вам говорят, а давайте сделаем так, чтобы была возможность поменьше ерундой заниматься. А вы в ответ, как же так! Надо продолжать ерундой заниматься. Надо послать запрос, который можно было не посылать.
ЗАЧЕМ??????
так он все равно убежит же. Какая разница, есть у него ВНЖ или нет? Просто будет выбирать страны без выдачи. Вы предлагаете усложнить, а не облегчить ситуацию. ВНЖ ведь стараются получить в развитых странах, с которыми легко договориться о выдаче. А без ВНЖ убегать будут в Камбоджу, с которой голову поломать придется чтобы получить обратно.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Вы случайно не в феврале родились?
Воды льёте немеряно.
И что, что грамотность в Англии? Там все грамотные, значит в России истории не было?
Что вы плетете-то, а?
вы зря раздражаетесь, я лишь сказал, что история России до поздних Рюриковичей нам почти неизвестна в ответ на ваш тезис, что ее нужно знать. Сложно знать то, что неизвестно и уже никогда не станет точно известно, согласитесь?
да и сам тезис о необходимости знания истории тоже спорный.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
так он все равно убежит же. Какая разница, есть у него ВНЖ или нет? Просто будет выбирать страны без выдачи. Вы предлагаете усложнить, а не облегчить ситуацию. ВНЖ ведь стараются получить в развитых странах,...
Бегут туда, куда готовились убегать. Если бы у Полонского не было острова во владении, он бы бежал в Камбоджу?
И нахрена они его бы там держали? В первый же день бы выдали.
И поймите, наконец, ВНЖ это законный "побег". Без ВНЖ разговор другой.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
вы зря раздражаетесь, я лишь сказал, что история России до поздних Рюриковичей нам почти неизвестна в ответ на ваш тезис, что ее нужно знать. Сложно знать то, что неизвестно и уже никогда не станет точно известно, согласитесь?
да и сам тезис о необходимости знания истории тоже спорный.
У англичан огромный пробел в знаниях. У них ничего нет в документах про их житье-бытье в эпоху динозавров.
Тогда же документов не было!

Свою известную историю нужно знать, неизвестную надо изучать. Мало информации это не отсутствие информации. А артефакты археологи систематически находят. Подкрепляя известные факты или открывая новые.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
вы зря раздражаетесь, я лишь сказал, что история России до поздних Рюриковичей нам почти неизвестна в ответ на ваш тезис, что ее нужно знать. Сложно знать то, что неизвестно и уже никогда не станет точно известно, согласитесь?
да и сам тезис о необходимости знания истории тоже спорный.
Можно историю не знать. Можно физику, химию, биологию не знать.
Как вы из таких неучей что-то путное получите? Как развиваться-то общество будет?
 
 
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
конец туннеля
Во-первых "Совок" - не оскорбление, а вошедшее в обиход название с негативной окраской. Это как ВАЗ-ТАЗ, дом на более чем 200 и даже 300 квартир - Человейник и т.д. Во-вторых я тоже там родился...
Как низко вы пали , бывший пионерский и комсомольский работник , из семьи партийных деятелей . Классический перерожденец и приспособленец . Совок это бытовой предмет для уборки , а страна называлась СССР !
2
1
Ответить
    
Тольятти
Сообщений: 1297
конец туннеля
ПС: мне больше нравится подход, при котором государство должно меня уважать за то, что я соизволил в нем родиться с помощью родителей и плачу им свои заработанные деньги в виде налогов, в т.ч. выплачиваю...
СССР плохо , РФ плохо . Как трудно вам жить , от факта , что Россия , советская или капиталистическая , не важно , ещё жива.
2
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Бегут туда, куда готовились убегать. Если бы у Полонского не было острова во владении, он бы бежал в Камбоджу?
И нахрена они его бы там держали? В первый же день бы выдали.
И поймите, наконец, ВНЖ это законный "побег". Без ВНЖ разговор другой.
как это законный, если он тут совершил преступление)) это в любом случае побег.
А вы помните, что еще есть такое понятие, как основание для задержания и большинство наших воров, даже когда их власти соблаговолят "сдать", уматывают за границу находясь под подписками, домашнем аресте или чем-то еще, не связанным со стражей.
ВНЖ другой страны - железобетонное основание сразу жулика задержать. Ни один суд его не отпустит на подписку при ВНЖ. Даже если судье денег занесли и она отпускает жулика с ВНЖ - это конец ее карьере навсегда.
Так что вы не сваливайте проблемы наши внутренние, проблемы нашей правоохранительной системы на то, есть у жуликов ВНЖ или нет. Берите их сразу под стражу и этой проблемы вообще существовать не будет.
ПС: я лично вообще сторонник такого новшества в уголовном праве, какое применял Ли в Сингапуре - он убрал из санкций коррупционных статей "вилку". Т.е. статья стала выглядеть не "от 3 до 10", а "10" и все, никакой вилки. Роль судьи сразу снизилась до тупого оглашения приговора, судьи потеряли возможность влиять на назначение наказаний.
А у нас следователи не спешат арестовывать жуликов по коррупционным стаьям, отпуская их домой - вот и задайте путину вопрос, почему именно так сложилось на подведомственной ему территории, а не придумывайте проблему из ВНЖ.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
1
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
У англичан огромный пробел в знаниях. У них ничего нет в документах про их житье-бытье в эпоху динозавров. Тогда же документов не было! Свою известную историю нужно знать, неизвестную надо изучать....
да уже все в России давно перекопали)) ничего уже не найдут в смысле рукописных или печатных источников.
Да и известную историю нашу можно было бы освободить от мифологии, коей у нас вагон и тележка.
Опять же что вы вкладываете в слово "знать", какой смысл? Если вы имеете в виду знать всякие даты, события - то они в целом нафиг не нужны сами по себе. Если вы про изучение последствий, целесообразности и нужности этих событий, то да, пожалуй это нужно знать.
Абсолютно бессмысленное знание например о том, когда именно развалился Совок и в какой очередности его кто покидал. А вот знать почему он развалился, какие ошибки были допущены в самом СССР, чем плоха госкапиталистическая модель экономики - это да, нужные знания.

ПС: да у России и нет Истории без отрыва от Европы. Все что к нам хорошего приходило - все из Европы. Самим русским власти всегда препятствовали себя реализовать - это вековая традиция.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Можно историю не знать. Можно физику, химию, биологию не знать.
Как вы из таких неучей что-то путное получите? Как развиваться-то общество будет?
что вы сразу все в кучу. Речь была об Истории. Не было речи о точных и естественных науках.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Андрей Кош
Как низко вы пали , бывший пионерский и комсомольский работник , из семьи партийных деятелей . Классический перерожденец и приспособленец . Совок это бытовой предмет для уборки , а страна называлась СССР !
смешно))
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
1
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Андрей Кош
СССР плохо , РФ плохо . Как трудно вам жить , от факта , что Россия , советская или капиталистическая , не важно , ещё жива.
что за капиталистическая Россия? Такой не было еще.
а почему ей не жить-то?
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
1
1
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
как это законный, если он тут совершил преступление)) это в любом случае побег. А вы помните, что еще есть такое понятие, как основание для задержания и большинство наших воров, даже когда их власти...
ВНЖ - это законное основание для нахождения человека на территории. При отсутствии ВНЖ, законных оснований для нахождения на территории существенно меньше. Если есть интерес оставить такого гражданина на своей территории, он там останется. Гражданина с ВНЖ по закону оставить проще.
Про идеальность юридических систем каких-либо стран рассказывайте детсадовцам.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
да уже все в России давно перекопали)) ничего уже не найдут в смысле рукописных или печатных источников. Да и известную историю нашу можно было бы освободить от мифологии, коей у нас вагон и тележка....
Естественно, самое важное это изучить события. И сделать выводы. Но как это можно сделать без более-менее четкой привязки ко времени?
Согласитесь, без подготовки трудно понять почему Петр I родился в 7180 году, а умер 1725.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
что вы сразу все в кучу. Речь была об Истории. Не было речи о точных и естественных науках.
Речь шла о том, что знание истории, равно как и других наук разной степени точности, позволяет взращивать полноценные личности, а не юристов. )))
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
ВНЖ - это законное основание для нахождения человека на территории. При отсутствии ВНЖ, законных оснований для нахождения на территории существенно меньше. Если есть интерес оставить такого гражданина...
для того, чтобы его там оставили, ему надо покинуть страну, где он работает, т.е. Россию (если вы еще помните, то у нас речь о лицах с ВНЖ на государственных постах в РФ). Не выпускайте воров из страны, выявляйте преступления - и наш разговор потеряет всякий смысл. Еще раз: не перекладывайте проблемы (а их множество системных накопилось в правоохранительной системе за последние 12-14 лет) правоохранителей России на наличие или отсутствие ВНЖ.
Сами подумайте: выявлено хищение. Допустим губернатор с ВНЖ. В тот же день его закрывают и он уже не денется никуда вообще. А избрать ему подписку при наличии ВНЖ - это что-то из фантастики. Бинго! жулик тут, дело направлено в суд, приговор и все. самый легкий со всех сторон вариант.

Так что в ВНЖ у чиновников нет ничего плохого. Главное человек чтобы был не вор, а есть у него домик в Хевизе или Карлсбаде или нет домика - пофигу. Лишь бы тут работал хорошо и домик этот купил еще ДО назначения чиновником.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Речь шла о том, что знание истории, равно как и других наук разной степени точности, позволяет взращивать полноценные личности, а не юристов. )))
кстати, юриспруденция на бытовом уровне российской школе очень бы не помешала. Основы только, с которыми есть пересечение в быту. Имущественные отношения, имущество в многоквартирном доме и т.д. Ну и основные права человека и гражданина, права по праву рождения и все такое. Наш народ в массе абсолютно юридически безграмотен.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
для того, чтобы его там оставили, ему надо покинуть страну, где он работает, т.е. Россию (если вы еще помните, то у нас речь о лицах с ВНЖ на государственных постах в РФ). Не выпускайте воров из страны,...
Допустим есть губернатор с ВНЖ. Напохитил на заморский домик. И сидит такой, ареста ждет. )))
Не дождался, уехал.
А я напомню, мы ж обнуления испугались, и не стали запрещать ВНЖ и домики заморские. Поэтому, мы особо не отслеживаем, все ж конституционно. ВНЖ - пожалуйста, домик - пожалуйста. Откуда финансы, ну, разберемся когда-нибудь.
Долго ли, коротко ли, глядь, а губернатор из загранкомандировки не вернулся.
Мы ему такие по скайпу: "Отвечай, собака, куда добро народное дел!" А он и кричит: "Меня преследуют по политическим мотивам."
Забугорское царство-государство допустить такое не может, документики наши изучает. Вот так изучала-изучала документики фемида Забугорская, да так и сдох коррупционер на ейной территории от старости, ибо был интересик его не выдавать. А домик Забугорским детишкам отошел по благотворительности.

Вот вам сказка!
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
кстати, юриспруденция на бытовом уровне российской школе очень бы не помешала. Основы только, с которыми есть пересечение в быту. Имущественные отношения, имущество в многоквартирном доме и т.д. Ну и основные...
Абсолютно согласен.
Добавлю только, что человек должен быть всесторонне развит, а не зациклен на юриспруденции.
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Допустим есть губернатор с ВНЖ. Напохитил на заморский домик. И сидит такой, ареста ждет. ))) Не дождался, уехал. А я напомню, мы ж обнуления испугались, и не стали запрещать ВНЖ и домики заморские....
в вашем случае его выдадут без проблем. Это раз.
Во-вторых, воры не останавливаются, наворовав на домик. Поэтому и называют коррупцией, явлением - это не единичные кражи. Они продолжают дальше еще долго-долго (есть такая криминогенная особенность - воры-женщины в единичных случаях вообще останавливаются. Обычно они воруют пока не сядут или до самого упора).
В-третьих, если в вашей стране коррупционер заранее знает, что скоро в отношении него возбудят дело - ваша правоохранительная система больна очень серьезно и снова нет никакой разницы, есть у него ВНЖ или нет - ваши правоохранители все равно не работают как надо и включены в общую коррупцию в стране.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
в вашем случае его выдадут без проблем. Это раз. Во-вторых, воры не останавливаются, наворовав на домик. Поэтому и называют коррупцией, явлением - это не единичные кражи. Они продолжают дальше еще долго-долго...
Раз. Березовский в тюрьме так и не посидел.
Два. Воды опять налили.
Три. Видите ли, с момента мошенничества проходит некое количество времени, которое можно потратить на побег.

И вы всё перепутали. Когда коррупционер знает, что против него возбудят дело, значит в стране здоровая система. Значит, наказание неотвратимо. Значит, может и воровать не начинать?
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Раз. Березовский в тюрьме так и не посидел. Два. Воды опять налили. Три. Видите ли, с момента мошенничества проходит некое количество времени, которое можно потратить на побег. И вы всё перепутали....
много кто не посидел еще в тюрьме)))) впереди много интересных процессов, я нисколько в этом не сомневаюсь и вы не сомневайтесь. Но уже после смены режима, а пока так и будут народ подкармливать точечными сливами своих.
вот потому что читали как воду, то и поняли неверно. Я имел в виду, что для коррупционера не является зачастую секретом не только что дело возбудят, а даже КОГДА именно его возбудят. Он знает все о движении материалов и когда надо валить. Система российских правоохранителей давно влилась в общую корпоративную структуру. С середины 00-х процедура возбуждения дел о коррупции следователем настолько усложнена, что получить жуликом информацию не представляет сложности.
Правоохранительную систему РФ реформировать надо под корень и увольнять через одного.

Не зря же путин убирал Скуратова, лучшего прокурора страны за несколько сотен лет.

вы привели прекрасный пример с Березовским в подтверждение моих слов. Дело возбуждается Скуратовым, потом Скуратов снимается с должности по левым основаниям и сфабрикованным видосам, а у Березовского остается еще много месяцев месяцев для отъезда))) да разве же так делается в здравом уме?
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
много кто не посидел еще в тюрьме)))) впереди много интересных процессов, я нисколько в этом не сомневаюсь и вы не сомневайтесь. Но уже после смены режима, а пока так и будут народ подкармливать точечными...
Березовский - прекрасный пример. Только не в вашу сторону.
И наворовал, и сбежал, и не выдали.
Вы ж говорили экстрадиция без проблем делается.
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Березовский - прекрасный пример. Только не в вашу сторону.
И наворовал, и сбежал, и не выдали.
Вы ж говорили экстрадиция без проблем делается.
у нас нет с Англией подписанного соглашения - это раз. судя по всему,
А теперь давайте вы тоже почитаете о "делах" в отношении Березовского. Нас с Вами волнует прежде всего первое дело, по которому Россия требовала выдачи и заодно мы поймем, почему ему дали статус полит.беженца, после которой о выдачи речи уже не идет.
В 1999 году возбуждают дело. Но оно сразу тормозится, в связи со сменой ГП в стране.
Через год (ГОД!!!!), уже при новом путинском ГП БАБ уезжает в Англию. Перед этим, в начале 00 года арестовывают его "подельника" - Глушкова и вменяют ему тоже самое, что и позже вменили БАБу.
Еще через некоторое время в Англию направляют запрос на экстрадицию и Англия начинает процесс об экстрадиции.
Напоминаю, все это время в России сидит Глушков за тоже самое, за что Россия хочет экстрадировать БАБа из Англии.
При решении вопроса об экстрадиции БАБ заявляет о политизированности процесса в России над ним и над Глушковым.
Английский суд, который изначально вроде как хотел выдать его, решает не выдавать и чуть позже БАБу вообще дают статус полит.беженца.

А теперь внимание:
в 2004 году Глушкова по тем же статьям, по которым требовали экстрадиции Березовского и тем же, которые вменены ему по заочному обвинению, ОПРАВДЫВАЮТ даже в России, настолько там бестолковое обвинение!!!

У вас есть еще хоть какие-то вопросы, почему Английский суд не выдал БАБа? Они сделали все верно, еще в самом начале нулевых из представленных Россией материалов сделав вывод о полной фигне, а не об уголовном деле. Через несколько лет российский суд, оправдав Глушкова полностью подтвердил правоту Британии.
Сам путинский суд решил, что Березовский не наворовал, не сбежал и правильно, что его не выдали 🤣👍
Ну а после такого конфуза политизированность дел в отношении него уже и не подвергалась сомнению в Британии.

Безобразная, просто эпически бездарная работа следствия ГП. В том случае, если на самом деле хотели его выдачи.
Если же выдачи на самом деле не хотели и затребовали ее только ради соблюдения процедуры, то тогда более понятны дальнейшие события и пазл начинает сходиться. Но мы с вами можем только 1 вариант рассматривать а о втором только гадать. По первому варианту Английский суд поступил абсолютно верно не выдав БАБа. Преступления ведь, как потом оказалось, и не было вовсе.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
у нас нет с Англией подписанного соглашения - это раз. судя по всему, А теперь давайте вы тоже почитаете о "делах" в отношении Березовского. Нас с Вами волнует прежде всего первое дело, по...
Вы зациклены на юридической стороне вопроса, а я итог констатирую.

Если вор и душегуб избежал наказания, это не означает, что он не воровал и не убивал. Верно?
Но юриспруденция диктует правило: не пойман, не вор; не доказано, не убивал. Если специально обученные люди плохо составили материал, это вопрос подготовки кадров. Если эти же люди перегибают с материалами, это тоже вопрос подготовки кадров.

Итог именно такой: наворовал, сбежал, не выдали. Зато юридически не подкопаешься. Вы счастливы?

"Вор должен сидеть в тюрьме, верррно?"
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Вы зациклены на юридической стороне вопроса, а я итог констатирую. Если вор и душегуб избежал наказания, это не означает, что он не воровал и не убивал. Верно? Но юриспруденция диктует правило: не...
если это объективно доказано в независимом суде, то верно, да.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
если это объективно доказано в независимом суде, то верно, да.
Теперь понятно.
Нет независимого суда, не собрали доказательств - гуляйте Борис Абрамович, вы святой человек!
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Теперь понятно.
Нет независимого суда, не собрали доказательств - гуляйте Борис Абрамович, вы святой человек!
только так. Нет доказательств или они под сомнением - гуляйте Борис Абрамыч. В любом другом случае можно всегда скатиться к судам 3-го Рейха и Сталинским. Лучше отпустить Абрамыча, но не сесть потом за просто так или за ведро картошки. Или за плакат.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
только так. Нет доказательств или они под сомнением - гуляйте Борис Абрамыч. В любом другом случае можно всегда скатиться к судам 3-го Рейха и Сталинским. Лучше отпустить Абрамыча, но не сесть потом за просто так или за ведро картошки. Или за плакат.
А чо тогда звиздить, что обокрали и угнетают? Доказательств же нет!

Я уже писал, что идеальных юридических систем не существует. Поэтому и ведро - плохо и Березовский - плохо.

Возвращаясь к конституции. Вы против изменений. Как человек разбирающийся в вопросе, убедите меня в законности действующей конституции применительно к госизмене в 1991 году.
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
А чо тогда звиздить, что обокрали и угнетают? Доказательств же нет! Я уже писал, что идеальных юридических систем не существует. Поэтому и ведро - плохо и Березовский - плохо. Возвращаясь к конституции....
применительно в какой части и в чем именно? Конституция 93 года. И какая госизмена была в 91 году?

и кто звездит, что обокрали и угнетают? Кто обокрал и кого угнетают? если вы про нынешнюю власть, то процессы позже будут непременно, это просто надо принять как факт, который обязательно произойдет. Режим вредительский для страны, он гниет и никаких десятилетий впереди у него нет, об этом нечего и думать. Авторитарные государства не могут жить очень долго в 21 веке, у них для этого ничего нет. И самое главное - нет возможности увеличивать ядерный электорат. Электорат путина может ТОЛЬКО уменьшаться и не может расти естественным путем. Это режим прошлого, он не интересен будущему.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
1
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
только так. Нет доказательств или они под сомнением - гуляйте Борис Абрамыч. В любом другом случае можно всегда скатиться к судам 3-го Рейха и Сталинским. Лучше отпустить Абрамыча, но не сесть потом за просто так или за ведро картошки. Или за плакат.
По вашей логике перед Аль Капоне извиниться надо было бы. Предьявили фигню какую-то святому человеку. Явно политический заказ был.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
применительно в какой части и в чем именно? Конституция 93 года. И какая госизмена была в 91 году? и кто звездит, что обокрали и угнетают? Кто обокрал и кого угнетают? если вы про нынешнюю власть,...
Вы же были советским гражданином? Почему вы потворствуете законам несуществующего с точки зрения конституции СССР государства, проживая на территории СССР?
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
А чо тогда звиздить, что обокрали и угнетают? Доказательств же нет! Я уже писал, что идеальных юридических систем не существует. Поэтому и ведро - плохо и Березовский - плохо. Возвращаясь к конституции....
и поимейте в виду все же тот момент, что сама власть полностью дистанцировалась от поправок. Вы ведь не старик, у вас подвижный мозг должен быть. Поправки юридически исходят от группы фиг пойми кого. И подписаться под ними требуют с вас. Это очень и очень плохо, когда сама власть дистанцируется от своих же идей - они делают виноватыми в будущем вас. Это действия в художественной литературе криминального жанра называются еще "заметают следы".
Неужели, будь эти поправки хороши для будущего страны, от них власть бы дистанцировалась? Да они на любой даже самый незначительный позитив набегают всей стаей для пиара. И тут вдруг к поправкам они юридически непричастны. Задумайтесь об этом. Когда изменения хорошие и полезные, все хотят быть к ним причастными....
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
По вашей логике перед Аль Капоне извиниться надо было бы. Предьявили фигню какую-то святому человеку. Явно политический заказ был.
вы видели дело по обвинению Аль Капоне, чтобы утверждать за "фигню"?
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Вы же были советским гражданином? Почему вы потворствуете законам несуществующего с точки зрения конституции СССР государства, проживая на территории СССР?
чепуху какую-то говорите. СССР рухнул и перестала действовать его Конституция. Все успешные смены государственного устройства в принципе законны. А то так можно сказать, что переворот октября 1917 года - госизмена по отношению к государственному устройству, образованному после Февральской революции. А Февральская Революция - госизмена по отношению к царизму.
А с Романовыми вообще можно таких конструкций настроить, что прямо ах, поскольку Романовы на самом деле начались с самого прямого предательства даже не государства, а целой страны и ее народа - Филарет (с которого Романовы начались как Цари) был настоящий "божий человек" - получил сан митрополита от Лжедмитрия 1, а патриарха - от Лжедмитрия 2. Филарет - просто эпический предатель России, он продал ее сначала несколько раз Полякам, а потом продал самих Поляков. Предатель в квадрате.
А еще до этого князья вообще друг друга просто убивали, чтобы присоединить княжество погибшего.

Через ваши умозаключения мы придем к тому, что все проживаем на территории Древней Руси, потому что все последующие изменения государственных образований на этой территории незаконны по отношению к предыдущим, власть не сменялась никогда и ее исторически приходилось менять только через какие-то ужасные события, через революции, через нашествие Поляков, убийства и кровь.
Советским гражданином я не был, у меня не было паспорта СССР - я был советским ребенком, т.е. не обладал полностью политическими и иными правами и не нес ряд обязанностей. Развал СССР воспринял спокойно, но меня некоторое время беспокоило, что я потерял руководящую должность в пионерской организации и теперь не вступлю в Комсомол (до него оставалось совсем немного), где планировал тоже занять руководящую должность и в последующем двигаться по партийной линии. Но это быстро прошло.

Конституция 1993 года на самом деле требует технической доработки, но очень точечной - надо убрать закладки, которые юридически трактуются двояко - типа "2 сроков подряд". Хотя можно и не убирать а направить в КС РФ запрос, чтобы они разъяснили их раз и навсегда.
В остальном КРФ 1993 года - нормальная Конституция, максимально приближенная к Конституциям развитых стран и не ее беда, что в России установился такой режим, при котором ее не соблюдают. С этим уже будут разбираться потом, после очередного краха государственности, к которому страну так упорно ведет кормчий.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
вы видели дело по обвинению Аль Капоне, чтобы утверждать за "фигню"?
Когда душегуб сидит за неуплату налогов - это за фигню.

Дела не видел.
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
чепуху какую-то говорите. СССР рухнул и перестала действовать его Конституция. Все успешные смены государственного устройства в принципе законны. А то так можно сказать, что переворот октября 1917 года...
Примерно такого ответа и ожидал.

Судите теперь сами. Вы совершенно верно подметили, что последующий строй - это госизмена перед предыдущим. Да так и есть! Но при каждом последующем строе армия юристов подстраивается под него, а согласных со старым строем быстро становится ноль. По миллиону причин.

Если бы вы стали юристом до 1991 года, вы бы резонно говорили про незаконность нового политобразования. Сейчас то именно так говорите!
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Примерно такого ответа и ожидал. Судите теперь сами. Вы совершенно верно подметили, что последующий строй - это госизмена перед предыдущим. Да так и есть! Но при каждом последующем строе армия юристов...
Если бы я стал юристом уже к 91, то воспринял бы развал страны так же, как и ребенком. Только я бы был боле подкован и знал что делать. Я бы уговорил деда (был зам.дир завода) и его друга (дир. того же завода) стать собственниками одного из 2-х крупнейших заводов области, которые они профукали во второй половине 90-х и сдали комсомольцам по собственной вине коммунистов-идеалистов из 30-х годов.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
конец туннеля
Если бы я стал юристом уже к 91, то воспринял бы развал страны так же, как и ребенком. Только я бы был боле подкован и знал что делать. Я бы уговорил деда (был зам.дир завода) и его друга (дир. того же...
Это вы сейчас так говорите, что восприняли бы так же. А вот ваш дед, думаю, считал советскую конституцию справедливой (естественно, это сугубо моё предположение).

Любой существующий строй либо поддерживается гражданами, либо не поддерживается, конституция - это договор между всеми гражданами.
А глубокоуважаемое вами аглицкое правосудие, кстати, действует по понятиям. Нетути у них конституции, а сколько пафоса юридического.

А вы посмотрите на себя со стороны и осознайте, что приняли обнуление страны в 1991 году. Завидуете мошенникам и преклоняетесь перед ними. И считаете нынешнюю власть мошеннической, при этом сами бы с удовольствием сделали бы то, в чем подозреваете её, и признаетесь в этом.
 
 
Ответить
     
Владимир
Сообщений: 3886
Ех Автонекрофил
Это вы сейчас так говорите, что восприняли бы так же. А вот ваш дед, думаю, считал советскую конституцию справедливой (естественно, это сугубо моё предположение). Любой существующий строй либо поддерживается...
думаю, он ее вообще никогда не читал и ничего по ее поводу не думал ни разу. Это был другого склада человек - только производство, а до этого только Армия. Юридические нюансы его не волновали и вообще он мыслил из 30-х, т.е. идеалистически. Из-за этого потом с Вьюновым завод и пр-ли. Они же считали пролетариат чем-то стоящим.
В чем я признаюсь, какие мошенники, перед кем преклоняюсь? Вы что-то не так поняли. Сейчас завода нет, там осталось одно ООО (или ЗАО, я не знаю), занимающее 2 цеха (из 28 вроде) и 1 производственную площадку. Работающих человек 300-400 где-то.
Если бы они приватизировали его в начале 90-х, скупив акции у рабочих, сейчас бы завод существовал. Но ведь они были коммунисты-идеалисты, поэтому не понимали в этой жизни вообще ничего. Это люди, которые свое дело знали на 100%, но в окружающей действительности понимали 0. Я эти разговоры помню, как вчера, когда дед с Вьюновым сидели в той же комнате, где я сейчас и думали, что рабочие, получив акции, будут правильно выбирать себе начальство и завод ждет процветание, ведь это же рабочие, они для себя сделают только хорошее 🤣 Прожив каждый по 75 и 65 лет, они даже не понимали, что из себя представляет пролетариат, который за бутылку продаст ВСЁ!
Вьюнов уходил с завода чуть позже, года на 2 чем дед и они проводили прощальное собрание, где прямым текстом сказали, что на собрании акционеров надо выбрать директором одного мужика (я уже точно не помню, или главного технолога или его зама) и ни в коем случае не продавать людям "со стороны", а лучше вообще не продавать и держать акции в трудовом коллективе, поскольку тогда можно самим выбирать начальство. Когда Вьюнов ушел окончательно, рабочие стали продавать акции бывшему комсомольцу со стороны (он вообще в издательстве работал, журналы печатал), и через месяц пришли на завод а им сказали - 2 000 на увольнение🤣🤣🤣. Ну а потом как всегда - сокращения, закрытия цехов, аренда под китайские трусы, да вы и сами знаете. И теперь эти рабочие ходят наверняка и говорят - проклятые комсомольцы закрыли завод 😂😂😂, идиоты.

Судя по всему вы вообще плохо представляете, что происходило в 90-х, какие процессы и как комсомольцы забирали заводы у "красных директоров", лучше сменить тему

насчет легитимности: сейчас абсолютно точно большинство не поддерживает поправки, это довольно очевидно. И Конституция - не договор между гражданами, кто вам эту чушь сказал? Это документ, регламентирующий основы устройства страны. В нашем случае он вам регламентирует несменяемость власти (как в отсталых странах), отсутствие системы разделения властей (как в отсталых странах), создание неподконтрольного никому государственного института - госсовета (оч. похоже на институт Аятолл в Иране по сути + немножко на пленум ЦК КПСС), отсутствие независимого суда, зависимость муниципалитетов (т.е. независимые от власти люди не смогут попасть в политику вообще, нигде, даже на городском уровне).

И на всем этом благолепии нет ни одной подписи главных выгодоприобретателей 🤣 - вся ответственность возлагается на вас.

И дайте я вам совет дам: если вдруг работать будете в любом виде на государство, и вдруг начальник говорит вам сделать что-то невыгодное, или вредительское или просто сомнительное, но сам письменный приказ вам не составляет, передает на словах - бегите. Это подстава, отвечать за которую будете вы а не он, он скажет что впервые об этом слышит и это ваша инициатива.
Я так из СК уходил в свое время, чему рад до чертиков. Зато в помоях не замарался.
Не спрашивай, что страна может сделать для тебя. Спроси с нее то, что она тебе должна (с) К. Бакли
 
 
Ответить
   
Сообщений: 970
Завидуете комсомольцу, а хотели сами завладеть заводом по наследству.
Комсомолец же мошенник по вашему, да?
И завладел заводом с целью обогащения, да?
А вы о народе бы пеклись, верно? Который за бутылку все продаст.
 
 
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter
Ошибка в тексте?
Выделите ее мышкой и нажмите
Ctrl
+
Enter
Спасибо за помощь
Вы выделили:
Мы обязательно исправим ошибку. Вы можете оставить комментарий
Комментарий (необязательно)
Отменить
Письмо об ошибке отправлено редакторам. Спасибо вам за внимательность!